LCP, Lundi C'est Politique - Laurent Panifous Ministre en charge des relations avec le Parlement - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Laurent Panifous, Ministre en charge des relations avec le Parlement. Avec : - Remi Clement journaliste Challenges, - Hervé Gattégno directeur de la rédaction de Radio Classique, - Elsa Mondin GAVA journaliste LCP, - Hugo au perchoir pour Twitch. Face à vous : Diane STRAUSS co autrice « La voiture / décryptage d'une transition sous tension". Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Le Parlement est désormais en ordre de marche pour sa rentrée après-demain.

00:00:04Le Sénat a été renouvelé hier, le RN aura son groupe dans la Haute Assemblée, une première.

00:00:09Côté Assemblée Nationale, les débats sur le budget 2027 s'annoncent d'ores et déjà chauds et risquent même de

00:00:14s'éterniser.

00:00:15Sébastien Lecornu espère la bienveillance des uns ou des autres, un exercice d'équilibre encore plus difficile dans un contexte

00:00:20de campagne présidentielle.

00:00:21Le ministre des Relations avec le Parlement, Laurent Panifousse, va être plus que jamais mis à contribution.

00:00:25Mais cela évitera-t-il le 49-3 ? Une motion de censure ?

00:00:29Qui voudra porter la responsabilité d'un budget impopulaire et transitoire ?

00:00:32Laurent Panifousse, ministre des Relations avec le Parlement et l'invité de LCP, lundi c'est politique.

00:00:54Bonsoir Laurent Panifousse.

00:00:55Bonsoir à tous.

00:00:55Merci d'être sur le plateau de lundi c'est politique.

00:00:57Merci à tous parce qu'effectivement je ne suis pas tout seul pour vous interroger ce soir.

00:01:00Hervé Gattegnaud est là.

00:01:01Bonsoir Hervé de Radio Classique.

00:01:02Bonsoir Elsa, Elsa Mondagava de LCP.

00:01:05Bonsoir Rémi, Rémi Clément de Chalorange.

00:01:07Ravie de vous retrouver puisqu'on ne l'avait pas vu encore depuis la rentrée.

00:01:09Et bonsoir Hugo Couturier, Hugo Perchoir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale

00:01:15où vous pouvez interpeller Hugo qui transmettra les remarques, les questions à votre destination.

00:01:23Puis en fin d'émission, vous débattrez avec notre invité sur l'avenir de la voiture.

00:01:26En plein contexte d'augmentation du prix des carburants, le gouvernement veut accélérer le passage à l'électrique.

00:01:31Mais est-ce que c'est fait pour tout le monde ?

00:01:33Ça, c'est l'une des questions.

00:01:34Les élections sénatoriales, on sait, ce n'est pas forcément les plus connues.

00:01:37Mais c'est un vrai enjeu politique.

00:01:39Ce qu'on retient du renouvellement d'hier, c'est l'arrivée d'une quinzaine d'élus RN ou UDR

00:01:43qui permettra à ces formations d'avoir un groupe au Sénat.

00:01:47Et deux LFI qui, là aussi, font leur entrée, qui n'auront pas, eux, de groupe.

00:01:51On va entendre la réaction hier soir de Jordan Bardella, le président du RN.

00:01:56Nous sommes ravis et extrêmement enthousiastes de ces résultats

00:02:01qui marquent une étape supplémentaire dans l'enracinement du RN dans notre pays.

00:02:08Je me réjouis que le RN, pour la première fois de son histoire, fasse son entrée au Sénat

00:02:14avec un groupe qui va être composé dans les prochains jours

00:02:19et qui aura vocation, en plus des trois élus que nous avons d'ores et déjà au Sénat,

00:02:24de porter les idées du RN, de défendre les Français.

00:02:28Est-ce que vous êtes d'accord, Laurent Panifousse, pour dire, comme Jordan Bardella,

00:02:31que c'est un enracinement du RN ?

00:02:34Alors, me demandez si je suis d'accord avec Jordan Bardella.

00:02:36Sur l'analyse.

00:02:37Vous me provoquez un petit peu.

00:02:38Non, sur l'analyse.

00:02:38Est-ce que c'est un enracinement du RN qu'on a vécu hier ?

00:02:41Écoutez, la réalité est que nous venons de vivre hier un moment important,

00:02:46c'est-à-dire le renouvellement de la moitié du Sénat.

00:02:50Et politiquement, c'est quelque chose d'important, c'est quelque chose qui compte.

00:02:53Et que quand on est un responsable politique, et notamment au gouvernement,

00:02:55on doit analyser avec finesse, l'entrée au Sénat,

00:02:59ou plus précisément l'existence d'un groupe, d'une quinzaine de sénateurs,

00:03:03c'est la traduction d'une réalité qu'on voit depuis plusieurs années dans notre pays,

00:03:06c'est-à-dire la montée, petit à petit, et aussi de deux, d'ailleurs, députés,

00:03:09sénateurs, pardon, LFI, de ces deux formes de populisme

00:03:13qui montent chaque année un petit peu plus, chaque élection un petit peu plus.

00:03:16Donc, est-ce que c'est une surprise ? Non.

00:03:18Est-ce qu'il faut le regarder avec sérieux ? Oui, bien sûr.

00:03:22C'est-à-dire, est-ce qu'il faut un cordon sanitaire, par exemple,

00:03:24autour des sénateurs du RN, comme certains le disent à gauche ?

00:03:26Non, moi, je ne suis pas de celles et ceux qui considèrent

00:03:29qu'il faut dresser des cordons sanitaires autour de tel ou tel représentant politique

00:03:34qui a été élu légitimement, soit directement par les Françaises et les Français pour les députés,

00:03:40soit par les grands électeurs.

00:03:42Je suis plutôt de celles et ceux qui pensent que pour affronter sur le champ des idées les populistes,

00:03:47il faut être capable, et ce n'est pas mon rôle aujourd'hui en tant que membre du gouvernement,

00:03:51on en parlera, mais ce sera le rôle de celles et de ceux qui sont candidats,

00:03:53n'allez-moi venir, de faire des propositions solides,

00:03:57de faire une forme de révolution républicaine et démocratique

00:04:00pour proposer un autre chemin à notre pays, aux Françaises et aux Français,

00:04:03et être capable de leur présenter un avenir désirable.

00:04:08Mais vous qui êtes ministre des Relations avec le Parlement,

00:04:09vous allez au Sénat, évidemment, régulièrement.

00:04:11Vous pensez que l'ambiance va changer ?

00:04:14Non, je ne pense pas qu'elle changera tant que ça.

00:04:16Le Sénat a malgré tout gardé une majorité assez stable.

00:04:22Les équilibres de droite et du centre, les équilibres ne sont pas changés.

00:04:26Je pense que cette chambre est assez lisible aujourd'hui après ces élections,

00:04:35comme elle l'était hier, c'est-à-dire beaucoup de stabilité,

00:04:38un équilibre maintenu, mais effectivement, un moment politique important,

00:04:43c'est-à-dire la création d'un groupe d'extrême droite, le groupe du Rassemblement national.

00:04:48C'est un fait politique, mais qui n'est que la conclusion,

00:04:53notamment ce qu'on pourrait appeler un troisième tour des élections municipales.

00:04:55– Gérard Larcher est candidat à sa propre succession à la présidence du Sénat.

00:05:00Il y a des chances qu'il soit réélu.

00:05:02Ça vous rassure, cette stabilité, que Gérard Larcher soit là ?

00:05:05– Alors, moi, ça n'a pas à me rassurer ou pas.

00:05:07Je suis chargé des relations avec le Parlement.

00:05:10– Avec le président, donc.

00:05:11– Et notamment avec le président, avec qui j'ai d'excellentes relations,

00:05:14qui est un président exigeant, mais avec qui je peux travailler et discuter.

00:05:19Donc, je n'ai pas à donner mon avis.

00:05:21– Non, mais il sera le garant, vous pensez, d'une certaine continuité du climat au Sénat.

00:05:25– Oui, je le crois, je le crois, c'est un président qui tient sa chambre.

00:05:32Il est le représentant de cette droite sénatorielle.

00:05:36Vous savez quelle est ma sensibilité politique, ça n'est pas la mèche.

00:05:40Mais je suis le ministre chargé des relations du Parlement

00:05:43et donc chargé de travailler avec tous les présidents,

00:05:46mais aussi avec tous les députés, tous les sénateurs,

00:05:48quelle que soit leur sensibilité.

00:05:49– Un dernier mot, en suspens, il y a l'avenir du groupe RDPI,

00:05:52c'est là que siégeaient les sénateurs macronistes,

00:05:54qui étaient présidés par feu François Patria,

00:05:57il pourrait disparaître, ce groupe.

00:05:59C'est une page qui se tourne.

00:06:00La Macronie, hop, disparaît du Sénat.

00:06:02– Nous allons voir, c'était un groupe qui avait une taille modeste.

00:06:06C'est vrai que le départ dramatique du président Patria

00:06:11marque symboliquement aussi la fin d'un cycle.

00:06:15Pour autant, cette sensibilité politique est là.

00:06:18Je sais que dans ce groupe, il y a des sénateurs de très grande qualité

00:06:20qui ont envie de continuer à défendre une certaine idée de la politique,

00:06:23leur sensibilité qui est singulière.

00:06:25Et en tout cas, moi, je souhaite que cette diversité

00:06:29puisse continuer à exister au sein du Sénat.

00:06:32Mais voilà, je n'en dirai pas plus encore une fois,

00:06:34j'ai une réserve que je m'impose en tant que ministre des relations.

00:06:37– Alors, on va parler maintenant du budget.

00:06:39Et là, on vous attend là-dessus.

00:06:4054 milliards à trouver, c'est le chiffre qui va tourner dans tous les sens

00:06:43dans les semaines qui viennent.

00:06:43C'est l'objectif, en tout cas, qu'a fixé Sébastien Lecornu

00:06:46pour le budget 2027.

00:06:47Une petite question d'abord.

00:06:48La rentrée parlementaire, c'est jeudi.

00:06:50Vous avez hâte ?

00:06:51– Écoutez, oui.

00:06:52– Vous avez hâte ?

00:06:53– Tout à fait, tout à fait.

00:06:55Vous savez, je prends beaucoup de plaisir à travailler à l'Assemblée nationale,

00:06:58au Sénat aussi.

00:06:59L'Assemblée nationale, que je connais plutôt bien, plutôt mieux.

00:07:02Mais j'ai appris à découvrir la haute Assemblée.

00:07:05Donc oui, j'ai hâte de retrouver.

00:07:06Je sais que c'est très difficile.

00:07:07Je vous vois venir.

00:07:07– On va en parler, Elsa.

00:07:08– Mais oui, Elsa.

00:07:09– Alors, vous le savez mieux que personne,

00:07:12il n'y a pas 36 solutions pour faire adopter un budget.

00:07:15Si on enlève la question de la loi spéciale,

00:07:17il y en a trois, un vote, un 49-3, ou des ordonnances.

00:07:21Quel scénario a votre préférence ?

00:07:23– Alors, ma préférence, le vote, il sera très difficile.

00:07:28– Voilà, quasiment impossible, je pense qu'on peut le dire.

00:07:30– Oui, mais après, la démarche du gouvernement,

00:07:33sans aucune langue de bois, elle est simple.

00:07:35Nous allons présenter, jeudi, un projet de budget.

00:07:37Vous l'avez dit, avec 54 milliards à trouver, d'économie.

00:07:43Pourquoi ?

00:07:43Tout simplement parce que si on laisse glisser le budget,

00:07:46c'est-à-dire que si on reconduisait automatiquement le budget de l'année dernière,

00:07:50par le fait démographique, par l'augmentation du taux d'intérêt

00:07:54que nous payons, nous, France, pour la charge de notre dette,

00:07:57eh bien, tout simplement, nous avons un glissement de 54 milliards d'euros

00:08:00qui nous amènerait à 6,5% de déficit.

00:08:03– Petite parenthèse, ce sera le budget de l'État

00:08:05ou le budget de l'État et de la Sécu qui seront présentés jeudi ?

00:08:07– C'est une excellente question.

00:08:10Pour moi, ce sera les deux.

00:08:13Maintenant, je mets une petite marge de stratégie,

00:08:15mais je ne vois pas pourquoi ce ne seraient pas les deux.

00:08:16– Souvent, c'est les deux.

00:08:18Mais alors, vous avez dit, vote, c'est quasiment impossible.

00:08:20Du coup, ce sera soit le 49-3, soit les ordonnances.

00:08:23– Écoutez, oui, mais ce que je veux vous dire surtout,

00:08:25c'est que peu importe le moyen que nous allons utiliser,

00:08:28ce sont deux moyens constitutionnels,

00:08:29la grande question est, est-ce que le budget que nous allons présenter

00:08:33jeudi aux parlementaires est un budget qu'ils vont accepter,

00:08:38probablement considéré comme trop difficile ici,

00:08:41au contraire trop souple là selon les sensibilités,

00:08:44mais en tout cas un budget sérieux, c'est ce qu'on essaie de construire

00:08:46et qu'on va leur présenter, qui effectivement a pour cible

00:08:49de maintenir le déficit à 5% et qu'il ne glisse pas.

00:08:52Un budget qu'on a construit de telle manière,

00:08:54et c'est assez intéressant, qu'il pourrait être modifié très facilement

00:08:57par celle ou celui qui sera en responsabilité

00:09:00dès le lendemain de l'installation du nouveau président de la République

00:09:02et d'une éventuelle nouvelle majorité,

00:09:04en tout cas d'un nouveau gouvernement,

00:09:07mais la grande question est de savoir,

00:09:08est-ce que les parlementaires, est-ce qu'une majorité de parlementaires

00:09:11et notamment l'Assemblée nationale vont accepter

00:09:13de rentrer dans le débat, dans la discussion,

00:09:15dans les négociations, dans le compromis.

00:09:16– Ils débattent, oui, pas forcément qu'ils acceptent, en tout cas, votre copie.

00:09:20– Oui, oui, c'est pas ce que j'ai dit,

00:09:21c'est pas ce que j'ai dit, pas qu'ils acceptent la copie,

00:09:23qu'ils acceptent de rentrer dans une négociation,

00:09:25dans un compromis, point par point,

00:09:27pour à la fin que nous puissions adopter d'une manière ou de l'autre

00:09:31un budget qui soit bon pour notre pays,

00:09:34pour la sécurité sociale, pour le détail des collectivités.

00:09:36– D'une manière ou de l'autre, ou d'un côté ou de l'autre.

00:09:37– Est-ce que vous comptez sur l'indulgence du Rassemblement national

00:09:41qui semble dire qu'il préfère un budget imparfait

00:09:45plutôt que pas de budget du tout ?

