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Operación Cóndor relata el esquema multinacional de eliminación de dirigentes de la izquierda suramericana ideado y ejecutado por las dictaduras del Cono Sur de América con el apoyo y la inspiración ideológica de la CIA, que alcanzó su clímax en la década de 1970. Los militares latinoamericanos que tomaron el poder impusieron a sus pueblos un régimen de terror basado en la desaparición de personas, la tortura, el asesinato y la guerra psicológica. Con guión de Stella Calloni y de Eduardo Walgerel el documental se nutre de inéditos materiales de archivo y testimonios de sobrevivientes de Argentina, Chile, Uruguay y Paraguay profundizando sobre los efectos de la colonización en América Latina. Emiliano Serra y Andrea Bello arrojan una nueva y punzante luz sobre el Plan Cóndor. Pero el film no solo habla sobre el ayer, sino que revela metodologías de represión colonialista que, con distinto plumaje, sobreviven y acechan más que nunca en la actualidad a los pueblos latinoamericanos y a la aldea global.
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00:00:00Gracias.
00:00:33Gracias.
00:01:14Gracias.
00:01:30Gracias.
00:02:00Habían llegado a Chile 5.300 norteamericanos y saludé con agrado la presencia de los
00:02:07turistas, de los periodistas, de los intelectuales, de los artistas, de toda aquella gente que
00:02:14venía con un propósito honesto.
00:02:17Pero al mismo tiempo dije que seguramente entre esos y en un porcentaje no despreciable
00:02:22había gente de la CIA.
00:02:24También, desde aquí, que me habían entregado de fuentes oficiales la cifra de 30 cubanos
00:02:33contrarrevolucionarios gusanos que habían ingresado a Chile.
00:02:44De acuerdo al acta de clausura, se llamó Primera Reunión Interamericana de Inteligencia,
00:02:52se puede leer que el nombre de cóndor fue propuesto por el representante de Uruguay.
00:03:01¿No?
00:03:02Bueno, básicamente dice ahí porque el cóndor es el ave, ¿no es cierto?, que cruza la
00:03:09cordillera.
00:03:14Coincidió con el cumpleaños de Pinochet, el 25 de noviembre.
00:03:19Por lo tanto no es extraño que esa haya sido la fecha elegida en honor al dictador.
00:03:27Aquí le traemos a los principales servicios de inteligencia representados acá de las dictaduras del Cono Sur, ¿no?
00:03:37Y bueno, en su honor, aquí le armamos cóndor.
00:03:42El documento más acabado de inteligencia acabada sobre lo que era Operación Cóndor es este informe.
00:03:49Los países del Cono Sur están coordinando actividades de inteligencia muy cercanamente,
00:03:57operan en el territorio de uno u otro de los países para perseguir a los subversivos
00:04:02y han establecido Operación Cóndor para encontrar y matar a terroristas de la Junta Coordinadora Revolucionaria
00:04:09en sus propios países y en Europa.
00:04:12Porque en el tema de lo que es guerra, voy a insistir una vez más, el plan es la estrategia
00:04:20general.
00:04:21Y una operación es una táctica de esa estrategia. Es decir, la estrategia es la guerra, la batalla es la
00:04:29táctica.
00:04:30Entonces, el cóndor fue eso, una táctica de contrainsurgencia que se aplicó con un esquema muy elitista en sus principios
00:04:42que muchos no lo cumplieron por andar persiguiendo si había dinero detrás de algunas organizaciones revolucionarias.
00:04:55Después del golpe militar en Chile, él se había ido a Suiza porque tenía doble nacionalidad, suiza y chilena.
00:05:03Y yo me fui con él, nos casamos en Suiza, en Los Danos.
00:05:07Y entonces él viajó desde Ginebra, pasaba por Buenos Aires, después llegaba a Chile y ahí volvía a Ginebra.
00:05:16Entonces lo detienen en Argentina el día siguiente a su llegada.
00:05:19O sea, el grupo que estaba ahí ya estaba prácticamente, los detienen el mismo día, quizás algunos antes, de modo
00:05:26que la operación fracasa totalmente.
00:05:29Y termina con la desaparición, en definitiva, de 12 personas chilenas, porque también son detenidos un conjunto de argentinos.
00:05:39Para el momento del golpe de estado, yo era presidente del Centro de Estudiantes de Medicina de la Universidad de
00:05:45Concepción.
00:05:47Y luego me trasladé a Santiago y con mi compañera comenzamos a construir el aparato de sanidad del MIR,
00:05:57que en la clandestinidad veía a los heridos y enfermos que, por razones obvias, no podían ir a los hospitales
00:06:05normales.
00:06:06Luego de dos años de la clandestinidad, fui secuestrado en la vía pública, como casi siempre trataban de hacerlo para
00:06:14que no hubiesen testigos.
00:06:16Y conducido de inmediato a Villa Grimaldi.
00:06:24Sabía de la detención de Jorge Fuentes Alarcón y cuando lo secuestran en Paraguay,
00:06:32lo cual fuimos testigos muchos presos que estábamos en Villa Grimaldi en septiembre de 1975,
00:06:37cuando él llega luego de haber sido trasladado desde Paraguay a Argentina y luego a Chile.
00:07:00Todo lo que se hacia, se hacia a los dos países.
00:07:04Cuestión que, bueno, mucha gente me preguntaba, me decía, pero ¿por qué Chile?
00:07:09¿Por qué si está en Argentina?
00:07:11Y entonces yo decía, bueno, porque yo estoy segura que es Chile el responsable.
00:07:16Y ahí se comenzó a organizar en Suiza una campaña bastante fuerte.
00:07:21Porque para un país europeo una cosa es saber que allá hay desaparecido
00:07:29a que le digan que un estudiante de la Universidad de Ginebra, que es suizo, está desaparecido.
00:07:35Alexi Vladimir Hakkar Ziegler, chileno suizo, privado de su libertad,
00:07:40el 17 de mayo de 1977 en el Hotel Bristol de la Ciudad de Buenos Aires,
00:07:45la Embajada de Suiza en Buenos Aires solicitó a las autoridades argentinas
00:07:49la averiguación de su paradero informándole personal de la Policía Federal
00:07:54que, según sus constancias, Hakkar Ziegler había viajado desde el aeropuerto de Seiza.
00:07:59Es muy importante cuando uno está secuestrado y desaparecido
00:08:02que hayan personas que digan, te conozco por tu nombre real,
00:08:06por lo tanto, alguna vez, si voy a estar en libre plática,
00:08:10es decir, comunicado con el exterior, o voy a poder mandar mensaje al exterior,
00:08:15voy a poder decirle que tú estás acá, que tú estás vivo, que tú estás conmigo.
00:08:19Es muy importante.
00:08:20Entonces, yo demostré que Jorge Fuente, yo lo conocía, que era mi amigo, que lo quería.
00:08:28Me atreví, delante de los guardias, a demostrar que yo lo conocía,
00:08:33que yo sabía que él estaba ahí.
00:08:35Tras dos horas, cuarenta minutos de conversaciones,
00:08:41abandonan el salón de la jefatura de la Cuarta Brigada Aérea,
00:08:45los primeros mandatarios de Chile y Argentina.
00:08:48Se supo en Chile de la existencia, más, digamos, claramente,
00:08:54se supo de la existencia de un lugar de exterminio,
00:08:57ubicado en la calle Simón Bolívar.
00:08:59A diferencia de Villa Grimaldi, Londres 38, en fin, otra serie de lugares,
00:09:05en esos otros lugares hubo sobrevivientes.
00:09:07Al haber sobrevivientes, pudimos reconstruir parte de la historia,
00:09:11porque estos sobrevivientes relataron, además, y pudieron decir tales y tales personas que estuvieron ahí,
00:09:16y también relatar lo que ocurría en esos centros y dónde estaban ubicados.
00:09:21El caso de Simón Bolívar es que Simón Bolívar fue un lugar de exterminio,
00:09:25así lo dicen los propios agentes.
00:09:33Es muy impresionante que, y es muy emocionante también,
00:09:36que uno de los agentes dice que Alexei con Velázquez, que estaban en la misma celda,
00:09:44se hicieron ellos un ajedrez de papel para jugar ajedrez.
00:09:49Y la familia Velázquez dice que Héctor era un fanático del ajedrez,
00:09:57que tenía muchos ajedrez que le habían regalado de distintas partes,
00:10:01porque era una persona que había viajado mucho.
00:10:03Y Alexei también jugaba mucho ajedrez.
00:10:05Cuando me preguntan qué es lo que más le duele de su experiencia,
00:10:10yo siempre digo a los compañeros que me faltan.
00:10:16Hay compañeros y compañeras que uno siempre piensa
00:10:21cómo sería mejor este país si ellos estuvieran vivos, ellos iban a aportar.
00:10:26Porque todo el mundo dice,
00:10:28si Víctor Jara estuviese vivo, ¿cómo cuánto más habría creado?
00:11:05Porque vamos a hacer lo que le hicimos a Víctor Jara en Chile.
00:11:08Y es una cosa inolvidable, ¿no?
00:11:11Porque eso prueba que era el plan Cóndor.
00:11:13Te vamos a hacer lo que le hicimos a Víctor Jara en Chile.
00:11:18Y después te vamos a matar.
00:11:22Entonces, bueno, accionaron la sierra eléctrica y yo.
00:11:28Bueno, me ataron.
00:11:30Supongo que era una mesa.
00:11:32Y yo les dije, te digo los perdones por lo que van a hacer.
00:11:37Yo voy a tratar de perdonarlos.
00:11:41Y ahí no me tocaron más.
00:11:47Cuando terminó esa escena,
00:11:50la voz de este que yo reconocía como el número uno,
00:11:55o sea, el Nino Gavazo,
00:11:57me dijo, bueno, que ellos sabían perfectamente quién era yo.
00:12:03Ahora, nosotros no te podemos matar.
00:12:06Y lo que sí, te vamos a destruir.
00:12:09No serás nunca más el padre de tus hijos.
00:12:12No estarás nunca más el piano.
00:12:15No serás nunca más el amante de una mujer.
00:12:18Bueno, aquí estoy, toco el piano.
00:12:21Soy buen amante.
00:12:23Lo aviso.
00:12:50Vinicius está haciendo un show en el Teatro Gran Rex.
00:12:53Y cuando fue el último show,
00:13:00en la madrugada siguiente,
00:13:02fue cuando sucedió el secuestro de Tenorio.
00:13:07Estábamos con Vinicius en el aparto hotel
00:13:09y suena el teléfono, era toquino,
00:13:12que llamaba para decir que Tenorio no había vuelto a dormir,
00:13:16al hotel y que había dejado una notita diciendo
00:13:20que iba a comprar remedios o algo para comer.
00:13:25Yo participé de la detención del pianista.
00:13:29A mitad de cuadra de donde se encuentra ubicado el hotel Longo Mandigui.
00:13:35Recuerdo el momento cuando Vinicius levanta el teléfono
00:13:39y dice que es toqueño y que toqueño cuenta que Tenorio no volvió
00:13:45y que no sabe dónde está.
