100% Sénat - Violences dans le périscolaire parisien : audition d'anciennes directrices des affaires scolaires - Vidéo Dailymotion

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Le 29 septembre, la commission d’enquête du Sénat sur les violences dans le périscolaire auditionnait Sophie Fady-Cayrel et Bérénice Delpal, anciennes directrices des affaires scolaires de la ville de Paris.  En juin 2026, le Sénat a lancé une commission d’enquête consacrée aux violences dans le périscolaire. La sénatrice LR de Paris Agnès Evren en est la rapporteure. La commission est née du scandale du périscolaire à Paris, révélé en avril 2026 : 132 animateurs ont été suspendus, dont 52 pour des suspicions de violences sexuelles. Très émues, les deux anciennes directrices des affaires scolaires ont été interrogées sur les dysfonctionnements dans le traitement des affaires de violences sexuelles survenues dans le périscolaire, à l’époque où elles exerçaient leurs fonctions. Formations, suspensions, circulation de l’information : la rapporteure a cherché à mettre en lumière les éventuelles défaillances de l’administration parisienne.  Année de Production :

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00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour ce nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous emmène au cœur du travail parlementaire.

00:00:17On continue de suivre aujourd'hui les auditions de la commission d'enquête sur les violences dans le périscolaire,

00:00:23une audition spécifique sur le cas parisien où 503 enquêtes sont en cours.

00:00:28Sous le feu des critiques, les deux anciennes directrices de la direction des affaires scolaires de la ville de Paris

00:00:33ont répondu aux questions des sénatrices.

00:00:35On écoute tout de suite les réponses de Sophie Fadi-Carel et Bérenice Delpal.

00:00:39Ma deuxième question porte sur un article paru hier et une vidéo de Mediapart.

00:00:48Et donc cette vidéo, Madame Delpal, en fait, était une visio avec le collectif SOS périscolaire en janvier 2022

00:00:58et vous y avez été présente à cette visio pendant plus de 2h30.

00:01:03A l'occasion de cette vidéo, votre adjoint, Éric Laurier, qui, je le souligne, a été nommé en octobre 2023,

00:01:12à la suite d'ailleurs, donc dans le prolongement de cette réunion,

00:01:15directeur adjoint des ressources humaines de la ville, puis actuel DRH de la ville de Paris.

00:01:21Il a été nommé DRH le 11 mars dernier.

00:01:24Et donc, alors que le collectif des parents vous alerte, l'un comme l'autre,

00:01:30sur le caractère systémique de violences verbales, physiques, de maltraitance, d'affaires étouffées dans plusieurs arrondissements,

00:01:41et bien votre adjoint, Éric Laurier, je le cite, parle de dénonciations calomnieuses et fantaisistes,

00:01:51d'agents qui signalaient et jouaient les chevaliers blancs, de grands n'importe quoi du côté des familles,

00:02:00et même que la Dasco, de fait, faisait des préoccupations, faisait, pardon, des informations préoccupantes

00:02:08pour prévenir les services sociaux concernant donc ces familles qui alertaient.

00:02:14Alors, est-ce que vous pouvez comprendre que ces paroles, pour des parents qui sont en souffrance

00:02:19et qui souffrent dans leur chair, peuvent paraître à la fois hors sol et déconnectées des réalités de terrain ?

00:02:32Alors, ces paroles sont aussi déconnectées du contexte et sorties, voilà, moi j'ai quelques souvenirs de cette réunion,

00:02:41mais moi je n'ai pas la captation vidéo qu'avait l'association, qu'ont obtenu en tout cas les

00:02:48journalistes.

00:02:50Pardon, Mme Delpal, on le voit ?

00:02:52Donc je n'ai pas tout le récit.

00:02:54Oui, mais on le voit dans la vidéo, vous ne dites rien, vous restez totalement silencieuse, vous ne réagissez pas.

00:02:59Dans la vidéo, je ne dis rien, mais bon, voilà, encore une fois, je n'ai pas revu toute la

00:03:02vidéo, mais peu importe.

00:03:04Ce que je veux vraiment souligner, c'est que toutes les alertes qu'on a eues, avec, en l'occurrence

00:03:13à l'époque mon adjoint Eric Laurier,

00:03:14mais que j'ai reçues, moi, lorsque j'étais directrice des affaires scolaires, ont toutes été traitées avec le plus

00:03:21grand sérieux,

00:03:22et on a toujours pris très au sérieux tout ce qui nous remontait, tous les signalements et tous les témoignages.

00:03:28Il est absolument évident que la parole d'un enfant, notamment petit, etc., peut être contradictoire, complexe à recueillir,

00:03:38et on avait souvent des témoignages fragiles qui changeaient et tout ça.

00:03:43C'est évident, c'est la matière qui veut ça, et jamais ça ne nous a conduit à juger que

00:03:49c'était incohérent, pas fiable,

00:03:51et qu'il ne fallait pas en tenir compte.

00:03:52J'entends, Madame Delpal, ce que vous dites, mais dans ces cas-là, pourquoi vous ne le reprenez pas,

00:03:56quand il parle de témoignages fantaisistes ?

00:03:59Parce que je vais vous expliquer pourquoi.

00:04:01Alors, allez-y.

00:04:04Je tiens quand même à dire ça, et c'est la base et le socle de toute l'action qu

00:04:09'on a menée,

00:04:09qui a continué d'être menée après moi, sur la lutte contre les violences faites aux enfants à la ville.

00:04:16Une attention systématique à toutes les alertes, une suspension immédiate des agents qui étaient concernés,

00:04:21cette doctrine-là a été appliquée de façon constante et permanente.

00:04:27En revanche, la réunion a eu lieu en janvier 2022 dans le contexte très particulier,

00:04:36je pense qu'il faut en parler, de signalement dans une école du 17e arrondissement, l'école Renault,

00:04:44pour laquelle il y avait eu des faits remontés par d'abord un enfant,

00:04:50et ensuite beaucoup d'angoisse de la part des parents, ce qu'on peut complètement comprendre.

00:04:55Et ce que veut dire Éric Laurier là, parce qu'à l'époque, on était dans ce contexte,

00:05:00et on avait aussi des informations de la brigade de protection des mineurs,

00:05:04qui nous parlaient de cette affaire, et qui nous disaient que, voilà,

00:05:07beaucoup, du coup, d'alertes et de signalements qui remontaient,

00:05:12semblaient être liés aussi quand même à une forme d'emballement et d'angoisse des parents.

00:05:15Et ce que veut dire Éric Laurier, c'est que parfois, quand il y a cet emballement médiatique,

00:05:22et puis, encore une fois, je le comprends vraiment, cette angoisse qui monte chez les parents,

00:05:25il y a aussi des parents qui interrogent leurs enfants, beaucoup d'informations qui circulent,

00:05:29et quand on disait des choses fantaisistes, il y avait sur des groupes WhatsApp

00:05:33des éléments qui étaient clairement totalement faux, que les parents partageaient entre eux,

00:05:38qu'il y aurait eu plusieurs viols dans l'école quand ce n'était pas le cas.

00:05:40Et, encore une fois, à chaque fois qu'on a eu une parole d'un enfant, quelque chose qui est

00:05:44remonté,

00:05:45quelle que soit, voilà, encore une fois, la cohérence, le peu de qualification des propos,

00:05:52parce que c'est normal, ce n'est pas toujours simple de parler, on le sait très bien,

00:05:55et c'est la base du recueil de la parole, on a toujours suspendu.

00:05:59On a toujours suspendu, on a toujours mené des enquêtes.

00:06:02Il se trouve qu'après, les enquêtes, voilà, les faits n'ont pas été avérés ou prouvés,

00:06:09mais on a à chaque fois suspendu, et on en est venu à des témoignages

00:06:12où on a quand même suspendu des agents, parce qu'on nous disait que

00:06:17une ACM, voilà, avait un couteau grand comme ça,

00:06:20et avait failli poignarder un enfant devant la loge.

00:06:22Donc, en fait, c'est ce type de témoignages qu'on a pu avoir parfois,

00:06:25ou de propos qui circulaient parmi les parents,

00:06:29et je pense que c'est vraiment à ça que faisait allusion Eric Laurier,

00:06:33et pour lequel, voilà, il essayait de dire, ne nous emballons pas trop,

00:06:36et ce qui ne veut pas dire qu'on ne prend pas au sérieux

00:06:39chacune des alertes qui sont remontées.

00:06:41Alors, ne nous emballons pas trop, vous auriez dû vous emballer.

00:06:44Je rappelle juste qu'il y avait quand même le rapport de l'IGVP en juin 2015

00:06:48qui alertait justement sur une série de dysfonctionnements,

00:06:51et surtout sur des cas d'abus sexuels.

00:06:54Entre 2014 et 2015, il y avait déjà 18 cas.

00:06:57Donc, le rapport de l'IGVP alertait justement,

00:07:00et donc cette situation existait d'ores et déjà.

00:07:03Deuxièmement, là encore, est-ce que vous trouvez ça normal

00:07:06de minimiser la parole de l'enfant,

00:07:09et de mettre des parents en accusation,

00:07:11en transmettant des informations préoccupantes aux services sociaux,

00:07:14alors que le premier réflexe aurait dû de vérifier justement ces alertes,

00:07:18plutôt que d'accuser les parents désemparés,

00:07:20en transmettant une information préoccupante aux services sociaux.

00:07:23Vous voyez, c'est ce deux poids deux mesures, en fait.

00:07:25C'est-à-dire que non seulement on minimise la parole des parents,

00:07:28et qu'en plus, on met en accusation des parents qui alertent.

00:07:32Alors, je viens de vous expliquer qu'on ne minimisait pas la parole des enfants.

00:07:35Expliquez-moi, je peux vous ressortir tous les signalements de l'école Renault,

00:07:40et vous montrer cas après cas que jamais on a minimisé,

00:07:42et que tous les témoignages, toutes les alertes qui sont remontées dans cette école,

00:07:46puisque je parle de ce cas particulier qui était vraiment spécifique,

00:07:50chacun, voilà, on peut reprendre chacun des cas,

00:07:53chacune des paroles des enfants,

00:07:54le moindre alerte qui nous a été faite par un enfant,

00:07:57par une maman qui dit quelque chose,

00:07:58par la psychologue scolaire qui a eu une information via l'hôpital Trousseau,

00:08:03tout ça, on l'a, c'est tracé, on peut vous le communiquer,

00:08:06et à chaque fois, on a suspendu les agents,

00:08:08on a mené l'enquête quand il n'y avait pas de nom,

00:08:10parce que ça nous arrive aussi, il faut voir la complexité de la matière.

00:08:13On a aussi des enfants qui parlent,

00:08:15et qui ne savent pas bien identifier de qui il s'agit,

00:08:17donc il faut chercher, il faut recouper,

00:08:19et tout ça, on l'a fait très sérieusement.

00:08:21Mais toutefois, vous considériez que c'était des témoignages fantaisistes ?

00:08:25Absolument, mais enfin, je viens de vous dire le contraire.

00:08:28Bon.

00:08:29Je vous dis que chacun des témoignages a été considéré avec grand sérieux,

00:08:33qu'on a suspendu les agents à chacun des cas de cette école,

00:08:36je parle de cette école en particulier,

00:08:37mais c'était la doctrine,

00:08:38donc on le faisait systématiquement quand il y avait des faits de cette nature,

00:08:42et qu'après, on a juste donné des éléments de contexte,

00:08:46parce qu'on savait aussi, la BPM nous le disait,

00:08:48enfin, il y a des articles de presse de l'époque qui disent

00:08:51« Les enquêteurs invitent à la plus grande prudence, attention, etc. »

00:08:54On sait aussi que justement, la BPM, les enquêteurs,

00:08:57essayent d'éviter ces situations où tout le monde se parle,

00:09:01tout le monde interroge les enfants,

00:09:03et où ça peut conduire à des difficultés pour le bon déroulement de l'enquête.

00:09:07Mais nous, à chaque fois, on a suspendu,

00:09:09on a fait des enquêtes,

00:09:11on a cherché à savoir, on a cherché à comprendre,

00:09:13on a transmis à la BPM,

00:09:14jamais, jamais, on a minimisé.

00:09:16Et s'agissant des IP,

00:09:17je termine sur ce point puisque vous m'interrogiez,

00:09:20il nous arrivait,

00:09:23à la Dasco, évidemment,

00:09:24quand on avait parfois des signalements

00:09:26dont finalement, voilà,

00:09:29on se rendait compte, en tout cas des paroles d'enfants

00:09:31dont on pouvait se rendre compte que

00:09:33il ne pouvait pas correspondre,

00:09:34un enfant signalait un effet,

00:09:35et puis pour des raisons complètement objectives,

00:09:37ça ne pouvait pas correspondre à un animateur

00:09:39ou à un enchant de la ville.

00:09:40On sait que parfois, les propos peuvent déplacer

00:09:42les choses vers un autre adulte,

00:09:44et donc c'est pour ça que nous,

00:09:46on essayait toujours,

00:09:47quand il y avait eu une parole d'un enfant

00:09:49qui était de cette gravité-là,

00:09:51de faire le lien avec les services sociaux

00:09:53en se disant que peut-être,

00:09:54il y avait eu, voilà,

00:09:56malheureusement,

00:09:57une agression ou quelque chose

00:09:58qui avait pu se passer dans une autre sphère

00:10:01que celle du périscolaire,

00:10:02si le périscolaire était meilleur de cause.

00:10:05Alors, sur les déplacements d'animateurs,

00:10:07puisque ce sujet est également abordé,

00:10:09et donc Éric Laurier reconnaît

00:10:11qu'il arrivait à la Dasco

00:10:13de déplacer des agents

00:10:14et que c'était une sanction de l'animateur

00:10:17et qu'il faisait ensuite l'objet

00:10:19d'un suivi renforcé.

00:10:21Madame Hidalgo nous dit

00:10:22ne pas avoir été au courant de cette pratique

00:10:24et la trouver incompréhensible.

00:10:27Et donc, Madame Delpal,

00:10:29était-ce pour vous une pratique courante

00:10:31entre 2018 et 2022 ?

00:10:33Et vous, Madame Fadi Carel,

00:10:34qu'en est-il de la période 2023-2026 ?

00:10:38Approuvez-vous ces déplacements

00:10:40d'animateurs suspectés ?

00:10:42Oui ou non ?

00:10:44Je pense que là, c'est imprécis

00:10:47ce que dirait Laurier.

00:10:49En tout cas, un déplacement

00:10:51n'est pas une sanction.

00:10:55Quand on peut avoir

00:10:58des comportements non professionnels

00:11:04de la part d'un animateur

00:11:05ou des faits qui sont remontés

00:11:07et qui ne sont pas

00:11:08évidemment une violence sexuelle

00:11:09ou une gravité grave

00:11:10qui conduisent à des sanctions

00:11:13de révocation

00:11:14et évidemment

00:11:15d'impossibilité de retravailler

00:11:18avec des enfants,

00:11:19quand ça fait l'objet

00:11:20d'un recadrage

00:11:21ou d'une sanction

00:11:22de moindre importance,

00:11:24il est possible,

00:11:26en tout cas,

00:11:27ça nous arrivait

00:11:28tout à fait régulièrement,

00:11:29qu'en plus de la sanction,

00:11:30après la sanction,

00:11:31une fois qu'on a mené l'enquête,

00:11:32une fois qu'on a décidé de qualifier les faits

00:11:35et de dire si c'était un blâme

00:11:37au cadrage, un avertissement,

00:11:38dans ces cas-là,

00:11:39il pouvait arriver

00:11:40qu'on choisisse aussi

00:11:43de réaffecter l'agent,

00:11:44non pas dans la même école,

00:11:45mais dans une autre école

00:11:46parce que le cadre,

00:11:47il nous semblait que ce changement

00:11:49de cadre managérial

00:11:51et d'environnement

00:11:52pouvait être propice

00:11:54à justement

00:11:57une réparation du comportement

00:11:59de l'agent

00:11:59et au fait que les choses

00:12:01se déroulent mieux,

00:12:02ça pouvait aussi être

00:12:03pour que parfois,

00:12:05quand il y avait eu

00:12:05des difficultés

00:12:08avec une famille,

00:12:09des enfants,

00:12:10c'est possible

00:12:10que ce soit aussi

00:12:13plus confortable

00:12:14pour la famille,

00:12:15que l'agent

00:12:16ne soit plus dans l'école.

00:12:18Mais ce n'était pas

00:12:19en aucun cas

00:12:20un déplacement

00:12:21d'un problème,

00:12:23voilà,

00:12:23un animateur,

00:12:24une patate chaude

00:12:25qu'on se refilerait,

00:12:26un animateur

00:12:26qui crie sur les enfants

00:12:28et qu'on déplace ailleurs

00:12:30parce que, voilà,

00:12:31pour faire tourner

00:12:31le sujet,

00:12:32ce n'est absolument pas ça.

00:12:33Il y a d'abord enquête

00:12:36et sanctions éventuelles

00:12:37et après,

00:12:38dans le cadre

00:12:38de la mise en place

00:12:39de cette sanction,

00:12:40il peut y avoir

00:12:41une réaffectation

00:12:42dans une autre école

00:12:43parce qu'on considère

00:12:44que ce sera mieux

00:12:45pour l'agent,

00:12:46pour la famille,

00:12:47pour tout le monde.

00:12:49Pardon,

00:12:50quel était le suivi

00:12:51pour cet agent déplacé ?

00:12:53Est-ce qu'il existait

00:12:54une forme de mise à l'épreuve,

00:12:55de consigne,

00:12:56de surveillance ?