00:09:46– Écoutez, je ne compte pas et je ne compte jamais

00:09:48sur l'indulgence du Rassemblement national.

00:09:51Que les choses soient claires,

00:09:53que les parlementaires, de quelque sensibilité que soit,

00:09:55même ceux du Rassemblement national,

00:09:57considèrent qu'il vaut mieux un budget imparfait que pas de budget,

00:10:01écoutez, je crois que cette bonne politique,

00:10:03c'est plutôt intelligent, quelle que soit la sensibilité.

00:10:05– Est-ce que vous tablez là-dessus ?

00:10:06– Comment ?

00:10:06– Est-ce que vous tablez là-dessus sur le fait

00:10:08que le Rassemblement national ait besoin d'un budget

00:10:10si l'ambition d'être au pouvoir ?

00:10:11– Je table sur la responsabilité de l'ensemble des responsables politiques

00:10:14et notamment celles et ceux avec qui on a pu discuter l'année dernière

00:10:16pour trouver un compromis qui est même allé jusqu'au vote

00:10:19sur le budget de la sécurité sociale,

00:10:20pour se dire une chose,

00:10:22le budget qui va être présenté, bien sûr, il n'ira pas,

00:10:25ce budget est trop dur,

00:10:27ce budget présenté par un gouvernement qui est trop méchant,

00:10:29très bien, on connaît la musique, c'est normal.

00:10:32En revanche, ce que attend des responsables politiques,

00:10:34c'est qu'eux viennent défendre leur position dans les hémicycles,

00:10:37que les Françaises et les Français puissent voir point par point

00:10:40les retraites, etc.

00:10:41quelles sont leurs positions

00:10:42et qu'est-ce qu'ils défendront peut-être dans quelques mois

00:10:43quand ils demanderaient leur confiance,

00:10:45mais qu'à la fin, oui, je crois qu'il vaut mieux

00:10:47un budget imparfait, il le sera probablement,

00:10:50que pas de budget du tout, parce que ça, ça serait grave

00:10:52et même, je vais plus loin, ça serait irresponsable.

00:10:54– Ceux avec qui vous avez négocié l'année dernière,

00:10:56c'est les socialistes, est-ce que cette année,

00:10:57vous espérez renégocier avec eux

00:10:59ou est-ce que vous vous dites, il n'y a pas d'ouverture cette année ?

00:11:02– Écoutez, je dirais plus qu'avec les socialistes.

00:11:04Les socialistes, l'Eliott, le Bloc central,

00:11:06qui a fait énormément de concessions, je peux en témoigner,

00:11:08je n'en suis pas, je n'en étais pas,

00:11:10le groupe LR, tous ces gens-là ont fait des compromis.

00:11:13On a beaucoup vu les compromis faits auprès des socialistes,

00:11:15tout le monde a fait des compromis.

00:11:16– Les autres, c'est plus naturel quand même

00:11:18qu'ils soutiennent le gouvernement plutôt que les socialistes ?

00:11:20– Oui, très bien, moi ce que je peux vous dire,

00:11:21c'est que parfois ça a été dur pour eux et ils l'ont fait

00:11:23et je veux saluer leurs responsabilités.

00:11:24Ce que j'espère, ce que je souhaite, notre démarche,

00:11:27c'est de remettre un budget sur la table aujourd'hui,

00:11:28ce sera fait jeudi, et que nous puissions discuter avec les mêmes

00:11:31et au-delà.

00:11:31Toutes celles et ceux qui considèrent qu'il vaut mieux

00:11:33un budget imparfait que pas de budget,

00:11:35nous sommes là pour discuter.

00:11:36Mais discuter, écouter et négocier, c'est autre chose.

00:11:39Est-ce qu'on négociera avec le RN ?

00:11:41La réponse est non.

00:11:42– Hervé, sur le budget de la sécurité sociale.

00:11:45– Voilà, vous avez dit un mot tout à l'heure

00:11:46sur la présentation du projet de loi de financement

00:11:49de la sécurité sociale, vraisemblablement en même temps

00:11:52que le budget de l'État.

00:11:53Est-ce que vous avez déjà fixé une date

00:11:56pour l'examen du budget de la sécurité sociale ?

00:11:59– Oui, alors je peux vous dire ce soir

00:12:01que le budget de la sécurité sociale

00:12:03commencera à être étudié à l'Assemblée nationale

00:12:05le 20 octobre.

00:12:06– Ça veut dire que les discussions pour le budget d'État

00:12:09ne seront pas forcément terminées non plus ?

00:12:11– Alors effectivement, le budget d'État

00:12:12– Tout va s'entrechoquer comme l'année dernière.

00:12:14– Le 13 octobre, ensuite il va se dérouler,

00:12:18mais il y a des règles constitutionnelles

00:12:19qui font que nous, si le texte n'est pas terminé

00:12:22le 19 au soir, le texte de l'État sera interrompu

00:12:25pour que nous puissions démarrer le budget

00:12:27de la sécurité sociale, donc le 20 octobre,

00:12:28j'en fais l'annonce ce soir,

00:12:30et nous reprendrions après le budget de l'État

00:12:32si celui-ci n'était pas terminé, disons les choses,

00:12:35ce qui est hautement probable.

00:12:36– Donc ça nous emmène jusqu'en décembre ?

00:12:38– De toute façon, de toute façon.

00:12:39Alors là aussi, ça me permet de répondre

00:12:40à une question que vous ne m'avez pas posée,

00:12:41mais que beaucoup demandent,

00:12:43c'est-à-dire pourquoi on ne mettrait pas un terme

00:12:45à toutes ces procédures, à toutes ces discussions très vite ?

00:12:47– Avec la 49-3 ?

00:12:48– Il y a des règles constitutionnelles

00:12:50qui font qu'il faut 50 jours de débat

00:12:52pour le budget de la sécurité sociale,

00:12:54il faut 70 jours de débat pour le budget de l'État,

00:12:56ce sont les règles de notre constitution.

00:12:58Pour répondre à votre question,

00:12:59nous ce qu'on veut, c'est que les débats aient lieu,

00:13:01c'est, pardon, j'étais parlementaire

00:13:03il n'y a pas si longtemps que ça, c'était en 2025,

00:13:05le rôle premier d'un parlementaire,

00:13:07c'est de discuter le budget,

00:13:08éventuellement de le voter,

00:13:09pour, contre, s'abstenir.

00:13:10– Donc c'est parti pour jusqu'à la fin de l'année ?

00:13:12– En toute logique, oui.

00:13:13– Hervé ?

00:13:13– Alors on a compris que le Premier ministre

00:13:15souhaitait demander un effort aux retraités,

00:13:17ce sera une des grandes questions du débat

00:13:19sur le financement de la sécurité sociale,

00:13:22on entrevoit des possibilités,

00:13:24on parle du plafonnement de l'abattement de 10%

00:13:29que perçoivent les retraités,

00:13:31on parle aussi de la désindexation des pensions de retraite,

00:13:35la désindexation, pour ceux qui nous écoutent,

00:13:38c'est le fait de ne plus aligner l'augmentation,

00:13:41la revalorisation des retraites sur l'inflation,

00:13:44est-ce que ça peut être un peu des deux à la fin ?

00:13:48– Écoutez, alors si vous me permettez de prendre un petit peu d'auteur

00:13:51et de revenir précisément sur la question des retraites

00:13:53sans écarter le sujet qui est difficile.

00:13:56La commande du Premier ministre est simple,

00:13:57que nous fassions un budget,

00:13:59vous vous dites les 5%,

00:13:59ok, je crois que ça c'est bien intégré.

00:14:02La deuxième chose, c'est sans augmentation globalement d'impôts,

00:14:05c'est important, ça veut dire quoi ?

00:14:06Ça veut dire qu'il faut faire des économies

00:14:08pour arriver à ces fameux 54 milliards.

00:14:10La ligne qui a été fixée par le Premier ministre,

00:14:13elle est claire, l'essentiel sera porté par l'État.

00:14:15L'essentiel, c'est-à-dire pas que.

00:14:17Les collectivités aussi seront sollicitées

00:14:20en leur demandant de ne pas aller au-delà de l'inflation

00:14:22dans l'augmentation des dépenses.

00:14:24Au-delà de l'inflation, on peut dépenser plus,

00:14:26mais ça reste, étant responsable de collectivité,

00:14:28un effort qu'il aurait demandé,

00:14:30soyons lucides et transparents.

00:14:32Ensuite, effectivement, peut-être,

00:14:34les retraités avec deux hypothèses.

00:14:36La première, c'est d'augmenter les retraites,

00:14:38mais un peu moins que prévu,

00:14:39ou pas, ce qu'on appelle le gel,

00:14:41mais malgré tout une augmentation.

00:14:43Et là, la grande question et le grand débat

00:14:45qu'il va y avoir dans l'hémicycle sera très intéressant.

00:14:47C'est à quel niveau on met une sous-indexation,

00:14:51c'est-à-dire on augmente un peu moins que prévu.

00:14:53Quelle retraite on va protéger ?

00:14:54La commande du Premier ministre est claire.

00:14:55Les retraites les plus petits,

00:14:57comme les minima sociaux, ne seront pas concernées.

00:14:58Mais c'est quoi les retraites les plus petits ?

00:14:59Parce que comme disait Hervé...

00:15:00Ça reste à fixer.

00:15:01Je ne vais pas vous donner le déchiffré aujourd'hui.

00:15:02Le chiffre proposé par le gouvernement sera connu jeudi.

00:15:05Je ne vais pas vous le dévoiler aujourd'hui.

00:15:06Mais ce qui est sûr, c'est que ça fera l'objet

00:15:08d'un débat profond, long et très intéressant.

00:15:12Probablement tendu.

00:15:12C'est toujours tendu à l'Assemblée nationale.

00:15:14Vous ne m'avez pas répondu sur le panachage des deux solutions.

00:15:17Est-ce qu'il peut y avoir à la fois

00:15:20le plafonnement de l'abattement des 10%

00:15:22et une sous-indexation des indexations ?

00:15:25Le gouvernement mettra probablement,

00:15:26vous verrez jeudi,

00:15:27ce qu'on appelle les deux accroches,

00:15:28les deux dispositifs à discussion.

00:15:30C'est-à-dire à la fois augmenter,

00:15:32mais un peu moins que prévu,

00:15:34reste à fixer pour qui,

00:15:36c'est-à-dire quelle tranche de revenu

00:15:37sur l'augmentation des retraites.

00:15:39De l'autre côté,

00:15:40les retraités bénéficient de 10% d'abattement

00:15:42pour frais professionnels.

00:15:44Bon, voilà, ça s'appelle comme ça.

00:15:46Et cet abattement, lui aussi,

00:15:48pourrait peut-être faire l'objet de plafonnements.

00:15:50Et ces deux dispositifs, au passage,

00:15:53ça représente une petite hausse d'impôts

00:15:56pour les gens qui perçoivent à l'heure actuelle

00:15:58ces pensions en tenant compte de cet abattement.

00:16:01Donc ça veut dire qu'il y aurait quand même

00:16:02une petite hausse d'impôts pour eux.

00:16:03On n'entend pas d'hausse d'impôts dans le sens,

00:16:06pas d'impôts sur les sociétés augmentés,

00:16:07pas d'impôts sur les revenus augmentés.

00:16:09Oui, mais un peu sur le racheter.

00:16:11Et je vais dans votre sens, je valide.

00:16:12Et on pourrait effectivement aussi

00:16:14aller chercher certaines niches fiscales

00:16:15qui ne nous semblent pas pertinentes

00:16:16dans une situation de grand déficit fiscitaire.

00:16:19Non, je ne donnerai pas d'exemple, ça viendra.

00:16:22Je rajoute le terme, globalement, très largement,

00:16:25le principe, c'est qu'il n'y ait pas d'hausse d'impôts.

00:16:27Qu'on aille sur des niches fiscales,

00:16:29par exemple, 10% d'abattement pour frais professionnels

00:16:32quand on est retraité.

00:16:33On peut les appeler autrement.

00:16:34Ça peut être pour frais de retraite.

00:16:35Exactement.

00:16:36Mais je suis d'accord avec vous.

00:16:38On me pose la question,

00:16:39est-ce que les deux dispositifs

00:16:40pourront être interrogés ?

00:16:41Oui, mais ça va être débattu au sein d'Assemblée.

00:16:43Est-ce que le gouvernement est bloqué

00:16:45sur l'un, sur l'autre, sur les deux ?

00:16:47Pas du tout.

00:16:47C'est justement quelque chose

00:16:48qu'on veut mettre à la discussion.

00:16:49Vous ne nous donnez pas le chiffre,

00:16:52mais quand même, on croit comprendre

00:16:54dans les travaux du gouvernement

00:16:55qu'on pourrait sous-indexer,

00:16:58donc augmenter les pensions de retraite

00:17:00moins que l'inflation

00:17:02pour des retraites situées

00:17:03entre 1260 euros par mois

00:17:05et 2034 euros par mois.

00:17:08Ça veut dire qu'on demande concrètement

00:17:09un effort à des retraités

00:17:10qui touchent 1300 euros par mois.

00:17:12Vous pensez qu'ils sont vraiment

00:17:14en mesure de faire cet effort ?

00:17:16Écoutez, je vais vous répondre

00:17:18indirectement.

00:17:19Est-ce que 1200 euros par mois,

00:17:21c'est une retraite importante

00:17:22qui permet de vivre convenablement ?

00:17:23La réponse est non.

00:17:25Est-ce que l'effort

00:17:26qui sera demandé

00:17:27aux Françaises et aux Français

00:17:28va aussi concerner ces gens-là ?

00:17:30La prudence m'oblige à vous dire.

00:17:32Attendez jeudi,

00:17:33quels sont les seuils

00:17:33qui seront proposés

00:17:34par le gouvernement ?

00:17:35Et attendons effectivement

00:17:37la fin des débats parlementaires

00:17:38pour savoir

00:17:39quel sera le compromis final.

00:17:41Et je ne doute pas

00:17:42que ça aura beaucoup bougé.

00:17:43On a beaucoup parlé du chiffre

00:17:44de 54 milliards d'euros

00:17:46d'efforts budgétaires

00:17:47demandés aux Français.

00:17:48Dans quelle mesure

00:17:49ce chiffre est encore négociable ?

00:17:51Quel est le chiffre

00:17:52en dessous duquel

00:17:52le gouvernement ne veut pas descendre ?

00:17:54Le gouvernement,

00:17:55en fait,

00:17:58la proposition du gouvernement

00:17:59globalement est assez simple.

00:18:00C'est la ligne du 5% déficit.