00:13:47O sea, nos quedamos duros sin saber qué hacer.
00:13:50Y a partir de ahí fue esa sensación o sentimiento
00:13:55de que se congeló lo que estaba pasando,
00:13:58quedamos como congelados por lo que había pasado.
00:14:02El capitán Acosta, que era el comandante de la operación,
00:14:06ordenó que Tenorio, juntamente con otras personas,
00:14:10fuesen llevados a la Escuela Mecánica de la Armada.
00:14:14El capitán tenía certeza que él tendría tenencia comunista aquí.
00:14:22Le voy a explicar por qué.
00:14:23Por ese carnet del sindicato de músicos que él tenía,
00:14:26porque Paganos en aquella época,
00:14:28todo sindicato, todo miembro de un sindicato
00:14:32tenía tendencias políticas o comunistas.
00:14:40El día del golpe, en los días siguientes,
00:14:44había cambiado el clima en Argentina, obviamente.
00:14:48Lo que sí nos llegó fue ese mensaje de
00:14:51cuidado con lo que hacen,
00:14:53porque los que buscan a la gente que desaparece,
00:14:56puede desaparecer.
00:15:29¡Suscríbete al canal!
00:15:39Estaba esperando, además, la esposa estaba esperando
00:15:42su hijo, o sea, no sé si era el quinto o sexto hijo,
00:15:46tuvo varios hijos Tenorio,
00:15:49estaba embarazada y el hijo nació
00:15:51para el padre desaparecido.
00:16:08El gobierno brasileño no quería que lo largáramos,
00:16:11porque se iba a comprometer al embajador,
00:16:12iba a comprometerse a mucha gente.
00:16:14Que si él era suelto,
00:16:15se iba a declarar públicamente a la presidencial,
00:16:18que había sido así, así, así, así, así, así, así.
00:16:20Fue un mato que no me tía en la cabeza.
00:16:23¿Qué interés?
00:16:24De teniendo asquistas.
00:16:26Yo pensé así, ¿no?
00:16:27Lo cosí dentro de la camioneta de la Marina,
00:16:31y lo llevamos a un cementerio.
00:17:00En aquella época, los servicios de inteligencia brasileños,
00:17:04todos colaboraban estrictamente con nosotros,
00:17:06con los servicios de inteligencia argentinos,
00:17:08tantos también como nosotros colaboramos con ellos.
00:17:12Yo viajé en febrero del 80,
00:17:16llegué, me instalé, busqué, alquilé una camada,
00:17:20un poco lo que habíamos acordado,
00:17:21y en marzo, el 10 de marzo del 80,
00:17:25me llama Horacio Campiglia, Petrus,
00:17:28o sea, mi mujer, Mónica,
00:17:32y me dice, bueno, que estamos a punto de viajar,
00:17:34que vamos a ir ahí.
00:17:36Yo tenía un, como, no sabía dónde yo estaba,
00:17:39y es donde iba a parar.
00:17:42Quedamos en una cita, como si fuera,
00:17:45no sé, te digo, la Valle y Florida,
00:17:47una cosa así, en el río de Janeiro.
00:17:55Me dan la tarea, y la tarea era venirme a Lima,
00:17:59en enero de ese año, del 80.
00:18:02Tenía que alquilar un par de casas,
00:18:04montar lo que se llamaba una infraestructura
00:18:06para recibir compañeros.
00:18:08Estoy yo solo primero,
00:18:09después llega mi responsable,
00:18:11que es Marina Raberta,
00:18:13yo la deseamos Juliana.
00:18:19Ahí sí, yo me despido de mamá,
00:18:22y le digo, no podés saber dónde voy,
00:18:25porque fue una de las veces que me dijeron de esto,
00:18:29nadie puede saber nada.
00:18:31Estábamos organizando encuentro con organismos de derechos humanos,
00:18:37a su vez, una reunión de la conducción de montoneros,
00:18:40con compañeros que salían de Argentina hasta ahí,
00:18:43y otros compañeros que venían de México,
00:18:46de paso para Argentina.
00:18:47Entonces era una base
00:18:51para reaprovisionarse,
00:18:52ya sea de dinero, de instrucciones,
00:18:55de ambos lados, digamos.
00:19:00Galtieri, al enterarse,
00:19:02habla con el general del ejército peruano,
00:19:06Rister Prada,
00:19:08pidiendo la autorización para operar en Lima.
00:19:11Para esto, Rister Prada le ofrece
00:19:14un centro de operaciones, medios,
00:19:17autos y operativos, gente.
00:19:21Juliana me dice,
00:19:22a que no sabés quién viene mañana,
00:19:24viene Mima.
00:19:25Mima le decían a mamá.
00:19:27Digo, ¿mi vieja?
00:19:28Sí, ¿qué viene a hacer?
00:19:30Y viene, viene.
00:19:32Está incorporada a nosotros.
00:19:34Viene con tareas a cumplir.
00:19:40A partir del lunes,
00:19:41suponete que este era un sábado,
00:19:43empezá a cubrir la cita,
00:19:45que ahí vamos a ir,
00:19:47ya viajamos para ahí.
00:19:48Bueno, obviamente fui el lunes,
00:19:50no llegaron.
00:19:52Fui el martes,
00:19:54ya con cierta desconfianza,
00:19:55si no llegaron.
00:19:56El miércoles miré la cita,
00:19:58a dos cuadras de distancia,
00:19:59más o menos.
00:20:01Tampoco llegaron.
00:20:04Los brasileños dieron su permiso
00:20:07y una fuerza especial
00:20:09de argentinos volaron a río en un avión argentino
00:20:15de la Fuerza Aérea C-130.
00:20:18Los dos montoneros de México fueron capturados vivos
00:20:22y devueltos a la Argentina en el avión C-130.
00:20:26Estos dos montoneros están siendo detenidos
00:20:29en la cárcel secreta del ejército en Campo de Mayo.
00:20:35Clásica esquina de cruce de calle
00:20:38con una luz en el medio sola,
00:20:40donde el haz de luz pegaba,
00:20:42así como que el resto quedaba en penumbra.
00:20:45Los tipos se los veía visiblemente armados.
00:20:47Cuando entro en la cuadra,
00:20:49me miran,
00:20:50me paro en el teléfono público de la esquina,
00:20:52llamo,
00:20:53estoy hablando con Amal,
00:20:54digo,
00:20:55¿estás bien?
00:20:56Sí.
00:20:57Me dice,
00:20:57¿por qué?
00:20:58Porque está toda la casa rodeada.
00:21:01Este,
00:21:03tuvimos un corto diálogo.
00:21:07en una frase que ya en ese momento me dice,
00:21:12que golpea,
00:21:15me dice,
00:21:20salvaste vos que tenés toda la vida por delante.
00:21:27Seguí caminando,
00:21:30pasé a medio metro de estos tipos,
00:21:34y los miré,
00:21:35no podía dejar de mirarlos.
00:21:37Era obvio que si no los miraba,
00:21:40podía ser sospechoso.
00:21:43Ellos,
00:21:44quizá nunca imaginaron
00:21:45que el que pasaba
00:21:48tenía un aspecto
00:21:50que no les cerraba,
00:21:52digamos,
00:21:52era muy joven,
00:21:54visiblemente muy joven
00:21:55y no se esperaban.
00:21:57Nada,
00:21:58y pasé,
00:21:59ahí me hice un par de cuadras,
00:22:05volví a llamar por teléfono
00:22:07y ya el teléfono no contestaba.
00:22:12Había que hacer algo urgente
00:22:13porque estaban secuestrando gente en Lima.
00:22:20Mi mamá era,
00:22:22a esa altura,
00:22:22madre de Plaza de Mayo.
00:22:24Mi viejo laburaba en Derechos Humanos
00:22:26producto del secuestro
00:22:27y la desaparición de mi hermano,
00:22:29Guillermo en agosto del 76.
00:22:31Así que, bueno,
00:22:32me comuniqué,
00:22:33iniciamos
00:22:35el proceso de denuncia,
00:22:36bueno,
00:22:37y un cambio,
00:22:38obviamente,
00:22:39en nuestras vidas.
00:22:40De ahí,
00:22:41me fui a Cuba.
00:22:42Les expliqué,
00:22:44en el idioma precario,
00:22:46aunque uno le puede explicar
00:22:47a chicos de tres años
00:22:50y un año
00:22:53y monedas
00:22:56que es lo de la madre,
00:22:57que les había sucedido a la mamá.
00:22:59En esta operación
00:23:01queda claro
00:23:02cómo hay una concatenación
00:23:04entre,
00:23:05en este caso concreto,
00:23:06entre el ejército argentino
00:23:08y las fuerzas armadas
00:23:10de Brasil,
00:23:11que en ese momento
00:23:12todavía estaban en dictadura,
00:23:14que años después,
00:23:15hace poco,
00:23:16un oficial,
00:23:18Maláez,
00:23:19testimonio,
00:23:20y después aparece muerto,
00:23:22y testimonio,
00:23:23y da datos,
00:23:24donde él habla
00:23:25de que era un oficial
00:23:26de enlace
00:23:28con la dictadura argentina
00:23:31y que perseguía
00:23:32y espiaba
00:23:33a opositores argentinos.
00:23:35Y después,
00:23:36cómo hacen esa operación
00:23:38y la informan
00:23:40al jefe,
00:23:41digamos,
00:23:41al jefe mayor,
00:23:43que es el Departamento de Estado.
00:23:44Había una subordinación clara
00:23:46a un modelo represivo
00:23:47y a una estructura económica
00:23:49de exclusión,
00:23:51de destrucción del Estado,
00:23:53de destrucción
00:23:54de las estructuras productivas
00:23:56en la Argentina,
00:23:57claramente,
00:23:58pero en América Latina
00:23:59como modelo.
00:24:00Y esto significó
00:24:01el cóndor,
00:24:02un modelo económico
00:24:03y un modelo
00:24:04político-militar,
00:24:06llamémoslo represivo,
00:24:09vinculado,
00:24:10obviamente,
00:24:11a las dictaduras
00:24:11y a Estados Unidos.
00:24:12Hay una parte
00:24:13que yo no estuve,
00:24:14que es la aparición
00:24:15del cuerpo en Madrid.
00:24:18Aparece,
00:24:19porque yo estaba,
00:24:20digamos,
00:24:20escondido en Lima,
00:24:23aparece en un aparotel,
00:24:25los tipos que la llevan,
00:24:28apagan el aire acondicionado,
00:24:31era de agosto,
00:24:31julio,
00:24:32mucho calor,
00:24:33y la tapan con muchas frazadas,
00:24:36ponen un cartel,
00:24:39típico cartel de hotel
00:24:41donde dicen
00:24:42no molesten.
00:24:43Aparece el cuerpo
00:24:44de una mujer argentina
00:24:46en avanzado
00:24:46estado de descomposición
00:24:47y había documentos
00:24:50de identidad
00:24:50a nombres de otra persona.
00:24:52¿Qué hace la policía española?