00:12:59Généralement,

00:13:00la réaffectation

00:13:01se faisait dans une autre école

00:13:02mais quand même

00:13:03au sein de la même circonscription

00:13:04ce qui permet

00:13:05que ce soit la même

00:13:07équipe de circonscription

00:13:08qui soit au courant de...

00:13:11Encore une fois,

00:13:12tout dépend des faits reprochés

00:13:13et qui puisse s'assurer...

00:13:14Mais compte tenu du fait

00:13:15qu'il était suspecté,

00:13:16est-ce que vous mettiez en place

00:13:17un suivi renforcé ?

00:13:18C'est ce qui est dit

00:13:19dans la vidéo

00:13:20par M. Laurier.

00:13:22Ce n'est pas suspecté.

00:13:23Là, je ne parle pas

00:13:24de suspecté.

00:13:24Je parle de quelqu'un

00:13:25qui aurait eu une sanction

00:13:28et effectivement,

00:13:31s'agissant...

00:13:31Enfin, la réaffectation

00:13:33dans la même école

00:13:34fait que l'équipe

00:13:36en charge de ces écoles

00:13:38est la même

00:13:38et qu'elle peut avoir

00:13:39une attention particulière

00:13:40encore une fois

00:13:41en fonction des faits.

00:13:44Mme Fadi-Carré.

00:13:48Je séparerais les deux cas.

00:13:50En cas de violence sexuelle,

00:13:51il n'y a jamais de réaffectation

00:13:53de l'agent

00:13:53avant que la procédure judiciaire

00:13:55ne soit terminée.

00:13:57Quand vous évoquez

00:13:58les cas de violence physique,

00:14:00verbale ou éducative,

00:14:02ordinaire,

00:14:04comme le disait Mme Delpal,

00:14:05la procédure,

00:14:06elle est graduée

00:14:07en fonction des faits

00:14:09qui sont signalés.

00:14:11Le supérieur hiérarchique

00:14:13reçoit l'agent,

00:14:16reçoit des témoignages

00:14:17de personnes

00:14:18qui ont fait le signalement

00:14:19ou de collègues.

00:14:20et puis ensuite,

00:14:23une décision est prise

00:14:24soit d'un recadrage,

00:14:27soit d'une sanction disciplinaire

00:14:29dans la gamme

00:14:30des sanctions disciplinaires

00:14:31qui sont possibles

00:14:33et ces éléments,

00:14:35quand il y a

00:14:35sanction disciplinaire,

00:14:36ces éléments sont versés

00:14:38au dossier papier

00:14:40et informatique

00:14:41de l'agent.

00:14:43Et puis,

00:14:45pour des fonctionnaires

00:14:48stagiaires,

00:14:51la réaffectation

00:14:54dans une autre école

00:14:55s'accompagne

00:14:56dans ce cas-là

00:14:57d'une prolongation

00:14:58de stage,

00:15:01qui est une forme

00:15:03de sanction

00:15:03puisque sa titularisation

00:15:06ne sera pas réalisée

00:15:07dans le délai habituel

00:15:09et elle sera réexaminée

00:15:11à l'issue

00:15:12du comportement

00:15:13de l'argent

00:15:13et de sa manière

00:15:14de servir

00:15:15sur l'école

00:15:15dans laquelle

00:15:16il est réaffecté.

00:15:17Et comme le disait

00:15:18Mme Delpal,

00:15:20les réaffectations

00:15:21avaient lieu

00:15:21dans la même CASP

00:15:22pour que ce soit

00:15:23le même CTAE

00:15:24qui puisse suivre

00:15:25l'agent.

00:15:27Alors justement,

00:15:28je parlais d'un suivi

00:15:29parce que je vais vous révéler

00:15:31le rapport d'inspection

00:15:33de l'école Baudin

00:15:34qui date

00:15:35de novembre 2025

00:15:37et dans cette école,

00:15:38un animateur

00:15:38donc avait été déplacé

00:15:41suite à des violences

00:15:41physiques et verbales.

00:15:43Et le rapport,

00:15:44je l'ai sous les yeux,

00:15:45j'ai la citation,

00:15:45alerte explicitement

00:15:47sur l'absence

00:15:48de suivi systématique

00:15:49des agents déplacés

00:15:50et demande

00:15:52un suivi

00:15:53au moins d'un an

00:15:54pour s'assurer

00:15:55que leur manière

00:15:56d'exercer

00:15:57est correcte

00:15:57et il insiste

00:15:59sur la nécessité

00:16:00impérative

00:16:01que chaque entretien

00:16:03de recadrage

00:16:03fasse l'objet

00:16:04d'un compte-rendu

00:16:05versé au dossier

00:16:06de l'agent

00:16:07pour conserver

00:16:08une mémoire.

00:16:08Ce qui est d'autant

00:16:09plus grave,

00:16:10c'est que ce rapport

00:16:11a été diffusé

00:16:12le 5 novembre

00:16:14au moment

00:16:14de la première vague

00:16:15de médiatisation

00:16:16et à peine

00:16:18quelques jours plus tard,

00:16:19le même scénario

00:16:20se répète

00:16:21vers le 10 décembre

00:16:22où un nouvel animateur

00:16:24est déplacé

00:16:25de Saint-Dominique

00:16:26à Volontaire

00:16:26sans aucun suivi

00:16:28systématique,

00:16:29sans aucune trace

00:16:30de compte-rendu

00:16:31de son entretien

00:16:31de recadrage

00:16:32dans son dossier

00:16:33administratif.

00:16:34Et donc,

00:16:35ma question est la suivante.

00:16:36Pourquoi ce scénario

00:16:37de déplacement

00:16:37sans contrôle,

00:16:39sans suivi,

00:16:41se répète-t-il

00:16:42encore une fois ?

00:16:43Et comprenez

00:16:44que pour les parents,

00:16:45c'est une forme d'inertie.

00:16:46C'est-à-dire que

00:16:47beaucoup de parents

00:16:48qu'on a auditionnés

00:16:48nous posaient juste

00:16:49la question

00:16:50pourquoi cette réaffectation

00:16:52dans une autre école

00:16:53au lieu de l'affecter

00:16:55dans un bureau

00:16:55où il n'est pas

00:16:56au contact d'enfants ?

00:16:58Est-ce que l'intérêt

00:16:59de l'enfant

00:16:59ne prime pas dans...

00:17:00Alors, peut-être

00:17:01qu'il y a en effet

00:17:02une gestion

00:17:02de la pénurie

00:17:04d'animateurs formés

00:17:05est qualifiée

00:17:06et que vous préféreriez

00:17:08les réaffecter

00:17:09parce que vous manquiez

00:17:10d'animateurs ?

00:17:11Dites-nous pourquoi

00:17:12est-ce que dans ces cas-là

00:17:13on réaffecte l'animateur

00:17:16au contact d'enfants

00:17:17dans une autre école ?

00:17:18C'est-à-dire qu'on déplace

00:17:18le risque

00:17:19au lieu de le supprimer.

00:17:26Je l'ai dit,

00:17:27on ne déplace pas le risque.

00:17:28Après,

00:17:29tout dépend

00:17:30de la gravité des faits,

00:17:31mais

00:17:31on ne révoque pas

00:17:33un animateur

00:17:35à chaque manquement

00:17:37ou au premier manquement.

00:17:38Ça, c'est quand même

00:17:40assez logique.

00:17:41Ce n'est pas lié

00:17:41à la pénurie

00:17:43d'animateurs.

00:17:44C'est lié aussi

00:17:45à notre rôle

00:17:45d'employeur,

00:17:46de manager,

00:17:48accompagnant aussi

00:17:49les professionnels

00:17:50pour une progression

00:17:51et qui peuvent

00:17:53avoir parfois

00:17:54une sanction

00:17:54et ensuite

00:17:55être accompagnés

00:17:56et progresser.

00:17:57Alors justement,

00:17:58Mme Fadi Carrel,

00:17:59dans une réunion

00:17:59en février 2026

00:18:00avec les familles

00:18:01de l'école volontaire

00:18:02où donc l'animateur

00:18:04de Saint-Dominique

00:18:06a été déplacé,

00:18:08vous avez indiqué,

00:18:09c'est ce que vous disiez,

00:18:10Madame,

00:18:11sur la progression

00:18:12de carrière,

00:18:13qu'il fallait donner

00:18:13une deuxième chance

00:18:15à cet animateur.

00:18:18pourquoi,

00:18:19et on en revient

00:18:20toujours à la même question,

00:18:22pourquoi est-ce que

00:18:23cette deuxième chance

00:18:24est-elle faite

00:18:25sans aucun garde-fou ?

00:18:28Là encore,

00:18:29on déplace le risque

00:18:30en fait vers

00:18:31d'autres enfants

00:18:31au lieu de l'affecter

00:18:33dans des bureaux

00:18:36parce que c'est

00:18:37l'intérêt de l'enfant

00:18:38qui prime.

00:18:39Vous voyez,

00:18:40je le redis,

00:18:41il y a eu un rapport

00:18:41de l'inspection

00:18:42qui explique bien

00:18:43qu'il faut impérativement

00:18:46faire un suivi,

00:18:48renforcer,

00:18:49le contrôler

00:18:50pendant un an,

00:18:52le mettre à l'épreuve,

00:18:54vérifier,

00:18:54or un autre rapport

00:18:56indique

00:18:56qu'il n'y a pas eu

00:18:57ce suivi.

00:18:58Encore une fois,

00:18:59mettons-nous

00:18:59à la place des parents

00:19:00parce que les signaux

00:19:02étaient importants

00:19:06et qu'ils n'ont pas

00:19:07été suivis des faits

00:19:08et qu'on arrive aujourd'hui

00:19:09à des animateurs

00:19:11qui sont incarcérés.

00:19:19La rencontre managériale

00:19:21avec l'agent

00:19:23qui bénéficie

00:19:26d'un recadrage

00:19:28est systématiquement

00:19:30demandé

00:19:31que le recadrage

00:19:31soit écrit.

00:19:32Il se trouve

00:19:33que dans les 620 écoles

00:19:36de Paris,

00:19:37il y a des fois

00:19:37où les recadrages

00:19:38ne sont pas écrits

00:19:39et nous le répétons

00:19:41constamment,

00:19:42le chef du bureau

00:19:43de la discipline

00:19:46va dans les CASP,

00:19:48explique la procédure

00:19:50et réécrit.

00:19:52Parce que le recadrage écrit

00:19:54permet de suivre

00:19:55les sanctions futures

00:19:56si jamais il y a

00:19:58ces sanctions futures.

00:19:59Donc le recadrage écrit,

00:20:00c'est le principe.

00:20:01Donc c'est bien

00:20:02ce que l'on demande.

00:20:04Et bien sûr que

00:20:06la réaffectation

00:20:08est une mise à l'épreuve.

00:20:10et cette mise à l'épreuve

00:20:13dans la majorité des cas

00:20:14se traduit par

00:20:18un changement de comportement

00:20:19de l'agent

00:20:19parce qu'il a compris

00:20:21que l'action

00:20:23qu'il avait menée

00:20:24n'était pas la bonne

00:20:25parce que sa posture

00:20:26professionnelle

00:20:26n'est pas la bonne.

00:20:27D'ailleurs,

00:20:28nous avons créé

00:20:30des formations flash

00:20:31pour pouvoir aussi

00:20:33en fonction

00:20:35du type

00:20:36de posture

00:20:37inadaptée

00:20:38renvoyer l'agent

00:20:39en formation

00:20:40sur ce sujet.

00:20:42Donc

00:20:43c'est une forme

00:20:45de mise à l'épreuve

00:20:46effectivement.

00:20:48et à chaque fois

00:20:49qu'une réaffectation

00:20:50se fait

00:20:53il est demandé

00:20:53de suivre l'agent.

00:20:55Mais ça n'a pas été fait.

00:20:56Vous voyez,

00:20:56il y a les principes

00:20:58et ensuite...

00:20:58Oui, mais depuis.

00:20:59Ce qui nous intéresse

00:21:00c'est la période

00:21:00où vous étiez directrice.

00:21:02Même après, madame.

00:21:04Je suis partie en 26.

00:21:06C'est qu'en fait

00:21:07il y a des principes

00:21:08mais il n'y a pas

00:21:09d'exécution.

00:21:10On a le sentiment

00:21:11que vous avez manqué

00:21:12de contrôle et de vigilance.

00:21:13On parle d'enfants,

00:21:14de maternels,

00:21:15de 2 ans,

00:21:15de 3 ans,

00:21:16de 4 ans.

00:21:17qui ont besoin

00:21:17d'être protégés.

00:21:18Madame,

00:21:18nous avons créé

00:21:19une cellule

00:21:20de bienveillance

00:21:20et prévention

00:21:21des violences

00:21:22exprès

00:21:23pour se rendre

00:21:23dans les écoles

00:21:24de manière inopinée

00:21:25pour contrôler,

00:21:26pour accompagner

00:21:27les équipes

00:21:28dans les postures

00:21:30bienveillantes.

00:21:30Donc nous avons

00:21:31tenu compte

00:21:32de ces remarques

00:21:34des rapports

00:21:35de l'inspection

00:21:36pour agir

00:21:36et pour créer

00:21:38notamment

00:21:38cette cellule

00:21:40mais pas que.

00:21:43Bon, écoutez,

00:21:45de toute façon

00:21:45j'ai décidé

00:21:47d'auditionner

00:21:48Eric Laurier

00:21:49demain.

00:21:51Je vais le convoquer

00:21:52pour qu'il nous dise

00:21:53justement un peu

00:21:55plus précisément

00:21:56quel était son état d'esprit

00:21:58quand il parle

00:21:59donc de ses propos

00:22:01fantaisistes

00:22:01et de même que vous

00:22:03vous aviez relevé

00:22:03qu'il n'y avait pas

00:22:04de caractère systémique

00:22:05quand on sait aujourd'hui

00:22:06que près d'une école

00:22:06sur deux maternelle

00:22:08est concernée.

00:22:10On se pose la question.

00:22:12J'en viens maintenant

00:22:12au signalement.

00:22:13Est-ce que tu peux dire un mot

00:22:13sur ce caractère systémique ?

00:22:15Bien sûr, madame,

00:22:15je vous en prie.

00:22:17Ce que je disais

00:22:18à l'époque,

00:22:19encore une fois,

00:22:20il faut remettre

00:22:20dans le contexte,

00:22:21c'est que je réfutais

00:22:22le caractère systémique

00:22:24lié au périscolaire parisien

00:22:28et parce que vous l'avez

00:22:30évoqué dans votre introduction.

00:22:31Absolument.

00:22:32Est-ce que vous maintenez

00:22:33qu'il n'y a pas

00:22:33de caractère systémique

00:22:34lié au périscolaire parisien

00:22:36et à la mise en place

00:22:38de la réforme

00:22:40des rythmes périscolaires

00:22:42en 2013

00:22:43parce que c'est ce que vous avez

00:22:44indiqué dans votre introduction

00:22:46voir pourquoi,

00:22:47voir quelles sont

00:22:47les défaillances

00:22:48du système mis en place

00:22:49par la loi de 2013.

00:22:51Donc ça,

00:22:51je réfute complètement

00:22:53que ce soit ce système-là,

00:22:55la semaine de 4 jours et demi,

00:22:56et sa mise en place

00:22:58qui est conduit

00:22:59à ce qu'il y ait

00:23:00des violences

00:23:00sur les enfants à Paris.

00:23:02Non, non, non.

00:23:02Tout à fait...

00:23:03Très rapidement,

00:23:04on va conclure là-dessus.

00:23:05En revanche,

00:23:05je peux terminer.

00:23:06Oui, allez-y.

00:23:07En revanche,

00:23:08le caractère systémique

00:23:09et on n'a pas eu l'occasion

00:23:10de faire un propos liminaire

00:23:12comme on nous avait dit

00:23:13qu'on pourrait le faire

00:23:14et donc c'était quelque chose

00:23:15que je voulais souligner.

00:23:16Le caractère systémique

00:23:17des violences faites aux enfants

00:23:20dans la société française

00:23:21est une évidence.

00:23:22En revanche,

00:23:23je réfute le caractère structurel

00:23:25systémique dans le périscolaire parisien

00:23:27parce que je pense

00:23:28que le périscolaire parisien

00:23:29n'est pas une spécificité.

00:23:31Je pense qu'on voit

00:23:31beaucoup de choses à Paris

00:23:32mais je crois que SOS périscolaire

00:23:34le dit aussi d'ailleurs.

00:23:35Voilà.

00:23:36Il y a d'autres villes

00:23:37où malheureusement

00:23:39ces violences adviennent

00:23:40et pas toutes des villes

00:23:41qui ont la semaine

00:23:42de 4 jours et demi d'ailleurs.

00:23:45Et évidemment,

00:23:46parce que malheureusement,

00:23:47le rapport de la civile

00:23:48l'a chiffré en 2023

00:23:49à 160 000 enfants par an

00:23:51victimes de viols,

00:23:52d'incestes

00:23:53ou d'agressions sexuelles,

00:23:54donc si une grande majorité

00:23:55a lieu dans la sphère privée

00:23:56et familiale,

00:23:57le reste a lieu

00:23:59dans des structures

00:24:00d'accueil des enfants,

00:24:01quelles qu'elles soient,

00:24:02que ce soit à l'école,

00:24:04dans le périscolaire,

00:24:05que ce soit au conservatoire,

00:24:07à l'église,

00:24:07dans des clubs sportifs.

00:24:08Et donc c'est effrayant,

00:24:09mais oui,

00:24:10une partie de ces agressions

00:24:11a lieu dans le périscolaire.