00:18:01On veut essayer

00:18:02d'éviter de glisser

00:18:04parce que c'est une perte

00:18:05de souveraineté.

00:18:06On en parlera peut-être

00:18:07tout à l'heure

00:18:07sur bien des sujets.

00:18:08Par exemple,

00:18:09si on veut investir

00:18:09sur l'électrification des usages,

00:18:11par exemple,

00:18:12donc maîtriser le déficit,

00:18:13rester à 5.

00:18:13Donc ça exige de nous

00:18:14d'aller chercher

00:18:1554 milliards d'euros

00:18:16ou de recettes

00:18:17ou d'augmentation d'impôts.

00:18:18Le choix est fait

00:18:19plutôt des recettes.

00:18:20C'est un choix politique.

00:18:22Tous les curseurs

00:18:23seront discutables.

00:18:24C'est-à-dire que 52,

00:18:24ça ne passe pas,

00:18:25c'est 54 ?

00:18:26Non, non,

00:18:26c'est pas du tout.

00:18:27Non, non, justement,

00:18:27c'est pas du tout, je le dis.

00:18:28Parce que l'ambition du gouvernement,

00:18:30c'est ce budget

00:18:31qui va être présenté jeudi.

00:18:32C'est les 5%.

00:18:33Et pour arriver à 5%

00:18:36de déficit

00:18:36au regard du glissement

00:18:37démographique

00:18:38que nous connaissons,

00:18:39c'est comme ça,

00:18:39c'est factuel.

00:18:39L'augmentation du taux d'intérêt,

00:18:41c'est comme ça,

00:18:41c'est factuel.

00:18:42Pour pouvoir arriver à ça,

00:18:44il va falloir faire des efforts.

00:18:45Nous proposons de faire ces efforts

00:18:46par des baisses de recettes.

00:18:48Est-ce qu'on est bloqué

00:18:48sur 54 milliards

00:18:49sur la copie finale ?

00:18:50Non, ça peut être plus,

00:18:52ça peut être un peu moins.

00:18:53Vous prenez l'exemple

00:18:54de 52 milliards,

00:18:55je doute que le gouvernement

00:18:56bute sur une position

00:18:57à 52 milliards.

00:18:59Mais il y aura

00:19:01d'innombrables sujets

00:19:02qui vont être débattus

00:19:03et en commission

00:19:03et en séance.

00:19:04Et sur chacun,

00:19:05il faudra trouver un compromis.

00:19:06Mais toujours avec cette idée

00:19:07de la part du gouvernement

00:19:08de garder une copie globale

00:19:10avec une maîtrise des déficits.

00:19:11Et justement,

00:19:12quelle marge de manœuvre

00:19:13vous allez laisser aux parlementaires ?

00:19:15C'est pas à moi,

00:19:16ministre des Relations,

00:19:16et pardon de vous le dire aujourd'hui,

00:19:17alors que le budget

00:19:18n'est pas encore présenté

00:19:19et sera présenté jeudi.

00:19:20Ce que je vous dis

00:19:20et qui est très important,

00:19:22c'est un budget

00:19:23qui fera l'objet

00:19:24d'un compromis

00:19:25et le gouvernement

00:19:26se présente

00:19:27dans une position

00:19:30de compromis

00:19:31vis-à-vis des parlementaires

00:19:32qui sont prêts à discuter.

00:19:33Ils ne le sont pas tous.

00:19:35Qui ne l'est pas ?

00:19:36J'ai cru comprendre

00:19:37que par exemple

00:19:37la France Insoumise

00:19:38Ah oui,

00:19:38motion de censure.

00:19:39Voilà,

00:19:40la motion de censure

00:19:41de bienvenue

00:19:41de la France Insoumise

00:19:42qui n'est pas très surprenante.

00:19:45Les discussions,

00:19:46par exemple,

00:19:46qu'on peut avoir,

00:19:46les entretiens qu'on peut avoir,

00:19:47j'en ai encore eu aujourd'hui

00:19:48avec le groupe Liot

00:19:50auquel je suis un petit peu attaché

00:19:51sur la question des retraites

00:19:52qui est particulièrement sensible,

00:19:53on voulait savoir

00:19:54quelle était la position

00:19:55des uns et des autres

00:19:56justement pour fixer

00:19:57sur les 10%

00:19:59ou les autres,

00:20:00quelles étaient

00:20:01les lignes rouges

00:20:02des uns et des autres.

00:20:03C'est un moment,

00:20:05ce débat budgétaire

00:20:06où on va voir

00:20:07de manière très transparente

00:20:09quels sont celles et ceux

00:20:10qui ont envie

00:20:11d'essayer de trouver

00:20:11une solution

00:20:12pour répondre à votre question

00:20:13et les autres,

00:20:14je n'en doute pas,

00:20:15il y en aura,

00:20:15qui ne voudront pas.

00:20:16Hugo ?

00:20:17Oui, monsieur le ministre,

00:20:18il y a des réactions

00:20:18dans le chat,

00:20:20il y a quelqu'un qui demande

00:20:20à quand les économies

00:20:21sur les agences,

00:20:22l'État et l'administratif

00:20:23et moi je pensais aussi

00:20:24à ce qu'avait dit

00:20:24Vincent Jean-Brun

00:20:25le 19 septembre

00:20:26sur France Info,

00:20:27le ministre du Logement

00:20:28tout à fait,

00:20:28qui disait qu'il fallait

00:20:29demander un petit effort

00:20:30à tout le monde,

00:20:31on a quand même l'impression

00:20:32que c'est les plus précaires

00:20:33qui sont à l'euro près

00:20:34qui vont être pénalisés

00:20:35par votre budget,

00:20:37qu'est-ce que vous répondez

00:20:37à ceux qui sont inquiets

00:20:38justement du gel par exemple

00:20:40parce que la proposition

00:20:41de Vincent Jean-Brun

00:20:41c'était le gel des APL,

00:20:43donc qui ne suit pas l'inflation

00:20:45et quand on est à l'euro près,

00:20:46les personnes vont perdre

00:20:47du pouvoir d'achat.

00:20:47Que les 54 milliards

00:20:51qui vont être uniquement

00:20:53des baisses de dépenses,

00:20:56donc ça va forcément

00:20:57être porté par des Françaises

00:21:00et des Français,

00:21:00soyons factuels,

00:21:01est-ce que c'est facile ?

00:21:02Non,

00:21:03il aurait été plus facile

00:21:03de distribuer 54 milliards

00:21:05en trop,

00:21:05on en est très loin,

00:21:06mais là où je ne suis pas d'accord

00:21:08sur l'observation

00:21:09que vous avez faite,

00:21:10les minima sociaux

00:21:11seront protégés,

00:21:12ça c'est la ligne rouge

00:21:13pour le coup du gouvernement,

00:21:15les petites retraites,

00:21:16je suis d'accord,

00:21:17reste à définir

00:21:17ce qu'il y a.

00:21:18C'est difficile,

00:21:19j'ai vu des ministres

00:21:19qui sont partis

00:21:20un petit peu en glissade,

00:21:21c'est très compliqué.

00:21:22Mais si c'est gelé

00:21:22avec l'inflation,

00:21:23ils vont perdre mécaniquement

00:21:24du pouvoir d'achat.

00:21:25Ah non,

00:21:25sur les minima sociaux,

00:21:26je viens de vous répondre,

00:21:27non.

00:21:27Les APL ne seront pas gelés ?

00:21:28Sur les APL,

00:21:30non,

00:21:30là pour le coup,

00:21:31je vous dis,

00:21:31effectivement,

00:21:32l'annonce qu'a fait

00:21:32le ministre du Logement

00:21:33est qu'elle serait probablement gelée,

00:21:35on va le voir jeudi

00:21:36dans la copie finale,

00:21:37mais je vous dis,

00:21:38oui,

00:21:39elle ne serait pas gelée,

00:21:40et a priori,

00:21:41vous avez une information.

00:21:42Non,

00:21:42je dis que l'APL,

00:21:44je ne l'avais pas

00:21:45dans le pack des minima sociaux,

00:21:46d'accord,

00:21:46alors c'est clair,

00:21:47les minima sociaux,

00:21:48les petites retraites

00:21:49feront partie de ces dispositifs,

00:21:50les personnes les plus fragiles

00:21:51qui seront protégées

00:21:53d'un éventuel gel

00:21:53ou sous-indexation,

00:21:55en revanche,

00:21:56effectivement,

00:21:57les APL

00:21:57pourraient être

00:21:58un dispositif

00:21:59qui serait gelé,

00:22:00est-ce que ça demande

00:22:01un effort à ces gens-là ?

00:22:02La réponse est oui.

00:22:03Alors,

00:22:03il y a deux mois,

00:22:04les parlementaires ont voté

00:22:04la loi sur le droit de mourir

00:22:05après des mois

00:22:06et même des années

00:22:07de débat,

00:22:08et vous avez vu

00:22:09que le pape Léon XIV

00:22:11a fait un voyage en France

00:22:13qui a duré quatre jours

00:22:14et dans son intervention

00:22:15hier à Lourdes,

00:22:17il y est encore revenu,

00:22:18j'y ai encore

00:22:19parce que tout au long

00:22:19de ces étapes,

00:22:20il a sans arrêt parlé

00:22:21de cette loi

00:22:22qui ne passe pas

00:22:23dans l'Église catholique.

00:22:26Il est impossible

00:22:27de considérer

00:22:29comme normal

00:22:29de donner la mort.

00:22:32Ce qui est légal

00:22:33n'est pas nécessairement

00:22:35moral.

00:22:39Alors,

00:22:40ce que dit le pape,

00:22:40c'est que la tentation

00:22:41de donner la mort

00:22:41doit être rejetée,

00:22:42ce qui est légal

00:22:42n'est pas nécessairement

00:22:43moral.

00:22:44Je reprends ces propos.

00:22:45Ça ne vous gêne pas

00:22:46ce genre de propos ?

00:22:48Écoutez,

00:22:49vous n'avez peut-être

00:22:50pas échappé

00:22:50que j'ai été acteur

00:22:51de la construction

00:22:52de ce texte

00:22:53depuis des années.

00:22:54De la loi du droit

00:22:54à mourir.

00:22:55Oui,

00:22:55et que je l'ai accompagné.

00:22:57Et là,

00:22:58le pape qui vient faire

00:22:58la leçon ou la morale

00:22:59à sa façon.

00:23:00C'est la démonstration

00:23:01que ce vote

00:23:03qui a eu lieu

00:23:04important,

00:23:05hautement symbolique

00:23:06a été acquis

00:23:07de haute lutte.

00:23:09Toujours dans le respect.

00:23:11Je respecte

00:23:11la position du pape,

00:23:12bien sûr,

00:23:13de la position

00:23:14qui a été relayée

00:23:14souvent au Parlement.

00:23:16Il vient donner la leçon

00:23:17quasiment.

00:23:20Manifestement,

00:23:21le Parlement

00:23:22n'est pas d'accord

00:23:23avec cette position

00:23:24sur ce sujet

00:23:25avec le pape.

00:23:27Cette position

00:23:28est respectable.

00:23:28celle du Parlement

00:23:29français

00:23:29l'est tout autant.

00:23:31Et ensuite,

00:23:32la position

00:23:32des Françaises

00:23:33et des Français,

00:23:34j'ai cru comprendre

00:23:34qu'elle était quand même

00:23:35très très largement

00:23:36favorable

00:23:37à ce nouveau droit,

00:23:39cette ultime liberté

00:23:40qui est de choisir

00:23:41quand nous allons

00:23:42mettre fin

00:23:43à nos jours

00:23:44alors que nos souffrances

00:23:45sont insupportables,

00:23:46je rappelle.

00:23:47Hervé.

00:23:47Le président de la République

00:23:48avait fait savoir

00:23:49qu'il n'assisterait

00:23:50à aucune messe

00:23:50pendant la visite

00:23:51du pape en France.

00:23:52Finalement,

00:23:52il a annoncé

00:23:54qu'il assisterait

00:23:55à la messe de messe,

00:23:57si j'ose dire.

00:23:58Comment est-ce que

00:23:59vous comprenez

00:23:59ce revirement présidentiel ?

00:24:01Écoutez,

00:24:02je sais que c'est

00:24:03un sujet difficile,

00:24:04sensible,

00:24:05qui touche à la laïcité,

00:24:08valeur importante

00:24:09au sein de notre République.

00:24:10Le chef de l'État

00:24:11qui est présent

00:24:12ou pas

00:24:12à la messe

00:24:13du pape

00:24:13peut interroger.

00:24:15Je trouve que

00:24:15le président de la République

00:24:16a eu un comportement

00:24:18qui était assez sage,

00:24:20mesuré

00:24:21au regard

00:24:21de la présence

00:24:22de la plus haute autorité

00:24:24de l'Église catholique

00:24:26sur notre pays.

00:24:27Qu'il fasse

00:24:27le choix

00:24:27de participer

00:24:28à la dernière messe

00:24:29ne pose aucune difficulté.

00:24:31Je crois

00:24:32ne met en rien

00:24:32en difficulté

00:24:33la question

00:24:34de la laïcité

00:24:35d'un autre pays.

00:24:36Donc,

00:24:37je ne trouve pas

00:24:38que la position

00:24:38du président de la République

00:24:40puisse porter

00:24:42à discussion.

00:24:43Comme citoyen

00:24:44et non comme ministre,

00:24:46est-ce que vous estimez

00:24:47que le chef de l'État

00:24:48peut assister

00:24:49à une cérémonie religieuse

00:24:50sans y représenter

00:24:52l'ensemble

00:24:53des Français ?

00:24:54Oui,

00:24:55je pense que

00:24:55le chef de l'État

00:24:57est légitime

00:24:57à participer

00:24:58à une messe

00:24:59et il aurait pu être

00:25:00de quelques confessions

00:25:01que ce soit.

00:25:01Sa présence

00:25:02n'engage pas

00:25:03tous les Français

00:25:03quand il y est ?

00:25:06Je crois que sa présence

00:25:07bien sûr engage

00:25:08la présence

00:25:09des Français

00:25:10partout où il peut aller

00:25:11mais je crois

00:25:12qu'il peut aussi

00:25:13être amené

00:25:13à participer

00:25:14à d'autres cérémonies

00:25:15d'autres cultes

00:25:15et ça ne me poserait

00:25:17pas de difficultés.

00:25:18Pour vous qui êtes

00:25:19ministre des Relations

00:25:20avec le Parlement,

00:25:22une messe

00:25:23comme on l'a vu

00:25:24ces jours-ci,

00:25:24place de la Concorde

00:25:25juste en face

00:25:26de l'Assemblée nationale

00:25:28donc avec sur les images

00:25:29l'Assemblée en arrière-plan,

00:25:31vous ne trouvez pas

00:25:32que ça peut poser

00:25:33à certains un problème

00:25:36de séparation

00:25:37des églises

00:25:37et de l'État ?