00:24:55Murió súbdita argentina,
00:24:57fulana de tal,
00:24:59al cementerio.
00:25:12Yo tengo un recuerdo
00:25:14pero muy, muy vago,
00:25:16que era una imagen
00:25:17en una playa,
00:25:19pero así muy borrosa.
00:25:22y yo iba con ellos
00:25:23agarrada de las manos
00:25:26y mis viejos
00:25:27estaban en Uruguay
00:25:30militando.
00:25:34Cuando asesinan
00:25:35a mi vieja
00:25:35en la casa
00:25:36de la Gomar,
00:25:38secuestran
00:25:38al resto
00:25:39de las militantes
00:25:40que estaban con ella.
00:25:41Yo soy llevada
00:25:43también
00:25:43con el resto
00:25:43con las nenas
00:25:44a la de Castellito
00:25:45de Carrasco.
00:25:47En ese momento
00:25:50convenía más
00:25:51en vez de apropiarme
00:25:52que yo era más útil
00:25:54para hacer
00:25:55una campaña
00:25:56de prensa
00:25:58que pudiera
00:26:00desprestigiar
00:26:01fuertemente
00:26:02la actividad
00:26:03de los militantes
00:26:04que seguían resistiendo
00:26:05la dictadura
00:26:06en ese momento.
00:26:09En las revistas,
00:26:10en los medios,
00:26:11digo,
00:26:12la demonización
00:26:13de mis viejos
00:26:14era terrible,
00:26:15pero particularmente
00:26:16sobre mi vieja.
00:26:17O sea,
00:26:17el cuestionamiento
00:26:18de que había dejado
00:26:19una nena sola,
00:26:20abandonada en el mundo
00:26:22por haberse convertido
00:26:23en militante
00:26:24a lo que ellos
00:26:25llamaban monstruos,
00:26:26¿no?
00:26:27Subversiva,
00:26:28fabricadoras de huérfanas
00:26:29y era dar esa imagen
00:26:30de que en última instancia
00:26:32es mejor
00:26:33que haya sido así
00:26:35porque esa mujer
00:26:35no merecía ser madre.
00:26:41Es que
00:26:42el primer tiempo
00:26:44no sé cuántos días
00:26:45estuvo en el castillo
00:26:46de Ocarrasco
00:26:47y después
00:26:48lo que dicen
00:26:49las versiones militares
00:26:50que estuvo a cargo
00:26:51de fuerzas militares.
00:26:53Todo esto en Uruguay
00:26:54donde todavía
00:26:55estaban las Fuerzas Armadas
00:26:56Argentinas
00:26:57coordinando
00:26:58todo este operativo.
00:27:00Imagínate,
00:27:00el resto
00:27:01de los militantes
00:27:01ya habían sido
00:27:02en el momento
00:27:03que todo esto
00:27:04estaba pasando
00:27:04estaban siendo
00:27:05trasladados
00:27:05a la ESMA,
00:27:06Miguel Ángel Estrella
00:27:08que fue otro
00:27:08de los que
00:27:09cayó en el operativo
00:27:12lo detuvieron directamente
00:27:14en el penal de Libertad.
00:27:17Nosotros estábamos
00:27:19en el suelo
00:27:20desnudos
00:27:22y teníamos algodones
00:27:25venda,
00:27:26capucha,
00:27:28nada,
00:27:29no veías nada.
00:27:30Decía, bueno,
00:27:31esa voz es una mezzo
00:27:33o esa voz es una soprano,
00:27:36esa voz es una contralto,
00:27:38una voz grave
00:27:39y así iba contando
00:27:42cuántas sopranos había,
00:27:45cuántos tenores,
00:27:46cuántos barítonas,
00:27:47etcétera.
00:27:47Y conté
00:27:48que éramos 22
00:27:49y después que
00:27:50nos quedamos
00:27:52solamente los cuatro,
00:27:54a todos los demás
00:27:54se los llevaron
00:27:55y no aparecieron
00:27:57más las voces argentinas.
00:27:59Digo,
00:28:00hablo de los interrogadores,
00:28:02¿no?
00:28:02No había más voces argentinas.
00:28:04Quedó
00:28:05la voz de El Gavazo.
00:28:07Las primeras revistas
00:28:08en Argentina
00:28:10yo soy entregada,
00:28:11bueno,
00:28:12con conferencia de prensa
00:28:13y todo,
00:28:14con fotos
00:28:14el 29 de diciembre
00:28:16y la primera revista
00:28:17en Argentina
00:28:18que sale con toda esta versión
00:28:20es el 30 de diciembre,
00:28:21que es la revista Somos,
00:28:23en Gente,
00:28:24sale el 5 de enero
00:28:27y en Para Ti
00:28:28el 15 de enero.
00:28:31Las tres pertenecientes
00:28:33a Editorial Atlántida.
00:28:39apareció una publicación
00:28:42aquí en Argentina
00:28:44que decía
00:28:46que había chilenos
00:28:49que se habían matado
00:28:53entre ellos
00:28:54y que los familiares
00:28:56lo buscaban en Chile
00:28:57pero que ellos gozaban
00:28:58de buena salud
00:28:59en el exterior
00:29:00pero que por rencillas
00:29:01internas
00:29:02se habían matado
00:29:02entre ellos.
00:29:03Sumaban 119
00:29:04que eran intensamente
00:29:06buscados en Chile
00:29:07con mucha presión
00:29:09internacional.
00:29:10Se dijo
00:29:11que las personas
00:29:13que habían muerto
00:29:13estaban intentando
00:29:15hacer una guerrilla
00:29:16para volver a Chile
00:29:17por distintos puntos,
00:29:18lo que evidentemente
00:29:19pensé que no era cierto.
00:29:20Justicia,
00:29:22verdad,
00:29:23no hay impunidad.
00:29:24Un hermano
00:29:26que fue secuestrado
00:29:28lo llevaron
00:29:30a Villa Grimaldi
00:29:32a la búsqueda
00:29:34de todos los familiares.
00:29:37Por ello
00:29:38hizo que la DINA
00:29:41creara
00:29:43un plan macabro
00:29:45para hacer
00:29:47aparecer
00:29:47a los detenidos
00:29:50desaparecidos.
00:29:52Ese plan
00:29:52se llamó
00:29:54Operación Colombo.
00:29:57Se pretendió
00:29:58para callar
00:29:58la opinión pública
00:29:59que personas
00:30:00que se estaban buscando
00:30:02porque estaban
00:30:02desaparecidas en Chile
00:30:03estaban aquí
00:30:04en Argentina.
00:30:05Y fíjese lo tremendo.
00:30:08Acá mataron gente
00:30:09y les colocaron
00:30:11los documentos chilenos
00:30:12para hacer figurar
00:30:14que eran los que
00:30:14estaban buscando en Chile.
00:30:15Y esto fue cubierto
00:30:17por Argentina
00:30:18y fue cubierto
00:30:19por Chile.
00:30:20Y fue cubierto
00:30:21por medios de comunicación
00:30:22de Argentina y de Chile.
00:30:23Toda la prensa
00:30:24se ensañó
00:30:25con el hecho
00:30:26con el objeto
00:30:27de que se pudiese
00:30:28de algún modo
00:30:32descartar
00:30:33de que existían
00:30:33detenidos desaparecidos.
00:30:35Y a tal punto
00:30:36tenemos que en Chile
00:30:37se hizo un juicio
00:30:39a algunos medios
00:30:40de comunicación
00:30:41por haber mentido
00:30:42a sabiendas
00:30:43con eso
00:30:44encubriendo
00:30:46los crímenes
00:30:47de la dictadura
00:30:48o permitiendo
00:30:49que se cometieran
00:30:50más crímenes
00:30:51por medio
00:30:52de las mentiras
00:30:52que se decían.
00:31:01En el año 92
00:31:04en una comisaría
00:31:05de Paraguay
00:31:06aparecen trozos
00:31:08de documentos
00:31:10policiales.
00:31:11Eran trozos
00:31:12desarmados
00:31:13de lo que fue
00:31:16un archivo
00:31:17organizado.
00:31:19Ya que es
00:31:20esos archivos
00:31:23posteriormente
00:31:24son los conocidos
00:31:25como archivos
00:31:27del terror.
00:31:28Para que se den cuenta
00:31:29del volumen
00:31:29de lo que se ha encontrado.
