- il y a 7 semaines
Le ministre des PME, du Commerce, de l’Artisanat, du Tourisme et du Pouvoir d’achat assure sur BFMTV-RMC que la nouvelle salve d'aides du gouvernement annoncée hier, équivalent à environ 40 centimes par litre, sera "versée en octobre".
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00:00Bonjour Serge Papin, vous êtes le ministre en charge de tous ceux qui se lèvent tôt le matin
00:05et qui bossent particulièrement, les PME, le commerce, l'artisanat, le tourisme et le pouvoir d'achat
00:10et qui souvent doivent prendre leur voiture pour aller travailler.
00:13Bref, l'une des cibles de ces aides hier, est-ce que ces cibles seront vraiment touchées ?
00:18Et surtout, est-ce que ces aides seront vraiment perçues ?
00:21Voilà parmi les questions que je voudrais vous poser ce matin.
00:24Essayons de tirer aussi les leçons de ce qui a été annoncé hier.
00:29Vous êtes satisfait ? Vous estimez que tout le monde en a pour ces difficultés, va réussir à être aidé
00:35?
00:35Toutes les catégories ?
00:36Alors, écoutez, on augmente la somme.
00:40Donc on passe de 20 centimes d'aide à 40 centimes.
00:43Et on augmente le nombre d'ayants droit.
00:46Donc c'est 40 centimes quand même pour ceux qui effectivement travaillent, comme vous l'avez dit.
00:50Il faut faire 30 kilomètres par jour.
00:53Ça concerne 5 millions et demi, pratiquement 6 millions de Français versus 3 millions dans la première période.
01:03Et tout le monde y a droit.
01:04C'est très simple.
01:05Alors, je profite de votre antenne.
01:06J'aime beaucoup votre « c'est très simple ».
01:07Il va falloir que vous m'expliquez comment c'est très simple.
01:09Oui, je vais vous dire.
01:09Parce qu'on part quand même d'un constat, pardon.
01:12Vous dites, ça va concerner 5 millions, puisque la précédente concernait 3.
01:16Sauf que sur les 3 millions qu'il y avait droit, il n'y en a que 1,5 qui
01:19l'ont demandé.
01:20Voilà, parce qu'il y a eu aussi, je vous rappelle, on a pensé à un moment, sans doute,
01:25les Français qui auraient droit, ont pensé que le conflit allait s'arrêter,
01:28parce que ce serait ça la vraie solution.
01:30Et après, il est reparti.
01:32Aujourd'hui, on ouvre jusqu'à ces 2050 pour une personne seule par mois qui a droit.
01:39C'est 4000 et quelques pour un couple, 4030 précisément.
01:45Donc, ça veut dire que ces personnes, alors, elles vont sur le site impôts.gouv, elles sont .fr.
01:53Une fois qu'elles ont rentré les critères, c'est déclaratif.
01:57L'argent est versé à partir du mois d'octobre.
01:58Ceux qui se sont inscrits sur la première période, ils auront le renouvellement automatique.
02:05Donc, c'est vraiment très simple.
02:0640 centimes, c'est quand même pas rien.
02:08Les aides sont doublées.
02:09Donc, ça concerne un grand nombre de Français.
02:13Donc, vous dites que c'est hyper simple, on y va, on clique et on y a droit.
02:15C'est déclaratif.
02:16C'est déclaratif et en plus, c'est automatique.
02:19Une fois que vous êtes enregistré, et c'est jusqu'au mois de décembre,
02:25vous touchez les 100 euros, et donc, voilà, en un clic, on peut être sur le site.
02:32Alors, moi, j'adorerais que ce soit aussi simple que ce que vous nous dites,
02:34mais vous l'avez peut-être vu, ce matin, il y a notamment dans le sud-ouest, en Occitanie,
02:40la Fédération des transports routiers qui interpelle le gouvernement.
02:43Pourquoi ? Parce que les aides promises n'ont toujours pas été versées, celles d'il y a six mois.
02:48Alors, il y a eu, l'administration a mis un petit peu de temps, c'est réglé, donc elles vont
02:54être versées.
02:54C'est réglé.
02:55Vous nous dites ce matin, c'est réglé.
02:57Moi, j'ai eu une discussion avec mes collègues de Bercy sur ce sujet-là, c'est réglé, ça va
03:03être versé.
03:03Et ça va être versé quand ?
03:05Là, c'est versé là, dès la fin de ce mois.