00:25:38Non, je crois

00:25:39que notre France

00:25:40est ainsi faite,

00:25:41on est capable

00:25:42d'accueillir le pape

00:25:43de belles manières.

00:25:44Non, mais c'est

00:25:44l'Assemblée nationale

00:25:45qui sert de décor de fond,

00:25:46c'est ce que veut dire ?

00:25:47Oui, écoutez,

00:25:48justement,

00:25:49ce décor représente bien

00:25:50ce qu'est notre pays,

00:25:52à la fois son histoire,

00:25:54ses valeurs,

00:25:56les catholiques de France

00:25:57heureux de recevoir

00:25:58la plus haute autorité,

00:26:00le chef de l'État

00:26:01et la France

00:26:01qui le reçoit

00:26:02à ce titre

00:26:03de belles manières,

00:26:05le décor est magnifique,

00:26:06les gens ont l'air heureux,

00:26:08moi j'essaie d'y voir

00:26:09que des choses positives

00:26:10dans cette venue

00:26:11et dans la manière

00:26:11dont les choses

00:26:12se sont si bien passées,

00:26:14je vois des gens heureux

00:26:14et quand je vois des gens heureux,

00:26:16le ministre des Relations

00:26:17avec le Parlement,

00:26:18en toile de fond,

00:26:18on envoie l'Assemblée nationale

00:26:19qui est quand même

00:26:20le cœur de la République,

00:26:21pour moi tout est parfait,

00:26:22il n'y a pas de difficulté.

00:26:22Tout est dans le décor,

00:26:23tout rentre dans le décor.

00:26:24Elsa,

00:26:25on va parler maintenant

00:26:25d'international.

00:26:26Oui, exactement,

00:26:27avec cette annonce

00:26:28d'Emmanuel Macron

00:26:28d'envoyer des moyens militaires

00:26:30en Arabie Saoudite,

00:26:31soldats,

00:26:32radar,

00:26:32système de défense,

00:26:33la France insoumise

00:26:34demande l'organisation

00:26:35d'un débat au Parlement,

00:26:37est-ce que vous y êtes favorable ?

00:26:38Écoutez,

00:26:38alors ce n'est pas à moi

00:26:39de décider

00:26:40si ce débat

00:26:42doit avoir lieu,

00:26:42ce que je peux vous dire

00:26:43en tant que ministre

00:26:43des Relations et Parlement

00:26:44et en tant qu'ancien parlementaire

00:26:46et même en tant qu'ancien membre

00:26:47de la Commission

00:26:48de la Défense

00:26:48et des Forces armées,

00:26:49c'est que de toute façon,

00:26:51les ministres,

00:26:52le ministre des Armées

00:26:54et le ministre des Affaires étrangères

00:26:55peuvent être auditionnés

00:26:56à n'importe quel moment

00:26:57par ces commissions.

00:26:59Donc que ces débats

00:27:01demandés en séance publique

00:27:02par la France insoumise

00:27:04et liés ou pas,

00:27:04pour l'un et pour l'autre

00:27:05puisqu'il y a deux types de débats,

00:27:06décision du Président de la République

00:27:07ou décision du Premier ministre,

00:27:09non,

00:27:10ces débats ne sont à ce stade

00:27:11pas prévus

00:27:12et ma mission sera

00:27:14de faire en sorte

00:27:15qu'ils soient organisés

00:27:15si le Premier ministre

00:27:16ou le Président

00:27:17en donne...

00:27:18Vous préférez que ce soit

00:27:19en commission ?

00:27:20Ce que je veux dire

00:27:20aux Françaises

00:27:21et aux Français

00:27:21qui nous regardent,

00:27:22c'est que de toute façon,

00:27:23la mission du Parlement

00:27:25est de contrôler

00:27:25l'action du gouvernement,

00:27:26de l'exécutif

00:27:27et que de toute façon,

00:27:28les commissions travaillent

00:27:29et que je ne doute pas...

00:27:30Vous savez que ça n'a pas

00:27:31le même retentissement

00:27:32quand un débat est organisé

00:27:33dans l'hémicycle

00:27:34que quand il est

00:27:35dans la Commission des Français.

00:27:36Je suis d'accord avec vous.

00:27:37Je vous dis aujourd'hui,

00:27:38ces débats dans l'hémicycle

00:27:39sur ces sujets

00:27:39ne sont pas prévus

00:27:40mais je ne doute pas

00:27:41une seconde

00:27:42que les commissions

00:27:43ad hoc,

00:27:43affaires étrangères,

00:27:44défense,

00:27:44que ce soit l'Assemblée

00:27:45ou au Sénat

00:27:46parce que ça n'est pas rien

00:27:47d'envoyer des troupes françaises.

00:27:48Le président de la République

00:27:49l'a dit.

00:27:50Il a dit pourquoi ?

00:27:51Sur une position défensive.

00:27:53On sait pourquoi.

00:27:53On connaît la crise internationale

00:27:55dont on paie les conséquences

00:27:56directement chez nous,

00:27:57notamment en matière énergétique.

00:27:58Le prix de l'essence,

00:27:59tout ça n'est pas hasard.

00:28:01Mais on envoie des soldats,

00:28:02ça n'est pas rien.

00:28:05Je ne doute pas

00:28:13à moi directement,

00:28:14je vous dis,

00:28:14à mon avis,

00:28:15je ne suis pas un constitutionniste.

00:28:16Non,

00:28:17il n'est pas obligatoire.

00:28:18On ne rentre pas forcément

00:28:20dans le cas de certique.

00:28:21Mais de toute façon,

00:28:21ce que je veux dire,

00:28:22c'est que,

00:28:23et ce que je redis,

00:28:24pardon,

00:28:24c'est que je ne doute pas

00:28:25une seconde

00:28:25que les commissions,

00:28:26donc les députés

00:28:27et les sénateurs,

00:28:28ne manqueront pas d'interroger

00:28:29et de toute façon,

00:28:29les ministres doivent

00:28:30se présenter devant les commissions.

00:28:32Bon,

00:28:32j'imagine que cette question

00:28:33sera posée

00:28:35lors de la session

00:28:35justement ordinaire

00:28:37qui ouvre jeudi.

00:28:38Vous n'avez pas

00:28:39à avoir le temps

00:28:40de tout faire.

00:28:40c'est une session

00:28:41qui est raccourcie,

00:28:41qui finit fin février.

00:28:43Il y a le budget

00:28:43qui va vous occuper

00:28:44énormément de temps.

00:28:45Quels textes

00:28:46vont passer à la trappe ?

00:28:48Ben vous...

00:28:50Le mot à la trappe

00:28:51est un petit peu difficile.

00:28:52Quels textes ne seront pas examinés ?

00:28:54Vous allez avoir

00:28:55un problème de calendrier.

00:28:56Alors,

00:28:56je ne peux pas vous dire

00:28:57ce qui ne sera pas examiné

00:28:59parce que tout n'est pas arbitré

00:29:00et ça va dépendre

00:29:01d'une chose importante.

00:29:02Le budget,

00:29:03le budget de l'État,

00:29:04des collectivités,

00:29:05celui de la sécurité sociale

00:29:06va prendre énormément de temps

00:29:07dans le temps qui nous reste.

00:29:08Au moins jusqu'à la fin de l'année.

00:29:09J'espère que ça s'arrêtera

00:29:10avant la fin de l'année.

00:29:12Et il est aujourd'hui,

00:29:13mais ça vous le savez,

00:29:14il est assez difficile,

00:29:16même pour un ministre

00:29:17des Relations avec le Parlement

00:29:17qui connaît un peu

00:29:18l'Assemblée nationale,

00:29:19de savoir précisément

00:29:20quel temps il nous restera

00:29:22pour inscrire d'autres textes.

00:29:23Ce que je peux vous dire,

00:29:24c'est les priorités.

00:29:25Logement fait partie

00:29:26des premières priorités.

00:29:28La cybersécurité.

00:29:29On a parlé tout à l'heure,

00:29:30je crois que vous l'avez dit,

00:29:31de la loi intégrale.

00:29:31On va démarrer par la loi intégrale.

00:29:33L'engagement que nous prenons...

00:29:34On en reparlera

00:29:34puisque ça c'est certain.

00:29:35Vous dites logement,

00:29:39la loi intégrale,

00:29:40loi contre racisme et antisémitisme.

00:29:42J'espère que nous pourrons

00:29:43les inscrire,

00:29:43mais là je rentre dans une zone

00:29:45pour moi un petit peu fou,

00:29:47un petit peu floue,

00:29:48un petit peu folle aussi,

00:29:49un petit peu floue

00:29:50parce que ça va dépendre

00:29:52de la manière

00:29:52dont se déroulent les débats.

00:29:53Le débat budget peut glisser ou pas.

00:29:55La police municipale,

00:29:57c'est un texte très attendu

00:29:58par les élus,

00:29:59mais là aussi pour que je puisse

00:30:00l'inscrire,

00:30:01il nous reste jusqu'au 28 février,

00:30:04mais encore une fois,

00:30:06cela dépend de la manière

00:30:07dont vont se déroulent

00:30:08les débats budgétaires.

00:30:08Le logement cybersécurité,

00:30:09ça s'est gravé dans le marbre.

00:30:10Loi intégrale,

00:30:12cybersécurité, logement,

00:30:12je n'ai aucun doute

00:30:13qu'on arrivera au bout

00:30:14sur tous les autres.

00:30:16J'ai bon espoir

00:30:16que nous arrivons,

00:30:17ce que nous avons évoqué,

00:30:18mais ça va beaucoup dépendre

00:30:19de la manière dont se déroulent.

00:30:20Elsa, sur la loi intégrale.

00:30:20Justement, sur la loi intégrale,

00:30:22elle a été adoptée

00:30:23à l'unanimité en commission,

00:30:24les insoumis ont voté pour,

00:30:25le RN s'est abstenu.

00:30:26Est-ce que vous espérez

00:30:27le même résultat

00:30:28dans l'hémicycle,

00:30:29une unanimité ?

00:30:30Moi j'espère, oui bien sûr,

00:30:32que ce texte qui touche

00:30:32à un sujet majeur,

00:30:33la protection des femmes

00:30:35et des enfants

00:30:35sur les violences sexistes

00:30:36et sexuelles.

00:30:37Il y a d'ailleurs

00:30:37un autre texte

00:30:38qui va terminer au Sénat,

00:30:40celui qui traite

00:30:41de la protection de l'enfance,

00:30:42qui sont des sujets proches

00:30:44puisqu'il faut additionner

00:30:45les deux pour faire

00:30:46la réponse globale

00:30:47avec un volet réglementaire.

00:30:49Vous additionnez les deux

00:30:50sur le budget notamment,

00:30:51mais sur la question budgétaire,

00:30:53dans la loi intégrale,

00:30:53il y a eu encore

00:30:54beaucoup de doutes.

00:30:55Mais je ne veux pas

00:30:55que le texte

00:30:56protection de l'enfance

00:30:56passe à la trappe

00:30:57parce que la loi intégrale

00:30:58est là,

00:30:58elle est très importante,

00:30:58c'est un texte transpartisan,

00:31:00la protection de l'enfance

00:31:01c'est un projet de loi

00:31:01du gouvernement.

00:31:02Oui, j'espère que ce texte

00:31:04sera adopté à l'énumité.

00:31:05C'est un texte

00:31:05qui va beaucoup vivre,

00:31:06il sort de commission,

00:31:08le gouvernement

00:31:08n'était pas présent en commission,

00:31:10il va passer devant

00:31:11les députés

00:31:12avec le gouvernement

00:31:13en séance

00:31:14dès le 1er octobre.

00:31:15Les rapporteurs

00:31:16attendent des concrétisations

00:31:18en termes de budget,

00:31:19ils disent

00:31:19on n'a toujours pas reçu

00:31:20les études d'impact,

00:31:21on demande au gouvernement

00:31:22de pouvoir nous les donner.

00:31:23Est-ce qu'il y a un loup

00:31:24sur cette question budgétaire ?

00:31:25Alors là c'est la limite

00:31:25de l'exercice

00:31:26mais je ne veux pas

00:31:26trop rentrer en technique

00:31:27parce qu'une proposition de loi

00:31:28c'est la différence

00:31:29entre un projet de loi

00:31:30et une proposition de loi.

00:31:31Un projet de loi bénéficie

00:31:32d'une étude d'impact

00:31:33en préalable

00:31:33donc il est beaucoup

00:31:34plus facile

00:31:36de l'appliquer

00:31:37au lendemain

00:31:38de son adoption

00:31:38puisque les projets

00:31:39décrets etc.

00:31:40sont déjà prévus

00:31:41et les impacts financiers

00:31:42sont déjà prévus.

00:31:42Ce n'est pas le cas

00:31:43sur une PPL.

00:31:44Il ne nous a pas échappé

00:31:45que le texte final

00:31:46a été déposé

00:31:46très tardivement

00:31:47et ce n'est pas un reproche.

00:31:49Le Premier ministre

00:31:50a annoncé

00:31:50qu'il y aurait 1,5 milliard

00:31:55au budget de cette année.

00:31:58Il en faut 3 milliards

00:31:59selon les rapporteurs.

00:32:00Oui, attendons la copie finale.

00:32:02On est passé en commission

00:32:03il n'y avait pas le gouvernement

00:32:03on va arriver en séance

00:32:04il y aura le gouvernement

00:32:05ensuite on va partir au Sénat

00:32:06je peux vous dire aussi

00:32:08aujourd'hui

00:32:08que le gouvernement

00:32:09a décidé d'appliquer

00:32:09la procédure accélérée

00:32:10sur ce texte

00:32:11donc il y aura

00:32:12une seule lecture assemblée

00:32:13une seule lecture Sénat

00:32:14avant la commission mixte paritaire

00:32:16et quelle sera

00:32:17la qualité de la copie

00:32:18la nature de la copie

00:32:19mais oui

00:32:20j'espère que sur un sujet

00:32:21de cette nature

00:32:21mais je crois que c'est

00:32:22tout à fait possible

00:32:23on peut avoir l'unité

00:32:24à l'Assemblée Nationale.

00:32:24Rémi, alors à propos

00:32:25justement de majorité

00:32:26à l'Assemblée Nationale

00:32:27et au Sénat pardon.

00:32:29Justement face à l'absence

00:32:29de majorité à l'Assemblée Nationale

00:32:31est-ce que vous appelez

00:32:31les candidats à la présidentielle

00:32:32notamment macronistes

00:32:34à davantage mouiller le maillot

00:32:35sur le budget

00:32:35pour soutenir

00:32:36par exemple qui ?

