00:00Estamos con Juanma Figueroa y Javier Panza y hay un material hoy en última hora, dice
00:08no hay sistema, famosa respuesta en ventanilla del Instituto de Previsión Social, que explica
00:14el desbalance millonario en control y trazabilidad de medicamentos. Una auditoría interna del IPS
00:21detecta problemas operativos de hospitales y farmacias que dificultaron reconstruir con
00:27precisión cuándo, cómo y dónde fueron entregados los medicamentos. ¿Es correcta la
00:31información? El caso de la diferencia que se dio por la integración de los sistemas no está directamente
00:42relacionado con lo que menciona en cuanto a la caída de los sistemas, ¿verdad? O sea, hay un protocolo,
00:49un procedimiento en cómo proceder en cuanto a esas situaciones, ¿verdad? Cuando hay caída del sistema
00:55se activa un plan de contingencia que luego debe ser restituido dentro del sistema, ¿verdad?
01:01El problema es que no hay sistema, es la excusa que usan los bandidos para obligarle a la gente
01:09a comprar medicamentos en las farmacias de enfrente.
01:16Entendría, o sea, ahí ya depende de cada lugar o localidad, Enrique, porque el procedimiento
01:22de contingencia indica que se debe atender al asegurado de cualquier manera, existen los
01:29procedimientos de receta en papel en esas situaciones y en el cual la farmacia también
01:34debe entregar el medicamento.
01:36Acá tenemos un hecho, Juan Carlos, que es independiente de lo que yo crea o lo que crea
01:43Juan o lo que crea Javi, y este hecho es que hay un desfalco gigante en el IPS, ayer estuvimos
01:51al lado del presidente, que solamente se explica mediante la instrumentación aviesa de los
02:02sistemas informáticos.
02:04Y yo te quiero poner o recordar los números de los que estamos hablando, por eso es que
02:10a mí me, 625 mil millones de guaraníes, sobre valoraciones de 2020 a 2024, o sea, yo no sé
02:23si la gente se figura, pero estamos hablando de mil millones de dólares, mil millones de
02:30dólares. Entonces, mi querido Juan Carlos, cuando una, perdón, yo estoy un poco groserito hoy,
02:40Juan Carlos, te pido disculpas, estoy con incontinencia verbal.
02:44Este, yo cuando una pelotuda en la farmacia, esa que se sienta, esa gorda que se sienta ahí
02:53detrás del vidrio, y le dice al paciente, se me cayó el sistema, ¿sabe qué? A la cárcel
03:01mi hija. Pero ¿qué pasó de 2020 a 2024? Ninguna de esas gordas se fue a la cárcel.
03:08Es más, todas se pasaron a mejor vida, en términos literales, ¿entendés? Por lo que
03:19no hay sistema. Ahora, no hay sistema implica que la gerencia de IPS está metida. No digo
03:27vos en particular, pero tu gerencia metida hasta el cuello, hasta el cuello, porque los
03:34sistemas no se caen de balde. Y si se caen de forma recurrente durante cuatro años, mi
03:40querido Juan Carlos, hasta el cuello están metidos.
03:47Bueno, ahí te quería precisar, no sé si es lo correcto hablando de Falco, porque la
03:53trazabilidad y todo el respaldo de esos medicamentos o insumos en este periodo se tiene detallado.
04:01Incluso, en la mayoría de los casos, se tienen las papeletas de la entrega al paciente
04:05en la ventana y de ahora.
04:06Perdón, perdón, Juan Carlos, te interrumpo un ratito porque quiero decirte que no es eso
04:09lo que nos dijo ayer Derlis. Es más, dijo todo lo contrario.
04:17No, o sea, yo entiendo que se refirió al caso particular de Encarnación, donde sí hay
04:21un periodo donde ellos, como durante la pandemia se había sacado una instrucción de que no
04:27se tome ya las papeletas por el tema de las indicaciones con respecto al COVID, ellos continuaron
04:35pese a que creo que fue a fines de 2021 que se levantó esas restricciones y ellos continuaron
04:42procediendo en la misma forma. Entonces ellos no tienen el respaldo para hacer contraste a
04:48lo que se tiene registrado en la trazabilidad de los sistemas.