03:09C'est-à-dire que c'est les aides d'urgence, c'est comme ça qu'on l'appelait, dans
03:13le mois de mai.
03:14Et maintenant que c'est en route, certaines ne l'ont pas été spécifiquement les transports, le reste l'a
03:20été.
03:21Donc, une fois que maintenant les choses sont en route, ça va se passer d'une manière mécanique.
03:29Mais pour qu'on puisse être sûr qu'on parle de quelque chose de concret, c'est-à-dire que
03:32moi, je suis quand même frappée,
03:34on fait des promesses, mais si le sonant est trébuchant, il n'arrive jamais dans la poche des Français,
03:37il faut que le cash arrive dans la poche, bien sûr.
03:40Mais il a fallu un petit peu de temps.
03:41Mais vous nous dites ce matin, oui, elles seront versées.
03:45Et les aides de 40 centimes seront versées en octobre.
03:48Ok, en octobre.
03:49Et ceux qui se sont inscrits pendant la première période n'auront même pas besoin.
03:54Les 1,5 millions qui sont inscrits quand l'aide était à 20 centimes,
03:58ils auront leurs aides renouvelées mécaniquement dans la version 2 à 40 centimes.
04:03Il y a tous ces secteurs qui estiment avoir été abandonnés.
04:06Oui, les transporteurs routiers, mais vous dites ce matin, ça va être réglé.
04:10Les taxis, les auto-écoles, qu'est-ce que vous leur dites à eux ?
04:13Les transporteurs routiers, au passage, c'est que le carburant est ce qu'on appelle en pied de facture.
04:19Donc en principe, il y a une obligation à ce qu'il y ait une facturation supplémentaire,
04:25s'il y a des coûts supplémentaires du gasoil.
04:26Je le dis parce que je me suis occupé de cette partie-là quand j'étais...
04:30Alors oui, parce que pour ceux qui ne l'auraient pas encore réalisé,
04:34vous étiez à ce micro dans votre précédente casquette, le patron des magasins U.
04:39Mais Serge Papin, ça veut dire qu'en fait, ce que vous dites, c'est qu'il va falloir répercuter
04:45aussi ces coûts.
04:46Ça veut dire que la facture du transporteur va augmenter et donc mécaniquement, c'est de l'inflation.
04:51Non, mais il y a des coûts qui vont être répercutés.
04:53Bien sûr, sur la logistique, les coûts de transport ont un peu augmenté.
04:58Alors on va y venir parce qu'évidemment, je vais vous interroger sur l'inflation
05:01puisque certains de vos ex-confrères de la grande distribution
05:05commencent à estimer qu'on va au-devant d'une inflation nette,
05:09voire même d'un chiffre, enfin de deux chiffres, c'est ce que dit le patron d'Intermarché.
05:13Je vais vous interroger sur l'inflation, mais je voudrais qu'on reste précisément sur la question des aides au
05:17carburant.
05:17Je ne sais pas si vous avez vu ce que fait le Japon.
05:19Je me suis dit au fond, quand j'ai lu l'article de mes excellents confrères des Echos sur le
05:24Japon,
05:24je me suis dit mais en fait, comment c'est possible que nous, ce soit encore si compliqué ?
05:27Le Japon, ils ont décidé et ils ont aujourd'hui l'essence la moins chère de tous les pays du
05:32G7
05:32et pourtant ils sont 100% importateurs.
05:35Ils n'ont même pas un seul raffineur ou entreprise sur la péninsule du Japon.
05:42Et pourquoi ils sont moins chers ?
05:43Parce qu'ils ont décidé de bloquer les prix.
05:45Ils ne sont pas communistes les Japonais, mais ils ont décidé de bloquer les prix
05:48en payant directement, notamment les raffineurs et les distributeurs, la différence.
05:53Au final, depuis le début de la crise, ça leur a coûté 6 milliards.
05:55Alors ok, 6 milliards c'est beaucoup, mais ça leur a coûté 6 milliards,
05:57mais ça n'a freiné en rien ni la consommation, ni la croissance.
06:01Et c'est surtout hyper visible, hyper simple.
06:03Pourquoi nous c'est si compliqué ?
06:04Non mais bloquer les prix, c'est qu'ils financent le blocage.
06:07D'ailleurs, soit vous bloquez les prix...
06:08Ah non mais ils le financent en effet.
06:09Oui, alors c'est financé par l'État.
06:11C'est l'État qui paye directement la différence ?
