00:00Bonjour Bertrand Martineau, bienvenue sur Europe 1.
00:02Je vais citer votre dernier livre puisqu'il tombe pile en cette période où l'on reparle massivement des retraites.
00:08J'ai cotisé, j'y ai droit, mensonge et vérité sur les retraites.
00:11C'est paru aux éditions Herman en mai 2026 pour tout comprendre des enjeux,
00:16l'un des aspects de la question qui va nous intéresser ce matin.
00:19Comment l'État fait-il pour maintenir à flot la caisse de retraite des fonctionnaires ?
00:23C'est simple, tout ce que les cotisations ne couvrent pas,
00:25ils le comblent avec de l'argent du contribuable en l'appelant subvention d'équilibre.
00:31Mais la Cour des comptes a creusé un peu plus avant le sujet,
00:34elle récuse le terme de déficit caché.
00:36C'est l'accusation qui est lancée depuis plusieurs années par plusieurs experts du sujet,
00:40vous notamment Bertrand Martineau.
00:42Est-ce que vous pouvez expliquer simplement aux auditeurs d'Europe 1 le fond de cette affaire ?
00:47Alors, d'abord il n'y a pas de déficit caché,
00:50au sens où le déficit de l'État n'est pas bidouillé.
00:53L'année dernière, et de manière générale, l'ensemble du déficit public,
00:58c'est-à-dire même si on y met la sécurité sociale, les collectivités locales, etc.,
01:03n'est pas bidouillé.
01:04Il était à peu près 152 milliards en 2025.
01:07Donc la question qui taraude tous les experts,
01:11et puis en l'occurrence aussi la Cour des comptes,
01:13c'est quelle est la part de ce déficit qui est explicable par les retraites ?
01:18C'est là que porte le sujet.
01:19Pendant longtemps, la Cour des comptes a expliqué qu'il n'y avait quasiment pas de déficit des retraites, en
01:23fait.
01:24Et en fait, tout dépend de la façon dont on compte.
01:27En fait, le sujet est assez simple.
01:29Si les retraites n'étaient financées que par des cotisations,
01:33la calcule du déficit serait très simple.
01:35Il suffirait de faire l'écart entre les dépenses de retraite et puis les cotisations.
01:39Le problème, c'est que, comme vous l'avez dit tout à l'heure,
01:41en fait, le système de retraite est financé par tout un tas de subventions,
01:44d'équilibre dans tous les sens,
01:47des affectations de recettes aussi, de taxes, etc.
01:50Et donc, on a du mal à savoir exactement quel est ce déficit de retraite.
01:53Il n'y a pas de vraie solution.
01:55On a un équilibre de façade, mais si on creuse un petit peu...
01:59En gros, il y a une façon très simple de comprendre le sujet.
02:03Les retraites, c'est un quart de la dépense publique.
02:06Donc, on peut considérer que la contribution des retraites
02:10à l'ensemble du déficit public, ça doit être à peu près un quart.
02:13Et donc, un quart de 150, ça fait un peu moins de 40 milliards.
02:17On peut considérer que c'est à peu près ça,
02:19la contribution des retraites au déficit public.
02:21Dit autrement, à chaque fois que dans ce pays,
02:24un euro d'argent public est dépensé,
02:27il y en a à peu près 10% qui sont empruntés.
02:31C'est-à-dire qu'à chaque fois que vous dépensez un euro,
02:33vous empruntez 10 centimes.
02:35C'est vrai pour les dépenses d'éducation,
02:36c'est vrai pour les dépenses militaires,
02:37c'est sans doute vrai aussi pour les dépenses de retraite.
02:39En fait, tout ça est un pot commun.
02:41Alors ensuite, il y a un sujet particulier
02:43sur les retraites des fonctionnaires de l'État, effectivement.