00:24:13Et je ne dis pas ça

00:24:14pour me réfugier

00:24:15derrière des statistiques nationales

00:24:17ou diluer mes responsabilités.

00:24:20Je dis juste

00:24:21qu'aucune institution

00:24:22n'est prémunie de ce risque

00:24:24et qu'il faut justement

00:24:27avoir des dispositifs

00:24:28d'autant plus robustes

00:24:29quand on est une institution

00:24:30qu'on est dans un risque

00:24:32systémique sociétal

00:24:33et une forme un peu

00:24:34quand même d'aveuglement,

00:24:35on le sait,

00:24:36de minimisation de ces violences

00:24:38faites aux enfants

00:24:39dans la société,

00:24:40dans son ensemble.

00:24:44Madame,

00:24:45je vais reprendre

00:24:4530 secondes la parole.

00:24:47Est-ce que vous avez

00:24:48fait des reproches

00:24:49à la rapporteure ?

00:24:50Nous avons indiqué

00:24:51depuis le début

00:24:53dans l'ensemble

00:24:54de ces auditions

00:24:55que c'est sur l'ensemble

00:24:56du territoire national

00:24:58que nous portons

00:24:59notre regard,

00:25:00mais vous ne nous empêcherez

00:25:01pas de le porter aussi

00:25:02sur ce qui est passé

00:25:04sur la ville de Paris.

00:25:05Je ne compte vous empêcher

00:25:06de rien.

00:25:07Non, non, mais vous avez

00:25:11indiqué qu'il y avait

00:25:12une sorte de tropisme

00:25:13parisien

00:25:13que je ne peux pas

00:25:14laisser passer.

00:25:16Madame la Porteure,

00:25:17vous avez la parole

00:25:18puisque vous avez

00:25:18été mise en avant.

00:25:22Absolument,

00:25:22et je réitère

00:25:23mes propos,

00:25:25ça ne sont pas

00:25:25des cas isolés.

00:25:27Quand on a

00:25:28à Paris

00:25:29277 écoles maternelles

00:25:30et que 121 écoles

00:25:32maternelles

00:25:33sont concernées

00:25:34par des enquêtes

00:25:36pénales,

00:25:37ça veut donc bien dire

00:25:38qu'il y a

00:25:38en effet

00:25:39un caractère sériel.

00:25:40Mais avançons,

00:25:41avançons.

00:25:42Je voudrais en venir

00:25:42au signalement

00:25:43au titre

00:25:44de l'article 40.

00:25:46Alors,

00:25:47Mme Delpal,

00:25:48en 2021,

00:25:49vous étiez donc

00:25:49directrice

00:25:50de la Dasco.

00:25:51Lors de son audition,

00:25:52Mme Hidalgo

00:25:53a indiqué

00:25:53à partir de 2021,

00:25:55la DAJ

00:25:56et je crois

00:25:57la Dasco

00:25:57avait décidé

00:25:58de ne faire

00:25:59des signalements

00:26:00que lorsqu'il n'y avait

00:26:01pas d'enquête

00:26:02judiciaire en cours,

00:26:03estimant que c'était

00:26:04redondant,

00:26:05sans validation politique,

00:26:07ni par moi-même,

00:26:08ni par mon cabinet,

00:26:09ni par une quelconque

00:26:10autorité politique

00:26:11de la ville.

00:26:12Et donc,

00:26:13ma question est la suivante.

00:26:14Avez-vous initié

00:26:15ou donné votre accord

00:26:17pour un changement

00:26:17de doctrine

00:26:18pour ces signalements ?

00:26:23Alors,

00:26:24la doctrine

00:26:25sur les articles 40,

00:26:28effectivement,

00:26:31les articles 40

00:26:32sont centralisés,

00:26:32étaient centralisés

00:26:33à la ville de Paris

00:26:34à la direction

00:26:34des affaires juridiques.

00:26:35Donc,

00:26:35chaque direction,

00:26:38agent qui avait

00:26:41un délit

00:26:42à signaler

00:26:44au parquet,

00:26:45le faisait

00:26:46via la direction

00:26:47des affaires juridiques.

00:26:49J'ai travaillé,

00:26:50moi,

00:26:50vous avez évoqué

00:26:51les circuits

00:26:52de signalement.

00:26:54Vous savez

00:26:55qu'ils ont mis

00:26:56en place

00:26:56de longue date

00:26:57à la ville.

00:26:59Et depuis,

00:27:00d'ailleurs,

00:27:00avant mon arrivée,

00:27:01moi,

00:27:01je me suis inscrite

00:27:02dans ce sillage-là

00:27:03avec des procédures

00:27:04très, très claires

00:27:05de remontée,

00:27:06une boîte mail dédiée,

00:27:08qu'on appelait

00:27:09DASCO,

00:27:10qui s'appelle toujours

00:27:10DASCO signalement,

00:27:12et dans laquelle,

00:27:13voilà,

00:27:14évidemment,

00:27:15on donnait la consigne

00:27:16de remonter

00:27:17les alertes

00:27:18de façon immédiate

00:27:19pour qu'on puisse

00:27:19les traiter tout de suite.

00:27:20Donc,

00:27:21ça pour dire

00:27:21que dans l'ensemble

00:27:22de ces procédures,

00:27:23le sujet

00:27:24du signalement,

00:27:25évidemment,

00:27:25à la SDJUS,

00:27:26mais aussi

00:27:26de l'article 40

00:27:28était détaillé.

00:27:29J'avais travaillé,

00:27:30donc c'était dans nos guides

00:27:32de procédure,

00:27:32et moi,

00:27:33j'ai notamment travaillé

00:27:34un guide lorsque j'étais

00:27:35directrice que je tiens

00:27:36à votre disposition

00:27:37qui s'appelle

00:27:37le guide alerte comportement

00:27:39adulte,

00:27:40qui retracait l'ensemble

00:27:41des actions amenées

00:27:43jusqu'aux actions

00:27:44d'information

00:27:45des parents

00:27:46et qui détaillait,

00:27:47effectivement,

00:27:48le cas de l'article 40

00:27:49en expliquant

00:27:50que c'était transmis

00:27:51à la DAJ

00:27:52et que la DAJ

00:27:55pouvait soit

00:27:55faire un article 40,

00:27:56soit s'il y avait

00:27:57déjà plein de départants,

00:27:58c'est ce qui nous intéresse

00:27:59aujourd'hui,

00:28:00ne pas doubler,

00:28:01si je peux dire,

00:28:02par un article 40

00:28:03de la part

00:28:04de l'institution ville.

00:28:06Ces travaux,

00:28:07donc,

00:28:07ils ont été faits

00:28:08pour consolider

00:28:09ce guide

00:28:09qui, du coup,

00:28:11écrit la doctrine,

00:28:12ils ont été faits

00:28:12avec la DAJ.

00:28:14Ce guide,

00:28:15il était partagé,

00:28:18même validé,

00:28:19enfin,

00:28:19diffusé largement

00:28:21et notamment

00:28:22dans sa construction

00:28:24auprès du cabinet

00:28:25de la maire

00:28:25et de l'adjoint

00:28:26aux affaires scolaires.

00:28:27Mais qui a pris

00:28:28cette décision ?

00:28:29C'est donc la DAJ ?

00:28:30Est-ce que vous étiez

00:28:31en accord avec cette décision

00:28:32de ne pas faire

00:28:33systématiquement

00:28:34d'article 40

00:28:34quand il y avait

00:28:35des parents

00:28:36qui avaient d'ores et déjà

00:28:37porté plainte

00:28:37parce que c'était considéré

00:28:39comme étant redondant ?

00:28:40Moi, je m'en remets...

00:28:42Qui a pris cette décision ?

00:28:43En tout cas,

00:28:44c'était la doctrine

00:28:46indiquée par la DAJ

00:28:47aux directions à l'époque.

00:28:47Vous auriez pu refuser

00:28:48la doctrine ?

00:28:50Alors,

00:28:51deux choses.

00:28:51d'une part,

00:28:52je m'en remettais...

00:28:53Est-ce que Mme Hidalgo

00:28:54dit que c'était avec vous ?

00:28:57C'était avec toutes

00:28:58les directions

00:28:58qui avaient affaire

00:28:59à l'article 40

00:28:59et qui passaient

00:29:00par la DAJ.

00:29:03Alors,

00:29:03deux choses.

00:29:04D'une part,

00:29:05je m'en remettais

00:29:05quand même

00:29:06à la direction compétente

00:29:07et donc c'était...

00:29:08Donc vous leur faisiez confiance ?

00:29:10Absolument.

00:29:10D'une part,

00:29:11c'était eux

00:29:11les premiers interlocuteurs

00:29:13du parquet.

00:29:14Je pense qu'ils avaient

00:29:14des liens avec eux

00:29:15pour considérer ça.

00:29:18Et puis,

00:29:18je pouvais trouver

00:29:20à l'époque,

00:29:20éventuellement,

00:29:21en termes de signal

00:29:22envoyé,

00:29:23voilà,

00:29:24de l'investissement

00:29:25de la ville

00:29:25sur le sujet.

00:29:27Ça pouvait être...

00:29:28Ça aurait pu être intéressant

00:29:30de faire un article 40,

00:29:31même si le parquet

00:29:31était déjà au courant.

00:29:33Mais encore une fois,

00:29:34je comprenais aussi

00:29:35l'argument un peu

00:29:36de bon sens

00:29:36qui était

00:29:37l'information est déjà donnée.

00:29:38Jamais,

00:29:39il ne m'a semblé

00:29:40que ce sujet-là

00:29:41mettait en cause

00:29:42d'une quelconque manière

00:29:43la sécurité des enfants.

00:29:45Donc j'aurais...

00:29:45Voilà.

00:29:46Je me serais...

00:29:47Voilà.

00:29:47J'aurais peut-être essayé

00:29:48de contester la doctrine

00:29:50si j'avais considéré

00:29:51qu'elle était...

00:29:52Elle présentait un élément

00:29:53de fragilité

00:29:53et de non-protection.

00:29:55Alors j'ai entendu

00:29:55l'audition de M. le maire,

00:29:58Emmanuel Grégoire,

00:29:59qui disait,

00:30:00voilà,

00:30:00par surprécaution,

00:30:02on ne sait jamais,

00:30:03une enquête peut se perdre,

00:30:04peut-être que, voilà,

00:30:05un signalement par la vue

00:30:06de la plus de poids.

00:30:07Bon.

00:30:08Du coup,

00:30:08je n'avais pas pensé

00:30:09à ces arguments-là.

00:30:09Donc je les entends parfaitement.

00:30:11Mais en revanche,

00:30:12moi, jamais,

00:30:12je ne me suis dit

00:30:13que ne pas doubler

00:30:15l'information au parquet

00:30:16puisque le parquet

00:30:17l'avait déjà

00:30:17et que la direction

00:30:18en relation constante

00:30:19avec le parquet

00:30:20nous disait

00:30:21le parquet,

00:30:22elle a déjà...

00:30:22On n'a pas besoin

00:30:23de refaire

00:30:23et c'est inutile.

00:30:24Jamais ça m'a semblé

00:30:25mettre en danger

00:30:27ou en précarité

00:30:28notre politique

00:30:30de lutte contre les violences

00:30:31faites aux enfants.

00:30:31Donc dans ce cas-là,

00:30:32je ne l'ai pas contesté.

00:30:34Alors vous savez

00:30:35que l'article 40

00:30:36est une obligation

00:30:37et que par ailleurs,

00:30:37l'enquête administrative

00:30:38est totalement indépendante

00:30:40de l'enquête judiciaire.

00:30:41Et il se trouve

00:30:42qu'en fait,

00:30:43en ne faisant pas

00:30:44ces articles 40,

00:30:46vous vous priviez

00:30:47en fait

00:30:48d'un accès

00:30:49aux actes

00:30:50de procédure

00:30:51qui permettent

00:30:51d'avoir accès

00:30:52à des informations

00:30:54essentielles

00:30:54en fait

00:30:55sur des animateurs

00:30:58suspectés.

00:30:58Et on le sait

00:30:59que dans le COPIL,

00:31:00parce que je l'ai lu

00:31:02de 2017,

00:31:03alertait sur la nécessité

00:31:05de dossiers,

00:31:05je les cite,

00:31:06très étayés

00:31:07en conseil de discipline

00:31:08pour pouvoir sanctionner.

00:31:09Donc si nous n'avions pas

00:31:10accès à ces informations,

00:31:12comment bien sanctionner

00:31:14un agent ?

00:31:14Là encore,

00:31:15je le redis,

00:31:16l'accès aux actes

00:31:18de procédure

00:31:18est absolument essentiel

00:31:20pour fournir

00:31:21en fait

00:31:22des informations

00:31:23visant à sanctionner

00:31:25l'agent

00:31:25et vous vous êtes privé

00:31:26de cet outil

00:31:27absolument essentiel.

00:31:28Pourquoi ?

00:31:28Mme Fadi Carrel,

00:31:30vous aussi,

00:31:31merci,

00:31:31dites-nous.

00:31:34Les articles 40

00:31:36ont repris

00:31:37systématiquement

00:31:38depuis la fin

00:31:39de la fin 2025.

00:31:41Ce n'est pas pour autant

00:31:42qu'on a des informations

00:31:43sur la procédure.

00:31:47On n'a pas d'informations

00:31:48sur la procédure.

00:31:49Pourtant,

00:31:49le COPIL disait

00:31:51les dossiers

00:31:51doivent être extrêmement

00:31:52étayés

00:31:53et pour cela,

00:31:54il faut avoir accès

00:31:55à toutes les informations.

00:31:56Nous n'avons jamais eu

00:31:57de retour de la police.

00:31:58C'est bien ce qui nous mettait

00:31:59en grande difficulté

00:32:00quand nous étions

00:32:01face aux familles.

00:32:02Les familles souhaitaient

00:32:04savoir quand est-ce

00:32:05que leur enfant

00:32:05allait être entendu,

00:32:07quand est-ce que

00:32:08l'enquête serait ouverte,

00:32:10combien de plaintes

00:32:11il y avait.

00:32:11Nous ne disposions

00:32:12d'aucune de ces informations

00:32:13et pourtant,

00:32:14des articles 40

00:32:15avaient été faits.

00:32:17Donc,

00:32:18enfin,

00:32:19voilà,

00:32:19je ne vois pas tellement

00:32:20le lien sur

00:32:21le fait qu'on ait perdu

00:32:23Le lien, il est très simple.

00:32:24C'est que vous pouviez

00:32:25tout à fait demander

00:32:26en cas de classement

00:32:27sans suite.

00:32:30Demandez quoi ?

00:32:34Pardon,

00:32:35demandez l'accès

00:32:36aux actes de procédure

00:32:37en cas de classement

00:32:37sans suite.

00:32:38Moi, je ne suis pas juriste,

00:32:40donc je ne saurais pas

00:32:40vous dire,

00:32:41il faudrait vérifier précisément

00:32:42parce que ce n'est pas

00:32:43le compte-rendu du COPIL

00:32:44qui peut dire exactement

00:32:45ce à quoi donne accès.

00:32:47Le fait de faire

00:32:48un article 40

00:32:48au nom de l'institution...

00:32:49Le compte-rendu du COPIL

00:32:50alerté sur la nécessité,

00:32:52je le lis,

00:32:52de dossiers très étayés

00:32:54en conseil de discipline

00:32:55pour sanctionner.

00:32:56Ça, c'est évident.

00:32:58Voilà.

00:32:58Et donc, en cas de classement

00:32:59sans suite,

00:33:00c'était intéressant

00:33:01d'avoir ces actes

00:33:02Mais on n'a pas ces informations

00:33:03sous le contrôle de Sophie

00:33:04et des juristes ?

00:33:06Bon, écoutez.

00:33:07De toute façon,

00:33:08comme vous le disiez tout à l'heure,

00:33:09la procédure disciplinaire

00:33:11est indépendante

00:33:11de la procédure

00:33:13de justice.

00:33:14Donc, des sanctions disciplinaires

00:33:16ont pu être prises

00:33:17bien avant

00:33:17qu'une décision

00:33:19de justice

00:33:19ne soit prise ?

00:33:21Écoutez, honnêtement,

00:33:22c'est un principe de droit.

00:33:23C'est-à-dire que le fait

00:33:24d'avoir accès

00:33:25aux actes de procédure

00:33:26permet d'avoir

00:33:26des éléments essentiels

00:33:28en cas de classement sans suite

00:33:29qui nourrissent

00:33:29l'enquête administrative

00:33:30pour sanctionner un agent.

00:33:31Bon.

00:33:32Passons

00:33:34au tableau consolidé.

00:33:36Je souhaite savoir...

00:33:37Je peux juste

00:33:37vraiment compléter ?

00:33:38Oui, je vous en prie.

00:33:39Il a souvent été évoqué

00:33:40devant vous aussi

00:33:41le délai de suspension

00:33:43qui est, vous le savez,

00:33:44de 4 mois

00:33:44et qui est nettement insuffisant

00:33:47pour mener

00:33:48une procédure disciplinaire

00:33:50et donc

00:33:52nettement insuffisant

00:33:53pour attendre

00:33:54un classement sans suite

00:33:55ou une autre décision

00:33:56de justice.