06:14Non mais vous proposez, alors le Japon n'est pas dans la même,
06:16n'a pas l'économie la même que la nôtre,
06:18ça veut dire que là, on paye par la dette.
06:21On est d'accord ?
06:22C'est-à-dire qu'on demande aux contribuables de payer ce que le consommateur...
06:26Enfin là vous allez en faire quand même de la dette aussi, un peu moins.
06:29Ah ben non, elle est financée cette dette.
06:31Là, les 450 millions qui sont ceux, le coût des 40 centimes là,
06:37plus des aides ciblées, c'est financé par des dépenses moindres,
06:42notamment les dépenses de l'État.
06:43Ça coûte 1,4 milliard globalement qui sont financées.
06:46Donc là, tout ce qu'on fait comme dette, compte tenu des finances publiques,
06:50on ne va pas recréer en plus de la dette,
06:53pour la laisser à qui la dette ?
06:55Aux successeurs, pour la laisser aux contribuables, pour la laisser aux enfants.
06:59Si vous étiez remarquable sur la dette, ça se saurait.
07:01Mais attendez...
07:02Non mais la situation est quand même épouvantable.
07:04Et elle est bien plus épouvantable encore que vous n'aviez promis qu'elle le serait.
07:07Non mais c'est pour ça qu'on fait du ciblage aux travailleurs.
07:1040 centimes, vous vous rendez compte ?
07:12C'est quand même important comme aide pour ceux qui vont au travail.
07:15Je réponds à votre première question qui est de dire
07:17qu'est-ce que vous faites pour ceux qui se lèvent le matin
07:20et qui prennent leur voiture ?
07:21On fait 40 centimes.
07:22Serge Papin, il y avait deux autres options.
07:24Le blocage des prix, je viens d'en parler.
07:26La question de la baisse des taxes.
07:28Ou la baisse des CEE, c'est-à-dire des certificats d'économie d'énergie.
07:33L'un de vos anciens confrères, Michel-Edouard Leclerc, dit
07:35c'est ça qu'il faut faire.
07:36C'est aussi la position de M. Retailleau.
07:38Suspendre, c'est 17 à 20 centimes par litre.
07:41Et ça, ça peut être suspendu du jour au lendemain.
07:43C'est sur décret.
07:45Ce qui finance la transition écologique, non ?
07:48Non, je vais vous dire pourquoi.
07:50Bon, alors, tous les débats sont bons.
07:51D'ailleurs, sur cette histoire des CEE,
07:53il faudrait qu'il y ait une opération de transparence.
07:55Je pense que le Premier ministre l'a souhaité.
07:57Il va demander à sa ministre de l'énergie, Maude Bréjon,
08:00d'organiser un événement pour parler de la transparence,
08:04qui finance, à qui ça va, etc.
08:06Parce qu'on ne sait pas très bien où on sait 17 centimes.
08:08Ce n'est pas moi qui ai dit, c'est la Cour des comptes.
08:09La Cour des comptes qui dit que c'est une usine à gaz.
08:12Il y a besoin de transparence.
08:13À quoi ça sert ?
08:14Aujourd'hui, c'est les énergies fossiles, donc le carburant,
08:17qui financent notre immunité, si je puis dire,
08:20aux futures crises, en développant l'usage à l'électrique.
08:24Je vais vous dire, il y a une usine ArcelorMittal,
08:27qui est à Dunkerque, qui est en cours de construction,
08:29qui va créer un four à arc électrique pour l'acier.
08:32C'est 50 %, c'est financé par les...
08:36Par les certificats d'énergie.
08:37Vous avez beaucoup d'auditeurs,
08:38ce sont des artisans qui nous écoutent là ce matin.
08:41Eux, ils vont sur leur chantier.
08:42Qu'est-ce qu'ils vont faire sur leur chantier ?
08:43Ils vont mettre en place des pompes à chaleur.
08:45Comment sont aidées ces pompes à chaleur ?
08:47Par les C2E.
08:48Qu'est-ce que vous croyez ?
08:49C'est des devis qui ont été passés il y a trois mois,
08:52qui ont été acceptés.
08:53Ils vont mettre un mois de chantier.
08:55Et vous croyez qu'au claquement de doigts,
08:56on peut dire, on arrête ?
08:57Si c'était aussi simple que ça,
08:58vous croyez qu'on ne l'aurait pas fait ?
08:59Alors moi, et Michel Édouard,
09:01qui dit, ok, on va arrêter les C2E,
09:05parce que ça va faire baisser un peu les prix des carburants.
