00:00RMC, une proposition pour la France.
00:03Tous les matins, une proposition, la proposition d'un candidat, d'une candidate, on se penche dessus, on l'analyse,
00:09on la décortique.
00:09Bonjour Romain Cluzel.
00:10Bonjour.
00:10Et ce matin, on s'intéresse à Bruno Retailleau qui propose de décaler l'âge de départ à la retraite
00:15en fonction de l'espérance de vie.
00:16Oui, Bruno Retailleau a présenté sa réforme des retraites avec un âge de départ à 65 ans à taux plein.
00:22Et cet âge bougerait dans le futur en fonction de l'espérance de vie.
00:25Plus l'espérance de vie augmente, plus l'âge légal pour partir à la retraite augmente en proportion.
00:30Ce n'est pas une idée complètement nouvelle.
00:31Elle a même déjà existé dans la loi en France.
00:34C'était en 2003 la loi Fillon sur les retraites.
00:36Le texte prévoyait une augmentation progressive de la durée de cotisation en fonction de l'espérance de vie.
00:41Mais cela n'a jamais été mis en place de façon automatique.
00:44Et depuis, il y a eu d'autres réformes des retraites et la mesure a disparu.
00:47Et alors le système, il existe déjà dans plusieurs pays européens ?
00:50Oui, notamment en Suède.
00:51D'ailleurs, c'est la source d'inspiration revendiquée par Bruno Retailleau et ses équipes.
00:55Là-bas, l'indexation de la retraite à l'espérance de vie est en place depuis 1998.
01:00Leur système de retraite un peu différent d'une autre, mais le principe est là depuis presque 30 ans.
01:04Et c'est ce que voudrait appliquer chez nous Pierre-Henri Dumont.
01:07C'est l'un des porte-parole de Bruno Retailleau.
01:09Si on prend le modèle suédois, sans forcément dire que ce sera exactement celui-là, ce sera aux partenaires sociaux
01:13aussi d'en décider,
01:15nous partons sur un principe de un an gagné en espérance de vie égale huit mois de travail supplémentaire.
01:21Ce qui se fera probablement progressivement au fur et à mesure du temps.
01:25Évidemment, on ne va pas mettre huit mois d'un coup du jour au lendemain.
01:30Probablement que si on dit que c'est tous les cinq ans, on fera un étalement de ces quelques mois.
01:33Élise et Mathieu, on va donc faire l'exercice si on appliquait la réforme de Bruno Retailleau.
01:37Il veut un départ à 65 ans et aujourd'hui l'espérance de vie française est autour de 83 ans
01:42d'après l'INSEE.
01:43Donc si dans quelques années, l'espérance de vie passe à 84 ans,
01:46l'âge pour partir à la retraite augmenterait à 65 ans et 8 mois.
01:51Attention, ça fonctionne dans le sens inverse.
01:52Si jamais l'espérance de vie baisse, on pourrait partir plus tôt à la retraite.
01:55L'intérêt serait de ne plus avoir une nouvelle réforme de retraite tous les quatre matins.
01:59Exactement, et d'éviter ce qu'on connaît tous les trois, quatre ans en France.
02:01Un texte du gouvernement contesté, des manifestations monstres, des tensions à l'Assemblée nationale.
02:06En tout cas, c'est ce que défend Pierre-Henri Dumont.
02:08En Suède, il n'y a plus de psychodrame.
02:10Ça évolue naturellement, ce sont les partenaires sociaux qui le font.
02:13Nous, on ne veut pas qu'on se retrouve tous les deux, trois ans avec un système des retraites qui
02:17peut être mis en péril.
02:18Mais on est d'accord, Romain Cluzel, que c'est un fonctionnement qui a des limites.
02:22Oui, prendre l'espérance de vie générale, forcément.
02:23C'est une moyenne, ça ne prend pas en compte les inégalités sociales.
02:27On n'a pas la même espérance de vie si on est ouvrier ou cadre.
02:30Autre angle mort, la pénibilité des métiers et l'espérance de vie en bonne santé.
02:33Et puis, dans les pays où c'est déjà en place, en Suède ou au Danemark par exemple,
02:37les prévisions envisagent un départ au-delà des 70 ans dans quelques décennies.
02:41Alors, pas sûr que ce sujet aussi sensible passe facilement dans l'opinion.
02:44Alors d'ailleurs, Bruno Retailleau est le seul à faire cette proposition.
02:47Oui, personne ne veut lier l'espérance de vie et droit de partir à la retraite.
02:50Mais chacun a sa vision sur l'âge légal de départ.
02:53Jean-Luc Mélenchon propose la retraite dès 60 ans avec 40 années de cotisation.
03:00Pour Marine Le Pen, c'est entre 60 et 62 ans.
03:02Gabriel Attal, lui, veut carrément supprimer l'âge légal
03:05et ne prendre en compte que les années de cotisation.
03:07Quant à Edouard Philippe, c'est encore la grande inconnue.
03:09Il a déjà dit qu'il souhaitait augmenter l'âge de départ.
03:12Mais il est censé présenter sa réforme des retraites dans les prochains jours.
03:15D'ailleurs, Bruno Retailleau lui a un peu coupé l'arbre sous le pied
03:17en présentant lui-même sa propre réforme juste avant l'ancien Premier ministre.
03:20Très bien, sa réforme des retraites finalement.
03:22Merci Romain Cluzel.
03:23On suivra et ce sera peut-être une autre proposition pour la France
03:25que la réforme voulue par Edouard Philippe.
03:27A suivre. Merci Romain.
