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Ignacio Lázaro fue uno de los copropietarios del piso en el que vivió Maricarmen durante 70 años. Ahora habla con Libre Mercado de la otra parte de la historia: el calvario para el casero.
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00:03Muy buenas. En las últimas semanas, aunque hay que decir que este caso lleva en los medios varios años,
00:11el desahucio de Mari Carmen ha tenido solo una única versión y también una única víctima.
00:19Una mujer que ahora tiene 87 años, que iba a ser desahuciada de su piso en el céntrico y caro
00:28distrito Retiro de Madrid.
00:30Al final el desahucio se ejecutó. Parecía que la renta antigua de la que disfrutaba Mari Carmen había llegado a
00:38su fin,
00:39pero resulta que ahora Mari Carmen va a volver a casa, a pesar de que hay 45 desahucios todos los
00:46días en España.
00:47Solo ella va a volver a casa. Y bueno, tenemos una acampada en sol y una polémica tremenda en el
00:56gobierno.
00:57En Libertad Digital hemos hablado con los dueños del piso de Mari Carmen, con Urba Gestión,
01:04que es una versión muy interesante de esta historia, pero nos faltaba una pata.
01:08Así que vamos a ir para atrás varias décadas.
01:12Y vamos a contar la historia desde que el abuelo de Ignacio Lázaro compró el edificio en la calle Saide
01:21Baranda de Madrid.
01:22Ignacio, un placer que estés en Libertad Digital.
01:24Buenos días, muchas gracias por estar en vuestra casa.
01:26Muy buenas, bueno, pues vamos a empezar por el principio.
01:29El principio que llega tu abuelo a Madrid y compra un edificio.
01:33¿A qué se dedicaba él? ¿De dónde venía?
01:34¿Y cómo logró ese edificio en Saide Baranda, que imagino que no era una zona tan cara como lo es
01:40ahora?
01:40Vale, te voy a intentar contar la historia, aunque sea un poquitín extensa.
01:46Mi abuelo sale de un pueblo de la provincia de Zaragoza, Brea de Aragón.
01:50Y viene a Madrid, pues como mucha gente en aquellos años, a buscar un futuro mejor.
01:58Trabaja en un primer momento como empleado en un comercio y posteriormente aprende el negocio, acaba montando una zapatería
02:09y después de una zapatería monta un taller de confección y va haciendo un patrimonio en base a su trabajo.
02:18Era como la historia de muchos españoles que bien dentro de España o bien yéndose fuera, pues era un emigrante
02:28más, por decirlo de alguna manera,
02:31que es el término que ahora se usa tanto en ese aspecto.
02:36Y en los años 50, pues él compra el edificio de la calle Alcalde de Saide Baranda.
02:43Alcalde de Saide Baranda en aquel entonces era el límite de Madrid, básicamente.
02:49Durante muchos años es así, mis hermanos son algo mayores que yo y ellos lo recuerdan mejor,
02:56pero se acuerdan del pastor y de las ovejas que pastaban detrás del edificio de Saide Baranda.
03:03Y seguramente si le preguntamos a Mari Carmen podría corroborar que ella las veía de su ventana,
03:07porque la casa de Mari Carmen daba la calle 12 de octubre.
03:11Bueno, esa es la historia de cómo la familia Lázaro adquiere el edificio de la calle Alcalde de Saide Baranda.
03:20¿Y quién empieza a vivir en el edificio? ¿Vienen al principio tus padres, tus tíos?
03:26¿Cómo se empieza a llenar ese inmueble?
03:28A ver, te cuento también un poco del detalle de la historia familiar.
03:32Mi padre tiene cinco hermanas más y todas ellas están solteras, a excepción de él que se casa.
03:42Y aprovechando esa circunstancia, pues queda vacante.
03:46Ellos viven al principio de los tiempos en el barrio de La Concepción
03:50y después, pues cuando queda vacante un piso en la calle Saide Baranda,
03:57pues se mudan a Alcalde de Saide Baranda, a la segunda planta,
04:00donde nacemos mis hermanos y yo, en ese aspecto.
04:05Y donde, pues bueno, en mi caso yo estoy hasta 1999, año en el que me caso,
04:10me marcho a vivir a un piso de alquiler en Chamartín.
04:13Y bueno, la historia se repite un poco familiarmente.
04:17En el año 2002, cuando nace mi primera hija,
04:22queda un piso vacío en Alcalde de Saide Baranda, en este caso el sexto D,
04:27y yo me mudo con mi esposa y mi hija a Alcalde de Saide Baranda, sexto D.
04:33Y vuelves con tus antiguos vecinos, porque cuando conoces tú a Mari Carmen,
04:38imagino que a los padres de toda la vida.
04:39Toda la vida, toda la vida. Los hemos, los he conocido,
04:45y me vas a permitir decirlo en algún caso, en algunos momentos, sufrido.
04:51Yo tengo la suerte y la desgracia de ser el hijo del casero o el nieto del casero,
04:57cuando soy pequeño, en una casa, pues bueno, que estamos hablando de los años 70,
05:05ya tiene 18 años desde su construcción.
05:09Al final, aquello funciona más o menos bien, pero cuando hay una queja de alguna cosa,
05:16yo veo que a la puerta a la que llaman es a la de mi padre, ¿no?
05:18Para, al primero, que no llaman al que administra la casa, nos llaman a nosotros.
05:25Mi padre fallece en el año 91 y, bueno, como yo seguía viviendo en la casa con mi madre,
05:35pues bueno, al que empiezan a llamar es a mí, en ese momento.
05:40Me caso, me marcho y cuando vuelvo, pues me siguen llamando a mí.
05:45Para cualquier cosa, cualquier problema, cualquier circunstancia que hay, me llaman a mí.
05:49Y además, mis tías, que son las que administran la finca realmente, pues ya ser personas mayores,
05:55yo era, digamos, el tecnólogo de cuando había una obra o cuando había algún asunto en ese sentido.
06:04Yo no administro nunca realmente la casa y además, pues bueno, como decía,
06:09mi abuelo compra el edificio, es un edificio en su totalidad, sin división horizontal,
06:14no es que compre un grupo de pisos, compre un edificio entero.
06:18En aquella época había muchísimos edificios en Madrid que eran íntegros de una familia
06:23y mi familia adquiere un edificio donde lo puede adquirir, quizás a un precio asequible en aquel momento.
06:32¿Te dijo tu abuelo cuánto le costó el edificio?
06:34Pues no lo sé, pero mira, con todas estas circunstancias que están acá diciendo estos días,
06:43he recopilado bastante información acerca de la casa, seguro que está entre todos los papeles,
06:49porque entonces no existían los medios digitales, por decirlo de alguna manera,
06:55y todo está en papel almacenado en carpetas.