09:07Pendant ce temps-là, il dit,
09:08on va monter des bornes sur les parkings
09:10pour vendre de l'électricité aux voitures électriques
09:13qui progressent de 40%
09:15et je vendrais l'électricité moins chère.
09:17Comment est-ce qu'il finance les bornes sur le parking ?
09:20Par les C2E.
09:21Donc, il faut avoir conscience de tout ça.
09:23Donc, dire qu'on ait un débat sur les C2E,
09:26moi, j'y suis favorable aussi.
09:27Le Premier ministre aussi, bien sûr.
09:29Mais qu'on dise, au claquement de doigts,
09:31on puisse l'arrêter par des grès,
09:32on ne peut pas.
09:33Voilà, c'est aussi simple que ça.
09:34On ne peut pas, et je sens aussi chez vous,
09:37le fait de pointer du doigt une forme d'hypocrisie de certains.
09:40Bien sûr, parce qu'évidemment,
09:42il y a un côté démagogique à ça.
09:44Parce qu'on a besoin de financer les usages de l'électricité.
09:49Notre indépendance énergétique en dépend.
09:51Là, on vit une transition.
09:53Et s'il y a une vertu à cette crise,
09:55c'est qu'on est d'ailleurs le seul pays d'Europe
09:58à pouvoir le faire,
09:59parce qu'on produit suffisamment d'électricité.
10:01Donc, il faut qu'on aille vers l'énergie électrique
10:04pour les voitures,
10:05pour le chauffage,
10:06et pour les engins de chantier, etc.
10:08Vous promettez de faire toute la transparence
10:10sur la façon dont sont utilisées
10:13ces 17 à 20 centimes.
10:15C'est la Cour des comptes qui le demande.
10:17Et qui dit qu'au fond,
10:18tout ça est quand même une certaine usine à gaz,
10:19et qu'on ne sait pas sur les 17 centimes
10:21ce qui va vraiment à la transition énergétique.
10:22Je suis d'accord,
10:23il faut qu'on mette en place
10:25une opération de transparence
10:26pour que tout le monde comprenne
10:27et qu'on ait conscience
10:29qu'on a besoin.
10:30Je rappelle que les C2E,
10:31c'est une contribution.
10:32Ce n'est pas une taxe.
10:33Une contribution qui est donnée.
10:34Donc, le budget de l'État
10:36n'a rien à y voir.
10:36Il y a un autre point sur lequel
10:37on se demande de plus en plus
10:39s'il y a une vraie transparence.
10:40C'est sur la marge des raffineurs,
10:41et notamment de Total.
10:43Est-ce que là,
10:43il y aura une mission flash
10:45qui va être à l'Assemblée nationale ?
10:46S'il y aurait trouvé de LFI
10:47qui va la mener.
10:48Mais du côté de LR
10:49et notamment des porte-parole
10:50de Bruno Rotaillot,
10:51ils disent exactement la même chose.
10:52Ils disent qu'il faut la transparence
10:53aussi sur les marges.
10:54Honnêtement,
10:54quand et LR et LFI
10:55se posent à peu près la même question,
10:57c'est peut-être qu'il y a un sujet
10:57quand même avec les marges de Total.
10:58Moi, je vais vous dire une chose.
11:00Je n'ai pas envie d'embêter Total.
11:02Je vous le dis.
11:03Parce qu'aujourd'hui,
11:04on fait front commun.
11:06Tous.
11:06L'État.
11:07Total,
11:08il vend le gasoil
11:10de 25.
11:11Aujourd'hui.
11:12Il doit faire 60% des volumes en France.
11:15Et il a 30% des stations de service.
11:18Effectivement,
11:18il y a la queue chez Total.
11:19Moi, je lui dis,
11:20heureusement,
11:20on a la principale majeure d'Europe.
11:22Il n'y en a pas en Europe.
11:24C'est Total.
11:24Il faut,
11:25si Total,
11:26moi,
11:26ce que je souhaite,
11:27c'est que Total continue
11:28pendant cette période de crise
11:29à plafonner son prix à 2,25
11:31pour le gasoil
11:32et 1,99
11:34pour le sans-plomb.
11:35Et moi,
11:36ça me va.
11:37Et donc,
11:37d'ailleurs,
11:38au passage,
11:39le produit que fait Total,
11:41la bénéfice fait Total,
11:42il le fait sur le monde entier.