00:33:57Je ne sais pas

00:33:58à quel moment

00:33:59nous aurons l'occasion

00:34:00de faire des propositions,

00:34:01mais le SDJES

00:34:04qui nous contrôle

00:34:06et qui est systématiquement

00:34:08informé

00:34:09quand il y a un signalement

00:34:10puisque le formulaire

00:34:11de signalement

00:34:12est le formulaire

00:34:13du SDJES

00:34:13que nous leur transmettons

00:34:15tout de suite,

00:34:16a la capacité aussi

00:34:17de faire des enquêtes

00:34:18administratives,

00:34:19de faire des suspensions

00:34:20et les suspensions

00:34:21du SDJES

00:34:22sont de 6 mois.

00:34:24Donc, déjà,

00:34:25est-il possible

00:34:25de rallonger

00:34:28la suspension administrative

00:34:30effectuée

00:34:30par les collectivités locales

00:34:31pour se caler

00:34:32sur celle du SDJES

00:34:33et dans un rapport

00:34:35de 2019,

00:34:37votre autorité

00:34:37préconisait même

00:34:39de rallonger

00:34:40le délai de suspension

00:34:41à 8 mois.

00:34:42Donc, je trouve que

00:34:46pour mener à bien

00:34:47une procédure disciplinaire

00:34:48avec des éléments

00:34:49de justice,

00:34:50il faut aussi

00:34:51qu'on puisse travailler

00:34:51sur ce délai de suspension

00:34:53qui est nettement insuffisant.

00:34:54Alors, j'en viens maintenant

00:34:56à l'absence de mémoire

00:34:56administrative.

00:34:57Ça a été évoqué

00:34:58par vous-même

00:34:59et c'est vrai

00:35:00qu'on a eu

00:35:01une table ronde

00:35:02avec les syndicats

00:35:03d'animateurs

00:35:04et je vous avoue

00:35:05que j'ai été assez marquée

00:35:06par cette phrase

00:35:06d'un des syndicats.

00:35:08Pour un vacataire

00:35:09qui pose problème,

00:35:1110 caspes,

00:35:11c'est 10 jokers.

00:35:13Et en fait,

00:35:14quand un vacataire

00:35:15ne faisait pas l'affaire,

00:35:16la caspe se contentait

00:35:17souvent de se séparer

00:35:18de lui

00:35:19sans laisser

00:35:20aucune trace administrative.

00:35:21L'animateur pouvait ainsi

00:35:23postuler dans une autre caspe

00:35:24et y être recruté.

00:35:26Est-ce que vous aviez

00:35:26conscience

00:35:27de ce nomadisme

00:35:30entre caspes

00:35:31avant fin 2025 ?

00:35:39Alors, c'est vrai

00:35:40qu'il pouvait être mis fin

00:35:45à des fonctions de vacations

00:35:49quand, pour l'effet grave,

00:35:52il y avait des informations

00:35:54qui circulaient

00:35:55de façon un peu informelle

00:36:00sur certains agents.

00:36:01Informel ?

00:36:01Rien d'écrit ?

00:36:04Non.

00:36:05Enfin, pas d'écrit.

00:36:06Pourquoi ?

00:36:08Quand il s'agit quand même

00:36:09d'animateurs

00:36:11avec des postures

00:36:13qui sont à l'inverse

00:36:14de celles attendues,

00:36:15évidemment,

00:36:15c'est important

00:36:16que ce soit écrit noir sur blanc

00:36:17dans son rapport ?

00:36:20Bien sûr.

00:36:22Bien sûr.

00:36:24Moi, je parlais

00:36:24des cas éventuellement

00:36:28de personnels

00:36:29qui auraient pu être...

00:36:32Je vais quand même

00:36:33vous lire là aussi,

00:36:34Mme Fadi-Carel,

00:36:35ça revient à cette absence

00:36:37de culture de l'écrit

00:36:38qui vraiment se fait

00:36:39au détriment de l'enfant.

00:36:41Votre adjoint

00:36:42a reconnu encore

00:36:44en octobre 2025

00:36:45que beaucoup de décisions

00:36:46se sont prises au téléphone

00:36:47ou lors de réunions

00:36:48sans que des comptes rendus

00:36:49systématiques

00:36:50ne soient faits.

00:36:51Avec cette conclusion

00:36:52implacable de l'inspection,

00:36:53en l'absence

00:36:54de traçabilité des décisions,

00:36:55la clarté des responsabilités

00:36:57dans la prise de décision

00:36:58ne peut pas être établie.

00:36:59Pourquoi ?

00:37:01C'est pas...

00:37:05Enfin, on est une administration.

00:37:09Donc, dans l'administration,

00:37:10on a la culture de l'écrit.

00:37:13C'est vraiment quelque chose

00:37:15qu'on travaille aujourd'hui

00:37:16dans les formations,

00:37:18cette culture de l'écrit.

00:37:19Culture de l'écrit

00:37:20pour rédiger un projet d'école,

00:37:23écrit pour présenter

00:37:25des supports aux parents

00:37:27quand a lieu le conseil périscolaire

00:37:30ou quand a lieu la réunion de rentrée,

00:37:33laisser des traces aux parents,

00:37:35écrire aux parents

00:37:36dans Paris Classe Numérique

00:37:37pour leur donner des informations

00:37:39sur les activités

00:37:40suivies par leurs enfants.

00:37:41Voilà.

00:37:42Donc, c'est cette culture

00:37:43que l'on donne aux agents.

00:37:46Enfin, c'est surtout

00:37:47aux responsables directeurs

00:37:50du périscolaire

00:37:51qui...

00:37:51Voilà, qui...

00:37:54Ce besoin d'écrire

00:37:55pour les traces administratives

00:37:56et ce besoin d'écrire

00:37:57pour donner de la visibilité

00:38:00et pour protéger les enfants.

00:38:01Oui, oui, oui, oui.

00:38:02Tout à fait.

00:38:05Concernant les vacataires,

00:38:07là aussi,

00:38:07il y a eu des alertes

00:38:08des syndicats

00:38:09que nous avons auditionnées

00:38:10et c'est vrai,

00:38:12je ne vous cache pas

00:38:13mon étonnement, en fait,

00:38:15à ce qui a été dit.

00:38:17Lorsque les vacataires

00:38:19découvrent une nouvelle école,

00:38:21en fait,

00:38:21ils arrivent à 11h25

00:38:23pour une prise de poste

00:38:25à 11h30.

00:38:27et dans ces conditions,

00:38:28il est impossible

00:38:29pour les rêves,

00:38:30ils nous l'ont dit,

00:38:31de leur expliquer

00:38:32ce qu'est le PPMS,

00:38:34donc les alertes incendies,

00:38:36également la conduite

00:38:37à tenir en cas d'allergie

00:38:42sur certains enfants,

00:38:43c'est-à-dire qu'en fait,

00:38:45ils arrivent à 11h25

00:38:46et ils nous disent

00:38:48dans les couloirs,

00:38:49on n'a pas le temps

00:38:50de leur parler du PPMS,

00:38:52on n'a pas le temps

00:38:52de leur dire

00:38:53quels sont les enfants

00:38:54qui ont une allergie

00:38:55aux Kigouis, par exemple,

00:38:57et qu'en fait,

00:38:58ça mériterait parfois

00:38:59de leur dire

00:39:00d'arriver à 11h,

00:39:01ne serait-ce que pour

00:39:02les mettre un peu

00:39:04en situation

00:39:05et leur expliquer

00:39:06qu'on est au contact

00:39:07d'enfants

00:39:08et voilà les dangers

00:39:09auxquels vous risquez

00:39:10d'être exposés

00:39:10et voilà comment

00:39:11nous devons les protéger.

00:39:13Pourquoi est-ce que

00:39:13vous ne les faites pas venir

00:39:14à 11h plutôt

00:39:15qu'à 11h25 ?

00:39:18Il est regrettable

00:39:19que les représentants

00:39:20du personnel

00:39:21ne vous aient pas

00:39:22partagé

00:39:23les résultats

00:39:25de longues négociations

00:39:26avec eux

00:39:26dans le cadre

00:39:27de l'arsenal

00:39:28de l'animation.

00:39:29Nous avons

00:39:29pendant plus

00:39:31d'une année

00:39:33essayé

00:39:34d'avancer

00:39:35sur des mesures

00:39:36à la fois catégorielles,

00:39:37des mesures

00:39:38de rémunération

00:39:39et des mesures

00:39:41d'organisation.

00:39:43Nous avons mis

00:39:44en place

00:39:45le financement

00:39:46pour chaque vacataire

00:39:48qui arrive

00:39:48sur une école

00:39:49une heure

00:39:50de prise de connaissance

00:39:53de l'école

00:39:54avec le RÈV.

00:39:56Donc il est payé

00:39:57une heure

00:39:58avant la prise de poste

00:39:59pour que le RÈV

00:40:00lui fasse

00:40:01le tour de l'école,

00:40:03lui explique

00:40:04les principaux documents

00:40:06de sécurité,

00:40:07lui explique

00:40:08quel est l'endroit

00:40:10où il va devoir

00:40:11prendre ses fonctions

00:40:12en premier.

00:40:13Donc cette mesure

00:40:14du financement

00:40:15d'une heure

00:40:15de réunion

00:40:17avant d'arriver

00:40:19a été faite

00:40:20pendant cette négociation

00:40:23et de la même manière

00:40:27pour les vacataires

00:40:28la possibilité

00:40:29de venir

00:40:30à une réunion

00:40:31hebdomadaire

00:40:33que le RÈV organise

00:40:35une fois par mois

00:40:36pour pouvoir

00:40:38suivre

00:40:39avec l'ensemble

00:40:40de l'équipe,

00:40:41avoir un retour

00:40:42sur pratique

00:40:42et avoir

00:40:44partagé

00:40:45la vie

00:40:46de l'équipe

00:40:47périscolaire.

00:40:48Donc ce sont

00:40:49deux mesures

00:40:49qui ont été prises

00:40:52je ne veux pas dire

00:40:53exactement,

00:40:54c'est en 2024

00:40:55je crois

00:40:58pour justement

00:40:59faire en sorte

00:41:00que l'accueil

00:41:01du vacataire

00:41:03arrivant sur une nouvelle école

00:41:04soit de qualité

00:41:06et c'est aussi

00:41:06un moyen pour nous

00:41:07de fidéliser

00:41:09les vacataires.