06:57He encontrado porque, bueno, nunca se sabe si en algún momento va a ser de interés,
07:03pues las carpetas con todas las comunicaciones que había con la familia de Mari Carmen,
07:10y algunas de ellas eran reclamos de pagos o reclamos de incumplimientos.
07:17¿Se retrasaban en el pago?
07:18Bueno, no puedo decir exactamente que se retrasaran en el pago de una forma redundante,
07:25por decirlo de alguna manera, o habitual, pero sí había habido episodios donde ha habido problemas,
07:33o al menos discusión de pagar rentas o servicios asociados a la renta,
07:42porque para quien no lo sepa, las casas de renta antigua tienen un concepto que es única y exclusivamente la
07:51renta,
07:51y luego una serie de conceptos adicionales, como es el ascensor, la luz de la escalera, el agua, el servicio
08:00de portería,
08:01que los inquilinos pagan por el coeficiente de sus viviendas y que el propietario, en este caso, nuestra familia,
08:09recoge de los inquilinos y lo pone a disposición de la compañía de la luz, del mantenimiento del ascensor,
08:18abona la nómina del portero...
08:20¿Como cualquier comunidad de vecinos?
08:22Como cualquier comunidad de vecinos, ¿vale?
08:24Pero bueno, para aquellos que viven en alquiler, que son muchos, pues a lo mejor ellos solo pagan un recibo
08:31a su casero,
08:33que es la renta, pura y dura.
08:35Pero de esa renta, en las rentas modernas, el casero sustrae las cantidades con las que hace frente a los
08:44diferentes pagos que hay que hacer
08:46para el funcionamiento, en este caso, de un edificio.
08:50Yo creo que nos pongamos un poco en el modelo de cómo es una casa en aquel entonces.
08:55Entonces, seis plantas, cuando yo vivo en esa casa, hasta poco antes de marcharme, de casarme,
09:08la casa tiene ascensor de subida, única y exclusivamente, que aberración ascensor de subida, ¿no?
09:16Pero es que poner un ascensor de subida y bajada, técnicamente, tiene unos requisitos que requieren de una inversión importante.
09:24No es simplemente decir, ¿no? Si es lo mismo que sube, puede bajar. No, no, es un ascensor solo de
09:29subida.
09:30Pero ya llevábamos años donde las normativas municipales cada vez iban siendo más estrictas
09:38en cuanto al uso y disfrute de los edificios y requerían nuevos sistemas en los ascensores de anticaídas,
09:50en lo cual había que hacer una inversión, se hacían y se solucionaban las cosas.
09:57En una casa que tiene una serie de años, pues hay que reconstruir todo el saneamiento horizontal de las casas
10:03a lo largo del tiempo.
10:06Hay que acometer adecuaciones, por ejemplo, de los suministros eléctricos,
10:10porque las normativas de las compañías eléctricas cambian
10:13y hay que ubicar los cuartos de contadores en nuevas disposiciones.
10:17En general, un edificio es casi un ser vivo, ¿no?
10:21Que se va adaptando a las necesidades, bien de los inquilinos o bien de las normativas que se van imponiendo.
10:30¿Y de todo esto disfrutaba Mari Carmen? ¿Pagando cuánto?
10:35¿Cuánto empezó a pagar y cuándo terminó pagando?
10:37Pues mira, no te puedo decir con exactitud la primera renta que paga Mari Carmen,
10:45pero sí te puedo decir con exactitud la última renta que pusimos al cobro en marzo de 2018,
10:53antes de vender el edificio, y Mari Carmen pagaba en el concepto de renta,
11:00o sea, aquello que en teoría es beneficio para los caseros, 170 euros al mes.
11:09En Saidevarand.
11:10En Saidevarand.
11:11Como ya había otros cuatro vecinos más, o cinco vecinos más, que tenían una renta similar.
11:21Algunos de esos vecinos, cuando nosotros decidimos vender el edificio,
11:27la primera propuesta que hace el nuevo propietario, puesto que son lo que normalmente se denomina
11:37casas con bicho, porque hay inquilino dentro, pues se les propone que puedan adquirir esas viviendas.
11:46En el caso de las viviendas de Saidevaranda, la propuesta en el año 2018 es de entre 200 y 250
11:57.000 euros,
11:58hay casas un poco más grandes que la de Mari Carmen, por la casa en Alcalde Saidevaranda.
12:06La casa de Mari Carmen tiene 92 metros y estaría en el entorno de los 200.000 euros.
12:11Podría haber adquirido la casa por 200.000 euros.
12:14¿El resto de inquilinos la compraron? ¿Alguno se ha quedado?
12:18Pues mira, yo tengo recuerdo de uno en particular, en la tercera planta,
12:26que sus padres habían vivido toda la vida en la casa,
12:30la madre era viuda y seguía viviendo en la casa,
12:34y agradecieron mucho la posibilidad de poder adquirir el piso,
12:39después de una vida similar a la de Mari Carmen en la casa,
12:43por un precio en aquel momento muy atractivo, estamos hablando del año 2018,
12:49200.000 euros por una casa de 90 metros cuadrados,
12:54en una calle que comienza en el Parque del Retiro y acaba en el Pirulí,
13:01que son, yo creo que cualquiera que nos vea puede hacerse la idea en qué zona de Madrid está.
13:07Que cuesta tres veces más.
13:09Bueno, en aquel momento sí costaban tres veces las casas,
13:14de hecho, como decía antes, yo vivía en el sexto D,
13:19el sexto D era una vivienda propiedad de la comunidad de bienes,
13:23de Pilar Lázaro Sánchez, comunidad de bienes,
13:27que se formó a raíz del fallecimiento de mi abuelo para la administración del edificio,
13:33entre los seis herederos de Ángel Lázaro Vela,
13:36y yo pagaba una renta de 750 euros en esa casa,
13:41cuando se vende el edificio, yo no tenía una renta antigua,
13:44no podía acceder a comprar la vivienda a un precio reducido,
13:50como en el caso de la renta antigua,
13:52y yo me marché a vivir a Rivas Bacia, Madrid,
13:56a pagar 1.200 euros de alquiler en Rivas Bacia, Madrid,
14:00que era lo que me podía permitir en aquel momento.
14:04Con Mari Carmen, ¿habéis tenido alguna vez alguna relación personal,
14:08de comunidad, ahora que está tan alineada con el sindicato de inquilinos,
14:12que presumen de tener redes entre la gente, la comunidad, la vecindad?
14:18¿Lo ha practicado ella a lo largo de su vida con vosotros?
14:20Mira, yo te puedo decir que en mi segunda etapa en la calle Sáenz de Baranda,
14:29yo tuve tres hijos viviendo en esa casa.
14:35No sé si tienes hijos, pero igual te puedes imaginar la escena,
14:39porque la has visto, de un padre con tres hijos, que es un pequeño rebaño de cabras,
14:46su triciclo, bicicleta, juguetes, coger las cartas del buzón,
14:50saludar a alguien que te has cruzado en el portal,
14:52y la puerta del ascensor no eran automáticas, era una puerta que se abría
14:56y le estás metiendo todo lo que viene contigo, incluidos los tres niños,
15:01en el ascensor para subir a la sexta planta.