11:44Il ne répercute ces 2,25
11:45qu'en France.
11:47Donc moi,
11:48je suis ministre du pouvoir d'achat.
11:50Ça me convient
11:51qu'on puisse trouver
11:52dans notre pays
11:53du carburant gasoil
11:54à 2,25 euros.
11:55Donc,
11:56je n'ai pas envie d'embêter Total.
11:57Ça,
11:57vous le dites
11:57en tant que ministre,
11:58comme vous dites,
11:59ministre du pouvoir d'achat,
12:00sauf que pendant longtemps,
12:00vous étiez de l'autre côté,
12:01je le disais,
12:02et du côté des distributeurs.
12:04Vous avez peut-être entendu
12:04Alexandre Bompard,
12:05votre ex-confrère,
12:07le patron des magasins Carrefour.
12:08Il était au micro
12:09de Maxime Sweetac hier soir.
12:11Il dit
12:11que Total déséquilibre
12:13le marché.
12:14Je le cite.
12:14C'est bien pour les Français
12:15et je ne suis pas
12:16dans le Total bashing,
12:17mais comme nous ne pouvons
12:18pas plafonner,
12:19il y a un déséquilibre
12:20du marché.
12:21Oui,
12:21Total,
12:22je vais vous dire,
12:22il produit,
12:23il raffine,
12:24il distribue.
12:25Donc,
12:25il maîtrise l'ensemble
12:26de la filière.
12:27Il est le seul
12:27à pouvoir le faire.
12:28Alors évidemment,
12:29moi,
12:29je souhaiterais,
12:30si c'était possible,
12:31que Total puisse vendre
12:32aussi assez,
12:34ce qu'on pourrait appeler
12:34des concurrents,
12:35qui puissent eux aussi
12:36faire le prix.
12:37Mais c'est une décision
12:39que je ne vais pas prendre
12:40à la place.
12:41Est-ce que ça,
12:41vous le lui avez demandé ?
12:42Parce qu'honnêtement,
12:43dans ces cas-là,
12:43ce serait juste.
12:45C'est-à-dire de dire,
12:46au fond,
12:46ce que moi,
12:47je peux faire
12:47dans mes stations,
12:49je vais en faire profiter
12:50mes confrères.
12:51Et donc,
12:51puisqu'il est à la fois
12:53en effet distributeur,
12:54mais aussi celui
12:55à qui les autres
12:57achètent l'essence.
12:58Ça serait,
12:59mais pour l'instant,
13:00Total,
13:00évidemment,
13:01on est dans une économie
13:02de marché.
13:03Et évidemment,
13:04il favorise son enseigne,
13:06sa marque,
13:07comme d'autres le font
13:08quand ils ont des produits
13:09qui ne sont pas chers.
13:10J'allais dire,
13:10vous avez les moyens aussi
13:11de le faire bouger,
13:13Total.
13:13Vous pouvez lui dire,
13:13écoutez,
13:14soit vous acceptez
13:15de vendre à vos concurrents
13:17l'essence au même prix
13:18que vous la vendez
13:19pour que les autres distributeurs
13:21puissent eux aussi
13:23retenir les prix,
13:24soit vous avez aussi
13:25les moyens de taxer
13:26les surprofits de Total.
13:27J'ai pas envie,
13:28alors un,
13:29il participe
13:30à la surindexation
13:32de l'IS Total.
13:34Tout à fait,
13:35tout à fait,
13:35moi j'ai pas envie
13:38de menacer Total.
13:39Enfin eux,
13:39ils n'hésitent pas
13:40à le faire avec vous.
13:41Total ?
13:41Total,
13:42ils n'hésitent pas à le faire.
13:43Monsieur Pouyanné,
13:43régulièrement,
13:44fait quand même
13:44une forme de chantage
13:45en disant,
13:46écoutez,
13:46si jamais vous remettez
13:47une forme de fiscalité
13:48supplémentaire,
13:49j'arrêterai de plafonner.
13:51Je ne sais pas
13:52qui fait du chantage à qui.
13:53Enfin lui,
13:53il n'hésite pas.
13:54Il dit Total
13:55qui remet
13:58donc les bénéfices
14:00en France
14:02du raffinage
14:03dans les prix bloqués
14:04à 2,25€.
14:05Je rappelle
14:06qu'aujourd'hui,
14:072,25€,
14:09si vous prenez une aide
14:10de 40 centimes,
14:11on est d'accord,
14:12si vous allez chez Total,
14:13aujourd'hui,
14:13le gasoil,
14:14il est à 1,85€.