00:31:32El parte diario
00:31:34de investigaciones
00:31:35de la década
00:31:36del 60
00:31:36están los muertos
00:31:38acá
00:31:38están los desaparecidos
00:31:39están
00:31:40los informes
00:31:41totales
00:31:42de cada organización
00:31:43política
00:31:43el listado
00:31:44de los afiliados
00:31:45del Partido Comunista
00:31:46del MoPoco
00:31:46está
00:31:47la ficha
00:31:49de todos los agentes
00:31:50confidenciales
00:31:51que la policía
00:31:52infiltraba
00:31:52en sindicatos
00:31:53en partidos políticos
00:31:54acá está
00:31:55el listado
00:31:58de presos
00:31:59políticos
00:31:59día por día
00:32:00desde la primera época
00:32:02300 mil documentos
00:32:04un amasijo
00:32:05de papeles
00:32:07sin orden
00:32:07en ese archivo
00:32:09lo que vimos
00:32:09era que
00:32:10no era
00:32:11una banda
00:32:12de pandilleros
00:32:13que decidieron
00:32:15un día
00:32:15salir a torturar
00:32:16sino que era
00:32:17el Estado
00:32:18en sí
00:32:18ese sistema
00:32:20represivo
00:32:21no estaba integrado
00:32:22solamente por policías
00:32:23no solamente
00:32:25estaba integrado
00:32:26por militares
00:32:28estaba integrado
00:32:29por jueces
00:32:31fiscales
00:32:34embajadores
00:32:35cónsules
00:32:36todos eran
00:32:38parte de una
00:32:39había sido que
00:32:40un cónsul
00:32:42paraguayo
00:32:42en Buenos Aires
00:32:43cuál era su principal función
00:32:45sacarle fotos
00:32:46a todos los paraguayos
00:32:48exiliados
00:32:48que pasaran
00:32:49por frente
00:32:49a su consulado
00:32:50encontraron
00:32:51mensajes
00:32:52de ese cónsul
00:32:53a Parilla
00:32:55que se comunicaba
00:32:56con Paraguay
00:32:58y que además
00:32:59mandaba noticias
00:33:00mandaba todas las noticias
00:33:02le seguían
00:33:02paso por paso
00:33:03Agustín Goiburú
00:33:05era un médico paraguayo
00:33:07era en realidad
00:33:09un dirigente
00:33:10muy importante
00:33:11un líder
00:33:12de Elmo Poco
00:33:12y pensaban
00:33:14que se podía convertir
00:33:15en un líder
00:33:16tan importante
00:33:17que le tenían miedo
00:33:19a que volviera a Paraguay
00:33:21y terminara
00:33:22con la dictadura
00:33:23de Stroessner
00:33:24cuando en la mañana
00:33:25él salía
00:33:26la clínica
00:33:27lo esperaron ahí
00:33:30en febrero
00:33:31de 1977
00:33:32y lo entregaron
00:33:34cruzando
00:33:35a Paraguay
00:33:42las primeras personas
00:33:44que hablaron
00:33:44de la posible existencia
00:33:46de Cóndor
00:33:46y una de ellas
00:33:47se llama
00:33:48Estela Caloni
00:33:49la otra
00:33:51es Gladys
00:33:53Meilinger
00:33:55de Sanneman
00:33:56una médica
00:34:01genetista
00:34:02que por su propia
00:34:04formación
00:34:05encontró el sistema
00:34:08dijo
00:34:08aquí hay un sistema
00:34:09ella estaba
00:34:11en Candelaria
00:34:13en Misiones
00:34:14donde
00:34:14apareció
00:34:16un grupo
00:34:17en su casa
00:34:18cuando estaba
00:34:19atendiendo
00:34:20a sus enfermos
00:34:20y se la llevaron
00:34:21en la oscuridad
00:34:23de la noche
00:34:24la sacaron
00:34:24la llevaron
00:34:26por el río
00:34:27a Paraguay
00:34:29y de allí
00:34:31al poco tiempo
00:34:32la trasladaron
00:34:33al campo
00:34:35de concentración
00:34:35La Emboscada
00:34:36la trajeron
00:34:39a la ESMA
00:34:39y ella pensaba
00:34:40que iba a desaparecer
00:34:42pues ya sabía
00:34:43historias
00:34:44de muchísima
00:34:45gente desaparecida
00:34:46de la ESMA
00:34:48vino a sacarla
00:34:49a la Embajada
00:34:50de Alemania
00:34:51en Argentina
00:35:00Cuando ella volvió
00:35:01al Paraguay
00:35:02en 1989
00:35:03cuando cayó
00:35:05Stroessner
00:35:06y ella publica
00:35:07un libro
00:35:08que se llama
00:35:08Operación Cóndor
00:35:09donde da datos
00:35:11esenciales
00:35:12también
00:35:12yo estaba investigando
00:35:14desde antes
00:35:14desde la muerte
00:35:16de Letelier
00:35:17más o menos
00:35:18que empezamos
00:35:18la investigación
00:35:20sobre Cóndor
00:35:21que ya en 79
00:35:23había salido
00:35:24en Estados Unidos
00:35:25bastante
00:35:25sobre la temática
00:35:26en el Washington Post
00:35:28incluso
00:35:28entonces
00:35:30son dos miradas
00:35:32la mirada
00:35:32de una víctima
00:35:34de una víctima
00:35:36de la Operación Cóndor
00:35:37que se puso a estudiar
00:35:39la temática
00:35:40y de alguien
00:35:41que estaba investigando
00:35:42pero yo sí
00:35:44me base mucho
00:35:44en su libro
00:35:45la cito mucho
00:35:46a ella
00:35:48fundamental
00:35:49esta mujer
00:35:50para despertar
00:35:52la conciencia
00:35:53de mucha gente
00:35:54mucho antes
00:35:55de la aparición
00:35:55de los archivos
00:35:56los archivos
00:35:57aparecieron
00:35:58en diciembre
00:35:58de 1992
00:35:59ella su libro
00:36:01lo ha predicado
00:36:02en el 89
00:36:02este es otro documento
00:36:06una segunda reunión
00:36:08regional bilateral
00:36:08de inteligencia
00:36:09entre los ejércitos
00:36:10de la República
00:36:11del Paraguay
00:36:12y la República Argentina
00:36:13es interesante
00:36:14porque es un documento
00:36:15que muestra
00:36:15que las bilaterales
00:36:16las trilaterales
00:36:17continúan
00:36:18entre los países
00:36:19de Operación Cóndor
00:36:20y que están continuando
00:36:21sobre todo
00:36:22para poder encubrirse
00:36:23de los ojos
00:36:25de la inteligencia
00:36:25de los Estados Unidos
00:36:26y los franceses
00:36:28que le están dando
00:36:29más seguimiento
00:36:32prometen continuar
00:36:33con el intercambio
00:36:33de información
00:36:34e inteligencia
00:36:35proseguir en enlace
00:36:36a través del grado militar
00:36:38continuar con las medidas
00:36:39de seguridad fronteriza
00:36:41ya establecidas
00:36:42profundizar la ofensiva
00:36:44la subversión
00:36:44y en particular
00:36:46volcando el centro
00:36:47de la de hace
00:36:47las actividades
00:36:48encubiertas del PC
00:36:49en ambos países
00:36:51y se autorizará
00:36:53el trabajo conjunto
00:36:54en interrogatorios
00:36:56efectuar una próxima reunión
00:36:58en la ciudad
00:36:58de resistencia
00:37:01particularmente
00:37:01porque están coordinando
00:37:02lo de las expulsiones
00:37:03que es un eufemismo
00:37:05para decir
00:37:05el traslado
00:37:06de los prisioneros
00:37:07de un país a otro
00:37:09más de 120 paraguayos
00:37:11desaparecidos
00:37:11dentro del marco cóndor
00:37:12acá en la Argentina
00:37:13eso es algo
00:37:14que en Paraguay
00:37:15no se olvida
00:37:16y sobre todo
00:37:17existe la gran responsabilidad
00:37:19no solo
00:37:19del Estado paraguayo
00:37:20sino también
00:37:21del Estado argentino
00:37:22al menos de ir
00:37:23esclareciendo
00:37:23sobre estos hechos
00:37:24nos trasladamos
00:37:26a Capital Federal
00:37:28al barrio de Once
00:37:30vuelvo a mi casa taller
00:37:32y en eso
00:37:34veo salir
00:37:36un grupo indeterminado
00:37:38ponerle seis personas
00:37:40y dos personas
00:37:42agarrándole del codo
00:37:44a mi padre
00:37:46y ahí lo suben
00:37:48en el segundo vehículo
00:37:49en el segundo Peugeot
00:37:51atrás
00:37:52hacia una dirección
00:37:54que podría ser
00:37:55la comisaría
00:37:56y decido entrar
00:37:58está mi madre adentro
00:38:00entonces
00:38:01entro
00:38:02estentoriamente
00:38:03buenas tardes
00:38:04vengo por las picas
00:38:05y mi mamá
00:38:06viene desde el fondo
00:38:07haciendo este gesto
00:38:11se aprieta la mano acá
00:38:13y me decía
00:38:13me hacía esto
00:38:15le digo
00:38:16señora
00:38:17vengo por las picas naranjas
00:38:19me dice
00:38:19no mijo
00:38:19no está
00:38:20venga mañana
00:38:21venga mañana
00:38:43venga mañana
00:38:44acá se discutió
00:38:45bastante
00:38:45si
00:38:45después
00:38:47si el motivo de la persecución había sido el dinero
00:38:52y hubo gente dentro de la izquierda que sostuvo fuertemente eso
00:38:57hubo una polémica muy fuerte
00:39:00y no se puede decir que haya sido ese el motivo
00:39:04pero que si fue un ericiente y un estímulo muy fuerte
00:39:08para las bandas estas, como la banda de Orletti
00:39:11Gordon, de un lado Gavaso y hasta otra barra del otro
00:39:16acá cuando la huelga general se empieza a ir primero mi hermano más chico
00:39:21después papá, mi hija, mi mamá y mi ex señora y un hermano
00:39:30yo me quedé acá hasta que me dicen en el sindicato Funza
00:39:34tenés que irte porque si no te van a agarrar a vos
00:39:38para tratar de hacer algo con mi viejo que ya estaba requerido
00:39:42no fui para la Argentina, empecé a trabajar
00:39:48trabajaba en un banco
00:39:50vendía diarios en el tren de Morón a Niñez
00:39:55vivíamos en Morón
00:39:57una noche estamos en casa
00:40:00tiran la puerta adelante y abajo
00:40:02y ahí arrancamos
00:40:03y ahí entran, viste, con metralleta, con todo
00:40:08quédense quietos, quédense quietos
00:40:10buscamos a Washington Perry
00:40:12soy yo, dice mi viejo
00:40:14estaban comandados por policías argentinos
00:40:18y había policías uruguayos
00:40:19uno de los militares uruguayos
00:40:22comete la imprudencia de sacar un cigarrillo nevada
00:40:27entonces yo lo veo y le digo
00:40:29no me da un nevada que hace tiempo que no fumo
00:40:32dice que lo van a llevar a papá
00:40:33y que no le van a hacer nada
00:40:35yo como creí que era un superhombre
00:40:37yo le dije
00:40:37bueno, si lo vas a llevar y no le vas a hacer mal
00:40:39llévame con él
00:40:41dice, sí, dice
00:40:42claro que te llevamos
00:40:43se empiezan a reír
00:40:45y yo dije, bueno
00:40:47está con papá lo que fuera, viste
00:40:56en el primer momento
00:40:58a papá le dicen que tiene un amigo
00:41:00y el amigo que tenía era Gatti
00:41:03digamos, era un hombre con vinculaciones
00:41:07muy respetado por los intelectuales
00:41:09muy respetado por los dirigentes obreros
00:41:11era un...
00:41:13no se puede decir que fuera exclusivamente
00:41:16era un político en realidad
00:41:19por su amigo queremos determinada cantidad de dinero
00:41:25y usted la puede conseguir
00:41:27papá le dice
00:41:28yo no puedo conseguir nada
00:41:29yo no estoy...
00:41:30no estoy en nada ahora
00:41:32dice, usted sabe con quienes tiene que hablar
00:41:35y Gatti le va a decir
00:41:37pide dos millones de dólares a cambio de...
00:41:41de la libertad Gerardo
00:41:42en determinado momento
00:41:44papá saca la foto
00:41:46en que está con Gatti
00:41:48una fe de vida
00:41:50que le pide
00:41:51la organización
00:41:53a papá que se la pide a los militares
00:41:55tu papá con el diario del día
00:41:58y...
00:41:58y Gerardo tirado en una cama, ¿no?
00:42:01Pérez trae
00:42:02dos rollos de...
00:42:04de fotos
00:42:05y un...
00:42:06un cassette
00:42:07con...
00:42:08la voz de Gerardo
00:42:09leyendo
00:42:09un...
00:42:10un artículo
00:42:11de un diario uruguayo
00:42:13la página deportiva
00:42:14estaba claro
00:42:15más quiénes eran
00:42:16¿no?
00:42:19este...
00:42:19porque ya a Gavazo
00:42:20había gente que lo había visto
00:42:22en Buenos Aires
00:42:23o sea, sabíamos que estaban ahí
00:42:24que no era cuestión de ir y pagar
00:42:26que no había...
00:42:27no...
00:42:28no...
00:42:28no era esa la...
00:42:30a Pérez le dicen
00:42:31bueno, Pérez
00:42:32Don Perro
00:42:34se terminó esto
00:42:35esta gente no quiere pagar
00:42:36qué sé yo
00:42:36bueno, está
00:42:37esto...
00:42:38el PVP sin Gerardo Gatti
00:42:42eh...