15:03Entonces, a veces no es un acto de entrar rápidamente,
15:09igual te entretienes un momento,
15:11yo creo que todos nos hemos entrado en la puerta de un ascensor.
15:14Y con Mari Carmen era rápidamente, si ella tenía que coger el ascensor,
15:20incluso en la época en la que vivía su madre,
15:24golpeando la puerta del ascensor y dando gritos por la escalera,
15:27¡ascensor, ascensor, ascensor!
15:29Y cuando llegabas arriba y bajabas y decías,
15:32es que estamos y vamos aquí esperando para el ascensor.
15:38Un ámbito de convivencia, pues bueno, que se puede tener con cualquier vecino,
15:43pero precisamente no era una relación amigable.
15:49En este aspecto.
15:50Y te puedes imaginar que, ya te digo, en la última etapa,
15:54cada vez que había una circunstancia,
15:58no se dudaba en asaltarme en cualquier momento.
16:00Yo no era el administrador de la finca,
16:02pero era parte de la propiedad, para hacerme algún reclamo.
16:06Es que nos calienta suficientemente la calefacción.
16:09Y decías, bueno, la calefacción la administra una empresa
16:11que se llama Rotail, que tiene sondas puestas en el edificio
16:15y que se regula para que esté a la temperatura lógica.
16:21Te puedo decir que en esa casa la calefacción era bastante fuerte
16:26y yo vivía en la misma planta que ella.
16:30Es que no entendía, o la renta antigua,
16:34ahora me contarás si era el mismo trato con el resto de inquilinos
16:37de renta antigua o particularmente la casa de Mari Carmen
16:40era más hostil, pero no se estaban dando cuenta
16:43o no se querían dar de que al final os estaba costando dinero
16:46a vosotros que esta familia o cualquiera de las familias
16:51de renta antigua disfruten del privilegio de un contrato
16:55de la época de Franco que no está ligado a las leyes del mercado
17:00en ningún caso.
17:01Bueno, yo te puedo decir que en la casa, en términos generales,
17:13salvo la excepción de Mari Carmen y alguna otra más que las había,
17:18la relación con los vecinos era muy saludable.
17:25Yo creo que además lo que ocurre con las casas de renta antigua
17:32y con esos barrios donde de alguna manera todos llegan en un mismo momento
17:39y en el cual, pues bueno, la vida era el barrio.
17:42Sente Baranda es una calle con bulevar.
17:46Los vecinos del 41, del 45, los del 44, jugábamos todos en el bulevar.
17:52Nos hemos criado juntos muchos de ellos, unos en mi generación,
17:56otros en la generación de mis hermanos que son un poco mayores
17:58y todos nos conocíamos, podríamos ser más o menos amigos,
18:02pero todos nos conocíamos y todos teníamos una buena relación
18:05en ese apartado.
18:08Pero el caso de Mari Carmen era un caso muy particular,
18:12pensar que es una persona que ha vivido toda su vida con sus padres
18:20y que al fallecimiento de su madre en el año 2005
18:25no hay nadie que acompañe su vida.
18:29O sea, que tenga...
18:30Entonces, no sé, yo creo que es una circunstancia
18:38que de alguna manera modela el contrato, el carácter de las personas,
18:42cuando tú estás acostumbrado a estar rodeado en un entorno de personas,
18:47de familia, de donde tienes que...
18:49Pues llega un momento que...
18:51Que, bueno, pues aprendes a transigir, ¿no?
18:56Es decir, yo creo que, ya digo, como transigen hoy en día
19:00un padre con un hijo a la hora de cualquier cosa, ¿no?
19:05Pero cuando eres una persona que, por decirlo de alguna manera,
19:09te pones el mundo por montera, pues piensas que lo que haces en casa
19:14lo puedes hacer fuera también, ¿no?
19:18Vamos a ir ahora al hecho de...
19:20Bueno, pues el problema judicial que ha tenido Mari Carmen,
19:24donde al final se le ha dado la razón a la propiedad
19:26porque esa subrogación de la renta antigua
19:29Mari Carmen, pues no tenía derecho, ya le había cumplido esa subrogación
19:34y vosotros decidisteis o tus tías mantenerla en el piso
19:40a pesar de que, bueno, se había cumplido el plazo.
19:44La renta antigua la firma su padre, de su padre pasa a su madre
19:47y ella ya no tendría derecho a quedarse en el piso,
19:51no sé si más de dos años, bueno, estaba ahí la discusión,
19:53pero, por supuesto, no eternamente.
19:56Y tus tías tienen el detalle, no sé si se llevaban mejor con ella o no,
20:01o era el mismo trato, pero tienen el detalle de mantenerla,
20:06no sé si unos años, cuéntanos.
20:08Bueno, te cuento.
20:11La familia de la madre de Mari Carmen fallece en el año 2005
20:16y hasta 2007, Mari Carmen tiene derecho a subrogar el contrato de alquiler
20:26que tiene en ese momento.
20:28Creo que, además, en el hecho de las subrogaciones,
20:31la propiedad puede aplicar una subida del 20% en los contratos de renta antigua.
20:38Pero yo quiero que también valores en lo que supone el 20% sobre 150 euros.
20:47Son 30 euros lo que puede subir cuando ya estás totalmente fuera del precio del mercado,
20:54pues es una porción muy pequeña ese porcentaje,
21:00que a priori parece grande, cuando lo traduces a dinero,
21:05pues es muy poquito dinero lo que cambia.
21:08Mis tías, que dos de ellas todavía siguen vivas,
21:11tienen 95 y 96 años, van a cumplir ahora a finales de este mes,
21:19en una circunstancia en la que ya estábamos barajando la posibilidad
21:25de deshacernos del edificio, porque no era un edificio rentable.
21:31Por culpa de la renta antigua, esa es la razón.
21:33Por culpa de la renta antigua y por todo lo que habíamos ido arrastrando.
21:36De gastos, sin recuperar nada.
21:38De recuperar de todos los importes de todas las obras que había habido de hacer
21:43durante todos los años.
21:45En un edificio viejo.
21:46En un edificio viejo.
21:47O sea, piensa que el edificio es construido en 1952
21:52con la construcción que se hacía en la posguerra,
21:55con los materiales que había acceso en la posguerra,
21:58en este aspecto.
22:00Entonces, el edificio no era un edificio de lujo.
22:03Hoy puede ser una zona de lujo,
22:05pero creo que sigue sin ser un edificio de lujo.
22:08Yo creo que eso es importante también matizarlo.