00:41:10Alors justement

00:41:11c'est juste

00:41:12une question

00:41:12très concrète

00:41:13que j'ai à vous poser

00:41:14en fait

00:41:15est-ce que

00:41:16les vacataires

00:41:16quand ils arrivent

00:41:17à 11h25

00:41:18pour 11h30

00:41:19même si j'entends

00:41:19parfaitement

00:41:20ce que vous me dites

00:41:21sur les rêves

00:41:22eux nous disent

00:41:23qu'en fait

00:41:23ils n'ont pas le temps

00:41:25quand il s'agit

00:41:26en fait

00:41:26de donner des médicaments

00:41:27en cas de crise

00:41:28pour un enfant

00:41:28qui a des allergies

00:41:29selon les écoles

00:41:30en fait

00:41:31ces médicaments

00:41:31sont où

00:41:32dans la loge

00:41:33du gardien

00:41:34est-ce que

00:41:35ça aussi

00:41:35ce sont des éléments

00:41:36très concrets

00:41:40indispensables

00:41:40à communiquer

00:41:41aux vacataires

00:41:42comment est-ce que

00:41:42ça se passe

00:41:45dans quel tiroir

00:41:46qu'est-ce qui se passe

00:41:47quand ce tiroir

00:41:48est fermé à clé

00:41:49vous voyez

00:41:49c'est des questions

00:41:50très concrètes

00:41:50et ils nous disent

00:41:51on craint

00:41:52un jour un drame

00:41:53à la fois

00:41:54sur l'absence

00:41:55d'alerte

00:41:55sur les questions

00:41:56de sécurité

00:41:57et les questions

00:41:58d'allergie

00:41:59en fait

00:41:59ils ne sont

00:42:00tout simplement

00:42:00pas formés

00:42:01et je vous rappelle

00:42:02que la ville de Paris

00:42:03a connu

00:42:03il y a plus de 50 ans

00:42:04un dramatique incendie

00:42:05dans un bâtiment scolaire

00:42:07qui a coûté la vie

00:42:08à 20 personnes

00:42:09dont 16 enfants

00:42:10honnêtement

00:42:11ça a été

00:42:1230 minutes

00:42:13de discussion

00:42:13sur

00:42:15un drame

00:42:16risque

00:42:17de ne pas pouvoir

00:42:18être évité

00:42:18si on n'arrive pas

00:42:19à prévenir

00:42:20les vacataires

00:42:21sur encore une fois

00:42:21je le redis

00:42:22le PPMS

00:42:22c'est absolument essentiel

00:42:27donc le PPMS

00:42:30qui est l'exercice

00:42:31de mise en sécurité

00:42:33des enfants

00:42:34effectivement

00:42:35vous avez raison

00:42:35et ça fait partie

00:42:36aussi des sujets

00:42:37après les attentats

00:42:38qui ont particulièrement

00:42:39touché Paris

00:42:40et qui ont particulièrement

00:42:42mobilisé les équipes

00:42:44et en centrale

00:42:45je ne disais pas

00:42:46et en centrale

00:42:47et dans les écoles

00:42:49et c'est aussi

00:42:50des exercices

00:42:50qui se font

00:42:52avec l'éducation nationale

00:42:54parce que

00:42:55dans l'école

00:42:56en fonction du moment

00:42:57où l'alerte

00:42:58d'intrusion

00:42:59se passe

00:43:01et bien on peut être

00:43:02sur du temps scolaire

00:43:03sur du temps

00:43:04de midi

00:43:05où il y a

00:43:05tous les adultes

00:43:06dans l'école

00:43:07ou sur du temps

00:43:07plutôt du soir

00:43:08où il y a

00:43:08simplement

00:43:09les personnels

00:43:11de la ville de Paris

00:43:12donc chaque année

00:43:14nous faisons

00:43:15plusieurs exercices

00:43:16PPMS

00:43:17avec l'éducation

00:43:18nationale

00:43:19il y a des textes

00:43:20qui ont changé

00:43:20on a des documents

00:43:21maintenant

00:43:21qui sont sur une plateforme

00:43:22sécurisée

00:43:23où les rêves

00:43:24et les directeurs

00:43:25d'école

00:43:26remplissent ensemble

00:43:27le document

00:43:28qui permet de dire

00:43:29où sont les lieux

00:43:30de repli

00:43:32quelles sont

00:43:33les attitudes

00:43:33à adopter

00:43:35et ces exercices

00:43:36sont faits

00:43:37en lien

00:43:38avec l'éducation

00:43:38nationale

00:43:39sur du temps scolaire

00:43:40sur du temps

00:43:41du midi

00:43:41où tous les adultes

00:43:42sont là

00:43:43et aussi

00:43:44sur les temps

00:43:45extrascolaires

00:43:45où l'éducation

00:43:46nationale n'est pas là

00:43:47mais où nous

00:43:47pendant les vacances

00:43:49nous accueillons

00:43:49des enfants

00:43:50qui sont souvent

00:43:51des enfants

00:43:51qui ne sont pas

00:43:52de l'école

00:43:52dans lequel

00:43:53le centre loisir

00:43:54se déroule

00:43:55avec des animateurs

00:43:56qui sont parfois aussi

00:43:57comme il y a des regroupements

00:43:58pas les animateurs

00:43:59de l'école

00:43:59et le directeur

00:44:01du centre de loisir

00:44:03dans sa préparation

00:44:04des vacances

00:44:05dans sa préparation

00:44:06de l'été

00:44:06prend ce temps

00:44:07pour prendre connaissance

00:44:08du PPMS

00:44:10et de tous les documents

00:44:11de sécurité

00:44:11qui vont bien

00:44:12donc on est

00:44:13extrêmement vigilants

00:44:14extrêmement vigilants

00:44:15avec l'éducation nationale

00:44:17parce que

00:44:18c'est un

00:44:19c'est comment dire

00:44:20c'est une vigilance

00:44:21partagée

00:44:22collective

00:44:24sur ce sujet là

00:44:26j'en viens justement

00:44:28à un drame

00:44:29qui nous a tous

00:44:30profondément marqué

00:44:31en août 2025

00:44:32madame Fadi Carrel

00:44:34où un enfant

00:44:35autiste

00:44:36est mort noyé

00:44:37à l'occasion

00:44:38d'une

00:44:38d'une sortie

00:44:40dans une base nautique

00:44:41organisée par un centre

00:44:42de loisirs à parité

00:44:43et cet enfant

00:44:45était sous l'entière

00:44:46responsabilité

00:44:47de la ville

00:44:48et il ressort

00:44:49du rapport

00:44:50que là encore

00:44:50j'ai sous les yeux

00:44:52il a été dit

00:44:53dans ses conclusions

00:44:54que les enfants autistes

00:44:56sont attirés

00:44:57par l'eau

00:44:57et qu'une formation

00:44:59spécifique

00:45:00était impérativement

00:45:02nécessaire

00:45:03et que l'animatrice

00:45:04qui avait la charge

00:45:05de cet enfant

00:45:07et bien

00:45:08avait 20 ans

00:45:09elle n'était pas formée

00:45:11et elle n'avait reçu

00:45:12aucune formation

00:45:13d'ailleurs la première adjointe

00:45:14l'a reconnue

00:45:16elle a dit

00:45:16nous avons manqué

00:45:17de vigilance

00:45:19nous avons commis

00:45:19une erreur

00:45:20nous nous en excusons

00:45:22et là encore

00:45:24les syndicats

00:45:25alertaient

00:45:26depuis longtemps

00:45:27sur la nécessité

00:45:28d'un accompagnement

00:45:29renforcé

00:45:30pour ces enfants

00:45:30en situation de handicap

00:45:31qu'est-ce que vous pouvez

00:45:33nous dire

00:45:33sur le déroulement

00:45:34de ce drame

00:45:37alors certes

00:45:38ça vous a

00:45:39beaucoup touché

00:45:39ça nous a tous

00:45:40beaucoup ébranlé

00:45:42c'est un vrai drame

00:45:43d'ailleurs

00:45:44il y en a eu plusieurs

00:45:46cet été là

00:45:47en France

00:45:48oui mais nous parlons

00:45:49de Paris

00:45:50madame Fadi Carrel

00:45:51mais c'est pour dire

00:45:52que c'est un vrai sujet

00:45:53la prise de conscience

00:45:54que les enfants

00:45:56en situation de handicap

00:45:57et tout particulièrement

00:45:58autistes

00:45:58ont des rapports

00:46:00à l'eau

00:46:00différents

00:46:01d'un cas à l'autre

00:46:02et pardon juge

00:46:03je vous coupe

00:46:03justement le rapport

00:46:04disait que

00:46:06dans ses conclusions

00:46:08les enfants autistes

00:46:09sont attirés par l'eau

00:46:10mais qu'on ne peut pas

00:46:11le deviner

00:46:12et que donc

00:46:12il est important

00:46:14de

00:46:15comment dire

00:46:16d'informer

00:46:16de prévenir

00:46:17or elle n'était

00:46:18absolument pas

00:46:18au courant

00:46:19je vous laisse

00:46:20continuer

00:46:22elle connaissait l'enfant

00:46:24ce qui est important

00:46:25déjà

00:46:25c'est de connaître

00:46:27de connaître l'enfant

00:46:28et de connaître

00:46:29pour le rassurer

00:46:31et puis pour

00:46:31avoir les bons gestes

00:46:33et cette capacité

00:46:35de le réassurer

00:46:38donc

00:46:40on a

00:46:41tout de suite

00:46:42enfin voilà

00:46:43on a refait

00:46:44des formations

00:46:45on a retravaillé

00:46:46sur la localisation

00:46:47des différents espaces

00:46:49sur le site

00:46:52on a revu

00:46:53avec

00:46:54la structure

00:46:58interdépartementale

00:46:59qui gère

00:46:59la base nautique

00:47:01tout le système

00:47:03d'alerte

00:47:05toutes les recommandations

00:47:07de l'inspection générale

00:47:09ont été prises en compte

00:47:11pour

00:47:12essayer

00:47:13dans ces

00:47:14dans ces moments

00:47:16de vacances

00:47:16dans les moments scolaires

00:47:18on a retravaillé

00:47:18avec l'éducation nationale

00:47:19aussi sur

00:47:20les sorties

00:47:21les sorties piscines

00:47:22donc pour que

00:47:23ce drame

00:47:24ne se reproduise plus

00:47:26alors j'ai une dernière question

00:47:27qui concerne

00:47:28le rapport

00:47:29d'inspection

00:47:30de juin

00:47:302015

00:47:33j'ai lu vos réponses

00:47:35aux questionnaires

00:47:36qui m'ont un peu étonnée

00:47:37parce qu'en fait

00:47:38vous indiquiez

00:47:39que

00:47:40les recommandations

00:47:41de 2015

00:47:42concernant la

00:47:43DASCO

00:47:43ont toutes été

00:47:44traitées

00:47:45vous confirmez

00:47:46qu'elles ont toutes

00:47:47été traitées

00:47:49oui absolument

00:47:50il y a

00:47:50des petites exceptions

00:47:52on a évoqué

00:47:53tout à l'heure

00:47:54les enjeux de sécurité

00:47:55on sait qu'il y avait

00:47:57je crois

00:47:58deux recommandations

00:47:59qui portaient

00:48:00sur

00:48:01le fait

00:48:02de rendre

00:48:03très ouvert

00:48:04et transparent

00:48:05les locaux

00:48:06or

00:48:06après les attentats

00:48:08de 2015

00:48:08on a plutôt

00:48:09eu des consignes

00:48:09inverses

00:48:10de plutôt masquer

00:48:11etc

00:48:12et de permettre

00:48:13que les enfants

00:48:15et les agents

00:48:16se cachent

00:48:16donc on était

00:48:17parfois soumis

00:48:17à des injonctions

00:48:18pardon

00:48:19contradictoires

00:48:20et donc

00:48:21sur ces recommandations

00:48:23en matière

00:48:24de locaux

00:48:26elles ont été

00:48:27peu mises en oeuvre

00:48:28ou pas mises en oeuvre

00:48:29du tout

00:48:29pour tout le reste

00:48:30effectivement

00:48:30tout a été pris en compte

00:48:31ça c'est

00:48:32je crois que

00:48:32on a répondu

00:48:33toutes les deux

00:48:34de façon séparée

00:48:35mais assez concordante

00:48:36je rappelle que

00:48:37ce rapport de 2015

00:48:40il concernait

00:48:41plusieurs directions

00:48:42de la ville

00:48:42enfin beaucoup

00:48:43de directions

00:48:43de la ville

00:48:43et toutes les directions

00:48:44au contact d'enfants

00:48:48que la DASCO

00:48:49a pris à bras le corps

00:48:51vraiment

00:48:51la mise en oeuvre

00:48:52de ce rapport

00:48:53quand je suis arrivée

00:48:54en 2018

00:48:55la sous-directrice

00:48:56de la politique éducative

00:48:57qui avait été recrutée

00:48:58par ma prédécesseur

00:49:00était une des autrices

00:49:01du rapport

00:49:01et donc l'idée

00:49:02était bien

00:49:03de faire en sorte

00:49:04que les recommandations

00:49:05soient mises en oeuvre

00:49:06et appliquées opérationnellement

00:49:07et après

00:49:08on a

00:49:08bon on peut pas

00:49:09forcément faire le détail

00:49:10maintenant

00:49:11mais on a repris

00:49:12on vous a fourni

00:49:13un tableau

00:49:13en tout cas moi

00:49:14j'ai fait un tableau

00:49:14je crois que Sophie aussi

00:49:15en reprenant

00:49:16moi j'ai repris

00:49:18recommandation

00:49:18par recommandation

00:49:19parce que j'ai entendu

00:49:21dans les auditions

00:49:23et puis c'était

00:49:23dans le questionnaire

00:49:24le fait que

00:49:25l'IG considérait

00:49:26que 50%

00:49:27des recommandations

00:49:27étaient mises en oeuvre

00:49:29de façon insatisfaisante

00:49:30alors je suis inspectrice

00:49:32des affaires sociales

00:49:32j'accorde beaucoup

00:49:33de valeur

00:49:34au rapport d'inspection

00:49:36mais là

00:49:36ce taux de 50%

00:49:38pour la DASCO

00:49:39encore une fois

00:49:40peut-être que

00:49:40certaines directions

00:49:41n'avaient pas tout mis en oeuvre

00:49:42et que la DASCO

00:49:43était plus en avance

00:49:44que d'autres

00:49:45je dois le dire

00:49:46sur la mise en oeuvre

00:49:48des recommandations

00:49:49toutes les recommandations

00:49:50relatives au contrôle

00:49:51aux procédures de signalement

00:49:53elles ont toutes été

00:49:54mises en oeuvre

00:49:54évidemment

00:49:54sur les recommandations

00:49:56relatives aux formations

00:49:57on peut considérer

00:49:58que c'est jamais assez

00:49:59on a fait énormément

00:50:02Sophie a continué

00:50:03après moi

00:50:03et on sait

00:50:04qu'il y a

00:50:05évidemment toujours

00:50:06mieux à faire

00:50:07plus à faire

00:50:08des sujets d'appropriation

00:50:09de ces formations

00:50:10et puis il y a un besoin

00:50:11de renouveler constamment

00:50:13parce que les agents oublient

00:50:15parce qu'il y a du turnover

00:50:15parce qu'il faut toujours

00:50:17sensibiliser à ce sujet

00:50:18et former encore et toujours

00:50:20mais on ne peut pas dire

00:50:22que les recommandations

00:50:24ont été à moitié

00:50:25mises en oeuvre

00:50:26ça c'est pas possible

00:50:27en tout cas

00:50:28je ne suis pas d'accord

00:50:29Mme Fadacarelle

00:50:30donc ce que je vous mettais

00:50:32dans ma réponse

00:50:33c'est que

00:50:35sur les 50 recommandations

00:50:37qui étaient

00:50:38d'un rapport

00:50:39qui s'adressait

00:50:40à toutes les directions

00:50:41de la ville

00:50:41je considérais que

00:50:437 d'entre elles

00:50:44n'étaient pas pour la Dasco

00:50:47étaient soit

00:50:48pour le secrétariat général

00:50:49soit pour d'autres directions

00:50:50que la ville

00:50:51et que sur les 43

00:50:52qui restaient

00:50:53toutes ont été traitées

00:50:54aucune n'a été négligée

00:50:57et 5

00:50:58ont été adaptées

00:51:00par rapport

00:51:00à la recommandation

00:51:02initiale

00:51:03de l'inspection

00:51:05par exemple

00:51:06la mobilité

00:51:08des agents

00:51:08effectivement

00:51:09elle est souhaitée

00:51:10elle est encouragée

00:51:12mais on ne peut pas

00:51:12l'imposer

00:51:13et puis elle doit

00:51:14aussi

00:51:15s'analyser

00:51:16par rapport

00:51:18au retour des parents

00:51:18qui souhaitent aussi

00:51:19une certaine stabilité

00:51:21des équipes

00:51:22ainsi que

00:51:22l'équipe scolaire

00:51:26il était marqué

00:51:27dans la recommandation

00:51:2842

00:51:28que les coordonnées

00:51:29du directeur

00:51:29périscolaire

00:51:30enfin que

00:51:31les coordonnées

00:51:32des responsables

00:51:33soient bien affichées

00:51:35voilà

00:51:36les consignes

00:51:37ont été données

00:51:38pour que les coordonnées

00:51:39on a fait une affiche

00:51:39pour que les coordonnées

00:51:40du directeur périscolaire

00:51:41pour les coordonnées

00:51:43de la CASP

00:51:44et les coordonnées

00:51:45de la cellule

00:51:46bien traitant

00:51:46ces préventions

00:51:47des violences

00:51:48aussi bien le numéro

00:51:48de téléphone

00:51:49que le mail

00:51:50merci

00:51:50soit affiché

00:51:52la DAJ

00:51:53ne l'est pas

00:51:53mais ça c'est une nuance

00:51:56écoutez

00:51:56moi j'ai eu accès

00:51:57à toutes les enquêtes

00:51:59administratives

00:51:59et donc

00:52:00je ne partage pas

00:52:01votre point de vue

00:52:02et je vais vous donner

00:52:04quelques exemples

00:52:05tout d'abord

00:52:06la recommandation

00:52:07numéro 1

00:52:09qui vise donc

00:52:10à informer

00:52:10à former les agents

00:52:11sur l'existence

00:52:13de signaux faibles

00:52:13chez l'enfant

00:52:14c'est à dire

00:52:15sur les signes

00:52:15de souffrance

00:52:17en fait

00:52:18il n'y a qu'en 2026

00:52:20que la ville

00:52:21a demandé

00:52:22au CRIAF

00:52:23qui est donc

00:52:23le centre de ressources

00:52:24sur la prévention

00:52:25des violences sexuelles

00:52:26de sensibiliser

00:52:27les rêves

00:52:28aux signaux faibles

00:52:30par une sensibilisation

00:52:32de deux heures

00:52:34alors

00:52:35pourquoi

00:52:36avez-vous

00:52:36attendu

00:52:372026

00:52:38quand on sait

00:52:39là encore

00:52:39que

00:52:40d'après la mission

00:52:42flash de 2025

00:52:43en fait

00:52:43ce sont toutes

00:52:44les mesures

00:52:44préventives

00:52:46préventives

00:52:46qui n'ont pas

00:52:48été mises en place

00:52:49voilà le premier exemple

00:52:52encore une fois

00:52:53je ne pense pas

00:52:54que ça n'ait pas

00:52:54été mis en place

00:52:55donc cette formation

00:52:56de 2026

00:52:56elle est

00:52:58enfin

00:52:58j'en ai entendu