00:32:37Est-ce que Edouard Philippe

00:32:38Gabriel Attal

00:32:39en font assez selon vous ?

00:32:40Ben écoutez

00:32:41je ne peux pas vous dire

00:32:42s'ils en font assez ou pas

00:32:43puisque ça n'a pas vraiment commencé

00:32:44ça va commencer jeudi

00:32:45vous les appelez à faire plus alors ?

00:32:48Je ne les appelle pas à faire plus

00:32:49je les appelle à nous aider

00:32:51comme d'autres groupes

00:32:52comme les liostes

00:32:53comme les socialistes

00:32:53comme les républicains

00:32:54à défendre ardemment

00:32:56leurs convictions

00:32:57mais vous savez

00:32:58les convictions d'un député horizon

00:32:59et d'un socialiste

00:32:59ce ne sont pas les mêmes

00:33:00d'un LR non plus

00:33:01d'un Renaissance non plus

00:33:02d'un modèle non plus

00:33:03je commence à les connaître tous très bien

00:33:04il y a de vraies sensibilités

00:33:06mais ils ont tous un idéal

00:33:08quand même

00:33:08qui est celui

00:33:08cet idéal républicain

00:33:09et de faire en sorte

00:33:10qu'il vaut mieux

00:33:11comme vous l'avez évoqué tout à l'heure

00:33:12un budget imparfait

00:33:13que pas de budget

00:33:14ma conviction

00:33:15pour répondre à votre question directement

00:33:16c'est qu'Edouard Philippe

00:33:17Gabriel Attal

00:33:18ils veulent un budget

00:33:18et en fait je vais vous dire

00:33:19plus que ça

00:33:20toutes celles et ceux

00:33:21qui pensent vraiment

00:33:22qu'ils ont une chance

00:33:23de gagner l'élection présidentielle

00:33:24ils veulent un budget

00:33:25celles et ceux

00:33:25qui vont jouer avec le feu

00:33:27je crois qu'eux

00:33:28n'y croient pas vraiment

00:33:28à l'élection présidentielle

00:33:29et les républicains

00:33:29ils font assez justement

00:33:30Laurent Wauquiez

00:33:31Bruno Retailleau

00:33:32vous leur demandez

00:33:33de plus se mouiller aussi

00:33:35je ne doute pas

00:33:36une seconde

00:33:37que ces responsables politiques

00:33:38s'ils pensent pouvoir

00:33:40arriver à l'Elysée

00:33:41le 14 mai

00:33:42je crois que c'est précisément

00:33:43ils auront

00:33:44pour pouvoir

00:33:45appliquer le programme

00:33:46qui est le leur

00:33:47ils auront besoin

00:33:47d'un budget

00:33:48je n'en doute pas

00:33:48une seconde

00:33:48mais vous pensez

00:33:49parce qu'ils sont

00:33:50candidats à la présidentielle

00:33:51Gabriel Attal

00:33:51et Edouard Philippe

00:33:52Bruno Retailleau

00:33:52qui évoquait Rémi

00:33:53il va falloir qu'ils mettent

00:33:54un petit peu

00:33:55la campagne en sourdine

00:33:56non je ne crois pas

00:33:57vous avez des candidats

00:33:58vous en évoquez seulement deux

00:34:00mais enfin

00:34:01des candidats

00:34:01on en a beaucoup

00:34:02mais on parle de ceux

00:34:03qui comptent pour vous

00:34:05oui mais ça ne suffira pas

00:34:07pour que le budget passe

00:34:08comme l'année dernière

00:34:09le budget ne se résumera pas

00:34:11au soutien des groupes

00:34:12de Gabriel Attal

00:34:13et d'Edouard Philippe

00:34:14nous avons eu besoin

00:34:15de beaucoup plus large que ça

00:34:16ce qu'on a appelé

00:34:17le socle de stabilité

00:34:18qui allait des socialistes

00:34:19républicains

00:34:20ne croyez pas que ça les rende

00:34:21tous heureux

00:34:22de soutenir ce budget

00:34:23ça n'est le budget de personne

00:34:25c'est un budget de compromis

00:34:26et nous allons recommencer

00:34:27cette année

00:34:28pardon

00:34:28nous allons essayer

00:34:29de recommencer cette année

00:34:30c'est-à-dire de faire un budget

00:34:32imparfait

00:34:32mais un budget

00:34:33dans l'intérêt de la France

00:34:33et moi je vais vous dire

00:34:34quelque chose

00:34:35je ne sais pas

00:34:36si c'est un scoop

00:34:37mais il est probable

00:34:38que l'année prochaine

00:34:38quand vous recevrez

00:34:40le prochain ministre

00:34:41des relations et le Parlement

00:34:42il soit à peu près

00:34:43dans la même situation

00:34:44que moi

00:34:44à devoir composer

00:34:45avec des gens différents

00:34:46un budget

00:34:47parce qu'il n'aurait pas de majorité

00:34:49à l'Assemblée nationale

00:34:50depuis 2024

00:34:51le Parlement fonctionne mal

00:34:52il est bloqué

00:34:53est-ce que rétrospectivement

00:34:54la dissolution était une erreur ?

00:34:56écoutez moi je pense

00:34:56que la dissolution

00:34:57était une erreur

00:34:58oui

00:34:58mais la dissolution est là

00:35:00oui oui oui

00:35:01mais je vois bien

00:35:03la taquinerie dans votre question

00:35:05il n'y a pas de difficulté

00:35:05je considère que cette dissolution

00:35:07était une erreur

00:35:09pour autant

00:35:09ma responsabilité aujourd'hui

00:35:11c'est de travailler

00:35:11avec les forces politiques

00:35:13différentes

00:35:14mais elle a quelque chose

00:35:15de salutaire

00:35:16cette dissolution

00:35:17c'est que je crois

00:35:18qu'elle aura obligé

00:35:19les responsables politiques

00:35:20à dépasser

00:35:21les clivages habituels

00:35:22j'ai tendance à beaucoup le dire

00:35:23je suis un élu local

00:35:24je suis encore président

00:35:25de mon intercommunalité

00:35:25et je trouve saisissant

00:35:27je l'ai déjà dit à plusieurs reprises

00:35:28la différence qu'il peut y avoir

00:35:29en Ariège

00:35:29merci

00:35:30pour ceux qui ne savent pas

00:35:32beaucoup ne le savent pas

00:35:32je crois

00:35:33mais c'est saisissant

00:35:35quand vous êtes

00:35:35à la tête d'une collectivité

00:35:37où vous avez des gens

00:35:37de sensibilité différentes

00:35:38de droite, de gauche

00:35:39vous n'avez pas la moindre idée

00:35:40je peux vous le dire

00:35:41du vote qu'ils pourraient faire

00:35:43dans l'isoloir

00:35:44et pour autant

00:35:44vous ne travaillez que

00:35:45pour quoi ?

00:35:45pour le territoire

00:35:46pour le bassin de vie

00:35:47pour telle école

00:35:49pour telle gendarmerie

00:35:50et arrivez ici

00:35:51vous prenez l'avion

00:35:52et c'est incroyable

00:35:52là pour le coup

00:35:53c'est plus possible

00:35:54alors la dissolution

00:35:55je crois que c'était

00:35:56clairement une erreur

00:35:56pour autant

00:35:57elle aura le mérite

00:35:58c'est qu'elle aura peut-être

00:35:59préparé les responsables

00:36:00politiques nationaux

00:36:01à ce qui va arriver

00:36:02l'année prochaine

00:36:03c'est-à-dire un début

00:36:04de quinquennat

00:36:04sans majorité

00:36:05à l'Assemblée nationale

00:36:06et là croyez-moi

00:36:07les travaux vont être difficiles

00:36:09sauf si les responsables

00:36:11politiques sont prêts

00:36:12à travailler

00:36:12avec des gens différents

00:36:13ce que j'appelle

00:36:13en 2027 justement

00:36:14l'année prochaine

00:36:15est-ce que le président élu

00:36:17s'il vient du camp macroniste

00:36:18doit obligatoirement

00:36:19dissoudre l'Assemblée nationale

00:36:21c'est une bonne question

00:36:22moi je crois

00:36:23qu'en toute logique

00:36:24le président élu

00:36:25doit dissoudre

00:36:26l'Assemblée nationale

00:36:26c'est autant des gens

00:36:27avec qui vous travaillez

00:36:28aujourd'hui

00:36:28c'est l'Assemblée

00:36:29avec laquelle vous composez

00:36:30elle n'est pas viable

00:36:32avec un autre président ?

00:36:34elle est viable

00:36:36maintenant

00:36:37si cette Assemblée

00:36:38devait perdurer

00:36:39telle qu'elle est

00:36:39si les Françaises

00:36:40et les Français

00:36:40ce qui n'est pas impossible

00:36:41reconduisent la même Assemblée

00:36:42après l'élection présidentielle

00:36:43ça obligera

00:36:44les responsables politiques

00:36:46à aller bien au-delà

00:36:47dans le travail

00:36:48et la logique de compromis

00:36:49mais il faut dissoudre

00:36:49cette Assemblée

00:36:50dont vous espérez

00:36:51à la temps sur le budget

00:36:51je pense que la logique

00:36:52est de dissoudre

00:36:53de donner la parole

00:36:54aux Françaises et aux Français

00:36:55et ensuite

00:36:56ce que les responsables politiques

00:36:58et notamment les députés

00:36:59ont du mal à faire

00:36:59quand ils sont de sensibilité

00:37:00un petit peu différente

00:37:01c'est de dire

00:37:02le choix des Françaises

00:37:03et des Français

00:37:04c'est de mettre

00:37:04tant de socialistes

00:37:05tant de républicains

00:37:06tant de modems

00:37:06vous travaillez entre vous

00:37:08et je vois moi

00:37:10la colère des Françaises

00:37:11et des Français

00:37:11et notamment

00:37:11ceux qui sont en arrière

00:37:13en disant

00:37:13bonsoir

00:37:14bonsoir

00:37:14mais travaillez ensemble

00:37:15et si c'était Marine Le Pen

00:37:17à l'Elysée

00:37:17vous auriez le même raisonnement

00:37:18il faudrait travailler ensemble

00:37:20écoutez

00:37:21Marine Le Pen à l'Elysée

00:37:23je ne suis pas de sensibilité

00:37:25ni d'extrême droite

00:37:26ni d'extrême gauche

00:37:27moi je vais faire en sorte

00:37:29le moment venu

00:37:29aujourd'hui

00:37:30je gouvernement

00:37:31donc l'élection présidentielle

00:37:32je m'en tiens

00:37:33le plus loin possible

00:37:34on a un gouvernement

00:37:35qui est en train

00:37:35de gérer le réel

00:37:36le gérer l'international

00:37:37le national est très difficile

00:37:39donc moins je m'occuperai

00:37:40de l'élection présidentielle

00:37:41mieux ce sera

00:37:42oui mais en même temps

00:37:43vous êtes une exception au gouvernement

00:37:44parce que vous

00:37:44vous soutenez Bernard Cazeneuve

00:37:46donc vous allez me parler

00:37:46de l'élection présidentielle

00:37:47qui était absolument

00:37:47dernier premier ministre

00:37:48de François Hollande

00:37:49pour la présidentielle

00:37:49il n'est toujours pas déclaré

00:37:50est-ce que vous pensez

00:37:51qu'il va vraiment se lancer ?

00:37:53écoutez je ne sais pas

00:37:54parce que là le temps passe

00:37:55invitez-le

00:37:57en tout cas ce que je vois

00:37:58ce que j'entends

00:37:59ce que je sais

00:38:00oui je suis assez proche de lui

00:38:01c'est qu'il a une réflexion

00:38:02qui est très intéressante

00:38:03et qui correspond à peu près

00:38:04s'il ne se lance pas

00:38:05comment ?

00:38:05s'il ne se lance pas

00:38:06pourquoi faire ?

00:38:08ben écoutez

00:38:08vous pensez notamment

00:38:09qu'il va être candidat

00:38:10on peut être utile

00:38:11sans forcément être candidat

00:38:13à l'élection présidentielle

00:38:13mais peut-être le sera-t-il

00:38:15nous verrons bien

00:38:15en tout cas

00:38:16sa réflexion

00:38:17la coalition des volontaires

00:38:18ça correspond un petit peu

00:38:20à ce que je viens de vous dire

00:38:21les candidats à Matignon

00:38:21peut-être ?

00:38:22non non écoutez

00:38:23j'en ai pas la moindre idée

00:38:26ce que je veux vous dire

00:38:27c'est que sa réflexion

00:38:27c'est un homme d'Etat

00:38:28qui a une grande expérience

00:38:30politique dans différents ministères

00:38:31et notamment à Matignon

00:38:32et à l'intérieur

00:38:33et qui a une réflexion

00:38:34qui est assez simple

00:38:35les clivages que l'on a connus

00:38:37jusqu'à maintenant

00:38:37la réalité de deux fronts

00:38:39un populiste à l'extrême droite

00:38:41un populiste à l'extrême gauche

00:38:44oblige les uns les autres

00:38:45non pas à abandonner

00:38:46leur sensibilité

00:38:47mais à accepter

00:38:48de travailler ensemble

00:38:49par-delà

00:38:50leur différence de sensibilité

00:38:51sinon

00:38:51alors nous serons contraints

00:38:53d'avoir

00:38:54alors ça fera des heureux

00:38:55un second tour

00:38:56Mélenchon, Le Pen

00:38:57ce qui n'est pas mon choix

00:38:58mais moi aujourd'hui

00:38:59je suis au gouvernement

00:39:00je gère le réel

00:39:01j'essaie

00:39:01c'est ma mission

00:39:02d'aider le Premier ministre

00:39:03à ce qu'on ait un budget

00:39:04et une fois le budget

00:39:06adopté

00:39:07si nous y arrivons

00:39:08nous en serons très heureux

00:39:09alors on pourra commencer

00:39:10à parler même

00:39:11quand on est au gouvernement

00:39:12plus sérieusement la présidentielle

00:39:13mais en tout cas clairement

00:39:14oui moi ce que je crois

00:39:15c'est qu'une coalition

00:39:16de gens responsables

00:39:18de républicains

00:39:18démocrates

00:39:19qui mettent en oeuvre

00:39:20une véritable révolution

00:39:22notamment dans la tête

00:39:23des responsables politiques

00:39:24sur la manière

00:39:25d'exercer leur mandat

00:39:26je crois que nous avons

00:39:27besoin de ça

00:39:28si nous voulons

00:39:30éviter

00:39:31les révolutions populistes

00:39:33vous venez du parti socialiste

00:39:34on l'a rappelé

00:39:35est-ce que vous allez voter

00:39:36à la primaire du bloc

00:39:36social-démocrate ?