22:15Empezamos a plantear estas cosas,
22:18y mis días por empatía,
22:19y por, bueno, pues también entiendo que por las circunstancias
22:26de que había también otros vecinos que llevaban toda la vida y no sé qué,
22:31no plantean un desahucio,
22:33sino que mantienen ese alquiler tal cual estaba.
22:39Pero esto no hace a Maricarmen tampoco decir,
22:42oye, pues agradecer la situación.
22:44En ningún momento.
22:45En ningún momento, sin embargo,
22:47la situación, se mantiene la queja,
22:49se mantiene el problema.
22:53Quiero hacerte ver que en ese momento,
22:58o sea, hace 20 años,
23:00mis tías ya tenían 76.
23:04Entonces,
23:05a una persona de 76 años hoy en día,
23:08le dices entrar en un proceso
23:10como el que ha sufrido el actual propietario
23:13para poder desahuciar a un inquilino,
23:16cuando estás además pensando que la mejor solución
23:19es enajenarte de todo el edificio,
23:22pues dices,
23:23no entro en esa discusión.
23:24Porque además,
23:26el problema de todo esto
23:27es que,
23:29aunque infringamos la ley,
23:32aunque no estemos al margen de la ley,
23:35hay determinadas circunstancias
23:38que requieren
23:40de un desembolso económico previo
23:43para poder argumentar correctamente
23:47que lo que estás solicitando
23:49se ajusta a la ley.
23:51Entonces,
23:53si nos planteamos esta circunstancia,
23:57te das cuenta que dices,
23:58bueno, es que ahora tengo que invertir
24:00en contratar un abogado,
24:01en contratar un procurador,
24:03someterme a un proceso judicial
24:05de tiempo X
24:10y al final,
24:13no solamente lo que sucede con todo eso
24:16es que normalmente
24:17el inquilino en su perfecto derecho
24:19termina depositando las rentas en el juzgado,
24:24tú ya no solamente no percibes las rentas,
24:26sino que los gastos directamente imputables
24:28a esa vivienda
24:29y que tú trasladas tal cual los recoges
24:31a los diferentes proveedores
24:35tienes que hacer frente tú de ellos
24:37o ir solicitando la retirada
24:40de esos fondos
24:41de forma continua
24:44en el juzgado
24:45y que el juzgado acepte
24:46que tú retires esos fondos
24:48porque puede tomar una medida cautelar
24:49y decir, bueno,
24:50aquí se queda en suspenso.
24:55no es ni blanco ni negro,
24:57yo creo que hay que ver toda la historia
25:01de lo que hay detrás de ese aspecto.
25:05¿Vosotros cuando, bueno,
25:06imagino que a lo largo de los años
25:07la familia ha hablado del caso de Mari Carmen
25:10de que era muy probable
25:11que al final acabase fuera del edificio
25:14si no era por vosotros,
25:16por los siguientes dueños,
25:18¿no?
25:18¿Se comentaba en la familia
25:20por qué Mari Carmen,
25:22esta mujer con el sueldo que tiene
25:23no se compra otra vivienda
25:25o no tiene un plan B?
25:27Porque vuestro plan B fue al final
25:28vender el edificio
25:31por la falta de rentabilidad.
25:33A ver, ¿sabes lo que sucede?
25:35Que todo el mundo
25:38que se enfrenta a un proceso de pérdida
25:41pues tiene un momento
25:45pues pasa por diferentes estadios,
25:48yo recuerdo que cuando vendimos el edificio
25:53yo tenía una dieciochoava parte
25:56de ese edificio,
25:58la casa tenía seis plantas
26:01con cuatro pisos por planta,
26:02una planta baja con tres viviendas
26:05y dos locales comerciales, ¿vale?
26:11Si haces la división entre una dieciochoava parte
26:14verás que mi participación era
26:16la equivalencia más o menos a dos pisos.
26:19Pues yo no recibí por la venta de ese edificio
26:23importe equivalente a tan siquiera
26:25el precio del mercado para adquirir
26:28una de esas viviendas.
26:31Entonces, en esa situación,
26:33con tres hijos y con el no sé qué,
26:35pues dices, ostras, que injusto es esto,
26:38que cabreo, cada vez que entraba
26:39a mirar mi banca electrónica
26:42y me decía su casa,
26:43porque eso que dices donde vives,
26:44su casa de no sé qué vale
26:48600.000 euros,
26:50550.000,
26:51el no sé qué,
26:53me cabreaba,
26:54de hecho cerré la cuenta en ese banco
26:55por no ver aquello,
26:57por no ver aquello,
26:58porque yo me acababa de ir
27:00a pagar 1.200 euros de alquiler
27:02a Rivas Vacia Madrid
27:03y venía todos los días a traer a mis hijos
27:06al Colegio Público de Ciudad de Roma,
27:09que está aquí,
27:10muy cerca de Sainz de Baranda.
27:12Qué impotencia,
27:14un sentimiento de...
27:15Bueno, es un poco, ya te digo...
27:17No sé si de estafa, pero...
27:19Bueno, es un sentimiento de pérdida,
27:21o sea, es un duelo,
27:23por decirlo de alguna manera,
27:24en ese sentido,
27:26pero al final
27:28pasas las etapas
27:30y dices,
27:31mira,
27:31no, no,
27:33ya está,
27:33ya ha sido,
27:34es como
27:35el que pierde
27:37un familiar
27:38o el que pierde
27:39un amor,
27:40por decirlo de alguna manera,
27:42¿no?
27:42El viste,
27:43el piso.
27:44Lo dejamos,
27:45lo dejamos ahí estar,
27:46ya no está más.
27:48Y cuando empezaron a salir
27:50las primeras noticias
27:51de Mari Carmen,
27:52yo decía...
27:52¿Lo viste?
27:53¿Recuerdas la primera vez
27:54que la viste en la televisión?
27:55No me acuerdo exactamente,
27:56pero...
27:57Hará unos años
27:58en el este
27:58y de repente ver
28:00y decir,
28:00esta señorita
28:01aquí en...
28:02¡Qué suerte!
28:03No tener nada que ver
28:05en ese tema,
28:07ya sabes,
28:07o sea,
28:08es como
28:09la sensación
28:10de libertad,
28:12casi como
28:13el que cuando llegas
28:13a casa y te quitas
28:14los zapatos
28:15y dices,
28:15qué cómodo estoy
28:16y pisas en
28:17la alfombra de tu casa,
28:19¿no?
28:19Es decirlo de alguna manera.
28:19O sea,
28:20habéis quitado un peso
28:20de encima.
28:21Sí,
28:21yo creo que sí,
28:22o sea,
28:25mis tías
28:26que al final
28:27lo habían visto
28:29de alguna manera
28:30que era el edificio
28:32que su padre
28:32había comprado
28:33para ellos,
28:34eran sus hijos,
28:37este y la posibilidad
28:40de aquello
28:40hubiera sido
28:41para sus sobrinos
28:43y para no sé qué
28:44y el tal y el cual
28:45y un poco
28:46esa capacidad
28:48que tenían
28:48las generaciones
28:49de personas más mayores
28:50de aguantar
28:51más la adversidad,
28:52¿no?