04:50Entre paréntesis, nomás te pregunto algo. ¿Hay alguien preso sobre eso?
04:55La investigación, o sea, la revisión de todos los registros se inicia ahora. O sea,
05:00el trabajo conjunto que se viene realizando se realizó con las distintas gerencias ahora,
05:04no es solamente la gerencia de desarrollo y tecnología. El procedimiento, el proceso en
05:08general está involucra varias áreas de toda la institución, tanto la gerencia de salud,
05:13la gerencia de tecnología y la gerencia de logística. Este trabajo fue muy minucioso,
05:20fue largo por la cantidad de registros que había que verificar y validar y con acompañamiento
05:25de una auditoría externa que permitió poder hacer ese ajuste financiero.
05:32Yo no te daré muchas vueltas, Juan Carlos. Para mí el punto es el siguiente. Yo voy a
05:39hablarte de una experiencia que, por supuesto, bombasas así es menor. Acá en ABC, el sistema
05:49se cae y vuelan muchas cabezas. No se caen los sistemas. Ahora, en IPS, por lo visto, los sistemas
06:01se caen y se dejan caídos. Y yo creo que eso no es un accidente, es una política. Es la
06:10política
06:11de los corruptos. Porque, claro, cuando vos te quedas sin control informático, puede hacer
06:18lo que te canta. Entonces, yo lo único que te digo, amigo Juan Carlos, es te agradecería
06:25que nos puedas decir cuál es el número de... No, hay sistemas que se produjeron, no me voy a ir
06:34tan lejos. En 2025 y 2026. Por lugar, y ahí vamos a ver que no estamos hablando de ningún
06:42accidente, sino que estamos hablando de una política. Porque estos números que se están
06:50publicando en el diario Última Hora, y ayer Derlis León dijo que son correctos, presidente
06:56del IPS, estos números no son un accidente. O sea, vos no llevas mil millones de dólares
07:06por accidente. No se te pierden mil millones de dólares por accidente. Creo que son 100
07:12millones de dólares. Bueno, 625 mil millones de dólares. De cualquier manera, 100 millones
07:20de dólares. ¿Qué te parece?
07:25Bueno, en este, o sea, para responderte particularmente al tema de las caídas, es difícil precisarte
07:32a nivel país porque afectan muchas variables, ¿verdad? O sea, no te puedo decir. O sea, a nivel
07:40institucional, este año solamente registramos una caída. El año pasado sí tuvimos dos por
07:46problemas de refrigeración de la paciente, que es un proceso que está en llamado para
07:53reparar esos equipos y reemplazar lo que se pueda. Pero sí, por ejemplo, tuvimos cortes
07:58de fibra con ciertos sectores o con el interior de repente caída eléctrica o de algunas conexiones
08:05que obligan a la caída local del sistema, pero en la institución sigue funcionando. Como te
08:13dije, estos registros se encuentran respaldados en el sistema, o sea, hay los registros del
08:18movimiento, se tiene detectado quién aceptó, quién retiró, quién fue el que dispensó
08:22en la farmacia. Y lo que ayer el presidente mencionó es que esos registros están siendo
08:27verificados para ir detectando en detalle cuál es la situación real.
08:33Juan Carlos, pueden haber miles de registros en las caídas y todo, pero en realidad cuando
08:37hay voluntad esto se va a conocer como mínimo y se van a saber los responsables. Y yo entiendo
08:45al presidente y que están trabajando también ustedes en verificar, pero son 100 millones
08:51de dólares. Tal vez están acostumbrados ustedes a manejar esas cifras, pero lo que implica
08:56eso a nivel nacional es demasiado grande, o sea, cuántas cosas se pudieron haber hecho,
09:05se pudieron dejar de hacer, se pudo haber evitado, o sea, estamos hablando de un desfalco
09:11demasiado grande de dinero, o sea, se pueden caer los sistemas, pero hay que cortar eso y
09:17solamente se va a cortar cuando la gente empiece a ir a la cárcel. De otra manera, esto no
09:21se va a cortar, no va a parar, no hay un freno y esto va a ser cada vez peor.