00:39:37non

00:39:37j'ai pas vocation

00:39:38à aller voter dans cette primaire

00:39:39là

00:39:40j'étais socialiste

00:39:41jusqu'en 2022

00:39:43je suis

00:39:43je reste proche

00:39:44des socialistes

00:39:44dans mon territoire

00:39:45en Ariège

00:39:46j'étais un candidat dissident

00:39:48et il m'avait soutenu

00:39:50à l'époque

00:39:51aujourd'hui

00:39:51je suis un homme politique

00:39:53d'hiver gauche

00:39:54on va dire

00:39:54social-démocrate

00:39:5515 euros

00:39:56c'est cher 15 euros

00:39:57quand même

00:39:57non vous ne trouvez pas

00:39:58je vous pose la question

00:40:00vous deviez voter

00:40:01vous voteriez pour qui ?

00:40:02je suis un candidat

00:40:03social-démocrate

00:40:03pour Glucksmann

00:40:04bien sûr

00:40:05ça ne surprendra personne

00:40:07vous voteriez pour Glucksmann ?

00:40:09si jamais j'avais été

00:40:10membre du parti socialiste

00:40:11si j'avais été membre

00:40:13de place publique

00:40:13et si je n'avais pas été

00:40:15membre du gouvernement

00:40:16alors peut-être

00:40:16je vous aurais répondu Glucksmann

00:40:18mais la réalité

00:40:19c'est qu'aujourd'hui

00:40:19je ne réponds pas

00:40:20à cette question

00:40:21il n'y a quand même pas

00:40:21un candidat

00:40:22qui vous fait regretter

00:40:24d'avoir quitté le PS

00:40:25alors quitté le PS ?

00:40:26non

00:40:27aucun

00:40:28même Glucksmann

00:40:28donc

00:40:30Glucksmann n'est pas PS

00:40:30sauf erreur de ma part

00:40:32Glucksmann est un excellent candidat

00:40:33c'est parce que je veux dire

00:40:34mais je ne dois pas

00:40:35rentrer dans le jeu

00:40:36de l'élection présidentielle

00:40:37vous avez évoqué

00:40:38ma proximité

00:40:39avec Bernard Cazeneuve

00:40:41elle est très forte

00:40:42je suis membre de la convention

00:40:43c'est dommage

00:40:44qu'il ne soit pas candidat

00:40:44à la primaire d'ailleurs

00:40:45il aurait pu se mettre

00:40:46dans la primaire

00:40:46il a essayé ?

00:40:47non

00:40:48pour quelqu'un

00:40:49qui ne veut pas parler

00:40:49à l'élection présidentielle

00:40:50vous me cuisinez beaucoup

00:40:51alors il faut que vous en parliez

00:40:53encore un petit peu

00:40:54vous êtes ministre du gouvernement

00:40:55Lecornu

00:40:55on a compris

00:40:56vous venez de la gauche

00:40:57vous venez du parti socialiste

00:40:58est-ce que forcément

00:40:59au moment où l'élection présidentielle

00:41:01va arriver

00:41:02vous voterez

00:41:03pour un candidat

00:41:04issu de ce qu'on appelle

00:41:05le bloc central

00:41:06ou est-ce que vous aurez

00:41:07plutôt tendance

00:41:08à retourner

00:41:09vers votre famille politique

00:41:10c'est-à-dire à chercher

00:41:11un candidat de gauche

00:41:12au premier tour ?

00:41:15mon idéal

00:41:16serait qu'il y ait

00:41:17une candidature

00:41:17qui porte les valeurs

00:41:18de la social-démocratie

00:41:19si cette candidature

00:41:21existe

00:41:22alors ma voix

00:41:23ira vers elle

00:41:24et je ne sais pas

00:41:25si elle existera

00:41:26à ce jour

00:41:26vous avez parlé

00:41:27de primaire

00:41:28d'autres candidats

00:41:29nous avons parlé

00:41:29potentiel

00:41:30François Hollande aussi

00:41:31je ne sais pas

00:41:33qui sera candidat

00:41:34et je ne sais même pas

00:41:35si la social-démocratie

00:41:36sera vraiment représentée

00:41:37à cette élection

00:41:37je n'en ai aucune certitude

00:41:38à ce sade

00:41:39à défaut

00:41:40oui je serai prêt

00:41:41à soutenir quelqu'un

00:41:42qui sera différent de moi

00:41:43mon ADN

00:41:44c'est de défendre

00:41:46mes valeurs

00:41:47avant une élection

00:41:47et une fois élu

00:41:48accepter le suffrage

00:41:50et travailler

00:41:50avec des gens différents

00:41:51après j'ai une limite

00:41:52je ne souhaite pas

00:41:54travailler avec des gens

00:41:54qui défendent des positions

00:41:56populistes

00:41:56comme peuvent le faire

00:41:57l'extrême droite

00:41:58ou l'extrême gauche

00:41:59même si je ne mets pas

00:42:00ces deux acteurs

00:42:01sur le même plan

00:42:02ils n'ont pas la même histoire

00:42:03ils n'ont pas le même objectif

00:42:04pour autant

00:42:04oui je préfère soutenir

00:42:06un candidat du bloc central

00:42:07que soutenir un candidat

00:42:08d'une ou l'autre extrême

00:42:10mais alors justement

00:42:11face à l'inquiétude

00:42:12que vous évoquiez

00:42:13à l'instant

00:42:13c'est-à-dire celle

00:42:14d'un deuxième tour

00:42:15pourquoi pas

00:42:16entre Marine Le Pen

00:42:17et Jean-Luc Mélenchon

00:42:18pour conjurer ce risque

00:42:19est-ce que vous êtes

00:42:20de ceux qui pensent

00:42:21c'est qu'il faudrait

00:42:24que le candidat unique

00:42:26du bloc central

00:42:26il inclut même

00:42:28la gauche sociale-démocrate

00:42:30le parti socialiste

00:42:31autrement dit

00:42:31est-ce que ce serait possible

00:42:33d'envisager

00:42:34l'hypothèse

00:42:35d'un seul candidat

00:42:36pour le bloc central

00:42:37les centristes

00:42:38les macronistes

00:42:39et les socialistes

00:42:41écoutez

00:42:42mon intime conviction

00:42:44je vais essayer

00:42:44de vous répondre

00:42:45sans me mettre en difficulté

00:42:46essayez

00:42:46mais mon intime conviction

00:42:48c'est que

00:42:49à ce stade

00:42:50aucun candidat

00:42:51parce qu'aucun projet

00:42:53n'est sur les tables

00:42:53pour permettre d'éviter

00:42:54l'affrontement

00:42:55entre Jean-Luc Mélenchon

00:42:57et Marine Le Pen

00:42:58c'est terrible

00:42:58ce que vous dites

00:42:59c'est un constat d'échec

00:43:00mais j'ai aussi

00:43:01l'intime conviction

00:43:02qu'il nous reste

00:43:03quelques mois

00:43:04et que c'est plutôt

00:43:05un projet de société

00:43:06qui va permettre

00:43:07de renverser la table

00:43:08mais peut y avoir

00:43:08un projet de société

00:43:09commun

00:43:09à tous ces partis politiques

00:43:11oui je le crois

00:43:13et c'est le projet

00:43:14de société

00:43:14qui va être en rupture

00:43:15nous sommes dans une fin de cycle

00:43:17c'est une réalité

00:43:17en rupture avec ce qui s'est passé

00:43:19ça veut pas dire renier

00:43:20ça veut pas dire rejeter

00:43:21mais ça veut dire différent

00:43:22qui s'adapte à notre société

00:43:24on a un modèle social

00:43:25on a un modèle économique

00:43:26qui a été construit

00:43:27après la seconde guerre mondiale

00:43:29est-ce qu'il faut adapter

00:43:30certaines choses

00:43:31de manière très profonde

00:43:32oui

00:43:32est-ce qu'il faut protéger

00:43:33nos français

00:43:34avec un nouveau pacte social

00:43:36je le crois

00:43:36mais là je suis en train

00:43:37de rentrer dans une discussion

00:43:38républicaine

00:43:39je ne crois absolument pas

00:43:42au candidat idéal

00:43:43qui va rassembler

00:43:44des gens très différents

00:43:45je crois à un projet

00:43:46de rupture

00:43:47démocrate

00:43:48républicain

00:43:49qui pourra être incarné

00:43:50par quelqu'un

00:43:51est-ce qu'il viendra

00:43:52du bloc central

00:43:52ou d'ailleurs

00:43:53oui je crois

00:43:53qu'il va falloir rassembler

00:43:54bien plus largement

00:43:55comme l'a dit

00:43:56par exemple

00:43:56Bernard Cazeneuve

00:43:57mais aujourd'hui

00:43:58vraiment sincèrement

00:43:59tout ceci ne sert à rien

00:44:01si jamais nous ne sommes pas capables

00:44:02de donner un budget

00:44:03à la France

00:44:04parce que je veux rappeler

00:44:05quelque chose quand même

00:44:05sur le budget

00:44:06et sur la présidentielle

00:44:07parce que je parle du coup

00:44:08un peu la présidentielle

00:44:09celui ou celle

00:44:10qui va gagner l'élection présidentielle

00:44:12si jamais nous n'avons pas réussi

00:44:13à faire un budget

00:44:14nous parce que ce sera

00:44:15un nous collectif

00:44:15à faire un budget

00:44:16avant la fin de l'année

00:44:17ça veut dire que la France

00:44:18n'aura pas de budget

00:44:19avant au mieux

00:44:20le mois d'octobre 2027

00:44:22donc si vous voulez

00:44:23savoir qui va être

00:44:24le bon candidat

00:44:25moi qui suis ministre aujourd'hui

00:44:27c'est pas accessoire

00:44:28en tout cas

00:44:28c'est pas mon job

00:44:29mon job c'est de faire en sorte

00:44:31qu'il y ait un budget

00:44:32avant les fêtes

00:44:33pour la France

00:44:34un budget de la sécurité sociale

00:44:35un budget d'Etat

00:44:36et un budget des collectivités

00:44:37et si même

00:44:38tout le monde explique

00:44:40que ce budget

00:44:41est très mauvais

00:44:41et très imparfait

00:44:42et qu'il a été porté

00:44:43par un très mauvais gouvernement

00:44:44c'est pas grave

00:44:45je serai satisfait

00:44:46parce que le pays aura un budget

00:44:47et ensuite

00:44:48libre au candidat

00:44:49de le modifier

00:44:50une fois arrivé à l'Élise

00:44:51vous dites que vous êtes

00:44:52un peu réticent

00:44:53à parler de la présidentielle

00:44:54parce que je rappelle

00:44:54que c'est le premier ministre

00:44:55Sébastien Lecornu

00:44:56qui vous a demandé

00:44:57à tous les ministres

00:44:58d'y aller mollo

00:45:00sur cette question

00:45:01est-ce que lui

00:45:02vous le voyez tous les jours

00:45:03son objectif

00:45:04c'est aussi d'avoir un budget

00:45:05il dit qu'il ne pense pas

00:45:06à la suite

00:45:06mais il s'y verrait peut-être

00:45:07à l'Élysée

00:45:08Sébastien Lecornu

00:45:09je crois qu'il a été très clair

00:45:10je sais qu'on lui pose

00:45:11beaucoup la question

00:45:12mais beaucoup

00:45:13et c'est légitime

00:45:14c'est quelqu'un

00:45:15qui a été capable

00:45:15de dépasser

00:45:16beaucoup de clivages

00:45:17de discuter

00:45:18lui homme de droite

00:45:21qui est très clair

00:45:21et je crois qu'il a parfaitement raison

00:45:23ça arrive

00:45:24des hommes politiques

00:45:25qui disent jamais

00:45:26et puis finalement

00:45:26le moment venu

00:45:27disent qu'après tout

00:45:28après avoir passé ce budget

00:45:29tellement difficile

00:45:31que ça avait prévu été

00:45:32comment voulez-vous

00:45:33que je vous le dise

00:45:33il n'est pas candidat

00:45:35à l'élection présidentielle

00:45:36et s'il était candidat

00:45:37à l'élection présidentielle

00:45:38j'ai une certitude

00:45:39on ne sort pas le budget

00:45:41une question Elsa ?

00:45:42Non ?

00:45:43Non moi c'était

00:45:44je trouvais que vous étiez assez clair

00:45:45après on verra

00:45:46s'il le sera finalement

00:45:47si vous vous trompe

00:45:48Hugo

00:45:48Oui monsieur le ministre

00:45:50alors c'est pas tellement

00:45:50une question

00:45:51c'est plus une remarque

00:45:52dans le chat

00:45:52il y a Siscom

00:45:53qui vous paraphrase

00:45:54et qui dit

00:45:54je suis social-démocrate

00:45:56mais je gouverne

00:45:56avec la droite

00:45:57et l'extrême droite

00:45:57mais évidemment

00:45:58je veux un candidat du centre

00:46:00Qu'est-ce que vous répondez

00:46:02à ceux qui disent

00:46:02Je gouverne avec l'extrême droite ?

00:46:03C'est ce qu'il considère

00:46:05parce que je pense

00:46:06qu'il considère

00:46:06qu'il y a des mains tendues

00:46:08au RN sur certains textes

00:46:10je présuppose

00:46:10que c'est ce qu'il veut dire

00:46:13sur la loi immigration

00:46:14il y a eu la loi immigration

00:46:15il y a eu

00:46:15Non non non

00:46:16je m'inscris totalement

00:46:17vous le gouverne

00:46:17absolument pas

00:46:18avec l'extrême droite

00:46:18s'il y avait le moindre doute

00:46:20là-dessus

00:46:20je ne serais pas devant vous

00:46:21à cet instant

00:46:21Est-ce que vous pensez

00:46:22que vos électeurs

00:46:23en Ariège

00:46:23pourraient vous sanctionner

00:46:24d'avoir été

00:46:25dans un gouvernement

00:46:27macroniste ?