00:42:42le faltaba como alma
00:42:45para mí
00:42:47es un tema
00:42:49fuerte, ¿no?
00:42:50para...
00:42:51porque los grupos
00:42:52uno piensa
00:42:53bueno, los partidos
00:42:54¿no?
00:42:54y la análisis científico
00:42:56y es tan sencillo
00:42:57todo, vamos a decir
00:42:58bueno, está
00:42:59bueno
00:43:19la JPR
00:43:20pues es boleta
00:43:23entonces ahí es cuando
00:43:24decida
00:43:26de que
00:43:27lo tienen que sacar
00:43:28a papá
00:43:29del país
00:43:30y ACNUR
00:43:32quería sacar a papá solo
00:43:33y papá dijo
00:43:34que él solo
00:43:34no se iba
00:43:37con mi familia
00:43:38toda mi familia
00:43:39no nos vamos ninguno
00:43:41y bueno
00:43:42estuvieron que sacar
00:43:42a todos
00:43:43los papás
00:43:45mamás
00:43:45mis hermanos
00:43:46las señoras
00:43:47mis hijas
00:43:47nos vamos a Suecia
00:43:50y ahí otra vez
00:43:52empieza a ser
00:43:53el perro Pérez
00:43:54de Vera
00:43:55de vuelta
00:43:56ese que en la Argentina
00:43:57había tomado una pausa
00:44:01y empieza en la lucha
00:44:03por denunciar
00:44:05todo lo que le pasaba
00:44:06a los compañeros
00:44:07¿no?
00:44:08porque él veía
00:44:09que
00:44:11que los compañeros
00:44:13habían desaparecido
00:44:14y
00:44:15eran amigos
00:44:16de toda la vida
00:44:17de él
00:44:17papá regresa
00:44:19en el año 85
00:44:22viene a hacer
00:44:22las denuncias
00:44:23Uruguay
00:44:24y Argentina
00:44:26fue al Senado
00:44:27Argentino
00:44:28todo eso
00:44:28y un 13 de julio
00:44:30día
00:44:31fecha
00:44:32que le dicen
00:44:32de los desaparecidos
00:44:33acá
00:44:36hacen un acto
00:44:37en el sindicato
00:44:38de Funza
00:44:38por
00:44:41Duarte
00:44:41y por Gatti
00:44:44entonces papá
00:44:45está ahí
00:44:45haciendo uso
00:44:46de la palabra
00:44:47toda la gente
00:44:47que estaba
00:44:48había muchísima gente
00:44:49yo lo llamé justo
00:44:50de Suecia
00:44:51y le dije
00:44:51¿y qué pasa?
00:44:52ah dice
00:44:53está lleno
00:44:53¿y estás contento?
00:44:55sí dice
00:44:55estoy muy contento
00:44:57y bueno
00:44:59creo que fui el último
00:45:01que habló con él
00:45:01de allá
00:45:05entonces
00:45:06nos dijo
00:45:07viste
00:45:08se le partió
00:45:09el corazón
00:45:10ahí
00:45:10fue un ataque
00:45:12fulminante
00:45:14si le daban
00:45:15a elegir
00:45:15donde quería morir
00:45:16y qué día
00:45:18era ese
00:45:18y en el sindicato
00:45:19yo qué sé
00:45:20hay
00:45:21una cosa ahí
00:45:22misteriosa
00:45:24¿no?
00:45:25que es más
00:45:26de los espíritus
00:45:28que
00:45:28de las doctrinas
00:45:30si se quiere
00:45:32¿no?
00:45:33nosotros estamos recuperando
00:45:34tratando de recuperar
00:45:35la memoria
00:45:36¿no?
00:45:36y bueno
00:45:36después los demás
00:45:38yo qué sé
00:45:39¿quién tenía razón?
00:45:40los comunistas
00:45:40nosotros
00:45:41tú
00:45:41papá
00:45:42eso
00:45:42ninguno tenía razón
00:45:44ni ninguno
00:45:47acá lo que vale
00:45:48es el amor
00:45:49que uno puede dar
00:45:50después no hay
00:45:51más
00:45:51este
00:45:53es el amor
00:46:03capturan
00:46:04el resto
00:46:04de la gente
00:46:05que quedaba
00:46:05de la parte
00:46:08militar
00:46:09digamos
00:46:09armada
00:46:10o se le quiera llamar
00:46:13y ahí
00:46:14se quedan
00:46:14también
00:46:15con
00:46:15con
00:46:17la mayor parte
00:46:18de la plata
00:46:19esa que había
00:46:20la vuelta
00:46:25habían agarrado
00:46:26un montón
00:46:27de gente más
00:46:27hicieron un par
00:46:29de comunicados
00:46:29diciendo que
00:46:30habíamos preparado
00:46:31una invasión
00:46:32y qué sé yo
00:46:37los compañeros
00:46:38fueron muy hábiles
00:46:40para negociarse
00:46:42ahí
00:46:43para
00:46:44preservar
00:46:44su vida
00:46:45a Lilian
00:46:46Celiberti
00:46:47a Universindo
00:46:47Rodríguez
00:46:48de Porto Alegre
00:46:49trajeros para acá
00:47:08cuando ellos
00:47:10revisando mis cosas
00:47:14encuentran
00:47:15un papel
00:47:15de la escuela
00:47:16de mis hijos
00:47:17donde
00:47:18estaba la dirección
00:47:19de mi casa
00:47:20entonces
00:47:20ahí
00:47:22bueno
00:47:22yo creí
00:47:23que el mundo
00:47:25se venía abajo
00:47:27en ese camino
00:47:28para mí
00:47:30estaba
00:47:30todo el tiempo
00:47:32la imagen
00:47:33de María Emilia
00:47:34islas
00:47:35de Mariana
00:47:36su hija
00:47:38que estaba
00:47:39desaparecida
00:47:40del hijo
00:47:41de Sara
00:47:42o sea
00:47:43en mi cabeza
00:47:45estaban
00:47:45las personas
00:47:47que yo conocía
00:47:48que eran
00:47:48mis amigas
00:47:49y que sus hijos
00:47:51habían desaparecido
00:47:52por lo tanto
00:47:52toda mi
00:47:56inteligencia
00:47:56estaba puesta
00:47:57en decir
00:47:58qué hago yo
00:48:00para salvar
00:48:01a mis hijos
00:48:01concluí
00:48:02que para salvar
00:48:03a mis hijos
00:48:04tenía que hacer
00:48:05tenía que comprometer
00:48:07a Brasil
00:48:07tenía que hacer
00:48:09que ellos
00:48:11quedaran
00:48:12involucrados
00:48:13en el operativo
00:48:14me llevan
00:48:14entonces
00:48:15a la jefatura
00:48:16de policía
00:48:16y desde el despacho
00:48:18del jefe
00:48:19de policía
00:48:20de Porto Alegre
00:48:21hago la llamada
00:48:22a París
00:48:23y hablo
00:48:24con un compañero
00:48:25donde le paso
00:48:27un mensaje
00:48:28que yo le voy a dar
00:48:29una información
00:48:30que por favor
00:48:31la transmita
00:48:32y muchas cosas
00:48:33eran en clave
00:48:34entonces yo ahí
00:48:35le reafirmo
00:48:36que al día siguiente
00:48:37hay una reunión
00:48:39se mantiene
00:48:40la reunión
00:48:40en mi casa
00:48:41a las 5 de la tarde
00:48:42y que llamen
00:48:43a la prensa
00:48:45con un nombre
00:48:45pongamos
00:48:47Aguirre
00:48:47que llamen a Aguirre
00:48:49para avisarle
00:48:50que la reunión
00:48:51se hace
00:48:52y bueno
00:48:53y al día siguiente
00:48:54lo que sucede
00:48:54es que a las 5 de la tarde
00:48:56llega el periodista
00:48:58de la revista Bella
00:48:59a porta se entreabriu
00:49:00y apareció el rostro
00:49:02de una joven morena
00:49:03magra
00:49:04con el ar apavorado
00:49:06los ojos
00:49:06mexiendo nervosamente
00:49:08yo se
00:49:09bueno
00:49:09nosotros somos
00:49:10de la editorial abril
00:49:11y recibimos ahora
00:49:12un teléfono de San Pablo
00:49:13y queríamos saber
00:49:14si está todo bien
00:49:16bueno
00:49:17ella no pudo responder
00:49:18porque en ese momento
00:49:19fue retirada de cena
00:49:20llevaron la moza
00:49:21para un otro lugar
00:49:22una dependencia
00:49:24del fondo del apartamento
00:49:25y a porta fue escancarada
00:49:27y aparecieron dos hombres
00:49:28cada uno con una pistola
00:49:29y no a 45
00:49:30apuntaron directamente
00:49:32a los usuarios
00:49:32tengo que decir
00:49:34que de todas maneras
00:49:35creo que
00:49:36a pesar de que estuve
00:49:385 años presa
00:49:39y que
00:49:40no desaparecimos
00:49:42por lo tanto
00:49:43se cumplió
00:49:44el objetivo
00:49:44que teníamos
00:49:45a mis hijos
00:49:46los entregaron
00:49:48unos días después
00:49:51y también
00:49:52logramos
00:49:53con este episodio
00:49:55mostrar
00:49:56como la
00:49:57la coordinación
00:49:58represiva
00:49:59era más amplia
00:50:01que
00:50:02Argentina
00:50:03Chile
00:50:03Uruguay
00:50:04Paraguay
00:50:05que Brasil
00:50:06también estaba
00:50:11este es un documento
00:50:12del archivo del terror
00:50:13que es estrictamente
00:50:15secreto y confidencial
00:50:16movimiento peronista
00:50:18montonero
00:50:19entonces lista
00:50:19los oficiales
00:50:21de esta organización
00:50:22y lo importante
00:50:25aquí
00:50:26es que
00:50:26ponen el nombre
00:50:28de Norberto
00:50:28Haberger
00:50:29y entre paréntesis
00:50:31ponen
00:50:32detenido
00:50:32es decir
00:50:34el SIDE
00:50:35está diciendo
00:50:36esta persona
00:50:37está en sus manos
00:50:37en esa época
00:50:38a partir
00:50:39de distintos
00:50:42registros
00:50:44que dieron cuenta
00:50:45de la memoria
00:50:46que uno no tiene
00:50:47o
00:50:48de diarios
00:50:50de fotografías
00:50:51de cartas
00:50:51que en realidad
00:50:52hoy son
00:50:53mi memoria
00:50:54sustituta
00:51:13este es un documento
00:51:14del departamento
00:51:15de estado
00:51:15son típicamente
00:51:16documentos
00:51:17en que hacen evaluaciones
00:51:19miles de
00:51:20casos de desaparecidos
00:51:21están no resueltos
00:51:23y
00:51:23las desapariciones
00:51:24continúan
00:51:25aunque sean
00:51:26reducidas
00:51:27y hablan
00:51:28por ejemplo
00:51:2926 uruguayos
00:51:30que residían
00:51:31en Buenos Aires
00:51:32desaparecieron
00:51:32en enero