14:15Voilà,
14:15et ça,
14:15moi,
14:16c'est quelque chose
14:16de factuel
14:17qui existe.
14:17Et ça vous va.
14:18Serge Papin,
14:19sur la question des prix,
14:20on va en venir aux prix
14:21dans les rayons
14:21et de la question
14:22de la menace
14:22d'une inflation forte,
14:24mais déjà sur les prix
14:25du carburant,
14:26quand on est déjà
14:26à 2,40€ le gasoil,
14:282,20€ pour le sans-plomb,
14:30est-ce que vous vous dites
14:32mécaniquement,
14:33ça va continuer à monter
14:33ou est-ce qu'on peut espérer
14:34qu'à un moment,
14:35ça se tasse,
14:36voire même ça baisse ?
14:37Vous parlez des prix alimentaires ?
14:38Non, là,
14:39je parle d'abord
14:39des prix à la pompe,
14:40mais je vais vous interroger
14:41aussi sur les prix alimentaires.
14:42Des prix à la pompe,
14:43on dépend,
14:47on se réouvre.
14:48À aujourd'hui,
14:50on est sur un prix,
14:52je l'ai redit,
14:52avec 2,25€ chez Total,
14:54en moyenne,
14:54on est à 2,40€
14:55et avec le paquet d'aides,
14:58on fait baisser les choses.
15:00Pour l'instant,
15:02la visibilité que l'on a,
15:03c'est que ça risque de durer
15:05au moins le mois qui vient.
15:07Une crise,
15:08ça se gère au moins le mois.
15:09Là, les aides qui sont prévues,
15:11c'est jusqu'au mois de décembre.
15:12Donc voilà,
15:13maintenant,
15:14rien n'indique,
15:16contrairement à ce qui se dit
15:17ici ou là,
15:17que le gasoil,
15:18un jour,
15:19va coûter 3 euros.
15:20Parce que ça,
15:21je l'entends ici ou là,
15:23rien n'indique ça.
15:24Pour l'instant,
15:24il est à 2,25€
15:26chez le distributeur
15:27le moins cher.
15:28Voilà.
15:28Et je pense que ça va rester comme ça.
15:29Serge Papin,
15:30ça a entraîné une baisse
15:31de la consommation.
15:32Les derniers chiffres sont abyssaux,
15:34moins 19% depuis le début du mois
15:36de consommation du carburant.
15:38Ça veut dire des déplacements en moins,
15:40ça veut dire des moments familiaux
15:41peut-être auxquels on renonce,
15:42ça veut dire parfois des soins,
15:43voire même,
15:43et on en a de plus en plus
15:44le témoignage,
15:45des gens qui renoncent
15:46à aller bosser
15:49parce que ça leur coûte trop cher
15:50d'aller travailler.
15:51Les 19%,
15:52c'est au mois de septembre.
15:53Moi,
15:54je vais vous parler de juillet et août
15:55quand les gens étaient en vacances.
15:57En vacances pour ça.
15:58Il n'y a pas eu de baisse
15:59de la consommation
16:00en juillet et août,
16:00d'accord ?
16:01Il y en a eu en septembre.
16:02Parce que je vous rappelle
16:03qu'il y a du télévot de travail
16:05aussi qui se fait,
16:06il y a du covoiturage,
16:07c'est-à-dire que les gens
16:08s'organisent aussi.
16:10Je rappelle
16:11qu'il y a beaucoup
16:12de véhicules électriques
16:13qui sont vendus,
16:14c'est la preuve aujourd'hui.
16:15plus 40 ou 50%
16:18de ventes
16:18de véhicules électriques.
16:19On a mis en place
16:20le leasing social
16:21grâce aux 50 000 voitures.
16:25Donc à un moment,
16:25il ne va pas falloir être surpris.
16:26Il y a une baisse
16:27du carburant
16:29fossile
16:29parce qu'on développe
16:30l'énergie électrique.
16:31Donc il y a aussi
16:32cette mécanique
16:33qui va beaucoup plus vite.
16:34Et les choses s'accélèrent.
16:35Et comme vous le disiez,
16:36c'est peut-être
16:37le seul point vertueux
16:38de cette crise.
16:40Allons-nous vers un retour
16:40de l'inflation ?