09:26Decía, vamos
09:27a pasar al año que viene 110, 115, 150 y no va a parar.
09:33No, en ese sentido, o sea, entiendo lo que están diciendo y justamente la línea del
09:38presidente es apuntarlo a la parte tecnológica porque directamente el volumen de equipo de
09:45movimiento que se maneja en la institución es muy grande para hacerlo de forma, de otra
09:48forma que no sea con la ayuda o el apoyo a la tecnología. Sí entrar a creer que el año
09:54pasado ya no existen esas diferencias, o sea, los casos que puedan darse son por casos
09:59aislados, en procedimientos que están siendo revisados, cómo manejarlos por sistema y son
10:04corregidos en el momento. Hoy ya no tenemos esas diferencias que se mencionan en ese informe
10:08de teoría.
10:10Sí, pero nadie está preso. Eso no es lo que estamos diciendo, mi querido Juan Carlos.
10:15Sí, o sea, ahora se está haciendo el trabajo para determinar porque conforme al registro
10:19del sistema, eso se consumió por un paciente. Ahora hay que ver el detalle, como ayer mencionaba,
10:24el presidente debe verificar si efectivamente se tiene la teleta donde firmó el paciente
10:30quien fue que se tiró efectivamente o cosas de ese sentido.
10:34¿100 millones de dólares?
10:36En 5 años, sí.
10:40O sea, es mucho más hábil que el nazi, entonces este paciente. O sea, ya la gente no sabe
10:46ni quién es el nazi ahora. Es mucho más hábil que Elon Musk.
10:51O sea, el inconveniente surgió, o sea, no, especialmente la caída de los sistemas como
10:57te mencioné ahora. O sea, en el 2019 se inició un proceso de implementación de una nueva
11:01herramienta en la administración del parque sanitario, donde es donde se reciben todos
11:06los medicamentos y se distribuyen a todas las redes del IPS. Durante el 2020, en la pandemia
11:11se terminó la implementación y en el modelo considerado en ese momento no se tuvieron
11:17en cuenta varias variables que terminaron generando toda esta diferencia en el proceso cuando
11:21se reanudaron normalmente las actividades. Por eso que se fue trabajando para ir ajustando
11:26en el 2023 se logró ya arreglar el nivel sistemático y poder implementarlo ya en el 2024 cuando
11:34se pudo hacer ese ajuste real.
11:36Juan Carlos, mira, yo no voy a negar, y yo parto de la base siempre, la buena fe de la
11:43gente
11:43que está en donde esté, ¿verdad? Y esto lo estoy diciendo para vos. O sea, yo no tengo dudas
11:51de que, o sea, no tengo dudas desde el principio de que vos estés trabajando con buena fe.
11:57Pero ustedes están enfrentando un problema, Juan Carlos, que creo que no se están dando cuenta.
12:02O si se están dando cuenta, no lo están dimensionando en su debida magnitud.
12:07Ustedes perdieron la confianza del país entero. Ustedes no tienen más confianza pública.
12:14Entonces, para recuperar eso, es necesario emitir señales muy claras.
12:23La gente ya no compra más.
12:26Y Juan Carlos, disculpame en la que te diga, a lo mejor vos sos el menos culpable, pero vos sos
12:31el jefe ahora, ¿verdad?
12:32Entonces, la gente ya no compra más. No, estamos estudiando en un sumario que a lo mejor...
12:38No, no, no, no. Acá hay 100 millones de dólares desaparecidos y nadie está en la cárcel.
12:45En consecuencia, no se les cree más, Juan Carlos.
12:50Nadie más les cree.
12:52Yo no sé si ustedes no se dan cuenta del problema.
12:54Nadie más les cree.
12:57¿Por qué? Porque nadie está en la cárcel y los 100 millones desaparecieron.
13:03Pero nada me llenaba.
13:05Pero no sé más cómo explicarlo para que se tenga mucha claridad sobre el asunto.