00:52:5925

00:53:00j'en ai entendu parler

00:53:01et évidemment

00:53:02elle est très utile

00:53:03avec des spécialistes

00:53:04comme ceux du CRIAF

00:53:06le travail avec le CRIAF

00:53:07avait commencé avant

00:53:09quand moi j'étais

00:53:10directrice de la DASCO

00:53:11il y a eu

00:53:11toute une recherche

00:53:12action

00:53:13voilà

00:53:13menée avec la CASPE

00:53:14centre

00:53:15exactement sur

00:53:16sur ces sujets

00:53:17donc avec le CRIAF

00:53:18donc je pense

00:53:19qu'on avait déjà

00:53:19démarré largement

00:53:20des choses

00:53:21et puis

00:53:23là vous pointez

00:53:24une formation particulière

00:53:25on pourra vous redonner

00:53:26la liste

00:53:27et le nombre d'agents

00:53:28formés

00:53:29voilà

00:53:29entre 2015

00:53:30et maintenant

00:53:31à la protection

00:53:33de l'enfance

00:53:33à la bientraitance

00:53:34au repérage

00:53:36justement

00:53:37des signaux

00:53:38de maltraitance

00:53:39au remontée

00:53:40de signalement

00:53:41tous ces sujets là

00:53:41enfin moi j'avais calculé

00:53:42pour ma période

00:53:43mais ça s'est encore

00:53:44largement amplifié

00:53:45après

00:53:46qu'il y avait

00:53:46près de 11 000 agents

00:53:47qui avaient été formés

00:53:48spécifiquement

00:53:48à ces thématiques

00:53:50donc on n'a évidemment

00:53:51pas attendu

00:53:522025

00:53:52pour faire des formations

00:53:55à la prévention

00:53:56de la maltraitance

00:53:57au repérage

00:53:57des difficultés

00:53:58chez les enfants

00:53:59c'est une préoccupation

00:54:00constante

00:54:00c'est même une des actions

00:54:01du projet éducatif

00:54:03de territoire

00:54:03qu'on a retenu

00:54:04en 2021

00:54:05on va y venir tout à l'heure

00:54:06c'était vraiment

00:54:07au coeur de nos préoccupations

00:54:08et donc là

00:54:08vous pointez une formation

00:54:10mais je redis

00:54:10qu'on a relisté

00:54:12j'ai ressorti

00:54:13les formations

00:54:14en protection de l'enfance

00:54:16et prévention

00:54:17de la maltraitance

00:54:18repérage

00:54:18il y en a eu énormément

00:54:20depuis 2015

00:54:21alors il y a une autre

00:54:23pardon je vous en prie

00:54:24comme vous parlez

00:54:25de repérage

00:54:26et de signaux faibles

00:54:28les informations préoccupantes

00:54:30qu'on fait

00:54:30à la cellule de recueillement

00:54:32des informations préoccupantes

00:54:34c'est un repérage

00:54:36de signaux faibles

00:54:37sur un enfant

00:54:37et donc

00:54:41ces signalements

00:54:42n'ont fait qu'augmenter

00:54:44sur les dernières années

00:54:45ça montre bien

00:54:45qu'à force

00:54:46de mettre en place

00:54:47des formations

00:54:48les agents sont

00:54:49de plus en plus

00:54:51habitués

00:54:52à détecter

00:54:53ces signaux faibles

00:54:54chez l'enfant

00:54:54sinon

00:54:55il n'y aurait pas

00:54:56d'IP

00:54:58sur la recommandation

00:55:0046

00:55:01qui était une mesure

00:55:02très simple

00:55:03à mettre en place

00:55:04puisqu'en fait

00:55:04elle visait

00:55:05à limiter

00:55:06l'usage

00:55:07du téléphone portable

00:55:08et à sanctionner

00:55:09tout usage

00:55:10détourné

00:55:11dans le tableau

00:55:13du COPIL

00:55:13du 25 novembre 2015

00:55:16il était demandé

00:55:17que cette mesure

00:55:18soit mise en place

00:55:20immédiatement

00:55:21à très court terme

00:55:22pourquoi n'a-t-elle

00:55:23pas été mise en place

00:55:24parce que beaucoup

00:55:25de rêves reconnaissent

00:55:27et on le voit

00:55:29dans le témoignage

00:55:30de parents

00:55:31que certains animateurs

00:55:33sont

00:55:35on va dire souvent

00:55:36sont parfois

00:55:37sur leur téléphone portable

00:55:42alors ce point-là

00:55:45figure dans la charte

00:55:46de l'animateur

00:55:46donc répété

00:55:47et donné

00:55:48quand on recrute

00:55:49des nouvelles personnes

00:55:50alors je vous coupe

00:55:52pardon

00:55:52madame Fadi Carel

00:55:53la charte de l'animateur

00:55:54elle a été jugée

00:55:54très peu pédagogique

00:55:56et très peu efficace

00:55:57c'est pour ça qu'on la revoit

00:55:57madame

00:55:58elle est en train

00:55:58d'être revue

00:55:59mais voilà

00:55:59donc attention

00:56:00parce que vous parlez

00:56:01de formation

00:56:01mais en l'occurrence

00:56:01encore une fois

00:56:02c'est l'exécution

00:56:03c'est-à-dire qu'il y a

00:56:03les principes

00:56:04et il y a

00:56:04le principe de réalité

00:56:05vous ne pouvez pas nous dire

00:56:06qu'on n'en parle pas

00:56:07alors qu'on le met

00:56:08dans un document

00:56:09comme parce que

00:56:09il y a tous les vacataires

00:56:10et tous les animateurs

00:56:11qui soient titulaires

00:56:12vacataires

00:56:12vous n'êtes plus

00:56:15donc je reprends

00:56:16j'ai dit

00:56:17vous ne pouvez pas nous dire

00:56:18qu'on ne fait rien

00:56:21alors qu'on a un document

00:56:22qui est imparfait

00:56:25c'est pour ça qu'on l'a revu

00:56:26les parents nous ont fait remonter

00:56:28un certain nombre d'éléments

00:56:29sur cette charte

00:56:30et on a envie de la transformer

00:56:32en une charte

00:56:33des adultes auprès des enfants

00:56:35pas simplement des animateurs

00:56:36parce que dans l'école

00:56:37il y a beaucoup d'adultes

00:56:38auprès des enfants

00:56:38et donc ce point-là

00:56:40figure dans la charte

00:56:41même si elle est imparfaite

00:56:45en même temps

00:56:46enfin je veux dire

00:56:46ça fait partie

00:56:47des sujets

00:56:48qui sont extrêmement

00:56:49compliqués à traiter

00:56:50nous avons rappelé

00:56:51régulièrement

00:56:52Bérénice

00:56:53je suis en super

00:56:54de mon côté aussi

00:56:55que les téléphones portables

00:56:57devaient rester

00:56:58pour une utilisation

00:57:00professionnelle

00:57:01parce que

00:57:01les animateurs

00:57:03doivent être

00:57:04joignables

00:57:05à tout moment

00:57:05pour des questions

00:57:06de sécurité

00:57:07ou s'ils ont besoin

00:57:08de l'appui

00:57:09d'un collègue

00:57:12mais il revient

00:57:13au rêve

00:57:13oui mais là

00:57:14on disait

00:57:14sanctionner

00:57:15le rêve

00:57:16sanctionner les usages

00:57:17détourner des téléphones

00:57:19portables

00:57:19on comprend

00:57:19pour la sécurité

00:57:20évidemment

00:57:21madame

00:57:21je ne suis pas dans l'école

00:57:22c'est le responsable

00:57:23de l'équipe

00:57:23qui au quotidien

00:57:25reprend ses animateurs

00:57:26est-ce que vous vous assuriez

00:57:27justement

00:57:28de contrôler

00:57:29que cette

00:57:30c'est l'encadrement

00:57:32enfin

00:57:32l'encadrement

00:57:34de proximité

00:57:35c'est son rôle

00:57:36c'est son premier rôle

00:57:37alors

00:57:38donc bien sûr

00:57:39il y a une autre

00:57:40recommandation

00:57:41puisque

00:57:42pardon

00:57:42on va avancer

00:57:43pour laisser la parole

00:57:44ensuite à mes collègues

00:57:45il y a une autre

00:57:46recommandation

00:57:46la recommandation 36

00:57:48sur la formation

00:57:49aux obligations

00:57:49de signalement

00:57:50donc là

00:57:50il s'agit

00:57:51de toutes les

00:57:51les formations

00:57:53obligatoires

00:57:53sur l'identification

00:57:54on le disait

00:57:55des signaux faibles

00:57:55sur le devoir

00:57:57au titre

00:57:57de l'article 40

00:57:58sur le recueil

00:57:59de la parole

00:57:59et là encore

00:58:00les syndicats

00:58:01d'animateurs

00:58:03je leur ai posé

00:58:04une question

00:58:04entre 2015

00:58:06et 2025

00:58:07quelles ont été

00:58:07les instructions

00:58:09politiques

00:58:09ou administratives

00:58:10qui vous ont été

00:58:12données

00:58:12en matière

00:58:13de formation

00:58:14des agents

00:58:15et aux signaux faibles

00:58:16et là

00:58:16ils nous ont dit

00:58:17n'avoir reçu

00:58:19entre 2015

00:58:20et 2025

00:58:21aucune instruction

00:58:22politique

00:58:23ou administrative

00:58:24sur la formation

00:58:25des agents

00:58:25donc à l'article 40

00:58:28comment vous expliquez

00:58:29cette différence

00:58:30de perception

00:58:31en fait

00:58:31entre ce que vous

00:58:32nous dites

00:58:33actuellement

00:58:34et ce que les syndicats

00:58:35nous ont dit

00:58:36encore une fois

00:58:36je le redis

00:58:37entre 2015

00:58:37et 2025

00:58:38ils n'ont pas

00:58:39reçu

00:58:40de formation

00:58:40ni sur l'article 40

00:58:42ni sur les signaux faibles

00:58:46moi je peux juste

00:58:47vous redire

00:58:48encore une fois

00:58:48on pourra vous donner

00:58:49les chiffres

00:58:50du nombre

00:58:50d'agents formés

00:58:52année après année

00:58:53sur ces thématiques

00:58:54de prévention des violences

00:58:56de repérage

00:58:56des signaux faibles

00:58:57je redis que dans le projet

00:58:58éducatif de territoire

00:58:59c'était une des actions

00:59:01voilà

00:59:02il y en avait beaucoup

00:59:03mais

00:59:04qui s'appelait

00:59:05explicitement

00:59:06accompagner les professionnels

00:59:07dans la promotion

00:59:08de la bientraitance

00:59:09et la prévention

00:59:09de la maltraitance

00:59:10et qui visait

00:59:11à je cite

00:59:12améliorer la détection

00:59:13des signaux

00:59:13de maltraitance

00:59:14et la bonne transmission

00:59:15du recueil d'informations

00:59:16préoccupantes

00:59:16avec trois volets

00:59:17déformations

00:59:17la meilleure identification

00:59:19des signaux faibles

00:59:20la appropriation des circuits

00:59:21la création

00:59:21de la référentielle commun

00:59:22sur la protection

00:59:23de l'enfance

00:59:24à destination des directeurs

00:59:25d'école

00:59:26et des rêves

00:59:26donc ça c'est un travail

00:59:27qui a été poursuivi

00:59:28et qui a donné lieu

00:59:29à un va des mécom

00:59:30encore une fois

00:59:31c'est vraiment

00:59:31une préoccupation constante

00:59:32on peut toujours dire

00:59:34que c'est pas assez

00:59:35la formation

00:59:35c'est sûr

00:59:36je veux dire

00:59:36la DASCO

00:59:37c'est un tiers

00:59:38des effectifs de la ville

00:59:38c'est un défi

00:59:40de tous les jours

00:59:41de maintenir

00:59:42à niveau de formation

00:59:43l'ensemble des agents

00:59:44en revanche

00:59:45un effort

00:59:45vraiment massif

00:59:47a été fait

00:59:48depuis 2015

00:59:48et il s'est encore

00:59:49amplifié

00:59:50après mon départ

00:59:51et donc je le redis

00:59:52la création

00:59:53de l'école des métiers

00:59:53en 2018

00:59:55c'était une volonté

00:59:56vraiment de structurer ça

00:59:57on a travaillé

00:59:58le parcours

00:59:58de formation initiale

00:59:59des animateurs

01:00:00autour de six compétences

01:00:01socles

01:00:02dont une était

01:00:03la prévention des violences

01:00:04la protection de l'enfance

01:00:05c'était vraiment

01:00:06au coeur de tout

01:00:07donc honnêtement

01:00:08entend les organisations

01:00:09syndicales dire

01:00:10que ce n'était pas

01:00:10dans les consignes

01:00:11ce n'était pas au coeur

01:00:12des préoccupations

01:00:13c'est pas possible

01:00:14moi j'ai sous les yeux

01:00:15le rapport

01:00:15de l'école

01:00:16de juin 2024

01:00:18donc il y a aussi

01:00:18une enquête administrative

01:00:19qui le précise

01:00:21en fait

01:00:21la mairie de Paris

01:00:22a lancé en grande pompe

01:00:23la formation

01:00:24or justement

01:00:25ce rapport précise

01:00:27que la formation

01:00:28sur les compétences

01:00:29psychosociales

01:00:30a été présentée

01:00:31comme un axe fort

01:00:31de la posture professionnelle

01:00:33or la formation

01:00:34ne traite pas

01:00:35des infractions

01:00:36sexuelles

01:00:36aucune séquence

01:00:37pédagogique

01:00:38n'y est reliée

01:00:39elle est inadaptée

01:00:39aux violences sexuelles

01:00:41et donc

01:00:42il y a même

01:00:43des agents

01:00:43lors de ces auditions

01:00:44qui se sont exprimés

01:00:46qui ont été

01:00:46je le cite

01:00:47peu d'isers

01:00:48sur la formation

01:00:49certains n'ayant

01:00:50pas de souvenirs

01:00:52de formation

01:00:53sur les pratiques éducatives

01:00:54sur la bientraitance

01:00:56alors qu'elles avaient été

01:00:57ces formations

01:00:58suivies

01:00:59donc voilà

01:01:02là c'est une réalité

01:01:03terrain

01:01:04que je vous donne

01:01:05du rapport

01:01:05qui date de 2024

01:01:07et donc qui à chaque fois

01:01:09ré-alerte

01:01:10sur l'absence de formation

01:01:11en tout cas

01:01:11l'absence d'efficacité

01:01:12l'absence d'efficacité

01:01:14ça ne fonctionnait pas

01:01:15pas l'absence de formation

01:01:17là dans ces

01:01:17bon moi je ne connais pas

01:01:18ce rapport

01:01:19là mais

01:01:20l'absence

01:01:21l'absence

01:01:22de formation

01:01:23non

01:01:24les formations

01:01:25il y en a eu

01:01:25de façon massive

01:01:26beaucoup etc

01:01:28l'absence d'efficacité

01:01:30là vous citez

01:01:31voilà

01:01:31une école

01:01:32un rapport

01:01:32ça serait quand même

01:01:33à mesurer de façon globale

01:01:34après qu'on ait

01:01:35à chaque fois

01:01:35à s'améliorer dessus

01:01:36l'école des métiers

01:01:38à chaque formation

01:01:39voilà

01:01:39envoie un questionnaire

01:01:41demande comment ça a été approprié

01:01:42demande à la hiérarchie

01:01:43de vérifier

01:01:44aussi

01:01:44de donner de retour

01:01:46sur le

01:01:46le changement éventuellement

01:01:47dans les postures professionnelles

01:01:48des agents

01:01:49est-ce que ça a servi à quelque chose

01:01:50enfin

01:01:50ce souci de l'efficacité

01:01:52enfin il est constant

01:01:52enfin

01:01:53oui mais

01:01:54ce qui compte c'est le résultat

01:01:56et on voit qu'il y a des

01:01:58animateurs

01:01:58qui disent

01:01:59c'est un peu lointain

01:02:00ne se sont pas appropriés

01:02:01les formations

01:02:02je n'en doute pas

01:02:03sur

01:02:03voilà

01:02:05la population

01:02:06très étendue

01:02:07de la Desco

01:02:08évidemment

01:02:08ça ne peut pas faire

01:02:09100% d'efficacité

01:02:10alors je voudrais en venir

01:02:11madame Delpal

01:02:12à la mission flash

01:02:12de 2000

01:02:13je vous en prie

01:02:14pardon

01:02:14j'aimerais juste compléter

01:02:15parce que

01:02:17effectivement

01:02:17si les agents

01:02:18ne nous disent pas

01:02:20qu'ils n'ont pas compris

01:02:21la formation

01:02:21parce qu'ils ont la possibilité

01:02:22puisqu'il y a un formulaire

01:02:24pour répondre

01:02:24à l'issue de la formation

01:02:25donc s'ils ne nous le disent pas

01:02:27l'école des métiers

01:02:28ne peut pas réajuster

01:02:29les contenus

01:02:30donc la possibilité

01:02:31est donnée aux agents

01:02:33il faut qu'ils s'en emparent

01:02:34et juste

01:02:35je voulais

01:02:36dire une petite chose

01:02:37c'est que

01:02:37la formation

01:02:38sur les compétences

01:02:39psychosociales

01:02:40ne sont pas là

01:02:41pour

01:02:41enfin elle n'est pas là

01:02:42pour

01:02:44donner le signalement

01:02:45enfin la procédure

01:02:46de signalement

01:02:47cette formation

01:02:48elle est là

01:02:49pour

01:02:50mettre un mot

01:02:51sur les émotions

01:02:52comprendre les émotions

01:02:54et pour les adultes

01:02:55aussi

01:02:55arriver à

01:02:57prendre en compte

01:02:58les émotions

01:02:58des enfants

01:02:59dans leur travail

01:03:00quotidien

01:03:00au sein

01:03:01des établissements

01:03:02donc ça

01:03:05aide à comprendre

01:03:06l'enfant

01:03:07ça aide l'enfant

01:03:08à exprimer

01:03:09ses émotions

01:03:09quand il en a

01:03:11et donc ça nous aide

01:03:12aussi

01:03:12quand quelque chose

01:03:14ne va pas

01:03:14qu'il puisse l'exprimer

01:03:15et qu'on puisse le comprendre

01:03:16et analyser

01:03:17ce retour qu'il nous fait

01:03:18mais elle n'est

01:03:19en aucun cas

01:03:20c'est pas une formation

01:03:22sur les dispositifs

01:03:23de signalement

01:03:24alors sur la mission

01:03:25flash

01:03:25madame Delpal

01:03:26de 2025

01:03:27donc cette mission

01:03:28flash dresse

01:03:29un tableau critique

01:03:30donc du plan

01:03:31très-versal

01:03:31de lutte contre

01:03:32les violences

01:03:33annoncées

01:03:33dix ans plus tôt

01:03:34par Emmanuel Grégoire

01:03:36et là encore

01:03:37la citation

01:03:38dit

01:03:39le seul rapport

01:03:40est un tableau

01:03:41Excel

01:03:42associé à un échange

01:03:43de mail

01:03:44de l'inspection générale

01:03:45avec le secrétariat

01:03:46général

01:03:46j'ai interrogé

01:03:48j'ai interrogé

01:03:48madame Hidalgo