28:53Quizás
28:53de la resistencia
28:55que les había dado
28:56haber transitado
28:58por momentos
28:59tan difíciles
28:59como la posguerra,
29:01¿no?
29:01En ese aspecto
29:03pues
29:05ellas
29:06reclamaban más
29:07decir,
29:07es que quizás
29:08teníamos que haberlo
29:09aguantado
29:10y teníamos que haber
29:10hecho el esfuerzo
29:11y teníamos que haber
29:12pero al final
29:13yo creo que
29:14estos días
29:15cuando apareció
29:18la noticia
29:18de Mari Carmen
29:19saliendo de la calle
29:22Alcaldesa de Navaranda
29:23hablé con
29:24mis tías
29:25me dijeron
29:26bueno,
29:27pues hombre
29:27es una señora
29:28empatiza
29:29la empatía
29:31que da
29:31la ancianidad
29:33en ese aspecto
29:35pero dicen
29:37menudo peso
29:38que se han quitado
29:39los propietarios
29:39de encima
29:40pero parece ser
29:41que no va a ser así.
29:43Probablemente
29:43hace años
29:44os habréis encontrado
29:46cuando teníais el piso
29:47a mucha gente
29:47que lo necesitaba
29:48más que ella
29:49si hablamos de
29:51necesidades
29:51o de vulnerabilidades
29:53Mira,
29:54hace
29:56unos minutos
29:57en otro medio
29:58que me han preguntado
30:00al respecto
30:00sobre la vulnerabilidad
30:02de Mari Carmen
30:03yo creo que
30:04si era la bandera
30:06de la vulnerabilidad
30:07de una persona vulnerable
30:09en la vivienda
30:09he puesto un ejemplo
30:12yo creo que
30:13muy claro
30:15me parece
30:16mucho más vulnerable
30:17aquellas personas
30:18que vinieron a España
30:21legalmente
30:23hace unos años
30:24cuando
30:25el bom de la construcción
30:27recordar que
30:28bueno
30:28había un montón
30:30de ecuatorianos
30:31y de peruanos
30:32y de gente
30:33que venía a trabajar
30:34a buscar un futuro mejor
30:35que ahorraban
30:37mandaban dinero
30:38a la familia
30:38y se compraban
30:40muy cerca
30:41de Santa Baranda
30:42aquí en el barrio
30:43de la Elipa
30:44una vivienda
30:46y muchas de esas personas
30:48con el paso
30:49de los años
30:50no tienen vivienda
30:52viven en una habitación
30:54como al principio
30:55cuando han vuelto
30:56en un priso
30:58alejado
30:59de donde estaban
31:00viviendo antes
31:01porque
31:02la imposibilidad
31:04de hacer frente
31:05al momento
31:08de la crisis
31:09inmobiliaria
31:10la subida
31:10de tipos
31:11y el no sé qué
31:11pues los arrastró
31:14a que
31:15sus negociaciones
31:16con los bancos
31:17se convirtieran
31:17en alargamientos
31:18de plazos
31:19en los cuales
31:20seguían pagando
31:21intereses
31:22y no amortizaban capital
31:23y después
31:24de muchos años
31:25conozco un caso
31:26en particular
31:27su única salida
31:30fue la acción
31:31en pago
31:31y salir
31:32de la casa
31:34sin que
31:36no haber
31:38percibido
31:39ni un solo euro
31:40después de haber pagado
31:42durante un montón
31:43de años
31:44en algunos momentos
31:45cantidades
31:46muy muy superiores
31:47a las que pagaban
31:48los inquilinos
31:49de renta antigua
31:50no solamente
31:51en Santa y de Baranda
31:51sino en muchísimos
31:53barrios de Madrid
31:53y en muchísimos
31:55y en zonas
31:57mucho más
31:58elegantes
31:59o privilegiadas
32:01que la calle
32:01Alcaldesa
32:02y de Baranda
32:02de Madrid
32:06pues sí
32:07Ignacio
32:08tienes miedo
32:09Urbagestión
32:10haya denunciado
32:13que les han
32:14bloqueado
32:14las llamadas
32:15de la empresa
32:16ha bloqueado
32:17el email
32:20mandado
32:21hasta cucarachas
32:22a su compañía
32:23bueno
32:24lo primero
32:25decirte
32:26que
32:26me parece
32:28inmoral
32:30e inhumano
32:31que una empresa
32:33que tiene
32:35una propiedad
32:36que ha invertido
32:37en una propiedad
32:39que es una
32:40pyme
32:42y que está pagando
32:44como ha salido
32:46en algunos sitios
32:471200 euros
32:49de hipoteca
32:49al mes
32:50para poder tener
32:51esa vivienda
32:52en propiedad
32:53seguramente
32:54si preguntamos
32:55a los propietarios
32:56de Urbagestión
32:57pues te dirán
32:58que
32:58es la posibilidad
33:00de una inversión
33:01de futuro
33:01para completar
33:03sus jubilaciones
33:05o para tener
33:07una opción
33:07para sus hijos
33:08el día de mañana
33:10me parece
33:11que tratarlos
33:13como se les ha tratado
33:14y demonizarlos
33:15como se les ha demonizado
33:16y que además
33:17todo eso
33:18haya venido
33:19alentado
33:19por una campaña
33:22de unos medios
33:24de comunicación
33:26que quizás
33:26no han valorado
33:28toda la veracidad
33:30de la historia
33:31y que han hecho
33:32eco
33:32sin documentarse
33:35lo suficiente
33:36pues me parece
33:37me parece tremendo
33:38en todos los aspectos
33:39en mi caso particular
33:41no tengo ningún miedo
33:42no tengo
33:42no tengo ninguna
33:43ninguna referencia
33:45ya con ese
33:47con esa
33:47con esa casa
33:51a ver
33:52soy
33:52un ciudadano más
33:54que cuenta
33:55la parte
33:56de la historia
33:57que como tú me preguntabas
33:59pues faltaba
34:00por contar
34:00¿no?
34:01que era
34:01como había sido
34:02antes
34:03de todo este proceso
34:05donde se había hablado
34:07de urba gestión
34:09como un fondo buitre
34:10en un primer momento
34:11de una serie
34:12de circunstancias
34:14que no se ajustan
34:15que se está viendo
34:16que no se ajustan
34:17a la realidad
34:17¿no?
34:18que hoy incluso
34:19han salido
34:20en televisión
34:21comerciantes
34:22del barrio
34:23que decían
34:24desconocíamos
34:25esta situación
34:26no hemos visto
34:28que aquí alguien
34:29viniera
34:30del barrio
34:31a pedir ayuda
34:32que esto fuera
34:33una cosa
34:34localizada
34:34¿sí?
