00:00Va !
00:02RTL Matin, c'est lui, entre autres.
00:05L'invité d'RTL Matin maintenant.
00:07Intelligence artificielle, réseaux sociaux, applis de rencontres ou encore jeux en ligne,
00:10pas un jour ou presque, sans que l'on ne parle sur cette antenne de ce qu'ils ont changé
00:14dans nos vies.
00:15Mais quel impact auront-ils dans la vie politique, sur la prochaine présidentielle ?
00:19Bonjour Chloé Morin.
00:20Bonjour.
00:21Vous êtes politologue, spécialiste de l'analyse de l'opinion et de la communication politique
00:24et vous publiez aujourd'hui « Délié quand la solitude devient un système » aux éditions de l'Observatoire.
00:30Vous êtes essayiste donc, mais aussi en lien direct avec les politiques, paraît-il.
00:35Vous échangez avec eux, de tous bords ou presque, y compris avec le chef de l'État, c'est vrai
00:39?
00:39Oui, bien sûr.
00:41Vous le renseignez sur quoi Emmanuel Macron ?
00:43Pour le coup, je partage les analyses que je viens partager à votre antenne aussi.
00:47C'est essentiellement, en ce moment je travaille sur l'impact de l'intelligence artificielle sur la solitude,
00:54avant je travaillais sur les réseaux sociaux, mon job c'est d'analyser, c'est un peu comme les sondeurs,
01:00sauf que moi je me base aussi sur des études de sociologie, d'économie, et donc plus largement je partage
01:07mes constats.
01:08Avec tous ? Tous sont intéressés par ce sujet ?
01:11Alors, pour parler de la solitude plus précisément, tous ne sont pas encore intéressés par ce sujet,
01:17c'est précisément pour ça que j'ai écrit ce livre.
01:21Mais certains y viennent.
01:23Vous avez entendu Marine Thondelie qui a commencé à en parler, François Hollande qui a commencé à en parler.
01:28Donc le sujet maintenant, c'est de, à la fois, qu'ils aient un diagnostic qui soit beaucoup plus transversal
01:34et beaucoup plus précis que ce qu'ils disent aujourd'hui,
01:37parce que beaucoup aujourd'hui sont focalisés uniquement sur les personnes âgées ou uniquement sur les jeunes.
01:41C'est ça, et ce que vous expliquez dans ce livre que vous leur avez envoyé, on imagine,
01:45c'est que ça va bien au-delà de ça, délié, c'est le titre on le rappelle,
01:50c'est cette nouvelle forme de solitude qui n'en est pas tout à fait une,
01:53d'ailleurs on n'est pas seul au sens strict du terme, il y a beaucoup de monde autour de
01:57nous,
01:58mais on n'est plus lié.
01:59Qu'est-ce qui a changé très concrètement ?
02:01Alors ce que j'essaye de faire, c'est retracer les étapes technologiques et historiques
02:06de la destruction du lien dans nos sociétés.
02:08Et ça commence par le Walkman notamment ?
02:10Je parle de l'arrivée du Walkman, évidemment de l'arrivée du téléphone portable,
02:13des réseaux sociaux, l'IA aujourd'hui qui bouleverse nos vies,
02:18et moi ce qui me frappe c'est que beaucoup de gens aujourd'hui se disent,
02:22ils ne se sentent pas forcément tout seuls,
02:24c'est-à-dire qu'ils ont des contacts humains, même s'ils sont peut-être plus lointains qu'avant,
02:28mais ils se disent que la société ne ressemble plus à celle dans laquelle ils avaient grandi.
02:33Et c'est pour ça que j'ai utilisé la fiction,
02:35donc en fait je raconte la vie de personnages, la vie quotidienne,
02:39et des scènes de la vie quotidienne de personnages.
02:41Ça pourrait se lire comme des scènes de films ?