01:03:48sur la traduction

01:03:50concrète

01:03:50de ces annonces

01:03:52et madame Hidalgo

01:03:53nous a répondu

01:03:54vous demanderez

01:03:55à mon administration

01:03:56autrement dit

01:03:56madame Delpal

01:03:57qui est devenue

01:03:58ce plan

01:03:59de 2015

01:04:01la mission flash

01:04:02oui oui absolument

01:04:03parce que moi je suis arrivée

01:04:04en 2018

01:04:05alors ce que je peux vous dire

01:04:06c'est que je suis arrivée

01:04:07en janvier 2018

01:04:08en janvier 2018

01:04:09à l'ADASCO

01:04:10et donc

01:04:12trois ans

01:04:13après l'apparition

01:04:14du rapport

01:04:15du plan

01:04:16on était

01:04:16plus dans la mise en oeuvre

01:04:18parce qu'encore une fois

01:04:20les recommandations

01:04:21du rapport

01:04:22avaient été

01:04:24prises

01:04:25très au sérieux

01:04:26et très directement

01:04:27à l'ADASCO

01:04:28en particulier

01:04:29je le redis

01:04:29une des autrices

01:04:30du rapport

01:04:30avait été engagée

01:04:31comme sous-directrice

01:04:32de la politique éducative

01:04:34avant que j'arrive

01:04:36précisément

01:04:36dans l'idée aussi

01:04:38qu'elle connaîtrait

01:04:39parfaitement

01:04:39le rapport

01:04:40ses recommandations

01:04:40et qu'elle pourrait

01:04:43contribuer

01:04:43à sa mise en oeuvre

01:04:44donc

01:04:47trois ans après

01:04:48on n'était pas

01:04:49dans le suivi

01:04:50des recommandations

01:04:51d'un rapport

01:04:51on était plutôt

01:04:52dans la mise en

01:04:53la consolidation

01:04:55des actions

01:04:56qui avaient déjà

01:04:57été mises en place

01:04:58et qui avaient été mises

01:04:59en place

01:04:59je le redis

01:04:59sur le circuit

01:05:01de remontée

01:05:01des informations

01:05:02sur le traitement

01:05:03des cas

01:05:04les enquêtes

01:05:05on a recruté

01:05:05à l'ADASCO

01:05:06un officier

01:05:07issu de la brigade

01:05:08de protection

01:05:09des mineurs

01:05:09qui était chargée

01:05:10à la fois

01:05:10de former

01:05:12sensibiliser

01:05:12tous les encadrants

01:05:13et de mener

01:05:13les enquêtes

01:05:14sur les affaires

01:05:15de violences sexuelles

01:05:17et sur les formations

01:05:19dont j'ai parlé

01:05:21précédemment

01:05:22donc en fait

01:05:22tout ça

01:05:23était déjà

01:05:26organisé

01:05:26et moi

01:05:27quand je suis arrivée

01:05:28mon rôle

01:05:28c'était de

01:05:29consolider ça

01:05:30après il y avait

01:05:31des travaux

01:05:31qui se poursuivaient

01:05:32dans ce sillage là

01:05:33et notamment

01:05:35coordonnés

01:05:35au secrétaire général

01:05:36en particulier

01:05:38en ce qui concerne

01:05:39la consultation

01:05:39du figès

01:05:40des travaux

01:05:41avec la préfecture

01:05:41pour différents

01:05:43protocoles

01:05:43qui se sont succédés

01:05:44pour qu'on puisse

01:05:46consulter

01:05:47le figès

01:05:48que la ville

01:05:48puisse avoir

01:05:49droit à cette consultation

01:05:50que la préfecture

01:05:52fasse la consultation

01:05:52du figès

01:05:53pour un certain nombre

01:05:53d'agents de la ville

01:05:54et il fallait négocier

01:05:55pied à pied

01:05:56avec la préfecture

01:05:57le nombre

01:05:58d'agents potentiels

01:05:59qui pouvaient

01:05:59être concernés

01:06:01parce que l'état

01:06:02manquait de moyens

01:06:02pour éviter ces contrôles

01:06:03d'abord

01:06:04très très clairement

01:06:06notre seul

01:06:08objectif

01:06:10c'est bien

01:06:10d'essayer

01:06:11d'établir

01:06:12une chaîne

01:06:13des responsabilités

01:06:15d'observer

01:06:16les défaillances

01:06:18qu'il peut y avoir

01:06:19dans l'interaction

01:06:20des acteurs

01:06:22sous le toit

01:06:23d'un édifice

01:06:24qui nous est

01:06:25toutes et tous

01:06:26particulièrement

01:06:27précieux

01:06:28qui est l'école

01:06:28de la république

01:06:31et de faire

01:06:33des recommandations

01:06:34pour essayer

01:06:36que par la suite

01:06:38ce qui s'est passé

01:06:39ne puisse pas

01:06:40se reproduire

01:06:40ou en tous les cas

01:06:41qu'on essaie

01:06:43d'avoir

01:06:44des procédures

01:06:45des interactions

01:06:46et de la fluidité

01:06:48qui évite

01:06:49autant que faire se peut

01:06:50ce type de drame

01:06:52et donc moi

01:06:53je remercie

01:06:54madame la porteur

01:06:55de questions

01:06:55très très précises

01:06:56qui sont quand même

01:06:57le fruit

01:06:57d'un intense travail

01:07:00qui permette

01:07:01cette mise à nu

01:07:03parfois un peu difficile

01:07:04cela

01:07:04je comprends très bien

01:07:06que cela ne fût pas

01:07:07tout à fait

01:07:08toujours agréable

01:07:09pour vous

01:07:09mais il n'y a

01:07:10aucune posture

01:07:12de jugement

01:07:13de notre part

01:07:14mais simplement

01:07:15d'essayer

01:07:16de comprendre

01:07:16et d'essayer

01:07:17d'établir

01:07:18et nous débattrons

01:07:19ensuite

01:07:19en commission

01:07:20pour arriver

01:07:21à un rapport

01:07:22qui est de quelque utilité

01:07:24pour le pays

01:07:24par rapport au drame

01:07:26que l'on a

01:07:27enregistré

01:07:28je voudrais aussi

01:07:29dire clairement

01:07:31que notre démarche

01:07:33est nationale

01:07:35mais vous étiez

01:07:36en responsabilité

01:07:37des affaires scolaires

01:07:38de la ville

01:07:39de Paris

01:07:40et c'est pour cela

01:07:41que le sujet

01:07:42ce matin

01:07:43a été parisien

01:07:44tant

01:07:45je remarque

01:07:47simplement

01:07:47que sur d'autres

01:07:49commissions

01:07:49d'enquête

01:07:50sur des sujets

01:07:51qui concernaient

01:07:52le scolaire

01:07:54et le périscolaire

01:07:56on n'a pas pris

01:07:57autant de pudeur

01:07:58et de précaution

01:08:00pour élargir

01:08:01le sujet

01:08:02lorsqu'il a porté

01:08:03sur une autre affaire

01:08:06je voudrais aussi dire

01:08:10que certes

01:08:11le mouvement

01:08:11est national

01:08:14oui oui

01:08:16c'était dans l'autre chambre

01:08:19c'était dans l'autre chambre

01:08:21où on a mis point

01:08:22de pudeur

01:08:22on a moins essayé

01:08:24d'élargir le sujet

01:08:25et à l'époque

01:08:26personne n'y a trouvé

01:08:29la moindre difficulté

01:08:33personne

01:08:35et je dirais

01:08:37même certains

01:08:37ont pu se délecter

01:08:41il y a quand même

01:08:42quelque chose

01:08:42de particulier

01:08:44c'est que

01:08:45si le sujet

01:08:45est national

01:08:46si l'émotion

01:08:47est aujourd'hui

01:08:48nationale

01:08:49si comme l'a dit

01:08:50Adelziane

01:08:52cela remonte

01:08:54et les paroles

01:08:54se délient

01:08:55et l'opinion

01:08:56est confrontée

01:08:57la représentation

01:08:58parlementaire

01:08:59avec elle

01:09:00au sujet

01:09:01avec une force

01:09:02qui nous interpelle

01:09:05les alertes parisiennes

01:09:06sont anciennes

01:09:10et on a le sentiment

01:09:13qu'il y a eu

01:09:14une possibilité

01:09:15de franchir

01:09:16le mur du périphérique

01:09:17si j'ose parler ainsi

01:09:19et qu'il y a là

01:09:20quand même

01:09:21une problématique

01:09:22une difficulté

01:09:24pourquoi

01:09:27ceux qui étaient

01:09:28quand même alertés

01:09:28ayant donné lieu

01:09:29à des inspections

01:09:30à des rapports

01:09:32n'aient pas

01:09:35pu trouver sa place

01:09:36dans le débat public

01:09:37si cela avait été

01:09:38le cas

01:09:39depuis dix ans

01:09:40on aurait pu éviter

01:09:42beaucoup de drame

01:09:44c'est quand même

01:09:45quelque chose

01:09:45qui moi

01:09:46m'interpelle

01:09:47en tant qu'élu

01:09:49j'allais dire

01:09:50provincial

01:09:50puisqu'ici

01:09:51on a quasiment

01:09:51joué Paris

01:09:52la province

01:09:52ce matin

01:09:56je suis aussi

01:09:57un peu surpris

01:10:00et cela va rendre

01:10:01très difficile

01:10:02par notre rapporteur

01:10:03l'établissement

01:10:04de cette chaîne

01:10:05des responsabilités

01:10:06du hiatus

01:10:08alors moi qui me surprend

01:10:10mais je suis

01:10:12toute ma cagardie

01:10:13locale

01:10:13était dans une petite ville

01:10:15du hiatus

01:10:16entre le politique

01:10:18et l'administration

01:10:23et pour le parlementaire

01:10:26que je suis

01:10:26et qui croit

01:10:27à la chose publique

01:10:28et à l'engagement politique

01:10:29ça m'interpelle

01:10:31et ça m'inquiète

01:10:34lorsque nous avons entendu

01:10:35madame Hidalgo

01:10:37elle nous a dit

01:10:38je cite

01:10:39sur l'article 40

01:10:40l'administration

01:10:42ne m'a pas informé

01:10:45l'administration

01:10:46n'a pas suivi

01:10:47mes consignes

01:10:50je suis en désaccord

01:10:51avec le changement

01:10:52de doctrine

01:10:55et sur la mise en oeuvre

01:10:58du plan de 2015

01:11:01j'ai demandé

01:11:02à l'administration

01:11:02la mise en oeuvre

01:11:03des recommandations

01:11:05et

01:11:06nous avons eu le sentiment

01:11:09qu'elles n'avaient pas

01:11:10été suivies

01:11:13par ailleurs

01:11:16madame Hidalgo

01:11:17nous a dit

01:11:19j'ai eu le sentiment

01:11:20d'une administration

01:11:21centrale

01:11:22qui aurait parfois

01:11:23agi

01:11:24sans que le politique

01:11:25le sache

01:11:28permettez-moi

01:11:28que

01:11:28en ces murs

01:11:30ces propos

01:11:32puissent être

01:11:33choquants

01:11:36par ailleurs

01:11:36dans l'édition

01:11:38que l'on vient d'avoir

01:11:38il me semble bien

01:11:39en effet

01:11:40que le changement

01:11:40de doctrine

01:11:44n'ait pas reçu

01:11:46la moindre validation

01:11:47que vous a dit

01:11:49c'est la direction

01:11:50des affaires juridiques

01:11:52il me semblait

01:11:53que dans

01:11:53une collectivité

01:11:55il y avait un cabinet

01:11:56et un échelon politique

01:11:58je n'en ai pas

01:11:59entendu parler

01:12:00j'ai vu

01:12:01une administration

01:12:01qui parlait

01:12:02à une autre administration

01:12:04et cela

01:12:04c'est pas ce que vous disiez

01:12:06le contraire

01:12:07mais à ce moment là

01:12:09c'est Mme Hidalgo

01:12:11qui aura dit

01:12:13des choses

01:12:13qui ne seraient pas vraies

01:12:14en tous les cas

01:12:15il me semble

01:12:16que ce changement

01:12:17de doctrine

01:12:17sur les signes

01:12:18n'a pas donné lieu de dialogue

01:12:20avec les champs politiques

01:12:21en tous les cas

01:12:22c'est bien

01:12:22ce que nous a dit

01:12:23l'ancienne maire

01:12:24de Paris

01:12:27donc j'aimerais vous entendre

01:12:28sur ce hiatus

01:12:29qui me paraît surprenant

01:12:32dans une grande collectivité

01:12:35la première de France

01:12:36qui est la ville

01:12:37de Paris

01:12:39le deuxième

01:12:41élément

01:12:42qui m'a surpris

01:12:43même si vous avez

01:12:45donné des explications

01:12:46que je voulais

01:12:47entendre

01:12:48c'est quand même

01:12:49dans une administration

01:12:50aussi structurée

01:12:54je vais le comprendre

01:12:56dans les petites

01:12:57dans les communes

01:12:59de petite taille

01:12:59qui font le quotidien

01:13:01de ma vie

01:13:01de sénateur

01:13:02des périnats antiques

01:13:03mais dans une administration

01:13:04aussi structurée

01:13:06de Paris

01:13:07un

01:13:08l'absence

01:13:09de

01:13:10un certain nombre

01:13:10de traces écrites

01:13:11et de procédures écrites

01:13:13vous en êtes

01:13:14vous en êtes défendus

01:13:15mais enfin

01:13:16elles existent

01:13:17quand même

01:13:18et surtout

01:13:18à partir du moment

01:13:20où

01:13:21il y a eu

01:13:21médiatisation

01:13:22où il y a eu

01:13:23intervention du parquet

01:13:24que les procédures

01:13:25n'aient pas été changées

01:13:27voilà

01:13:30je terminerai

01:13:31en vous disant

01:13:33que c'est vrai

01:13:33que nous sommes

01:13:34confrontés

01:13:35à quelque chose

01:13:35d'assez insupportable

01:13:37ça allait

01:13:40dans d'autres affaires

01:13:42beaucoup moins graves

01:13:43mais qui ont défait

01:13:44la chronique

01:13:44et j'ai eu l'occasion

01:13:46moi-même

01:13:46y compris

01:13:48en dehors

01:13:49de tout

01:13:50esprit partisan

01:13:51puisque après tout

01:13:53d'être parfois surpris

01:13:56de ce

01:13:56c'est pas moi

01:13:57c'est l'autre

01:13:58cette absence

01:13:59de prise de responsabilité

01:14:00pour que les choses

01:14:01soient claires

01:14:02tout à l'heure

01:14:02j'évoquais

01:14:02là j'évoque

01:14:03le Louvre

01:14:04c'est beaucoup moins grave

01:14:06que ce dont nous parlons

01:14:07enfin c'est quand même grave

01:14:09donc ce sentiment

01:14:10où on se renvoie la balle

01:14:11dans une impunité générale

01:14:14qui dans une démocratie

01:14:17ne nourrit

01:14:18que des postures extrêmes

01:14:21et donc

01:14:23j'ai bien entendu

01:14:24mais madame

01:14:26vous

01:14:27vous êtes

01:14:29à la fin

01:14:30de votre intervention

01:14:31j'ai vu

01:14:32le sentiment

01:14:33d'un peu de regret

01:14:35il a fallu

01:14:36une heure et demie

01:14:39donc est-ce que vous pensez

01:14:42que vous voudriez

01:14:43plus faire mieux

01:14:44est-ce que vous

01:14:45êtes en capacité

01:14:48de confesser

01:14:49quelques regrets

01:14:51est-ce que vous êtes

01:14:52en capacité

01:14:53d'endosser

01:14:54une part

01:14:55de vos responsabilités

01:15:01merci de toutes ces

01:15:03remarques

01:15:04et précisions

01:15:06donc il y a

01:15:07plusieurs éléments

01:15:08dans ce que vous disiez

01:15:09peut-être sur

01:15:10sur l'article 40

01:15:14la validation

01:15:15du changement

01:15:15de doctrine

01:15:16et le hiatus

01:15:17entre le politique

01:15:17et l'administratif

01:15:18alors il n'y a pas

01:15:20de hiatus

01:15:20enfin moi

01:15:21tout au long

01:15:22de mes fonctions

01:15:24de directrice

01:15:24de l'ADASCO

01:15:25j'avais des relations

01:15:26extrêmement fluides

01:15:27avec l'adjoint

01:15:28des affaires scolaires

01:15:29Patrick Bloch

01:15:29et son cabinet

01:15:30avec le cabinet

01:15:31de la maire

01:15:31donc il n'y avait

01:15:32pas de hiatus

01:15:34de coupures

01:15:35tout était fait

01:15:36toujours

01:15:38avec une information

01:15:39constante

01:15:39des temps d'échange

01:15:41etc

01:15:41donc je veux juste

01:15:42préciser ça

01:15:42en point global

01:15:43s'agissant

01:15:44de l'article 40

01:15:45peut-être que je me suis

01:15:46mal fait comprendre

01:15:46ce que j'ai expliqué

01:15:48c'est que effectivement

01:15:49c'était la direction

01:15:51des affaires juridiques

01:15:51qui était la sachante

01:15:52sur le sujet

01:15:53qui définissait

01:15:55les éléments

01:15:56de doctrine

01:15:57et du coup

01:15:57de consignes

01:15:59administratives

01:15:59pour les autres directions

01:16:00qui devaient lui remonter

01:16:02les potentiels

01:16:03d'article 40

01:16:05mais ce que j'ai précisé

01:16:06aussi

01:16:06c'est que

01:16:07cette doctrine là

01:16:09elle a été

01:16:09formalisée

01:16:10puisque vous évoquez

01:16:11le manque de procédure

01:16:12écrite

01:16:12je pense qu'on pourra

01:16:13vous donner

01:16:13tout un tas

01:16:14de documents

01:16:14qui montrent

01:16:15qu'on en a fait

01:16:15quand même

01:16:16énormément

01:16:16des procédures

01:16:17écrites

01:16:17donc qu'il y ait

01:16:18des choses

01:16:18mal appropriées

01:16:19c'est autre chose

01:16:20mais absence

01:16:20de procédure

01:16:21écrite

01:16:21on ne peut pas

01:16:22exactement dire ça

01:16:23donc le guide

01:16:25alerte comportement

01:16:26adulte

01:16:28qui encore une fois

01:16:29retrace l'ensemble

01:16:29des consignes

01:16:31et de ce qu'il faut

01:16:31faire en cas

01:16:32de signalement

01:16:35évoque

01:16:35l'article 40

01:16:36je dois l'avoir

01:16:37sur moi

01:16:37et indique

01:16:38clairement

01:16:39cette répartition

01:16:40le fait que ça

01:16:41remonte à l'adage

01:16:42et que l'article 40

01:16:43peut ne pas être fait

01:16:45s'il y a déjà

01:16:45plainte des familles

01:16:46ce guide a été

01:16:48échangé

01:16:49validé

01:16:49par le cabinet

01:16:50de la maire

01:16:54mais donc

01:16:55sans surprise

01:16:55puisque encore une fois

01:16:56on avait des échanges

01:16:57tout à fait

01:16:58constants

01:16:58et fluides

01:17:02donc

01:17:02deuxième point

01:17:03l'absence

01:17:04de traces

01:17:05et de procédure

01:17:05écrite

01:17:06je crois

01:17:06avoir dit

01:17:07qu'il y en a

01:17:09il y en a sans doute

01:17:10pas assez

01:17:10on a évoqué

01:17:12quelques failles

01:17:13des éléments

01:17:14certains entretiens

01:17:15qui parfois

01:17:15ne sont pas écrits