16:41Thierry Cotillard,
16:42le patron des magasins
16:42Intermarchés,
16:44dit que tous les indicateurs,
16:45je le cite,
16:46sont dans le rouge
16:46et il n'exclut pas
16:47une inflation à deux chiffres.
16:49Est-ce que c'est aussi...
16:51On ne va pas jouer
16:51à se faire peur
16:52tout le temps comme ça.
16:53Moi, je ne suis pas du tout
16:57d'accord avec cette vision
16:58des choses.
16:59Pour l'instant.
17:00Pourquoi il dit ça ?
17:00Je ne sais pas.
17:02Parce que probablement,
17:03il est en train
17:04de préparer les négos.
17:05Les négos qui s'ouvriront
17:06le 1er décembre,
17:08on est bien d'accord.
17:09Là, à l'heure où on se parle,
17:10c'est ça que je regarde,
17:11l'inflation est de moins
17:13de 1%
17:14dans les produits alimentaires.
17:16Et la conso alimentaire,
17:18elle tient.
17:19D'ailleurs,
17:20il y a eu un autre
17:20de ses collègues
17:22qui a parlé hier,
17:22vous parliez d'Alexandre Bompard,
17:24qui s'est exprimé,
17:24je crois,
17:25sur votre antenne hier soir.
17:26Il disait à peu près
17:27la même chose que moi
17:28dans ce domaine-là
17:30sur l'inflation.
17:31C'est très intéressant
17:31ce que vous dites,
17:32Serge Papin,
17:32ça veut dire attention
17:33quand chacun
17:34de ces grands patrons
17:36de la distribution
17:36s'exprime
17:37et vous êtes très bien placé
17:38pour le savoir
17:38parce que vous avez été
17:39à leur place.
17:40Il y a ce qu'ils disent
17:41pour les Français
17:41et il y a ce qu'ils disent
17:42pour alerter
17:43ceux avec qui
17:44ils vont être dans les négo,
17:45notamment les grands industriels
17:47de l'agroalimentaire
17:48avec qui ils vont négocier
17:49pour prévenir déjà.
17:52Oui,
17:52je trouve qu'il y a
17:53l'attaque de bonheur,
17:54mais évidemment,
17:55il va y avoir
17:56toutes les négo.
17:56Alors bien sûr
17:57qu'il y a des choses
17:58dont il faudra tenir compte,
18:00bien sûr qu'il y a
18:00des conséquences.
18:01Je vais vous dire,
18:02il y a des conséquences
18:04climatiques
18:04sur la production agricole,
18:07bien sûr qu'il y a
18:07des conséquences
18:08de ce côté-là.
18:08Parce qu'on a de l'autre côté
18:09quelqu'un comme Arnaud Rousseau,
18:10le patron de la FNSEA,
18:11qui a ce même micro
18:12la semaine dernière,
18:13disait
18:13il faudra accepter
18:15une petite inflation
18:15sur les produits alimentaires
18:16parce que ça ne peut pas
18:17se faire au détriment
18:18des agriculteurs.
18:18Petite inflation,
18:19ce n'est pas une inflation
18:20à deux chiffres.
18:20Oui, ce n'est pas une inflation
18:21à deux chiffres.
18:22Donc il alerte excessivement.
18:24Excessivement.
18:24Puis je vais vous dire,
18:25les agriculteurs,
18:26j'ai discuté avec eux,
18:28vous savez qu'est-ce qu'ils disent ?
18:28Attention à ne pas
18:30trop parler d'inflation
18:31parce que ça casse l'image
18:32notamment dans les fruits et légumes.
18:33On se dit, ça y est,
18:34les fruits et légumes sont chers
18:35parce qu'il y a eu
18:36la sécheresse, etc.
18:37Alors que les agriculteurs,
18:38il y en a plein
18:39qui produisent quand même,
18:40pas tout à fait
18:41dans les mêmes quantités.
18:42Mais ils ne voudraient pas
18:42que les produits
18:45soient condamnés
18:46à une mévente
18:47parce qu'on imagine
18:48que tout d'un coup,
18:49tout a progressé.
18:50Moi, je peux vous trouver,
18:51j'ai téléphoné à des magasins,
18:53il y a des produits
18:53de fruits et légumes
18:54qui sont moins chers
18:54que l'an dernier.
18:55Qui sont moins chers
18:55que l'an dernier,
18:56c'est important de le dire.
18:57Allez-y, vous avez votre liste.
18:58Vous avez votre liste de course.