00:46:28Je ne sais pas

00:46:29je crois que

00:46:30les Ariégeois précisément

00:46:32celles et ceux

00:46:33qui vivent dans ma circonscription

00:46:34me connaissent

00:46:35ils savent comment

00:46:35je suis venu

00:46:36à l'Assemblée nationale

00:46:36en refusant

00:46:37la logique d'accord

00:46:38avec la France insoumise

00:46:39en rentrant dans un groupe

00:46:41d'indépendants

00:46:42l'Elliott

00:46:42où il y a des gens

00:46:43de sensibilité de droite

00:46:43beaucoup d'élus locaux

00:46:45d'ailleurs

00:46:45comme par hasard

00:46:46du centre

00:46:47de gauche

00:46:47comme moi

00:46:48je suis devenu président

00:46:49de ce groupe

00:46:49ce groupe d'indépendants

00:46:50de sensibilité différente

00:46:51et je suis rentré

00:46:52dans un gouvernement

00:46:53qui avait un objectif

00:46:54qui est un gouvernement

00:46:55un petit peu différent

00:46:55aller chercher

00:46:56un socle de stabilité

00:46:58pour sortir le pays

00:46:59du chaos institutionnel

00:47:01qui n'est pas la situation

00:47:01d'aujourd'hui

00:47:02aujourd'hui

00:47:02c'est une difficulté

00:47:04internationale

00:47:04que nous affrontons

00:47:05mais je crains

00:47:07qu'on y rajoute

00:47:08une difficulté institutionnelle

00:47:09mais je suis arrivé

00:47:10dans ce gouvernement

00:47:11j'ai pu refuser

00:47:11préalablement

00:47:12à rentrer dans le gouvernement

00:47:13mais celui-ci

00:47:14celui-ci est différent

00:47:15et j'assume totalement

00:47:17et ça les arrijois

00:47:18le savent

00:47:19mon chemin

00:47:20mes choix

00:47:20je l'ai dit en transparence

00:47:22je travaille pour mon pays

00:47:24je ne travaille pas

00:47:24pour un parti politique

00:47:25on va revenir sur le parlement

00:47:26vous savez

00:47:27il y a des idées

00:47:27qui circulent

00:47:28chez certains candidats

00:47:29à la présidentielle

00:47:30par exemple

00:47:30prenons Gabriel Attal

00:47:31qui estime lui

00:47:32qu'il faudrait réduire

00:47:33le nombre de parlementaires

00:47:35qu'est-ce que vous en pensez

00:47:35de ça ?

00:47:36ben écoute

00:47:37je ne sais pas

00:47:38je n'ai pas forcément

00:47:39la idée

00:47:39je ne suis pas sûr

00:47:40mais est-ce qu'il y a trop

00:47:41de parlementaires

00:47:41pour faire des économies

00:47:42je ne crois pas

00:47:43que ce soit ça

00:47:44qu'il faille changer

00:47:45je crois que s'il faut changer

00:47:45c'est la manière

00:47:46de faire de la politique

00:47:47vous enlevez quoi ?

00:47:4810, 50, 100

00:47:49ça va changer quoi ?

00:47:50ce n'est pas ça

00:47:51qui va sauver le budget

00:47:51de la France

00:47:52j'entends déjà

00:47:53les gens qui vont dire

00:47:53qu'il y a trop de députés

00:47:54trop de sénateurs

00:47:55qui sont trop payés

00:47:55etc

00:47:56ce n'est pas ça

00:47:56qui va changer la France

00:47:57si on veut faire

00:47:58de la politique

00:47:59de manière plus efficace

00:48:00il faut changer la manière

00:48:01dont les responsables politiques

00:48:03qui arrivent ici

00:48:03aujourd'hui

00:48:04à l'Assemblée nationale

00:48:05sont capables

00:48:06de faire des compromis

00:48:07sans majorité

00:48:08vous n'avez pas d'autre choix

00:48:10d'accepter le compromis

00:48:11en gros

00:48:11d'avoir cette culture

00:48:12que nous avons

00:48:13dans les territoires

00:48:14les élus locaux

00:48:15qui une fois élus

00:48:16vous allez à l'élection

00:48:17avec votre sensibilité

00:48:18socialiste, social-démocrate

00:48:20de droite

00:48:20tout ce que vous voulez

00:48:21et vous mettez des limites

00:48:22des lignes rouges

00:48:23moi c'est le populisme

00:48:24mais une fois élus

00:48:25si les Français

00:48:26ne vous donnent pas

00:48:27de majorité à vous tout seul

00:48:28vous avez l'obligation

00:48:30de respecter le choix

00:48:31des Français

00:48:31et de travailler

00:48:32avec des gens différents

00:48:33sauf qu'aujourd'hui

00:48:33ça ne marche pas comme ça

00:48:34et ce n'est pas en changeant

00:48:35le nombre de parlementaires

00:48:37que vous allez changer

00:48:38l'état d'esprit

00:48:38et régler le problème

00:48:39de l'Assemblée nationale

00:48:40croyait moi je la connais

00:48:41Edouard Philippe

00:48:42dépassé dans les sondages

00:48:43pour la première fois

00:48:43par Jean-Luc Mélenchon

00:48:44c'est le signe

00:48:45que ce n'est plus

00:48:46le candidat naturel

00:48:47de votre espace politique

00:48:48écoutez

00:48:49déjà moi je suis un social-démocrate

00:48:50donc ce n'est pas

00:48:51mon espace politique

00:48:52au sens large

00:48:54mon espace politique

00:48:54au sens large

00:48:55c'est le socle de stabilité

00:48:56qui a été constitué

00:48:57avec Sébastien Lecornu

00:48:59pour entre guillemets

00:49:00sauver les institutions

00:49:02c'est celui-là

00:49:02mon espace politique

00:49:04soyons précis

00:49:05je ne suis pas légitime

00:49:06à dire qui est le bon

00:49:07ou le mauvais candidat

00:49:08les sondages d'aujourd'hui

00:49:09c'est un signal

00:49:10et moi ça me fait penser

00:49:12qu'il y a vraiment

00:49:13un vrai projet politique

00:49:15de rupture

00:49:16qui s'adapte à notre société

00:49:17qui la regarde dans les yeux

00:49:18avec bienveillance

00:49:20mais capable de lui dire

00:49:20une vérité

00:49:21notre société

00:49:22n'est pas celle de 1945

00:49:23il faudra changer

00:49:25beaucoup de choses

00:49:25si on veut continuer

00:49:26à protéger

00:49:27les plus fragiles dans le pays

00:49:28alors il faut retrouver

00:49:29la souveraineté

00:49:29je vous parle

00:49:31peut-être pas tout de suite

00:49:32de la question de l'énergie

00:49:33qui est un sujet majeur

00:49:34on va y venir

00:49:35parce qu'on va maintenant

00:49:36accueillir Diane Strauss

00:49:37qui va nous rejoindre tout à l'heure

00:49:38spécialiste de la voiture

00:49:39de sa place dans la société

00:49:40ce livre que vous avez

00:49:41à côté de vous

00:49:42dont vous avez pris connaissance

00:49:43elle est co-auteur

00:49:44d'une étude

00:49:45sur le poids de la voiture

00:49:45dans la vie économique

00:49:46et dans le quotidien

00:49:47son portrait

00:49:48par Katia Gilder

00:49:51Face à vous

00:49:52Laurent Pannifousse

00:49:53une spécialiste

00:49:54qui veut réveiller le débat

00:49:55sur l'automobile

00:49:57experte de la transition énergétique

00:49:59membre du Haut Conseil

00:50:01pour le Climat

00:50:02elle est à la tête

00:50:03d'une ONG

00:50:04Transport et Environnement

00:50:05qui milite

00:50:06pour des transports décarbonés

00:50:08à l'horizon 2050

00:50:10on n'y est pas encore

00:50:11mais le temps presse

00:50:12alors que le prix

00:50:13des carburants

00:50:13n'en finit plus de monter

00:50:15notre invité

00:50:16tire la sonnette d'alarme

00:50:17on était déjà

00:50:18dans l'urgence avant

00:50:19mais on est d'autant plus

00:50:20dans l'urgence

00:50:20on reparle

00:50:21d'un retour des gilets jaunes

00:50:22donc là il faut agir

00:50:23dans un essai co-écrit

00:50:25qui vient de sortir

00:50:26elle interpelle le gouvernement

00:50:27quelle solution de long terme

00:50:29face à une crise énergétique

00:50:31partie pour durer

00:50:32pour elle

00:50:33le leasing social

00:50:34mis en place en juillet

00:50:35est une bonne idée

00:50:36il permet aux plus modestes

00:50:38qui roulent beaucoup

00:50:39de louer un véhicule électrique

00:50:40à moindre frais

00:50:41très bien

00:50:42mais trop cher

00:50:43elle imagine alors

00:50:45un parc social automobile

00:50:46accessible au plus grand nombre

00:50:48une piste crédible

00:50:50consisterait à créer

00:50:51sur le modèle

00:50:52du logement social

00:50:53un parc de voitures électriques

00:50:55à loyer modéré

00:50:56destiné aux ménages modestes

00:50:58et à une partie

00:50:59des classes moyennes

00:51:00notre invité

00:51:02s'interroge aussi

00:51:03sur les moyens

00:51:03de réussir

00:51:04la transition énergétique

00:51:05sans creuser

00:51:06les inégalités territoriales

00:51:08elle imagine par exemple

00:51:09un service d'autocar

00:51:11circulant

00:51:11toutes les 15 minutes

00:51:12sur les axes denses

00:51:13en heure de pointe

00:51:14mais dans une France

00:51:15marquée par le déclin industriel

00:51:17qui fabriquera

00:51:19les voitures de demain

00:51:19et qui pourra se les offrir

00:51:21face à vous ce soir

00:51:23Diane Strauss

00:51:25et tout ça

00:51:26dans une dizaine

00:51:26en une dizaine de minutes

00:51:28d'échange

00:51:28Diane Strauss arrive

00:51:29sur ce plateau

00:51:30je vous laisse saluer

00:51:31le ministre

00:51:32Laurent Panifousse

00:51:33bonsoir

00:51:33merci d'être avec nous

00:51:34et installez-vous

00:51:35je vous en prie

00:51:36alors il y a plein de sujets

00:51:37que vous avez mis sur la table

00:51:38dans ce livre

00:51:38qui ont été très bien résumés

00:51:40par Katia Guider

00:51:40on ne va pas pouvoir parler de tout

00:51:41je le disais en 10 minutes

00:51:42c'est pour ça que je disais ça

00:51:43mais on va commencer

00:51:44par ce qui est aujourd'hui

00:51:46notamment ce leasing social

00:51:48pour faire face

00:51:49à la crise des carburants

00:51:50pour permettre aux français

00:51:51les plus modestes

00:51:52de s'équiper de voitures électriques

00:51:53vous dites bon

00:51:54c'est bien

00:51:54mais c'est pas assez

00:51:56oui tout à fait

00:51:57le leasing social

00:51:58il permet aux ménages modestes

00:51:59de s'équiper de voitures

00:52:00pendant trois ans

00:52:02avec une aide publique

00:52:03de louer cette voiture

00:52:05mais ce ne sont que

00:52:0650 000 véhicules

00:52:07et ce n'est que trois ans

00:52:08donc on peut dire

00:52:09que c'est assez modeste

00:52:10finalement comme politique

00:52:12ne serait-il pas

00:52:13temps de passer

00:52:13à la vitesse supérieure

00:52:15en créant un grand

00:52:15parc social

00:52:16de la voiture électrique

00:52:18ou aussi un HLM

00:52:18de la voiture électrique

00:52:19l'idée c'est

00:52:20que l'état

00:52:21plutôt que de louer

00:52:22constitue un patrimoine

00:52:24de véhicules électriques

00:52:24achète des voitures

00:52:25il achète des voitures

00:52:26qui les mettent

00:52:27à la disposition

00:52:28des français

00:52:28sur 10 ans

00:52:30et qui puissent

00:52:31constituer un patrimoine

00:52:31de 200 millions

00:52:33de véhicules

00:52:33plutôt que 50 000

00:52:35ça coûterait le même prix

00:52:36puisque l'état

00:52:37peut récupérer

00:52:38les loyers

00:52:39et ça permettrait

00:52:40à beaucoup plus

00:52:41de personnes

00:52:41d'avoir accès

00:52:42à la mobilité

00:52:43c'est surprenant

00:52:43comme proposition

00:52:44moi je n'avais jamais

00:52:45entendu avant

00:52:45Laurent Panifousse

00:52:46c'est surprenant

00:52:47c'est intéressant

00:52:49je vais déjà vous dire

00:52:50que le constat

00:52:53que vous faites

00:52:54dans votre livre

00:52:54et je vais revenir

00:52:55précisément à votre question

00:52:56mais je le partage

00:52:57totalement

00:52:58et notamment

00:52:59ce que vous dites

00:53:00sur la culture

00:53:01que nous avons

00:53:02en France

00:53:02mais pas seulement en France

00:53:03mais c'est la France

00:53:04qui nous intéresse aujourd'hui

00:53:05sur la relation

00:53:06qu'on peut avoir

00:53:06la voiture

00:53:06alors le rural

00:53:08que je suis

00:53:09peut vous dire

00:53:09le monde qu'il y a aussi

00:53:10entre le monde rural

00:53:11et le monde urbain

00:53:12sur la relation

00:53:12à la voiture

00:53:14cette demande

00:53:15que vous faites

00:53:15de développer massivement

00:53:16les transports

00:53:18en commun

00:53:18mais vous dites aussi

00:53:19à juste titre

00:53:20que c'est fait

00:53:20et c'est souvent

00:53:21très bien fait

00:53:22dans les grandes villes

00:53:23où on voit les réseaux

00:53:24se développer

00:53:24de manière massive

00:53:25et petit à petit

00:53:26les habitants

00:53:26des grands centres urbains

00:53:27qui peuvent se délaisser

00:53:29et pour qui même

00:53:30la voiture

00:53:30devient un objet abstrait

00:53:32presque de vacances

00:53:33j'allais dire

00:53:33en revanche

00:53:34ce que je me permets

00:53:35de dire

00:53:36si je partage

00:53:37totalement votre constat

00:53:38et vos ambitions

00:53:39l'enjeu que vous posez

00:53:41sur l'ambition

00:53:41de l'électrification

00:53:42des déplacements

00:53:43en général

00:53:44de la voiture

00:53:44en particulier

00:53:45et les moyens

00:53:46massifs

00:53:46qu'il faudrait mettre

00:53:47en oeuvre

00:53:47je vais quand même

00:53:48mettre le doigt

00:53:48sur une chose

00:53:49si vous me permettez

00:53:49il n'y a pas d'argent

00:53:50non c'est pas ça

00:53:51c'est la différence

00:53:52que je viens d'évoquer

00:53:53entre le rural et l'urbain

00:53:55mais qui n'est pas

00:53:56une contradiction

00:53:56avec ce que vous avez dit

00:53:57c'est que

00:53:58quand vous vivez

00:53:59en milieu rural

00:54:00ou que ce soit

00:54:01en arriège

00:54:01mais n'importe où

00:54:02ailleurs

00:54:02en rural profond

00:54:04la voiture

00:54:05est un objet vital

00:54:06vous la prenez

00:54:07pour tous

00:54:08vos déplacements

00:54:08absolument tous

00:54:09pour aller chercher du pain

00:54:10pour aller à l'école

00:54:11pour aller travailler

00:54:12pour travailler

00:54:13pour aller voir

00:54:14votre famille

00:54:14votre père

00:54:15votre mère

00:54:15vous la prenez

00:54:16pour tout

00:54:16la voiture

00:54:18est un objet

00:54:18du quotidien

00:54:19elle fait partie

00:54:20de la famille

00:54:21dans le monde urbain

00:54:21c'est plus totalement vrai

00:54:23mais ça n'est pas

00:54:24totalement contradictoire

00:54:26pourquoi ?