01:17:16ou autres

01:17:17mais la consigne

01:17:19est toujours

01:17:20d'avoir des écrits

01:17:21et en tout cas

01:17:21les procédures

01:17:22et les consignes

01:17:22elles étaient

01:17:23très largement écrites

01:17:24et depuis 2015

01:17:25tout ça

01:17:26a été mis

01:17:28en place

01:17:29je reviens

01:17:30pour répondre

01:17:31aussi à votre question

01:17:32sur

01:17:32évidemment

01:17:33que j'aurais pu faire mieux

01:17:35enfin évidemment

01:17:36évidemment

01:17:37évidemment

01:17:38d'ailleurs

01:17:39Sophie a continué

01:17:40après moi

01:17:41et elle a fait

01:17:41beaucoup mieux

01:17:42sur la formation

01:17:43sur d'autres éléments

01:17:44le dernier

01:17:44voilà

01:17:45les investissements

01:17:46importants

01:17:47du dernier plan

01:17:48du nouveau maire

01:17:50voilà

01:17:50apportent aussi

01:17:51des moyens

01:17:52pour faire encore plus

01:17:53encore mieux

01:17:53évidemment

01:17:54en revanche

01:17:55je le redis

01:17:58ma détermination

01:17:59elle était totale

01:18:00et on avait

01:18:01structuré

01:18:02une politique

01:18:03et ça a commencé

01:18:04avant moi

01:18:05de prévention

01:18:05de ces violences

01:18:07et

01:18:09j'aurais pu

01:18:10bien faire mieux

01:18:11je vraiment

01:18:11encore une fois

01:18:14je redis

01:18:14que c'est un drame

01:18:15quand ces faits là

01:18:16arrivent

01:18:16et que

01:18:18oui

01:18:18on s'en sent responsable

01:18:19évidemment

01:18:20on l'est

01:18:21moi je pense avoir

01:18:21pris mes responsabilités

01:18:22en tant que d'ASCO

01:18:23mais à chaque fois

01:18:24mais je vous assure

01:18:24que

01:18:25chaque cas est différent

01:18:27à chaque cas

01:18:29on se réinterrogeait

01:18:30sur nos procès

01:18:31sur ce qui avait fonctionné

01:18:32pas fonctionné

01:18:33sur l'information

01:18:34à faire aux familles

01:18:34sur comment ça fonctionne

01:18:35tout ça c'est vraiment

01:18:37une matière hyper compliquée

01:18:38et donc des ajustements

01:18:39permanents à faire

01:18:40et on l'a fait en permanence

01:18:41alors vous dites

01:18:42je voudrais juste

01:18:43terminer là dessus

01:18:44les alertes parisiennes

01:18:46sont anciennes

01:18:48et donc c'est quand même

01:18:50une problématique

01:18:51que ça n'ait pas été

01:18:52mis plus en avant

01:18:53on aurait pu éviter

01:18:55des drames

01:18:56parce que c'était pas

01:18:57dans le débat public

01:18:58les alertes parisiennes

01:18:59sont anciennes

01:19:00parce que la ville

01:19:01s'est saisie de ce sujet

01:19:02depuis longtemps

01:19:03et parce que je le dis

01:19:04je pense que la ville

01:19:05de Paris était en avance

01:19:06je pense qu'en 2015

01:19:08peu de villes

01:19:09avaient cette conscience

01:19:10avaient ces éléments

01:19:12et avaient un rapport

01:19:14tel que celui

01:19:15de l'inspection générale

01:19:16sur toutes les failles

01:19:17toutes les difficultés

01:19:18et les points à améliorer

01:19:20et elle a pris

01:19:21à bras le corps

01:19:23ce qui est ancien

01:19:24c'est la violence

01:19:24faite aux enfants

01:19:25ce qui est ancien

01:19:26et ce qui est encore actuel

01:19:27c'est l'aveuglement

01:19:29collectif

01:19:30la tendance

01:19:31à minimiser ça

01:19:32enfin c'est tout

01:19:32ce qui est mis en avant

01:19:35comme sujet sociétal

01:19:37culturel

01:19:38ce qui est beaucoup

01:19:40débattu

01:19:41aujourd'hui

01:19:42et heureusement

01:19:42et donc

01:19:43je redis

01:19:44160 000 enfants

01:19:45parce qu'on parle

01:19:46de l'ampleur

01:19:47enfin Paris

01:19:48c'est 100 000 enfants

01:19:49dans les écoles publiques

01:19:50donc l'effet de volume

01:19:53et de masse

01:19:53explique aussi

01:19:54l'ampleur du phénomène

01:19:55on a un rapport

01:19:56avec une ville de banlieue

01:19:57peut-être de 1 à 30

01:19:59donc quand il y a

01:20:00un cas chez eux

01:20:01chez nous

01:20:01on en a 30

01:20:02donc forcément

01:20:03ça peut

01:20:04voilà

01:20:05effectivement

01:20:05et en plus

01:20:06on est quand même

01:20:06très transparent

01:20:07et donc ça

01:20:08c'est bien qu'on vous défendiez

01:20:10de là devenir procureur

01:20:11il n'y a rien des limites

01:20:12mais je ne suis pas procureur

01:20:13je vous explique simplement

01:20:14que en fait

01:20:15le sujet

01:20:15vous dites qu'il n'a pas été

01:20:17assimilé dans le débat public

01:20:17moi j'ai l'impression

01:20:18que

01:20:19M. Grégoire a parlé de trouille

01:20:21à faire remonter

01:20:22les informations

01:20:22oui

01:20:23je

01:20:24je

01:20:24M. Grégoire

01:20:28puisque ça peut être enregistré

01:20:29a parlé de trouille

01:20:30sur les remontées

01:20:31des informations

01:20:31de la part d'administration

01:20:32c'est le maire de Paris

01:20:35et vous ne me ferez pas croire

01:20:38je trouve que votre ton

01:20:40en défense

01:20:41devient assez déplacé

01:20:43vous ne me ferez pas croire

01:20:44que le pas de vague

01:20:45n'existe pas

01:20:45dans votre administration

01:20:46et que c'est ce pas de vague

01:20:47qu'il est urgent

01:20:49de combattre aujourd'hui

01:20:50je refuse complètement

01:20:51le pas de vague

01:20:52et l'omerta

01:20:53parce que c'était vraiment

01:20:54la détermination

01:20:56de l'administration

01:20:56de faire remonter

01:20:57cueillir en revanche

01:20:58je donne acte de votre refus

01:21:02je redis le problème

01:21:03plus global

01:21:04et plus général

01:21:05qui fait que oui

01:21:06on a tendance à minimiser

01:21:07que oui

01:21:08on peut

01:21:08voilà

01:21:09penser que

01:21:10ben non

01:21:10cet animateur

01:21:12il est très sympathique

01:21:13il a apprécié ses équipes

01:21:14il n'a pas pu faire ça

01:21:15il a dû juste être maladroit

01:21:16tout ça ça existe évidemment

01:21:17mais c'est des choses

01:21:18qui se travaillent dans la finesse

01:21:19qui sont extrêmement compliquées

01:21:20et je pense que Paris

01:21:21a plutôt contribué

01:21:22à mettre les choses

01:21:23dans le débat public

01:21:23enfin 160 000 enfants par an

01:21:25enfin rapport après rapport

01:21:27la civile c'est 2023

01:21:28il y avait eu des rapports avant

01:21:29etc

01:21:30ce sujet voilà

01:21:31mérite d'être mis

01:21:32effectivement

01:21:33à l'agenda

01:21:34on va rester là

01:21:36parce que ça ne devient pas

01:21:37on vous a la parole

01:21:40je voulais juste

01:21:41monsieur le vice-président

01:21:42madame la rapporteure

01:21:47regretter d'avoir pas pu

01:21:48prendre la parole au départ

01:21:49j'avais préparé un propos

01:21:53en venant ici devant vous

01:21:55aujourd'hui

01:21:56en apportant les réponses

01:21:57aux questionnaires

01:21:59que vous m'avez adressé

01:22:00et sans m'exonérer

01:22:01de mes responsabilités

01:22:03sans nier les failles

01:22:05qu'il y a pu exister

01:22:06et qu'il faut corriger

01:22:08j'ai présenté

01:22:09j'ai essayé de présenter

01:22:10les actions qui ont été mises en oeuvre

01:22:11j'ai essayé de faire des propositions

01:22:12nous n'avons pas eu l'occasion

01:22:14de mettre

01:22:15de partager

01:22:16les propositions

01:22:16qu'on avait à faire

01:22:18on n'est pas qu'en défense

01:22:20enfin je veux dire

01:22:20on a aussi des propositions

01:22:23et ce sujet

01:22:25il est vraiment

01:22:25je voulais éclairer

01:22:26la complexité des métiers

01:22:29je voulais aussi mettre

01:22:30en avant la difficulté

01:22:32qu'ont les professionnels

01:22:35qui travaillent dans les écoles

01:22:36que ce soit

01:22:37de l'éducation nationale

01:22:38de la ville de Paris

01:22:40nous sommes dans un monde

01:22:42violent

01:22:43il y a eu des attentats

01:22:44il y a eu le covid

01:22:46il y a le problème

01:22:48de santé mentale

01:22:49des enfants

01:22:50les enfants ont accès

01:22:51à la pédocrine

01:22:51enfin à la pornographie

01:22:53ils ont

01:22:54toute cette violence

01:22:57nos adultes

01:22:58qui travaillent dans les écoles

01:22:59ont à la gérer au quotidien

01:23:01et ils font

01:23:02au mieux

01:23:06donc je voulais vraiment

01:23:07vous dire ça

01:23:08et moi je suis très inquiète

01:23:09je suis très inquiète

01:23:10parce que

01:23:11nous avons fait

01:23:12beaucoup de choses

01:23:14pas parfaitement

01:23:15mais beaucoup de choses

01:23:17et malgré ça

01:23:19il y a des cas

01:23:22malgré ça

01:23:22nous ne sommes pas protégés

01:23:24nous activons

01:23:25les contrôles

01:23:26qui sont ceux

01:23:27qui sont mis en place

01:23:27par la loi

01:23:28et ce n'est pas suffisant

01:23:30ça ne nous protège pas

01:23:33donc aidez-nous

01:23:34aidez-nous

01:23:35à faire en sorte

01:23:36que quand on fait

01:23:37les contrôles

01:23:38et bien

01:23:38ces contrôles

01:23:39soient efficaces

01:23:43c'est comme ça

01:23:43qu'on protégera

01:23:44mieux nos enfants

01:23:47et donc

01:23:48les différentes propositions

01:23:50que j'avais

01:23:52c'était aussi

01:23:53des leçons

01:23:55internes

01:23:55tirées

01:23:55de ces drames

01:23:59on dit

01:24:00l'alerte

01:24:00à la hiérarchie

01:24:01vous disiez

01:24:03renvoi de balle

01:24:04l'alerte

01:24:05à la hiérarchie

01:24:06elle relève

01:24:07d'une responsabilité

01:24:08individuelle

01:24:08et une responsabilité

01:24:09collective

01:24:09au sein de l'établissement

01:24:10il faut que

01:24:12les personnels

01:24:13de l'éducation nationale

01:24:14les personnes de la ville

01:24:14reçoivent la même formation

01:24:16et soient sensibilisés

01:24:18aux mêmes choses

01:24:19parlent le même langage

01:24:20sur les violences

01:24:22la détection

01:24:23des signaux faibles

01:24:24c'est extrêmement compliqué

01:24:25c'est vraiment

01:24:27quelque chose

01:24:27de difficile

01:24:28une hérésie

01:24:30chez un enfant

01:24:31ça peut être

01:24:31psychologique

01:24:32physiologique

01:24:33ça peut être

01:24:35dû à l'école

01:24:37mais dû à autre chose

01:24:38les analyses

01:24:39de tout ça

01:24:39c'est compliqué

01:24:41et c'est forcément

01:24:41tous les adultes

01:24:42avec la famille

01:24:43qui essaient de comprendre

01:24:44le phénomène

01:24:46un adulte

01:24:47qui est pervers

01:24:48il va cacher

01:24:49cette perversité

01:24:50quand on va le recruter

01:24:51donc c'est extrêmement

01:24:53compliqué

01:24:54de le repérer

01:24:56et en plus

01:24:58dans les différents

01:24:59rapports

01:25:00que vous avez

01:25:01dû lire

01:25:02vous avez dû constater

01:25:03que parfois

01:25:05régulièrement

01:25:05souvent

01:25:07l'agent

01:25:07il est apprécié

01:25:08des enfants

01:25:08il est apprécié

01:25:09des adultes

01:25:10il est apprécié

01:25:10des familles

01:25:11et tout le monde

01:25:12est sidéré

01:25:12quand on apprend ça

01:25:13donc la détection

01:25:15mais des signaux faibles

01:25:16chez l'enfant

01:25:17et des signaux faibles

01:25:18chez l'adulte aussi

01:25:19sont compliqués

01:25:20et la formation

01:25:22qu'on a reçue

01:25:23du CRIAF

01:25:23nous disait aussi

01:25:24qu'un adulte

01:25:25peut pendant 20 ans

01:25:26exercer sa profession

01:25:27tout à fait normalement

01:25:28auprès des enfants

01:25:29et un jour

01:25:30parce qu'il subit

01:25:31des difficultés

01:25:33il traverse une période

01:25:33difficile de fragilité

01:25:36vriller

01:25:36et avoir une relation

01:25:37qui n'est plus normale

01:25:38à l'enfant

01:25:39donc ça veut dire

01:25:40qu'il faut aussi

01:25:40suivre au quotidien

01:25:42c'est assez compliqué

01:25:44le contrôle

01:25:46d'honorabilité

01:25:46on en a déjà parlé

01:25:47on en a parlé

01:25:48plusieurs fois

01:25:48il n'est pas suffisant

01:25:50il n'est pas suffisant

01:25:52vous avez entendu

01:25:53pourquoi

01:25:53le statut

01:25:54des professionnels

01:25:55pourquoi travailler

01:25:57dans une crèche

01:25:57nécessite d'avoir

01:25:58des concours

01:25:58et pourquoi venir

01:26:00travailler

01:26:00dans le périscolaire

01:26:02on n'a pas besoin

01:26:03d'avoir des concours

01:26:04une filière

01:26:05bien structurée

01:26:06c'est vraiment essentiel

01:26:09le délai de suspension

01:26:10dont on a parlé

01:26:11la coopération

01:26:12entre institutions

01:26:13je dois dire

01:26:14qu'à Paris

01:26:14on a une coopération

01:26:15étroite

01:26:16avec l'académie

01:26:17on travaille

01:26:18on se voit

01:26:19toutes les semaines

01:26:19on se voyait

01:26:20toutes les semaines

01:26:20on travaillait

01:26:21de manière étroite

01:26:22sur des programmes

01:26:23de formation

01:26:23sur le harcèlement

01:26:25entre enfants

01:26:26sur la protection

01:26:27d'enfants

01:26:27ce document a été fait

01:26:28ensemble

01:26:28on a fait des formations

01:26:29ensemble

01:26:29on est

01:26:32malgré ça

01:26:33on a des difficultés

01:26:34à faire en sorte

01:26:35que les agents

01:26:36se forment en même temps

01:26:37parce que les plannings

01:26:37ne sont pas les mêmes

01:26:40ça c'est vraiment

01:26:42quelque chose

01:26:42qu'il faut encore travailler

01:26:43alors la particularité

01:26:45à Paris

01:26:45c'est que le périscolaire

01:26:46est dans l'école

01:26:47dans d'autres collectivités

01:26:48c'est pas comme ça

01:26:52il faut accentuer

01:26:53ces formations communes

01:26:54avec les personnels

01:26:56de l'éducation nationale

01:26:59j'étais à une idée

01:27:00d'une pré-rentrée

01:27:01qui soit

01:27:03un jour de pré-rentrée

01:27:04ou une demi-journée

01:27:04de pré-rentrée supplémentaire

01:27:06où il y aurait une formation

01:27:07de tous les adultes

01:27:08la même formation

01:27:09sur les violences

01:27:10et qui pourrait aussi

01:27:13parler de l'organisation

01:27:14de l'établissement scolaire

01:27:15puisque

01:27:18l'établissement scolaire

01:27:19l'organisation de l'école

01:27:20n'est pas la même

01:27:21en fonction du bâtiment

01:27:24et dans l'accompagnement

01:27:25des familles

01:27:26pour finir

01:27:28oui on aurait pu

01:27:29beaucoup mieux faire

01:27:29voilà

01:27:32on a

01:27:32quand on avait

01:27:34des réunions

01:27:35avec l'ensemble

01:27:36des familles

01:27:37d'une école

01:27:37on distribuait

01:27:39des fiches

01:27:39réflexes

01:27:40des fiches

01:27:40avec des lectures

01:27:42à partager

01:27:43avec leurs enfants

01:27:44on a mis

01:27:45voilà

01:27:45on a avancé

01:27:47on a progressé

01:27:47mais ce n'est que

01:27:48qu'en début 2026

01:27:49qu'on a sorti

01:27:50ce guide

01:27:51qui me semble être

01:27:51très utile

01:27:52les parents nous disaient

01:27:53en réunion publique

01:27:54on n'est pas bien

01:27:55accompagnés

01:27:56psychologiquement

01:27:58nous on renvoyait

01:27:59vers l'UMI

01:28:00pour les psychologues

01:28:01de l'UMI

01:28:02on renvoyait

01:28:02vers la PMI

01:28:04et les parents

01:28:05voilà

01:28:06ça ne satisfaisait

01:28:07pas les parents

01:28:08on a mis en place

01:28:09ce partenariat

01:28:10avec l'OSÉ

01:28:11qui aujourd'hui

01:28:14semble donner

01:28:15satisfaction

01:28:15donc oui

01:28:16c'est compliqué

01:28:17et parfois

01:28:17on a mis du temps

01:28:19à trouver

01:28:19la bonne solution

01:28:20pour accompagner

01:28:22les familles

01:28:23Voilà pour l'audition

01:28:24de deux anciennes

01:28:25directrices

01:28:26des affaires sociales

01:28:27de la ville de Paris

01:28:28Béatrice Delpal

01:28:28a notamment

01:28:29dans cette audition

01:28:30contredit les propos

01:28:31tenus par l'ancienne maire

01:28:32de Paris

01:28:33Anne Hidalgo

01:28:33devant cette même commission

01:28:35il y a quelques semaines

01:28:36contredit des propos

01:28:37sur un changement

01:28:38de doctrine

01:28:38dont l'ancienne maire

01:28:39n'aurait pas été mise

01:28:41au courant

01:28:41tous les détails

01:28:42sur cette audition

01:28:43et sur les autres

01:28:43sont évidemment à retrouver

01:28:44sur notre site internet

01:28:46100% Sénat

01:28:47c'est fini pour aujourd'hui

01:28:48merci beaucoup

01:28:49de nous avoir suivis

01:28:50très bonne journée

01:28:51sur les chaînes parlementaires

01:28:52Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:57Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:58Sous-titrage Société Radio-Canada

01:29:01Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Violences dans le périscolaire parisien : audition d'anciennes directrices des affaires scolaires

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