00:51:34en una operación
00:51:35uruguaya
00:51:36lo importante
00:51:37aquí es que
00:51:37el departamento
00:51:38de estado
00:51:38asume
00:51:39de que esta
00:51:40fue una operación
00:51:41uruguaya
00:51:41llevada a cabo
00:51:42en Buenos Aires
00:51:53la CIA
00:51:54reditó
00:51:55en el mundo
00:51:56moderno
00:51:57la funesta
00:51:59política
00:51:59de planear
00:52:01e intentar
00:52:02el asesinato
00:52:03de dirigentes
00:52:04de otros
00:52:04estados
00:52:18la CIA
00:52:20inventó
00:52:21ahora
00:52:21el tenebroso
00:52:24recurso
00:52:25de hacer
00:52:25estallar
00:52:25aviones civiles
00:52:27en pleno vuelo
00:52:29cierre la puerta
00:52:30primero
00:52:31todos
00:52:31a esa
00:52:32avión
00:52:32no es así
00:52:33o es
00:52:34hasta
00:52:34marina
00:52:35eso es por
00:52:35pégate abajo
00:52:37pollo
00:52:37pégate abajo
00:52:38intimidar al pueblo
00:52:43es imposible
00:52:45porque Barbados
00:52:47consideramos
00:52:48cóndor
00:52:48porque había
00:52:49empezado
00:52:50la operación
00:52:51cóndor
00:52:51y todos
00:52:52estos personajes
00:52:54que intervinieron
00:52:55en el atentado
00:52:56del avión
00:52:57de Barbados
00:52:58estaban metidos
00:52:59en toda
00:53:00la red
00:53:00de cóndor
00:53:01no podemos
00:53:02decir
00:53:03que el dolor
00:53:04se comparte
00:53:06el dolor
00:53:08se multiplica
00:53:09millones de cubanos
00:53:12lloramos hoy
00:53:14junto a los seres
00:53:16queridos
00:53:16de las víctimas
00:53:18del abominable
00:53:19crimen
00:53:20y cuando un pueblo
00:53:22enérgico
00:53:22y viril
00:53:23llora
00:53:24la injusticia
00:53:25tiembla
00:53:26patria o muerte
00:53:28en un mundo
00:53:43de la embajada
00:53:45salieron
00:53:45alrededor
00:53:45de las 5
00:53:46de la tarde
00:53:47y tomaron
00:53:48por la calle
00:53:49Arribeño
00:53:50y el momento
00:53:51que llegaron
00:53:51a la intersección
00:53:53de Arribeño
00:53:53de la Pampa
00:53:54donde está
00:53:54el club
00:53:55Belgrano
00:53:55y el parque
00:53:57de Barranca
00:53:57de Belgrano
00:53:58para tomar
00:53:58el horno
00:53:59que lo llevaría
00:54:00de regreso
00:54:00a San Isidro
00:54:01fueron interceptados
00:54:03según los testimonios
00:54:04dichos de un
00:54:06portero
00:54:06que en su momento
00:54:07dio el testimonio
00:54:08un grupo
00:54:09que él estimaba
00:54:10alrededor de 20 hombres
00:54:11con la presencia
00:54:13varios autos
00:54:14particularmente
00:54:14Ford Falcon
00:54:15y una ambulancia
00:54:18lo secuestraron
00:54:20una
00:54:20o sea
00:54:22una reacción
00:54:23por parte
00:54:24de los diplomáticos
00:54:25poniéndose
00:54:25a secuestro
00:54:26pero bueno
00:54:26fueron dominados
00:54:27por la mayoría
00:54:29de los represores
00:54:30y llevados
00:54:31automotores
00:54:31de boletos
00:54:33permanecen desaparecidos
00:54:35hay toda una operación
00:54:36de enmascaramiento
00:54:37de lecho
00:54:39hacen llegar
00:54:40a la embajada
00:54:41las copias
00:54:41y después
00:54:42las credenciales
00:54:43de los diplomáticos
00:54:44y una carta
00:54:44donde supuestamente
00:54:46ellos alegaban
00:54:46que habían pasado
00:54:47al mundo occidental
00:54:51estos presupuestos
00:54:53la vida demostró
00:54:54ahora con el hallazgo
00:54:55dentro de los tambores
00:54:57el año pasado
00:54:58y este año
00:54:58fueron encontrados
00:55:00en el canal
00:55:01de San Fernando
00:55:02lo que sería
00:55:03en el río Luján
00:55:07esto fue una falacia
00:55:09una manera
00:55:09de ocultar
00:55:11y desvivenzar
00:55:12la realidad
00:55:13de que habían sido
00:55:13secuestrados
00:55:14y desaparecidos
00:55:18cuando uno destapa
00:55:21destapa
00:55:22la muñeca rusa
00:55:24del Cóndor
00:55:25va encontrando
00:55:27no solo
00:55:28los caminos
00:55:30del Cóndor
00:55:31en lo que sucedió
00:55:32aquí
00:55:32sino en los personajes
00:55:34que intervinieron
00:55:35en Cóndor
00:55:36a donde fueron
00:55:37a trabajar después
00:55:38y siempre dentro
00:55:40de la misma línea
00:55:41de los crímenes
00:55:42los atentados
00:55:43y los asesinatos
00:55:44contra personalidades
00:55:46importantes
00:55:47cuando llegué
00:55:48al lado del auto
00:55:50de Orlando Letelier
00:55:51me agaché
00:55:53al lado del auto
00:55:53esperé unos minutos
00:55:54para asegurar
00:55:55que nadie
00:55:56iba a gritar
00:55:57o algo
00:55:58y me extendí
00:56:00debajo del auto
00:56:01a poner
00:56:02la bomba
00:56:03hacer un trabajo
00:56:05en extremo fácil
00:56:06sujetar
00:56:07amarrar
00:56:08irse
00:56:09Orlando Letelier
00:56:10asesinado
00:56:11en Washington
00:56:14asesinado
00:56:14por la CIA
00:56:15Aladina
00:56:16sabiendo
00:56:17perfectamente
00:56:18Bush
00:56:18que era un hombre
00:56:19de la CIA
00:56:20en ese momento
00:56:21de lo que se trataba
00:56:22después
00:56:23los emblemáticos
00:56:27como son
00:56:27el general Prats
00:56:28acá en el 74
00:56:29para mostrar
00:56:30que bien
00:56:31se podía trabajar
00:56:32eliminando
00:56:33a estos personajes
00:56:35del general Torres
00:56:36en Argentina
00:56:37la presidente
00:56:39de Bolivia
00:56:40un militar democrático
00:56:42era el intento
00:56:44de asesinar
00:56:44a Bernardo Leiton
00:56:46en Roma
00:56:47porque Bernardo Leiton
00:56:49era un democristiano
00:56:50que tenía buena comunicación
00:56:52con el Vaticano
00:56:53los queridos
00:56:54legisladores uruguayos
00:56:56Salman Michelini
00:56:57y Gutiérrez Ruiz
00:56:58¿Alguna empresa
00:56:59sabe cuánto está
00:57:00el dólar hoy?
00:57:01el dólar
00:57:02la moneda extranjera
00:57:02que prácticamente
00:57:03decide nuestro destino
00:57:04una gran fortuna
00:57:05para los ricos
00:57:06que esos pueden tener
00:57:07dólares aquí
00:57:08fuera del país
00:57:09y el empobrecimiento
00:57:10general de toda la clase
00:57:11de trabajadores
00:57:11y de toda la clase
00:57:12de salariada
00:57:12del país
00:57:19Downley es el que
00:57:20junto con Berrios
00:57:21este químico
00:57:22que se metió
00:57:24a Aladina
00:57:26crea en este
00:57:27financiado por Aladina
00:57:29digamos
00:57:29en Vía Naranja
00:57:31una casona
00:57:32arriba
00:57:33en Locurro
00:57:34donde arman
00:57:36un pequeño laboratorio
00:57:37para crear
00:57:38esto
00:57:39el Garzarín
00:57:40hay un intento
00:57:41en una botella
00:57:44de perfume
00:57:45Chanel
00:57:47que está
00:57:48y sale
00:57:49de Chile
00:57:49con un envase
00:57:51y intentan
00:57:54van a México
00:57:55con su mujer
00:57:56Mariana Calleja
00:57:57que también
00:57:57era agente Dina
00:57:59van a
00:58:00con esta botellita
00:58:02con la misión
00:58:04de asesinar
00:58:05a dirigentes
00:58:08de partidos
00:58:08de la izquierda
00:58:09que estaban
00:58:10en exiliados
00:58:11en México
00:58:19mis padres
00:58:20sanguíneos
00:58:21eran uruguayos
00:58:23Roger y Victoria
00:58:24se conocieron
00:58:26en la escuela
00:58:27de Bellas Artes
00:58:28ahí se enamoraron
00:58:29sabían que estaban
00:58:31militando juntos
00:58:31y ahí empezó
00:58:33la historia
00:58:33de ellos
00:58:35mi hermana
00:58:36nació
00:58:36en Buenos Aires
00:58:37eso sí
00:58:38estábamos clandestinos
00:58:39en ese tiempo
00:58:41en la provincia
00:58:42del Gran Buenos Aires
00:58:43pero en San Martín
00:58:45balean a mi padre
00:58:46ahí
00:58:46y uno de los mismos
00:58:47soldados señala
00:58:49que al flaco
00:58:50lo vi morir
00:58:51en mis brazos
00:58:51dice en uno de sus
00:58:52relató una de estas personas
00:58:54que colaboró después
00:58:55en uno de estos juicios
00:58:58a mi madre
00:58:59no
00:58:59a mi madre
00:58:59la toman
00:59:00de las manos
00:59:01y de los brazos
00:59:02y la
00:59:04la azotan
00:59:05contra el piso
00:59:05varias veces
00:59:06hasta que uno grita
00:59:07y dice
00:59:08que la van a matar
00:59:10y ahí la dejan tirada
00:59:11eso yo lo alcanzo a ver
00:59:13y de eso sí me acuerdo
00:59:14y de ahí nos retinan
00:59:16con mi hermana
00:59:18y luego
00:59:19el siguiente recuerdo
00:59:20es el avión
00:59:21y pasar por la cordillera
00:59:23porque era un avión chico
00:59:24yo jamás me subió
00:59:26nunca más
00:59:26a un avión chico
00:59:27ese fue el único recuerdo
00:59:28que tengo
00:59:28y que yo quería ir a ver
00:59:30la cabina
00:59:31y que me dejaron
00:59:32ir a ver la cabina
00:59:33y que yo nunca había visto
00:59:34un manubrio cortado
00:59:36que es el comando
00:59:37de los aviones
00:59:38que es solamente
00:59:38para los puños
00:59:39no es completamente circular
00:59:41y que ahí veo
00:59:42la cordillera
00:59:46día 26 de septiembre