34:35¿qué te parece
34:36el ambiente
34:37que hay en España
34:38y este enfrentamiento
34:39entre inquilinos
34:40y caseros
34:41imagino que
34:42también vosotros
34:43al ser caseros
34:44o por el lado
34:46de Mari Carmen
34:47se os ha demonizado
34:48os sentís como
34:49sus enemigos
34:50no sé si esto
34:50sigue pasando ahora
34:51a ver
34:51yo creo que
34:52no se puede
34:54generalizar
34:55la relación
34:56entre
34:58caseros
34:58e inquilinos
35:00como una
35:02relación
35:02en el cual
35:03el malo
35:04es siempre
35:05el casero
35:05cuando tú
35:07alquilas
35:07da igual
35:09si es la renta
35:09antigua
35:10y con las limitaciones
35:11que tiene
35:12o si es
35:13en una renta
35:14libre
35:14como pueda ser
35:15el momento
35:15alquilas
35:16una vivienda
35:17en un precio
35:19durante un periodo
35:20de tiempo
35:21y con una
35:22actualización
35:23acorde
35:24al IPC
35:28o en este caso
35:29ahora hay una limitación
35:31de la subida
35:31de los alquileres
35:32para los caseros
35:34pues bueno
35:35sabes que
35:35tu contrato
35:37expira
35:37a los
35:38cinco años
35:39creo que es
35:40actualmente
35:40en el caso
35:41de contratos
35:42celebrados
35:43entre particulares
35:44y siete años
35:45en los contratos
35:46celebrados
35:46entre un particular
35:47y una empresa
35:50a mí
35:51creo que
35:51es una regla
35:52del juego
35:53que está
35:53expuesta
35:55para todos
35:56y que todos
35:56la conocemos
35:59creo que
36:00no se puede
36:01demonizar
36:01que el
36:03casero
36:06quiera
36:07obtener
36:08un rédito
36:09de una inversión
36:11creo que
36:12no sé
36:13nadie compraría
36:15bitcoins
36:16si no pensara
36:17que iba a obtener
36:18un rendimiento
36:19de ellos
36:20no invertirías
36:21en una opción
36:22de un negocio
36:24que sabes
36:25que está quebrado
36:28yo creo
36:29que todos
36:29intentamos
36:31obtener
36:32alguna rentabilidad
36:33de este aspecto
36:35si a todos
36:35nos pagaran
36:35exactamente lo mismo
36:36en todas partes
36:37pues trabajaríamos
36:39siempre en el mismo lugar
36:40no intentaríamos
36:42prosperar
36:43que yo creo
36:43que es un mensaje
36:45malo
36:46que se da
36:47en esa situación
36:48de que todos
36:48tenemos que ser iguales
36:49y que todos
36:50tenemos que ser iguales
36:51ante la ley
36:52ante las oportunidades
36:54pero hay gente
36:55que está más preparada
36:56y hay gente
36:56que está menos preparada
36:57hay gente
36:58que tiene más capacidad
36:59de poder
37:03invertir
37:04en un momento
37:04determinado
37:05o de poder
37:07acceder
37:08a algunos aspectos
37:09y hay gente
37:10que está menos
37:11pero normalmente
37:12la mayor parte
37:13de la gente
37:15accede
37:16a una inversión
37:17sea del tipo
37:18que sea
37:19en base
37:20a su ahorro
37:20pero
37:23de unos años
37:24a esta parte
37:25el ahorro
37:26el ahorro
37:28se ha perjudicado
37:30por las leyes
37:31antiguamente
37:32tú podías invertir
37:33en un fondo
37:33de pensiones
37:35hasta 8000 euros
37:36al año
37:37a día de hoy
37:39solo 1500
37:40dar exigir
37:42de pagar
37:43de tributar
37:44por él
37:44no es eso
37:46una limitación
37:47al ahorro
37:49si dices
37:50si no puedo
37:51eximir
37:52no puedo poner
37:53este dinero
37:54lo pongo
37:54en otro aspecto
37:56pues a lo mejor
37:56es mejor
37:57invertirlo
37:58en un fondo
37:58de inversión
38:00que compra
38:01activos inmobiliarios
38:02los famosos
38:03fondos buitre
38:03porque no tengo
38:04400.000 euros
38:06para comprar
38:07una casa
38:07pero a lo mejor
38:08tengo 25.000
38:09para comprar
38:10una participación
38:11de un fondo
38:12de inversión
38:12que funciona
38:15en activos inmobiliarios
38:16eres un especulador
38:19o simplemente
38:20estás intentando
38:21obtener
38:23un rédito
38:24de tu dinero
38:25no sé
38:26yo creo que
38:27yo creo que
38:28no es un
38:29no es
38:29bueno ni malo
38:30creo que
38:31el problema
38:32de la vivienda
38:32está ahí
38:33es un problema
38:33estructural
38:34pero no
38:35no creo que
38:36pueda
38:37tenga que descansar
38:39sobre los propietarios
38:41particulares
38:41sean del tamaño
38:43que sean
38:43la solución
38:44estructural
38:45al problema
38:46de la vivienda
38:48en la calle
38:49ya que estamos
38:50en un medio
38:51en la calle
38:52Joaquín Costa
38:53de Madrid
38:53pleno barrio
38:54Salamanca
38:54barrio del Viso
38:56posiblemente
38:57el mejor barrio
38:58de Madrid
39:00la corporación
39:01radiotelevisión
39:02española
39:03tiene un edificio
39:04que en su día
39:05era el edificio
39:05del Nodo
39:07aquellos documentales
39:08franquistas
39:09y no sé qué
39:09y tal
39:10todo esto
39:11que podamos decir
39:11de ello
39:12que está tapiado
39:13para que no se lo ocupen
39:16pero que podría
39:17reconvertirse
39:18en viviendas
39:18sociales
39:19de la operación
39:21campamento
39:21que
39:23están allí
39:23los carteles
39:24yo no paso
39:24mucho por esa carretera
39:25pero creo que
39:26no he visto
39:27una sola grúa
39:28fue una grúa
39:29una vez y ya
39:31estaciones de ferrocarril
39:34en poblaciones
39:35de una cierta relevancia
39:37que a lo mejor
39:37su necesidad
39:38de viviendas sociales
39:39pues son
39:40media docena
39:41o cantidades pequeñas
39:43están cerradas
39:45y tapeadas
39:45en muchísimos sitios
39:46y una máquina
39:47expendedora
39:48en una pequeña
39:50marquesina
39:51todo lo que hay
39:52¿por qué
39:53no exigimos
39:55a los políticos
39:58no decretos
39:59maricarmen
40:00sino que administren
40:01correctamente
40:03nuestros impuestos
40:05y que no los gastemos
40:07a lo mejor
40:08en cosas
40:09que no tienen
40:10mucho sentido