02:43Oui, ça se lit un peu comme un roman,
02:46c'est fait pour que les gens reconnaissent leur propre vie dans le livre,
02:50et se rendent compte qu'en fait ce qui leur semble étrange,
02:52et ce qui leur semble parfois anormal,
02:55ça n'est pas anormal et qu'ils ne sont pas les seuls à vivre ces situations.
02:58Et vous expliquez que l'intelligence artificielle renforce et très vite ce sentiment d'être délié.
03:03Vous parlez des compagnons IA,
03:05déjà utilisés par trois quarts des adolescents américains.
03:08Une IA qui imite la relation humaine,
03:10qui en est même parfois une meilleure version,
03:11parce qu'en fait elle est toujours là,
03:13la tension est constante,
03:14on ne se dispute pas avec elle,
03:16on n'est jamais déçu.
03:17C'est doux, mais c'est dangereux.
03:19C'est très dangereux.
03:20Ce qui est fascinant,
03:22c'est que les réseaux sociaux sont arrivés dans nos vies très très vite,
03:25et qu'on mesure l'impact démocratique et l'impact en termes de santé mentale,
03:30avec beaucoup de retard.
03:32Aujourd'hui, il y a à peu près un consensus scientifique
03:34sur le fait que les réseaux sociaux sont nocifs,
03:35pour la santé mentale des jeunes notamment.
03:37Pour l'IA, les choses vont beaucoup plus vite encore,
03:40et le temps que la science soit capable de nous dire avec précision
03:44ce qui est nocif et ce qui n'y est pas,
03:47nous aurons perdu le temps de la régulation.
03:50Et quel temps de la régulation ça va avoir sur nos démocraties ?
03:53On va vivre la première présidentielle avec l'IA.
03:56Qu'est-ce que ça peut changer ?
03:57Alors, il y a deux choses.
03:59D'une part, il y a une proportion significative de gens qui nous disent
04:02maintenant, je m'informe avec l'IA.
04:04Donc, ça veut dire que les biais éventuels de l'IA,
04:08les biais politiques ou les biais informationnels,
04:11vont avoir un impact sur la manière dont les gens votent potentiellement.
04:14Et la deuxième conséquence, qui est beaucoup plus profonde,
04:18c'est que l'interaction avec l'IA vous déshabitue assez vite
04:21à la confrontation, à la contradiction, au goût de la friction.
04:25Quand vous vous baladez dans les couloirs et que vous croisez vos collègues,
04:28vous croisez des gens que vous n'aimez pas forcément,
04:29vous avez des gens qui vous ennuient.
04:32Et le contact humain, c'est aussi tolérer que les gens sont parfois
04:36de mauvaise humeur, sont parfois pas disponibles, sont parfois tristes, etc.
04:41Avec l'IA, on se déshabitue à tolérer ça.
04:43Et donc, en fait, on parle à quelque chose qui répond à toutes vos questions,
04:47mais qui répond poliment, quelle que soit votre humeur,
04:50quelle que soit l'heure du jour.
04:51Et ça a une conséquence concrète sur le vote ?
04:53Ça change le bulletin qu'on va glisser dans le monde ?
04:55Déjà que, en fait, nous sommes dans des sociétés
04:58où les réseaux sociaux et plein d'autres facteurs
05:02ont fait qu'on a déjà beaucoup plus de mal qu'avant
05:05à tolérer la contradiction, la confrontation.
05:07On a tendance à être offensé beaucoup plus facilement
05:11qu'avant par des opinions contraires.
05:13Donc ça sert les populistes ?
05:14Ça sert une polarisation du débat ?
05:16Ça sert.
05:17Vous avez à la fois la polarisation, la colère, le vote populiste,
05:23et vous avez une partie des gens qui, eux, sont beaucoup en retrait
05:26et ont tendance à se désengager totalement du débat public
05:29en se disant, bon bah, j'ai pas envie de discuter avec des gens
05:32qui ont des idées différentes des miennes.
05:35Donc les deux mouvements existent.