13:11Yo te entiendo claramente, Enrique, ahora y a este tipo que está mencionando lo mismo.
13:17Esto lo mencionaba yo al presidente Fretel ahora en su momento y hoy la misma mía está siguiendo al presidente
13:22León.
13:24Y se va a revisar todos los detalles.
13:26Como te dije, conforme a los registros que hoy se tienen, el inmediatamente efectivamente llegó al asegurado.
13:31Entonces, para nosotros no sería como mencionaba un desfalco, sino algo que tenemos que revisar en detalle.
13:37No, no, no. Es un desfalco.
13:39Ningún asegurado puede llevar 100 millones al medicamento, en el supuesto que esto sea solamente una persona.
13:44Pero vamos a suponer que sea Enrique Braspeña, ¿verdad?
13:47Que en un plazo de 5 años llegó 100 millones de dólares.
13:52¿Quién?
13:52Pero no es una sola persona.
13:54Son varios asegurados los que están en el quinto lugar de la institución.
14:00Con mala razón, ahí están.
14:02O sea, si ya tienen, o sea, saben que son varios, hay nombres, apellidos, números de células.
14:06Claro, pero yo, ahora, el punto para mí, Juanma, perdón que te interrumpa ahí.
14:10Él ha asegurado el punto de quiénes son los enfermeros, los médicos, los operadores del sistema informático,
14:15que participaron de la cadena de distribución.
14:19Toditos a la cárcel.
14:20Pero no va a pasar eso.
14:22Al peor yo estoy hablando acá contigo.
14:23Ni denuncia.
14:24¿Entendés?
14:25Nada no pasa.
14:26Van a seguir toditos.
14:27Como el boludo, perdón Juan Carlos,
14:29como el boludo ese que le cortó la otra pata al señor Zamudio,
14:32que era uno de los capazos del IPS.
14:36¿Está en la cárcel?
14:37No.
14:38Gran señor va a ir a comer al Mauriz mañana conmigo.
14:41Se va a sentar a mi lado.
14:43Digo, no, conmigo.
14:44Claro.
14:44Encima.
14:45Encima.
14:46¿Te das cuenta de lo que te digo?
14:48O sea, gran señor.
14:49Usted, nadie no está preso.
14:51El señor Zamudio está en el cielo
14:53y el señor va a ir a comer mañana a Mauriz.
14:57Cero es tres.
14:59Así es la cosa.
15:00Y la gente está podrida, Juan Carlos.
15:02Harta.
15:03Podrida.
15:03Porque es uno de los temas que se le critica, pues,
15:07al gobierno.
15:08Yo creo que con un cierto nivel de injusticia.
15:10Pero, hey, espera un momento.
15:12Esto es lo que hay que resolver.
15:14El problema es la credibilidad.
15:17No hay más credibilidad.
15:18Cero.
15:18No hay más ninguna.
15:19Entonces, si no se manda gente a la cárcel,
15:22no hay recuperación.
15:27Entiendo claramente.
15:28Y, o sea, se está haciendo el trabajo.
15:30O sea, que no hace compromiso.
15:31O sea, es lo que nos pidió también al presidente
15:34trabajar profundamente en resolver todas las inconsistencias
15:37o los problemas que pueden existir
15:39para dar un mejor servicio.
15:40O sea, entendemos la credibilidad
15:43porque también ya lo venía mencionando
15:45el presidente en ese momento.
15:47Javi.
15:49Juan Carlos, gracias por los datos, ya.
15:50Gracias.
15:51Y, perdón, la pasión.
15:52Disculpame, ya.
15:53Pero yo creo que ustedes no están viendo el problema.
15:56En serio te digo.
15:56Lo te digo de todo corazón.
15:58Y yo, vos sabes que yo creo que hay que arreglar este problema
16:01porque es un problema que tiene un potencial explosivo gigante.
16:06Entonces, hay que arreglar este problema.
16:07Y rápido.
16:08Estamos trabajando en eso.
16:09Dale, Juan Carlos.
16:10Un abrazo.
16:10Gracias.
16:11Un abrazo.
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