40:11yo creo que
40:13hay que ayudar
40:13a todo aquel
40:14que necesita
40:14que necesita
40:15realmente una ayuda
40:16pero no se puede
40:18establecer
40:19una competencia
40:21desleal
40:21a la persona
40:24que promueve
40:24un trabajo
40:26y exigirles
40:29un pago
40:30de unos impuestos
40:31salvajes
40:33y de unas
40:33cotizaciones
40:35salvajes
40:36en muchos casos
40:37y que al trabajador
40:39que puedes contratar
40:40le vayas a ofrecer
40:41una cantidad similar
40:43a la que pueda estar
40:44cobrando
40:44por estar
40:45de brazos cruzados
40:46en su casa
40:46eso es hacer
40:47competencia
40:48desleal
40:49y cargar
40:49el peso
40:50de la economía
40:52en una parte
40:53muy pequeña
40:54yo veo
40:55mucha gente
40:56joven
40:56tengo tres hijos
40:57entre 24
40:59y 18 años
41:00los cuales
41:01los tres
41:01están estudiando
41:02una carrera universitaria
41:03cuando acaben
41:04esa carrera
41:05universitaria
41:05pues cobrarán
41:06el salario
41:07que puedan
41:08cobrar
41:09en ese momento
41:11seguramente
41:11algo superior
41:13al salario mínimo
41:14interprofesional
41:15pero
41:16infinitamente inferior
41:17si las cosas
41:18no cambian
41:19a la necesidad
41:20económica
41:21para poderte
41:21emancipar
41:23¿por qué no ayudamos
41:25a esos jóvenes
41:26que se habla
41:27de que están
41:28en un piso compartido
41:29en un no sé qué
41:30¿por qué
41:30no facilitamos
41:32a que sus empleadores
41:34puedan tener
41:36como se hace
41:37por ejemplo
41:37en la Comunidad de Madrid
41:38con los autónomos
41:39una reducción
41:41de las cuotas
41:43de la seguridad social
41:44o de
41:45o sea
41:46tenemos
41:47un sistema político
41:49que se ha
41:50dedicado
41:51a repartir dinero
41:53sin ninguna
41:54conciencia
41:55pero es que
41:56pensemos
41:57que en los últimos
41:57cuatro años
42:00España
42:00no ha tenido
42:01presupuestos
42:02generales
42:02del Estado
42:04entonces
42:05es muy difícil
42:06es muy difícil
42:09estructurar
42:10una sociedad
42:10donde no hay
42:11presupuesto
42:12y ahora nos vamos
42:13a los dos decretos
42:14de vivienda
42:15que
42:16bueno
42:16uno de ellos
42:17que es el que
42:18probablemente
42:19no se apruebe
42:19el otro
42:19lo van a intentar
42:21plantea alquileres
42:23prácticamente indefinidos
42:24y volver
42:25a la renta antigua
42:26o sea
42:26¿qué le dirías
42:27a cualquier persona
42:28que esté
42:30en el sector
42:31del alquiler
42:32de los arrendamientos
42:33si
42:33llegado el caso
42:34se instaura
42:35un decreto
42:36que ya está
42:37en el BOE
42:38que se ha aprobado
42:38en Consejo de Ministros
42:40y que plantea
42:41volver al
42:42Viacrucis
42:42que pasasteis vosotros
42:43te puedo decir
42:46algo
42:46que
42:48muy significativo
42:52antes estaba
42:54en otro medio
42:54y ha salido
42:56la noticia
42:56que en las últimas
42:5824 horas
42:59la oferta
43:00de pisos
43:02en alquiler
43:03en el portal
43:04de Idealista
43:05se ha reducido
43:06un 20%
43:07que en ciudades
43:09como Valencia
43:10la caída
43:10ha sido
43:10del 36%
43:12entonces parece
43:13que algo
43:15falla
43:16cuando
43:16tú prevés
43:18como
43:18propietario
43:20que las
43:21nuevas
43:22condiciones
43:23no pueden
43:24no ser
43:26atractivas
43:29que no te
43:31protegen
43:32le recomendarías
43:33seguir
43:33en un alquiler
43:34indefinido
43:35a un propietario
43:36o huir
43:37como iris
43:38te diría
43:40una
43:41cosa
43:41tal cual
43:43la veo
43:44yo creo
43:45que
43:46primero
43:46el decreto
43:47es de aplicación
43:48a los contratos
43:48que se firmen
43:52desde
43:52ayer
43:53que creo
43:54que aparecieron
43:54publicados
43:55o desde hoy
43:56que aparecen
43:56publicados
43:57hasta que
43:58se convaliden
43:59o no se
43:59convaliden
44:00como bien dices
44:01parece ser que
44:02hay algunas
44:03posibilidades
44:04de que
44:04al menos
44:05uno de ellos
44:06no salga adelante
44:07como es el que
44:08reclama
44:08que hay que
44:09indemnizar
44:09al inquilino
44:11con 12
44:11mensualidades
44:14yo lo que
44:15les diría
44:17a los
44:18caseros
44:21a la gente
44:22que pueda
44:22que pueda
44:23tener una
44:24casa
44:25en posición
44:26de alquilar
44:26y que creo
44:28que es lo que
44:28han hecho
44:29ya
44:29ese 20%
44:31es que
44:32esperen
44:33a conocer
44:34bien
44:34cuál es
44:35el
44:35si hay una
44:36convalidación
44:37o no
44:37convalidación
44:38de esos
44:38decretos
44:39porque posiblemente
44:40se vean
44:41atrapados
44:42en una
44:43circunstancia
44:44que su
44:46inversión
44:46se vuelva
44:48un auténtico
44:50calvario
44:51pero además
44:54no pensemos
44:56como pueden
44:57decirse
44:57desde
44:58posiciones
44:59más
45:00llamémosles
45:01progresistas
45:02que
45:03claro
45:04la gente
45:04no va a vender
45:05y entonces
45:06les van a cobrar
45:07el 150%
45:09del impuesto
45:09sobre bienes
45:11urbanos
45:11o bienes
45:12inmuebles
45:12y que
45:15en comparación
45:16a lo que
45:17pueden llegar
45:17a perder
45:17seguramente
45:18prefieran
45:20tenerlos
45:21aparcados
45:22del mercado
45:24para evitar
45:25para esperar
45:27que eso
45:28en algún momento
45:29se pudiera
45:30derogar
45:30si es que sale
45:31adelante
45:31pero por otro
45:33lado
45:33hay una cosa
45:34clara y evidente
45:36es que
45:37si yo tengo
45:38un activo
45:40que
45:41es
45:44tóxico
45:44puede llegar
45:46a ser tóxico
45:47tú no me lo vas
45:48a querer comprar
45:50y
45:52sinceramente
45:53mucho creo
45:54que tendrían
45:55que cambiar
45:55las cosas
45:56entre ellas
45:57la capacidad
45:58de financiarse
45:59aquellas personas
46:01que quieren