00:59:48el operativo
00:59:49y aparecemos
00:59:50en diciembre
00:59:52de ese año
00:59:53en Chile
00:59:54entre medio
00:59:55se entiende
00:59:57que pasamos
00:59:57por Orleti
00:59:58que nos devuelven
01:00:00a Montevideo
01:00:01ahí los dichos
01:00:04de que al parecer
01:00:04Gabazo
01:00:05que había sido
01:00:05uno de los cerebros
01:00:08del operativo
01:00:08y uno de los ejecutores
01:00:10se habría encariñado
01:00:11conmigo
01:00:11porque se supone
01:00:12que tenía
01:00:12no sé si tres o cuatro hijas
01:00:15y quería un varón
01:00:16creo que es lo lógico
01:00:18con todo el dolor
01:00:19que me duele mucho
01:00:21ocasionarle
01:00:22a los padres adoptivos
01:00:24veremos
01:00:24cómo vamos
01:00:25a confinear
01:00:27de forma que ellos
01:00:28no lo cierran
01:00:28del todo
01:00:29tampoco
01:00:31pero lo lógico
01:00:32es que yo me los traiga
01:00:33hace tres años
01:00:34que los estoy buscando
01:00:35y es lo único
01:00:36que me queda
01:00:40fue noticia
01:00:41porque eran
01:00:43dos niños
01:00:43que habían sido encontrados
01:00:44en la plaza O'Higgins
01:00:45una plaza con juego
01:00:46para niños
01:00:47y que nos va a dejar
01:00:49un auto
01:00:49con vidrios polarizados
01:00:50negros
01:00:51y siempre tomados
01:00:53de la mano
01:00:53y eso le llama
01:00:55la atención
01:00:55al dueño
01:00:56o al administrador
01:00:57de estos juegos
01:00:57y al ver que no hay
01:00:59ningún adulto
01:00:59con nosotros
01:01:00nos hace subir
01:01:01a los juegos
01:01:02está con nosotros
01:01:03nos vigila
01:01:04sigue viendo
01:01:05que no llega nadie
01:01:06y llama a carabineros
01:01:07a la policía
01:01:08a la de ahí
01:01:09normal
01:01:09se encontraron
01:01:10los primeros
01:01:11dos niños desaparecidos
01:01:14por parte
01:01:15de la familia biológica
01:01:17había que restituirlos
01:01:18al país
01:01:18era lo lógico
01:01:20lo humanamente
01:01:22aceptable además
01:01:23pero ya había
01:01:23habido un proceso
01:01:24de adopción
01:01:25y ya había pasado
01:01:26no meses
01:01:26ya habían pasado años
01:01:27y ahí
01:01:31el desprendimiento
01:01:32de la familia
01:01:33en razón
01:01:34del beneficio
01:01:35de los niños
01:01:36de nosotros
01:01:37con la
01:01:39con el compromiso
01:01:41entre ambas familias
01:01:42de que iba a haber
01:01:42una comunicación fluida
01:01:44y viajes
01:01:46en más de una oportunidad
01:01:47durante el año
01:01:48para que las familias
01:01:49mantuviesen
01:01:49y mejorasen
01:01:50el contacto
01:01:51lo cual se hizo
01:01:52mi abuela
01:01:54era increíble
01:01:54bajita
01:01:55chiquitita
01:01:56pelocano
01:01:57de algodón
01:01:58mi abuela
01:02:00era de las que
01:02:00cuando mi padre
01:02:01estaba clandestino
01:02:02en Argentina
01:02:02o bueno
01:02:03en Uruguay
01:02:03o en Argentina
01:02:05y ya pasaba
01:02:06mucho tiempo
01:02:07sin saber de él
01:02:08iba y lo encontraba
01:02:11con nombre
01:02:12con apodos
01:02:14con
01:02:15casas seguras
01:02:16etcétera
01:02:17mi abuela
01:02:18lo encontraba
01:02:18de hecho
01:02:19él le decía
01:02:19vieja
01:02:20estoy con
01:02:21mi nombre
01:02:22Pablo
01:02:22que era uno
01:02:23de esos nombres
01:02:25alternativos
01:02:26no me encuentra
01:02:27nadie
01:02:27me están buscando
01:02:28los melicos
01:02:28la inteligencia
01:02:29y no sé quién más
01:02:30y me encontrás vos
01:02:34nosotros tenemos comprobado
01:02:36por ejemplo
01:02:36el automóvil
01:02:37sorlet
01:02:37y la presencia
01:02:38bueno
01:02:38los uruguayos
01:02:39vivían prácticamente
01:02:40así
01:02:40era personal destacado
01:02:42que trabajara allí
01:02:42pero también
01:02:43la presencia
01:02:44de
01:02:46gente de la línea
01:02:47ahí me pregunta
01:02:49si quiero tomar
01:02:50un mate
01:02:50o un café
01:02:52o quiero tomar
01:02:53algo
01:02:53muy amables
01:02:55le digo
01:02:56toma un mate
01:02:57y dice
01:02:58con lloro uruguayo
01:02:59o lloro argentina
01:03:01ah con uruguayo
01:03:02le digo
01:03:03y yo estaba
01:03:04en una pieza
01:03:05con mucha gente
01:03:06que sobre
01:03:07un mesón
01:03:08también lo recuerdo
01:03:10hasta el día de hoy
01:03:10había una piletita
01:03:11de plástico
01:03:12roja
01:03:13en la cual
01:03:14dos mujeres
01:03:15muy contentas
01:03:16bañaban a mi hermana
01:03:16que era muy chiquita
01:03:17tenía un año y medio
01:03:19mi hermana
01:03:20era muy linda además
01:03:21y yo me acuerdo
01:03:22porque veía todo
01:03:23desde la altura
01:03:23como de las rodillas
01:03:24yo tenía cuatro años
01:03:28me acuerdo
01:03:29que era un lugar grande
01:03:31por el eco
01:03:32de las pizadas
01:03:33que uno
01:03:34con el mismo cagazo
01:03:35que tenía
01:03:35el susto que tenía
01:03:36le retumbaba al más
01:03:38viste
01:03:38y las escaleras
01:03:39que tenía que subir
01:03:43bueno
01:03:44en un momento
01:03:44se abre
01:03:46una persiana
01:03:47entra en la auto
01:03:49bueno
01:03:50me bajan
01:03:50a mi emisorio
01:03:52me hacen subir
01:03:54una escalera
01:03:55de madera
01:04:02mientras tanto
01:04:03digamos
01:04:04en una mesa
01:04:05enfrente
01:04:06de donde estaba yo
01:04:07que era un salón
01:04:08bastante grande
01:04:09y estaban todos
01:04:11comiendo
01:04:11chupando
01:04:12riéndose
01:04:13cagándose
01:04:14mientras me torturaban
01:04:19y yo quería saber
01:04:21dónde estaba
01:04:22no estaba vendada
01:04:24en ese momento
01:04:25ya me habían sacado
01:04:27las vendas
01:04:31sentía el ruido
01:04:32del tren
01:04:33pasar
01:04:34entonces
01:04:35en un momento
01:04:36viene el tipo
01:04:36y le digo
01:04:37que quiero ir al baño
01:04:39digo
01:04:39es la forma
01:04:40de averiguar
01:04:41dónde estoy
01:04:42si estoy en
01:04:44qué sé yo
01:04:44en una comisería
01:04:46estoy en una casa
01:04:47de torturas
01:04:48estoy
01:04:49qué sé yo
01:04:49en un campo de mar
01:04:54y bueno
01:04:55después siento
01:04:56que al rato
01:04:57traen a mi marido
01:04:59y empiezan
01:05:00a torturar
01:05:01a mi marido
01:05:04en un momento
01:05:05se van
01:05:06yo me quedé
01:05:07la vendada
01:05:09bueno
01:05:10yo no sé
01:05:11cómo
01:05:11hice
01:05:11la cuestión
01:05:12y me desaté
01:05:16y veo
01:05:17dos tipos
01:05:18tirados
01:05:18en el piso
01:05:19y había
01:05:20muchas armas
01:05:21colgadas
01:05:23uno me mira
01:05:24y es mi marido
01:05:25me dice
01:05:26soltame
01:05:26soltame
01:05:27soltame
01:05:28y fui
01:05:29busqué
01:05:30la llave
01:05:31que estaban
01:05:32en el
01:05:33cosito
01:05:34me tienen
01:05:35en las esposas
01:05:37y soltaron
01:05:38pero claro
01:05:39los gritos
01:05:40de él
01:05:40habían despertado
01:05:42los que estaban
01:05:43ahí
01:05:45uy
01:05:45qué pasa
01:05:46qué pasa
01:05:46qué pasa
01:05:47qué pasa
01:05:47pero como había
01:05:48armas largas
01:05:49si mi marido
01:05:50era un buen tirador
01:05:51de armas largas
01:05:54agarró un fal
01:06:02vemos que los tipos
01:06:04que están
01:06:05del otro lado
01:06:06dejan la puerta
01:06:07y salen
01:06:09bajando
01:06:09entonces mi marido
01:06:11dijo
01:06:11bueno
01:06:12bajemos
01:06:12bajemos
01:06:13pero en eso
01:06:13sube uno
01:06:15entonces se arrodiza
01:06:17frente a mí
01:06:18apunta y tira
01:06:21cuando ve que empiezan
01:06:23a tirarle
01:06:24digamos
01:06:24él escapa
01:06:25por ahí
01:06:26y deja la puerta abierta
01:06:27nos escapamos
01:06:30serían las
01:06:31seis
01:06:32de la mañana
01:06:33siete
01:06:34ya había amanecido
01:06:37y los vemos
01:06:39por la azotea
01:06:41corriendo
01:06:42yéndose
01:06:43atravesando azotea
01:06:46cruzamos la vía
01:06:48y nos metimos
01:06:49en un
01:06:50estacionamiento
01:06:53que era de camiones
01:06:58de ahí me di cuenta
01:07:00que en medio
01:07:00de todo
01:07:01el despelote
01:07:02lo que menos
01:07:03lleva a pensar
01:07:04que
01:07:05me habían dado
01:07:06un tiro
01:07:07no sé
01:07:09creo que no tenías
01:07:10tiempo
01:07:10para pensar
01:07:11en eso
01:07:15al otro día
01:07:17dejó
01:07:17de funcionar
01:07:18Letty
01:07:19en el año
01:07:2384
01:07:23cuando volví
01:07:27lo único
01:07:28que me recuerdo
01:07:29del lugar
01:07:30es un paredón
01:07:31negro
01:07:31delante mío
01:07:32oscuro
01:07:34no
01:07:35no me digas
01:07:37nada
01:07:46asusto mucho
01:07:47porque uno
01:07:47se veía
01:07:48como te puedo decir
01:07:51impotente
01:07:52entre otras cosas
01:07:53¿viste?
01:07:53yo me ofrezco
01:07:54por ahí
01:07:55con mi papá
01:07:55porque yo pensé
01:07:56que yo soy
01:07:57el superman
01:07:59¿entendés?