05:37Et ce qu'il faut savoir aussi sur la solitude,
05:39c'est qu'elle est corrélée, elle est l'un des facteurs
05:41qui sont corrélés avec le vote populiste.
05:43On l'a vu lors de l'élection de Donald Trump.
05:46On le voit dans pas mal de pays.
05:48Le fait d'être désociabilisé, le fait de se sentir isolé,
05:51le fait d'avoir peu d'amis, c'est un des facteurs,
05:54pas le seul évidemment, mais l'un des facteurs
05:56qui expliquent la montée de ce qu'on appelle le vote populiste.
05:59Un Français sur quatre dit souffrir de solitude.
06:02Vous le disiez, certains responsables politiques s'emparent de ce sujet,
06:06pas seulement à gauche, ça va de Jean-Luc Mélenchon à Edouard Philippe
06:08qui sera tiens dans une demi-heure, l'invité de Marc-Olivier Fogiel,
06:11en passant par François Hollande ou Gabriel Attal qui sera demain à votre place.
06:15Marine Tondelier, par exemple, écologiste, propose de s'inspirer de ce qui existe déjà en Espagne,
06:19des prescriptions sociales que le médecin nous dise d'aller faire des activités collectives.
06:24Ça, c'est une bonne piste, c'est une bonne idée ?
06:26C'est déjà mieux que de prescrire des antidépresseurs, je dirais.
06:29Parce qu'en fait, en France, on a une tendance qui est très française
06:33de médicaliser la solitude et ses conséquences.
06:36On consomme énormément d'antidépresseurs, etc.
06:38parce qu'on n'a pas assez de médecins, parce qu'on n'a pas assez de psys
06:40et parce que c'est facile de prescrire à une femme qui arrive et qui dit
06:44« je ne vais pas bien », c'est facile de lui prescrire des antidépresseurs
06:46sans se dire « peut-être qu'elle est toute seule, peut-être qu'elle a perdu sa famille, n
06:50'importe ».
06:51Donc, prescrire ça, je dirais, ça peut être caricaturé,
06:54mais dans l'intention, c'est-à-dire l'intention étant que les gens aillent vers davantage de collectivité.
07:00C'est aux politiques de nous dire d'enlever nos écouteurs et de dire bonjour à notre voisin ?
07:03Alors, ça, pour le coup, moi, je dirais que l'urgence, c'est plutôt d'agir sur les enfants,
07:09les réseaux sociaux, l'intelligence artificielle.
07:11Je pense que c'est des choses qui doivent être interdites pour les enfants.
07:14Et ensuite, il y a des politiques publiques qui sont extrêmement simples
07:18et qui doivent être promues. Je parle en un mot de la lecture, par exemple.
07:22Aucun des candidats n'a une politique de promotion de la lecture
07:25qui est à la hauteur de l'enjeu civilisationnel de la baisse de la lecture aujourd'hui. Aucun.
07:30Il faut demain un ministère de la solitude comme ça existe au Japon, au Royaume-Uni ?
07:34Ça peut être un ministère de la solitude.
07:36Tout dépend de ce qu'on met derrière.
07:38Moi, j'ai plutôt tendance à me dire qu'il vaut mieux être créatif
07:41et pas créer des nouvelles administrations, des nouveaux bidules,
07:44parce qu'on en a tellement.
07:47Mais à ce stade, compte tenu de l'ampleur de l'enjeu,
07:50et je pense vraiment que la solitude, c'est le problème politique majeur du XXIe siècle,
07:54les candidats ne sont pas, et je dis bien à ce stade
07:57parce que je ne connais pas toutes leurs propositions,
07:59ils ne les ont pas tous données,
08:01ils ne sont pas à la hauteur.
08:03Chloé Morin, délié, compagnon IA, réseaux sociaux,
08:05j'ai en ligne à pli de rencontre quand la solitude devient un système.
08:08C'est aux éditions de l'Observatoire et en librairie aujourd'hui.
08:11Il peut y avoir du bon quand même quand on scrolle sur les réseaux sociaux.
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