46:01acceder a una vivienda
46:04para que
46:05pudieras tener
46:06el dinero
46:07para
46:09adquirirla
46:09por muy barata
46:10que esté
46:11creo que actualmente
46:12las hipotecas
46:13ya no son
46:14como en los años
46:152000
46:16creo que hay que aportar
46:18una base
46:18importante de ahorro
46:20que no hay un escenario
46:21en el que se pueda conseguir
46:22hoy en día
46:23para cualquier
46:23familia en general
46:25y ya para terminar
46:26hay mucha gente
46:28en sol
46:28gente muy joven
46:30que solo se informa
46:31a través de determinados medios
46:33como puede ser
46:33televisión española
46:34a un acampado
46:36que solo
46:36se haya informado
46:37del caso
46:38Mari Carmen
46:38en televisión española
46:41que le explicarías
46:42o que le dirías
46:44bueno
46:45a ver
46:46la gente que está en sol
46:47tiene perfecto derecho
46:49a manifestarse
46:51y a reivindicar
46:53soluciones
46:53a un problema
46:54insisto
46:55estructural
46:55no es un problema
46:56de inquilinos
46:58contra propietarios
46:59aunque bueno
47:00yo creo que en sol
47:01como vulgarmente se dice
47:02se han mezclado
47:03las churras
47:04con las merinas
47:04están hablando
47:05de que si
47:07Palestina
47:07que si
47:08los inmigrantes
47:09que están en Ceuta
47:11que pobrecitos
47:12que si la educación
47:13que si la sanidad
47:15yo creo que han hecho
47:16ahí un cajón desastre
47:17y lo han metido
47:17todo allí
47:18y bueno
47:19pues como
47:20como nos pasaba
47:21a todos
47:22cuando éramos jóvenes
47:22oye pues
47:24hay que ser
47:25reivindicativo
47:25hay la lucha
47:28de intentar
47:29cambiar las cosas
47:30y de este
47:31pero
47:31pero la realidad
47:33es otra
47:33o sea
47:35no va a servir
47:36para nada
47:36y yo les diría
47:38que
47:39que no sé
47:40que tienen un poco
47:41de hemeroteca
47:42y que vean
47:42que salió
47:43del 15M
47:44aparte de un
47:45de unos puestos
47:47de trabajo
47:48bien remunerados
47:49para unos poquitos
47:50y de algún patrimonio
47:53gracias a esos puestos
47:54de trabajo
47:54o a lo que
47:55a lo que
47:56fuere
47:57creo que además
47:58invadir el espacio
47:59público
48:01de esa manera
48:02y
48:02con algunos actos
48:04hay gente muy pacífica
48:05y con algunos actos
48:06como lo que se ha visto
48:07con el oso
48:08y el madroño
48:08que te podrán gustar
48:09más o menos
48:10pero es un símbolo
48:11de la ciudad de Madrid
48:13y
48:15lanzar amenazas
48:16porque bueno
48:16parece que
48:17ahora ya lo permitimos
48:19todo
48:19lanzar amenazas
48:21a la presidenta
48:24de la comunidad
48:24de Madrid
48:25o al alcalde
48:27más que sean
48:28de tu cuerda
48:29o dejen de serlo
48:30pues
48:30me parece
48:32muy mal
48:33y luego
48:36lo que
48:37me ha parecido
48:39una locura
48:40total y absoluta
48:42es que
48:44ayer por la noche
48:46yo estaba
48:46en Telemadrid
48:48y
48:48había unos manifestantes
48:51gritándole a la reportera
48:53de Telemadrid
48:53Telemadrid
48:54hijos de puta
48:55no sé qué
48:56es una situación
48:56que tú estás haciendo
48:58tu trabajo
48:58que te están poniendo
49:00en una situación
49:01de tensión
49:02que
49:03en algún caso
49:04puedes temer
49:04incluso por tu integridad física
49:06¿no?
49:06porque
49:07hay
49:08hay una línea
49:09muy corta
49:10o un espacio
49:11muy corto
49:12en el que
49:12uno de esos manifestantes
49:15pues
49:16hace algo
49:18que puede
49:19ocasionar
49:20pues bueno
49:23una situación
49:24de peligro real
49:26¿no?
49:27en ese aspecto
49:28entonces
49:29yo creo que
49:30lo de manifestarse
49:31está muy bien
49:32que todo el mundo
49:32tiene que reivindicar
49:34lo que se considere justo
49:35creo que hay un problema
49:36estructural de la vivienda
49:37creo que
49:38hay que
49:39creo que hay que
49:41resolverlo
49:41creo que los decretos
49:43que ha promovido
49:44el gobierno
49:46como todas las cosas
49:47que se hacen
49:48a la carrera
49:49no
49:50no son buenos
49:53pero
49:54yo creo que
49:55que
49:55que
49:56hasta ahí
49:57o sea
49:57yo creo que
49:58me parece
49:59más
50:01más
50:01a día de hoy
50:03que todo este
50:04barullo
50:05en el cual
50:06se ha intentado
50:07sumar gente
50:07en la puerta
50:08del sol
50:10responde más
50:11a una necesidad
50:13de desviar
50:15el foco
50:16de un asunto
50:18tan importante
50:18como es el de Ceuta
50:20en este momento
50:20¿no?
50:21y que bueno
50:22pues
50:22no sé
50:24si la gente
50:25que está
50:26que vive
50:27cerca
50:28a la puerta
50:28del sol
50:28o de los
50:29turistas
50:30que visitan
50:31la ciudad
50:32y que están
50:32alojados
50:33en alguno
50:34de los
50:35hoteles
50:36o hostales
50:36de la puerta
50:37del sol
50:37se siente
50:39en una situación
50:40incómoda
50:41pensemos
50:42en los
50:43Ceutis
50:43cómo se pueden
50:44sentir
50:45con esa
50:46invasión
50:47que tienen
50:47en su ciudad
50:49o sea
50:50yo creo que
50:51eso es
50:52un aspecto
50:53y de Ceuta
50:55después de dos meses
50:56de
50:59ocupación
50:59no se ha hecho
51:01un decreto
51:01rápido
51:02ni se ha
51:03buscado una solución
51:04rápida
51:05ni se ha
51:05promovido
51:06guste o no guste
51:08a los presidentes
51:09autonómicos
51:10coger a esas
51:11personas
51:11y trasladarlas
51:12a centros
51:13en otras
51:14comunidades
51:15no sé
51:15yo creo que
51:16yo creo que
51:17tenemos una situación
51:18en la que
51:20hay muchos
51:22problemas
51:23y creo
51:24que
51:26actualmente
51:28solo se busca
51:29otro problema
51:30para tapar
51:31el anterior
51:31pues Ignacio
51:33Lázaro
51:33muchas gracias
51:34por venir
51:34gracias a vosotros
51:35un placer
51:36muchas gracias