01:08:00pero
01:08:01cuando estás ahí
01:08:02te das cuenta
01:08:03que no sos nada
01:08:04sos un celo
01:08:04a la izquierda
01:08:05no tenés valor
01:08:06ninguno
01:08:07¿viste?
01:08:07el valor es el que vos
01:08:08tenés interiormente
01:08:10pero ante ellos
01:08:10no sos nada
01:08:12entonces
01:08:13te hace vivir
01:08:14una experiencia
01:08:15muy distinta
01:08:16y muy jodida
01:08:17¿viste?
01:08:19te marca
01:08:20te marca
01:08:21para siempre
01:08:22¿viste?
01:08:23te marca
01:08:24que te vuelvas
01:08:24más rebelde
01:08:25o te marca
01:08:27que te vuelvas
01:08:27más miedoso
01:08:30¿entendés?
01:08:31entonces
01:08:32si te pones
01:08:33a analizar
01:08:34las dos cosas
01:08:35vos decís
01:08:35¿qué fui?
01:08:37¿cagón o valiente?
01:08:53hay una consigna
01:08:54que bueno
01:08:55que suena
01:08:56¿no?
01:08:56y a donde vayan
01:08:57nos iremos a buscar
01:08:58¿no?
01:08:59este
01:09:00escucha
01:09:01y
01:09:02y hace carne esto
01:09:03me tocó
01:09:04digamos
01:09:05el año pasado
01:09:06tener un dato
01:09:07de
01:09:09de un
01:09:10represor
01:09:11que tenía
01:09:12domiciliaria
01:09:12que estaba
01:09:14autorizado
01:09:14a dar una vuelta
01:09:15a manzana
01:09:15todos los días
01:09:17y el hombre
01:09:18este se excedía
01:09:19una vez que lo tuve
01:09:20captado en distintas
01:09:21ocasiones
01:09:22¿no?
01:09:22en verano
01:09:22invierno
01:09:23otoño
01:09:23primavera
01:09:24con distintas ropas
01:09:25este
01:09:26y filmado
01:09:26con un periodista
01:09:28lo que hicimos
01:09:28fue una presentación
01:09:30una denuncia
01:09:31en la prensa
01:09:32y después
01:09:32hice una denuncia
01:09:33judicial
01:09:34y este hombre
01:09:35que es
01:09:37imputado
01:09:37en la causa
01:09:38operativa
01:09:38independencia
01:09:39en Tucumán
01:09:39le revocaron
01:09:40la prisión
01:09:41domiciliaria
01:09:42a ver
01:09:43nuestros compañeros
01:09:45sabemos
01:09:46no tuvieron derecho
01:09:47a nada
01:09:47y a esta gente
01:09:49se les da
01:09:50absolutamente
01:09:51todos los derechos
01:09:51incluso hasta
01:09:52salir a caminar
01:09:53a ver
01:09:54no se entiende
01:09:57y si mañana
01:09:58o pasado
01:10:00cae otro más
01:10:01en mi objetivo
01:10:03y por supuesto
01:10:05y lo hago con gusto
01:10:06me gusta
01:10:07no hay una cuestión
01:10:09en un diario salió
01:10:10revancha
01:10:11personal
01:10:11no
01:10:12es justicia
01:10:13a ver
01:10:14nada
01:10:16ese hombre
01:10:17no tiene que estar
01:10:17ni en su casa
01:10:18no tengo
01:10:19una visión
01:10:20normal
01:10:21de la palabra
01:10:21mamá
01:10:24sino que
01:10:28es esta visión
01:10:30de
01:10:30bueno
01:10:31de una madre
01:10:32que
01:10:33para mí
01:10:34digo
01:10:35es un
01:10:37orgullo enorme
01:10:38que me inspiró
01:10:38en mi vida
01:10:39todo lo que hacían
01:10:41tenía que ver
01:10:42por cambiar
01:10:42el mundo
01:10:43y también
01:10:43para nosotros
01:10:44y algo
01:10:45por lo cual
01:10:46yo quiero seguir
01:10:47porque vale la pena
01:10:48vivir
01:10:50hay una
01:10:51poesía de Neruda
01:10:53en que Neruda
01:10:54se defiende
01:10:55de aquellos
01:10:56que le reclaman
01:10:57que en su poesía
01:10:58trate
01:11:00asunto
01:11:01político
01:11:04entonces
01:11:04Neruda
01:11:05hace un poema
01:11:06muy bonito
01:11:07y que termina
01:11:09diciendo
01:11:11tengo un pacto
01:11:13de amor
01:11:13con la hermosura
01:11:14tengo un pacto
01:11:15de sangre
01:11:15con mi pueblo
01:11:16y yo siento
01:11:17que tengo
01:11:18un pacto
01:11:19de sangre
01:11:19con Aleister
01:11:19la desaparición
01:11:25genera un hueco
01:11:26y un vacío
01:11:27y la naturaleza
01:11:28no soporta
01:11:29los vacíos
01:11:30una persona
01:11:32no es
01:11:32realmente aislado
01:11:33como hablaba
01:11:34Rivera
01:11:35no es una entidad
01:11:36desaparecida
01:11:37no está
01:11:37ni vivo
01:11:38ni muerto
01:11:38es una persona
01:11:39que deja un vacío
01:11:40en un grupo
01:11:41de pertenencia
01:11:42en una familia
01:11:43entre los amigos
01:11:45en el trabajo
01:11:46es decir
01:11:47la desaparición
01:11:49habla
01:11:49hace ruido
01:11:50genera preguntas
01:11:54genera movilizaciones
01:11:56la desaparición
01:11:57generó
01:11:58las madres
01:11:59y las abuelas
01:12:00de Plaza de Mayo
01:12:01generó
01:12:02una marcha
01:12:03todos los jueves
01:12:04en la pirámide
01:12:06una marcha
01:12:07silenciosa
01:12:08como es la desaparición
01:12:09para pedir respuesta
01:12:15cuando escuchamos
01:12:16a una madre
01:12:17que sigue
01:12:19preguntando
01:12:19dónde están
01:12:20los restos
01:12:20de su hijo
01:12:21qué fue con su hijo
01:12:23cuando escuchamos
01:12:24a hijos
01:12:24que no saben
01:12:25qué fue lo que pasó
01:12:26con sus padres
01:12:27y nosotros
01:12:28no podemos darle
01:12:29ningún tipo de respuesta
01:12:30más que la judicial
01:12:31y la judicial
01:12:33en el sentido
01:12:33de que
01:12:34algunos responsables
01:12:36llevanlos
01:12:37a banquillos
01:12:37de los acusados
01:12:39y condenarlos
01:12:41y que se los condene
01:12:42esa es la única respuesta
01:12:44que podemos dar
01:12:44porque las otras
01:12:45respuestas
01:12:46seguimos intentando
01:12:48y no podemos lograrlas
01:12:50esa sensación
01:12:51de no poder dar respuesta
01:12:54a una madre
01:12:54a un padre
01:12:55a un abuelo
01:12:56o a los hijos
01:12:57de saber
01:12:58qué fue
01:12:59en definitiva
01:13:00como seres queridos
01:13:01esto es algo
01:13:03que
01:13:03todo el momento
01:13:05está comiendo el alma
01:13:22en estos momentos
01:13:24yo he escuchado
01:13:24mucho que se dice
01:13:25estamos en un nuevo
01:13:26plan cóndor
01:13:29hoy
01:13:29cuando
01:13:30el poder hegemónico
01:13:32maneja
01:13:33el 95%
01:13:35de las informaciones
01:13:36que transcurren
01:13:37por el mundo
01:13:38nos pone
01:13:39en una situación
01:13:40de que esta guerra psicológica
01:13:41es la más fuerte
01:13:42que han podido hacer
01:13:44a lo largo
01:13:44de todos estos siglos
01:13:48importantísimo
01:13:49guerra psicológica
01:13:50es la que hacen
01:13:50los medios de comunicación
01:13:52la publicidad
01:13:53los entretenimientos
01:13:54todo ese conjunto
01:13:55de elementos
01:13:56que se aplican
01:13:58sobre las poblaciones
01:13:59para desconscientizarlas
01:14:02desinformarlas
01:14:04paralizarlas
01:14:05como se lo puede destruir
01:14:06por medio de los medios
01:14:07como se lo puede eliminar
01:14:15somos una América Latina
01:14:17que todavía
01:14:18no alcanzó
01:14:19su verdadera independencia
01:14:21donde toda la vida
01:14:22hemos estado resistiendo
01:14:24y si se descubrían
01:14:25estas cosas
01:14:26fue por la resistencia
01:14:27por la capacidad
01:14:29de resistir
01:14:30por la capacidad
01:14:31de buscar justicia
01:14:32de las familias
01:14:33las víctimas
01:14:34se transmitiera
01:14:36como una ola
01:14:37que repercutió
01:14:39de un país a otro
01:14:40que esto
01:14:42fue importantísimo
01:14:44para que se removiera
01:14:46todo lo que estaba escondido
01:14:47por el Sol
01:14:59lo que hay
01:15:06los regalos
01:15:13¡A donde haya Dios, sigamos a buscar!
01:15:18¡Ven, ven!
01:15:19¡Ven!
01:15:20¡Ven!
01:15:21¡Ven!
01:15:22¡Ven!
01:15:22¡Ven!
01:15:23¡Ven!
01:15:24¡Ven!
01:15:26¡Ven!
01:15:28Hemos derrotado a las dictaduras al poder mostrarlas como son.
01:15:34El que es nuestro enemigo, es decir, el que quiere apoderarse de nosotros ya está desnudo.
01:15:39Si nosotros sabemos los planes que están trazados para nosotros,
01:15:45que estamos en una capacidad histórica única para defendernos de otro nuevo siglo perdido.
01:16:09y rompibles frente a mí, garantizados.
01:16:24Caen sobre mí las cadenas de supermercados, compren más barato, garantizados.
01:16:47¡Ven!
01:16:50¡Ven!
01:17:01¡Ven!
01:17:09¡Ven!
01:17:11¡Ven!
01:17:12¡Ven!
01:17:14¡Ven!
01:17:21¡Ven!
01:17:22¡Ven!
01:17:25¡Ven!
01:17:27¡Ven!
01:17:38¡Ven!
01:17:39¡Ven!
01:17:53¡Ven!
01:17:55¡Ven!
01:17:59¡Ven!
01:18:03¡Ven!
01:18:06¡Ven!
01:18:08¡Ven!
01:18:08¡Ven!
01:18:10¡Ven!
01:18:14¡Ven!
01:18:20¡Ven!
01:18:22¡Ven!
01:18:23¡Ven!
01:18:25¡Ven!
01:18:27¡Ven!
01:18:39¡Ven!
01:18:47¡Ven!
01:18:48¡Ven!
01:18:50¡Ven!
01:18:52¡Ven!
01:18:53¡Ven!
01:18:55¡Ven!
01:18:57¡Ven!
01:19:00¡Ven!
01:19:04¡Ven!
01:19:05¡Ven!
01:19:06¡Ven!
01:19:07¡Ven!
01:19:09¡Ven!
01:19:12¡Ven!
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