00:54:27parce qu'il s'agit

00:54:27de l'électrification

00:54:28des usages

00:54:29il ne s'agit pas

00:54:30de dire

00:54:30il y a des endroits

00:54:30où il n'y aura plus

00:54:31du tout de voitures

00:54:32c'est juste que

00:54:32ces voitures vont devoir changer

00:54:33le problème qu'on a

00:54:34c'est qu'aujourd'hui

00:54:35les voitures électriques

00:54:35coûtent quand même

00:54:37excessivement cher

00:54:37donc il faut un accompagnement

00:54:39pour que ce soit possible

00:54:40celui que vous évoquez

00:54:40avec les outils

00:54:41que vous voulez évoquer

00:54:42le gouvernement a sorti

00:54:43le plan électrification

00:54:44qui était tout à fait important

00:54:45a électrifié les flottes

00:54:46et des choses ont été faites

00:54:47mais l'électrification

00:54:48c'est quelque chose

00:54:49qui doit être massifié

00:54:50en milieu rural

00:54:51on aura besoin

00:54:51de voitures électriques

00:54:52en zone périurbaine

00:54:54aussi probablement

00:54:55pendant longtemps

00:54:55et puis en zone urbaine

00:54:56on a déjà un certain

00:54:57nombre d'alternatives

00:54:58on comprend que

00:54:59les personnes rurales

00:54:59se sentent relativement

00:55:01prises à la gorge

00:55:02pendant cette crise

00:55:02elles n'ont pas d'autre choix

00:55:04finalement que de prendre

00:55:04leur voiture thermique

00:55:05et sans sous-diesel

00:55:06et l'électrification

00:55:07ne va apporter ses fruits

00:55:08que dans quelques mois

00:55:09ou quelques années

00:55:10voire une dizaine d'années

00:55:12pour les gens

00:55:12qui achètent leur voiture

00:55:13de troisième main

00:55:14d'où cette idée

00:55:15qu'il faut vraiment

00:55:16accélérer sur le transport

00:55:17en commun

00:55:18notamment sur les zones

00:55:19périurbaines

00:55:20il existe beaucoup de solutions

00:55:21qui sont développées ailleurs

00:55:23on parle des super loops

00:55:24à Londres

00:55:25qui sont ces bus express

00:55:26qui amènent sur les accédances

00:55:28des gens dans des bus

00:55:30très confortables

00:55:31climatisés

00:55:32avec wifi

00:55:32avec tablette

00:55:34qui les amènent

00:55:35toutes les 15 minutes

00:55:36au travail

00:55:36c'est vrai qu'on a l'impression

00:55:38que le gouvernement

00:55:38n'a pas du tout

00:55:39exploré cette voie

00:55:40des solutions de mobilité

00:55:41pour les personnes

00:55:43alors que ce problème

00:55:44des carburants

00:55:45est fait pour durer

00:55:46est-ce qu'on peut passer

00:55:48d'une politique de l'aide

00:55:50à une politique

00:55:52de structuration

00:55:53réelle

00:55:53de l'aménagement

00:55:54des territoires

00:55:55et des solutions

00:55:56adaptée

00:55:57c'est ça que vous voulez dire

00:55:57j'entends la grande différence

00:55:59mais je crois qu'il y a deux sujets

00:56:00il y a le sujet

00:56:01du transport en commun

00:56:03de l'accessibilité

00:56:04à ces transports

00:56:05et il y a le sujet

00:56:06de l'électrification

00:56:07qui sont deux sujets différents

00:56:08est-ce que le gouvernement

00:56:10doit aller beaucoup plus loin

00:56:11alors sur le périurbain

00:56:12je suis d'accord avec vous

00:56:13je pense que la densité

00:56:15de ces zones périurbaines

00:56:16fait qu'on peut faire

00:56:16une offre beaucoup plus poussée

00:56:18avec du transport en commun

00:56:19mais du transport en commun

00:56:21décarboné

00:56:21routier décarboné

00:56:22mais pourquoi ne pas le faire

00:56:23maintenant pendant la crise

00:56:24c'est peut-être

00:56:25ce que les Français attendent

00:56:26c'est ce que je commençais à dire

00:56:28avant que vous arriviez

00:56:29madame

00:56:30on a le sujet aussi

00:56:31de notre capacité à agir

00:56:32d'où la nécessité

00:56:34de retrouver des marges

00:56:35de manœuvre budgétaires

00:56:36parce que ce que vous proposez

00:56:37c'est un outil intéressant

00:56:39bien sûr

00:56:39qui a les loyers en retour

00:56:40mais la question de l'investissement

00:56:42c'est toujours

00:56:43à moyen ou long terme

00:56:44le retour sur investissement

00:56:46est toujours long

00:56:47alors on parle

00:56:48on parle de la planète

00:56:50c'est quelque chose d'important

00:56:51mais sur l'idée

00:56:51parce que ce que Diane Strauss disait

00:56:54elle évoquait

00:56:55vous évoquiez

00:56:56cet exemple

00:56:57en Angleterre

00:56:57même si droit à la gauche

00:56:58ou la droite

00:56:59de mettre des bus

00:57:01qui seraient un peu

00:57:01des TER sur roue

00:57:03c'est ça

00:57:04ça par exemple

00:57:05mais c'est très intéressant

00:57:07ça pourrait être fait

00:57:08maintenant avec les régions

00:57:09c'est vrai qu'on voit

00:57:09que le gouvernement

00:57:10n'a pas spécialement exploré

00:57:11cette voie d'aménagement

00:57:13du territoire

00:57:13alors que les prix

00:57:14sont là pour gérer

00:57:15c'est juste

00:57:15après quand même

00:57:16l'élu local que je suis

00:57:17peut dire

00:57:18que l'action directe

00:57:20sur le transport

00:57:21est plutôt une action

00:57:23sur les transports en commun

00:57:24j'entends

00:57:25une action qui est portée

00:57:26par les collectivités

00:57:27notamment par les régions

00:57:28et il est assez légitime

00:57:30que ce soit les régions

00:57:32qui soient en première ligne

00:57:33sur ça

00:57:33mais c'est pas une critique

00:57:34que je leur fais

00:57:35ce que je crois

00:57:35c'est que les choses

00:57:36vont très très vite

00:57:38il y a 10 ans

00:57:39la voiture électrique

00:57:39c'était un sujet

00:57:41de discussion

00:57:42si on avait pu imaginer

00:57:44il y a 10 ans

00:57:44que 40%

00:57:4640% des voitures neuves

00:57:47vendues sur l'électrique

00:57:48on vous aurait considéré

00:57:51comme rêveur

00:57:52rêveuse pardon

00:57:53mais c'est le cas aujourd'hui

00:57:54je vous rappelle

00:57:55il y a quelques années

00:57:56à peine

00:57:56on commençait déjà

00:57:57à remettre en question

00:57:58l'électrification

00:57:58des usages

00:57:59mais vous êtes visionnaire

00:58:00non mais non

00:58:01sauf que Diane Strauss

00:58:02disait quelque chose

00:58:02vous disiez tout de suite

00:58:03ça faisait partie

00:58:04des objectifs européens

00:58:05on est en train

00:58:06lentement de les dépasser

00:58:07mais c'est vraiment

00:58:07à cause de la crise

00:58:08et c'est bien

00:58:09et c'est grâce à l'électrification

00:58:11des grandes entreprises

00:58:12et c'est très bien aussi

00:58:13il faut continuer

00:58:14dans ce mouvement

00:58:14ce qui me permet

00:58:15de vous poser une autre question

00:58:16qui est donc

00:58:17cet objectif d'électrification

00:58:18on le partage

00:58:19pourtant la filière

00:58:20souhaite encore

00:58:21affaiblir les trajectoires

00:58:23d'électrification

00:58:24par le passé

00:58:26on a vu que la filière

00:58:27souhaite affaiblir

00:58:27ses trajectoires

00:58:28elle souhaite délocaliser

00:58:30elle a grandement délocalisé

00:58:31la filière automobile

00:58:32au Maroc

00:58:33en Turquie

00:58:34en Chine

00:58:35elle a augmenté

00:58:37la taille de ses voitures

00:58:38rendu les voitures

00:58:39très chères

00:58:39du coup maintenant

00:58:40la filière est en difficulté

00:58:41dans quelle mesure

00:58:43est-ce que l'État

00:58:43peut redevenir

00:58:44un État stratège

00:58:45et être relativement

00:58:47plus ferme

00:58:47avec les constructeurs

00:58:48et leur dire

00:58:49voilà maintenant

00:58:49en fait vous avez

00:58:50des trajectoires

00:58:51d'électrification

00:58:51vous devez produire

00:58:53des petites voitures

00:58:54abordables

00:58:55électriques

00:58:56en France et en Europe

00:58:57avec des batteries françaises

00:58:59et des composants français

00:58:59pour le moment

00:59:01on n'entend pas réellement

00:59:02le gouvernement

00:59:03être aussi ferme

00:59:04avec les constructeurs

00:59:04je partage

00:59:06votre ambition

00:59:07d'un État stratège

00:59:08qui organiserait

00:59:09toute la filière automobile

00:59:10et qui ferait en sorte

00:59:11que demain en France

00:59:12il y ait une petite voiture

00:59:13pas chère fabriquée

00:59:15intégralement en France

00:59:16avec des matières

00:59:17premières françaises

00:59:18c'est un idéal

00:59:18parce que les constructeurs

00:59:18traînent des pieds

00:59:19semble-t-il

00:59:20oui alors

00:59:21regardons

00:59:22je ne suis pas si certain

00:59:23que ça

00:59:23je suis ça dans les échos

00:59:24récemment

00:59:25une réalité

00:59:25ah alors pardon

00:59:26je pense que c'est

00:59:26un constructeur partagé

00:59:27non mais une réalité

00:59:29vous voyez les voitures

00:59:30que sont en train

00:59:31de produire les chinois

00:59:33à des prix

00:59:34totalement saisissants

00:59:36nous sommes face

00:59:37à une concurrence

00:59:38redoutable

00:59:39et je ne sais pas

00:59:41si nos constructeurs

00:59:42traînent des pieds

00:59:43ou nos constructeurs

00:59:44français que l'on doit

00:59:45protéger

00:59:46que l'on doit accompagner

00:59:47vers l'électrification

00:59:47je partage

00:59:48ne se retrouvent pas

00:59:49face à une concurrence

00:59:51extrêmement difficile

00:59:52et j'ai envie de dire

00:59:54sans pitié

00:59:55de la part des chinois

00:59:56mais

00:59:57oui mais les difficultés

00:59:57de la filière

00:59:58ne viennent pas de la Chine

00:59:59certes la Chine

01:00:00a méticuleusement

01:00:01construit un écosystème

01:00:02de la batterie

01:00:03et de l'électrification

01:00:04mais la filière

01:00:05a fait des choix stratégiques

01:00:06qui les ont emmenés

01:00:07dans le mur

01:00:07alors que

01:00:08l'état français

01:00:10a dépensé

01:00:1027 milliards d'euros

01:00:12pour aider cette filière

01:00:13sans contrepartie

01:00:14il est donc vraiment

01:00:15temps que l'état

01:00:16reprenne la main

01:00:16et devienne un état

01:00:17stratège

01:00:18et aussi

01:00:20qu'on prenne le soutien

01:00:21à la filière

01:00:21plutôt comme une orientation

01:00:22stratégique

01:00:23me semble-t-il

01:00:24qui est produire en France

01:00:26produire européen

01:00:27et produire avec

01:00:28des composants européens

01:00:29parce que ce qui se passe

01:00:30actuellement

01:00:31c'est que les constructeurs

01:00:32continuent à chercher

01:00:33à mettre en concurrence

01:00:34la filière française

01:00:35avec

01:00:37la filière chinoise

01:00:38bien évidemment moins chère

01:00:39et ça

01:00:40c'est vraiment un problème

01:00:40j'ai tendance à penser

01:00:42que c'est le consommateur

01:00:43qui va imposer

01:00:43l'orientation

01:00:44du marché

01:00:46la voiture thermique

01:00:47qui peut être

01:00:49encore aimée

01:00:50espérée

01:00:50un objet de loisir

01:00:52ne sera plus que ça

01:00:54dans quelques années

01:00:54quelques dizaines d'années

01:00:55l'électrification

01:00:57des déplacements

01:00:57et notamment la voiture

01:00:58même si les constructeurs

01:01:00aujourd'hui freinent

01:01:01parce qu'ils ont plus

01:01:02d'aisance

01:01:02sur des voitures thermiques

01:01:03parce que plus d'expérience

01:01:05de toute façon

01:01:06le consommateur français

01:01:07avec la crise énergétique

01:01:08qu'on est en train de vivre

01:01:08est en train d'orienter ses choix

01:01:10regardez les commandes

01:01:11sur les petits véhicules

01:01:12et la comparaison

01:01:13avec les commandes

01:01:14sur des voitures thermiques

01:01:15c'est le consommateur

01:01:17qui obligera

01:01:17les constructeurs

01:01:19plus que le gouvernement

01:01:20lui-même je crois

01:01:20ça n'empêche pas

01:01:21de devoir être

01:01:23un état stratège

01:01:24faire une commande publique

01:01:26de petites voitures

01:01:27abordables

01:01:27électriques

01:01:28et faites en France

01:01:29ce serait formidable

01:01:30mais pour ça

01:01:30il va falloir que nous ayons

01:01:31certaines manœuvres

01:01:33et un budget

01:01:34on y revient

01:01:34un budget

01:01:35merci Diane Strauss

01:01:36d'être venu sur le plateau

01:01:37merci Laurent Panifousse

01:01:38d'avoir accepté l'invitation

01:01:39de l'Indice et Politique

01:01:40qui revient l'année prochaine

01:01:41demain vous retrouvez

01:01:42ça vous regarde

01:01:43bonne semaine

01:01:44merci

01:01:45chaque fois qu'on parle

LCP, Lundi C'est Politique - Laurent Panifous Ministre en charge des relations avec le Parlement

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