18:59J'ai les prunes
19:00Renclaude
19:01qui sont moins chères.
19:02C'est le moment d'en acheter.
19:03J'ai les carottes
19:04qui sont moins chères à 35
19:05et j'ai les petits marrons
19:07qui sont à 19.
19:08C'est le moment.
19:09C'est le début de l'automne.
19:10Le problème,
19:10c'est qu'il faut avoir
19:11le discernement.
19:12D'accord.
19:12Mais en tout cas,
19:13ces produits-là
19:13sont moins chers
19:14que l'an dernier
19:14et c'est bon aussi
19:15de le noter.
19:17Un mot Serge Papin
19:17parce que je regardais
19:18les chiffres des ventes
19:19notamment de Chine.
19:20Je sais que c'était
19:20un de vos combats.
19:21Est-ce que vous estimez
19:21aujourd'hui l'avoir gagné ?
19:23Écoutez,
19:24on n'a peut-être pas
19:25gagné la guerre
19:26mais on a une belle victoire
19:27parce qu'ils sont en chute
19:28en vente en France
19:31de 40% à peu près.
19:33C'est dû à quoi ?
19:35C'est Chine,
19:35c'est Tému,
19:36Tému,
19:36AliExpress,
19:37etc.
19:38C'est dû aux sanctions
19:40qui ont été portées
19:40par l'Europe
19:41et par la France.
19:42Surtout par l'Europe
19:43parce que celles de la France
19:44ont été largement contournées.
19:45Mais enfin,
19:45ça donnait un signal.
19:47Oui.
19:47Et puis on est allé se battre
19:49à l'Europe pour qu'ils...
19:50C'est pour ça que je dis
19:50que celles de l'Europe
19:51ont eu une efficacité
19:52et les nôtres pas de grand-chose.
19:53Et puis tout le déploiement
19:54qu'on a fait
19:55sur les petits colis,
19:56etc.
19:57Ça compte aussi.
19:59Et puis,
19:59je vais vous dire,
20:00il y a un éveil des consciences.
20:02Moi, je suis content de ça
20:03parce que les gens voient bien
20:04que c'est des produits
20:04qui ne sont pas conformes
20:06vis-à-vis de notre code
20:07de la consommation
20:07dont certains sont dangereux.
20:09On veut faire des prélèvements
20:10avec la DGCCRF,
20:11etc.
20:12qui contrôlent.
20:13À chaque fois,
20:14c'est les mêmes choses
20:14qui ressortent.
20:15Attention,
20:16ils ne sont pas conformes,
20:17ils sont dangereux.
20:18Donc les gens...
20:19Vous pensez que c'est
20:19par prise de conscience
20:20et ce n'est pas parce
20:21que tout simplement
20:21ils n'ont plus de sous
20:22et qu'ils sont obligés
20:23de renoncer à des achats
20:24qui peut-être
20:24n'étaient pas absolument nécessaires ?
20:26Oui, et puis il y a
20:26du Made in France actuellement
20:27qui est de plus en plus accessible.
20:29On a des industries françaises
20:33qui vendent du textile.
20:34Je pense aux slips français.
20:35Je pense à des jeans
20:38qui sont faits
20:39à moins de 40 euros, etc.
20:41Donc la France se bat
20:43et elle y arrive...
20:44Il y a un retournement
20:45un petit peu de situation.
20:46Je vais vous laisser partir,
20:47Serge Papin,
20:47mais j'avais quand même
20:48une dernière question.
20:48Est-ce que le pape
20:49et Céline Dion vont sauver la France ?
20:51En tous les cas,
20:52ça fait venir,
20:53moi qui suis ministre du tourisme,
20:54ça fait venir beaucoup de tourisme
20:55dans ce qu'on appelle
20:56les ailes de la saison,
20:57l'arrière-saison.
20:58C'est sûr qu'en termes d'événements,
21:00c'est quelque chose
21:01qui contribue à l'attractivité.
21:02Vous avez des chiffres ?
21:03Vous avez pu regarder un peu ?
21:04Ah oui, le mois de septembre
21:06en matière d'activité touristique,
21:08singulièrement à Paris,
21:09va très bien.
21:09Merci beaucoup Serge Papin,
21:11ministre des PME,
21:12du commerce,
21:13de l'artisanat,
21:13du tourisme
21:14et du pouvoir d'achat.
21:14Vous dites ministre
21:15du pouvoir d'achat
21:18d'avoir répondu
21:19à mes questions.