00:00Candidata, a nossa primeira pergunta é focada na crise do STF,
00:04que é um dos assuntos que estão sendo mais falados atualmente,
00:07e vem sendo discutido no Senado a possibilidade de impeachment de ministros.
00:12Nós queríamos saber a sua opinião, se você acredita que o impeachment
00:16seria a melhor forma de apaziguar essa situação que está ocorrendo atualmente no STF?
00:21Não seria a melhor forma, mas é a forma possível,
00:24caso o próprio Supremo não tome nenhuma medida,
00:28porque a medida que precisa ser tomada agora, de imediato,
00:32e corre o risco de não ser, é aceitar a abertura de um processo,
00:37a abertura de um inquérito, de uma investigação contra pelo menos um dos ministros,
00:42contra o qual existem indícios muito sérios de relações indevidas,
00:48relações ilícitas com quem é acusado de uma série de crimes em julgamento nesse mesmo Supremo.
00:56Então, o Supremo, recentemente, e só pode ter sido sob pressão,
01:01se não, eu não acredito que isso teria acontecido,
01:05decidiu, numa reunião fechada, que o ministro Dias Toffoli se afastaria do caso.
01:11Isso depois de serem empilhadas em evidências de relações de interesse
01:18entre o ministro Toffoli, o banqueiro Daniel Vorcar, o advogado do banqueiro,
01:23o cunhado do banqueiro, fundos de investimento em comum, o resort Tayayá, carona no jatinho,
01:29aquela decisão de trazer para o Supremo, guardar no Supremo, fisicamente falando,
01:34as provas, os celulares, os computadores apreendidos pela Polícia Federal,
01:38para dizer assim, não, aqui eles vão estar mais seguros, e eu indico o perito.
01:41Ali foi uma série de condutas indevidas que só resultou no afastamento do ministro
01:48à custa de muita pressão.
01:50Então, agora, a pressão em cima de um outro ministro,
01:54num caso com mais, muito mais evidências, tem um trecho de um diálogo
01:59printado, né, da tela do Vorcaro, que diz assim,
02:03vocês não pagaram o Barsi Moraes?
02:06Esse é o nosso contrato mais importante, quer dizer, aquele que teoricamente
02:10é um contrato de consultoria para formular um programa de compliance?
02:15Por que esse é o nosso contrato mais importante?
02:17Por que esse é o contrato de cento e trinta e tantos milhões de reais?
02:21E aí ele continua, pô, é surreal, a gente vai ter problemas.
02:26Que espécie de problemas?
02:28Então, se isso, entre todas as outras telas, todas as outras conversas,
02:33se isso não servir para o Supremo concordar em abrir um inquérito,
02:37abrir uma investigação, então o impeachment é o que resta.
02:42E aí eu vou dizer, não é que o impeachment é a melhor solução,
02:46claro, se chegar nesse ponto tem que ser, mas é que aí se não tiver um processo
02:48de impeachment no Senado, isso aqui entra em convulsão.
02:51As pessoas estão cansadas da sensação de impunidade,
02:54que não é só uma sensação, é uma constatação de fatos.
02:58Sempre a ideia de que, assim, não, o funcionário da subprefeitura de Guaianazes,
03:02se ele é pego em bolsão 200 reais, ele é afastado, ele é demitido,
03:06ele é processado e ele pode ir preso, entendeu?
03:08Mas quando é na chamada prateleira, no andar de cima,
03:14nem abrir uma investigação, aí cabe ao Senado, é quase uma medida, assim,
03:18não é nem de moralização, mas de pacificação.
03:23Tipo, não ficar inerte num caso como esse.
03:26Eu conto, né, de que às vezes a questão do impeachment pode ser a única opção, né?
03:29Se eventualmente a senhora for eleita e isso for pautado,
03:32você votaria a favor, dependendo das investigações.
03:36Sim, claro. Claro, tem que ser uma coisa natural.
03:40Não sendo, tudo bem que aqui a gente está falando do judiciário,
03:42mas assim, não sendo este um regime parlamentarista,
03:45em que cai o primeiro-ministro ou o primeiro-ministro convoca uma nova eleição,
03:50e isso não é uma crise institucional,
03:52no nosso regime presidencialista, a opção que você tem
03:56para que alguém deixe o seu mandato antes da conclusão
03:59é o impeachment.
04:01Claro, aí não é só uma questão de crise política,
04:03como aconteceria, né, num parlamentarismo,
04:06mas também uma crise de governabilidade absoluta,
04:10também pode desencadear um processo de impeachment.
04:14Então, no Senado, tendo os elementos,
04:17claro que sim, claro que sim,
04:19outro ministro vai ser designado para ocupar o lugar daquele que,
04:22eventualmente, perder, não é o mandato,
04:24porque não é o mandato propriamente, né,
04:27mas perder o seu lugar ali na Suprema Corte,
04:30isso não deveria causar pavor
04:35em quem não será prejudicado por isso.
04:38Deveria ser considerado preocupante, sim.
04:40Nossa, como será que isso vai terminar?
04:42Será que num outro momento, por causa de uma perseguição política,
04:46pode acontecer um impeachment injusto?
04:48Infelizmente, pode.
04:49Qualquer resultado de votação é imprevisível, né,
04:53não é ciência, não é um laboratório.
04:55Mas, diante de provas contundentes,
04:59diante de explicações não convincentes
05:02de quem estivesse defendendo,
05:04sim, impeachment.
05:06Candidata, ainda falando sobre o Supremo Tribunal Federal,
05:09no próximo ano, a Corte vai ter uma renovação marcante,
05:13porque o presidente eleito vai poder indicar ao menos três nomes, né,
05:17e nós queríamos entender com você
05:19qual você acha que deveriam esses perfis
05:22a ocupar essas cadeiras,
05:23e se você acha que é importante que tenha uma mulher,
05:27se você vê que há possibilidade
05:28de ter essa indicação de uma mulher.
05:31Tenho certeza que tem a possibilidade,
05:33mas se acontecer também,
05:36pode ser que seja simplesmente mediante pressão.
05:40Se bem que a pressão já aconteceu
05:42na primeira nomeação do presidente Lula,
05:45depois na segunda nomeação,
05:47muitos movimentos da sociedade se organizaram
05:51para dizer que queremos uma mulher negra no Supremo.
05:55Mas o presidente não se deixou, né,
05:59como dizer, contagiar por isso,
06:02por essa intenção,
06:04e acabou designando pessoas que são da sua confiança,
06:08como a legislação permite hoje,
06:11porque as regras para quem pode ser ministro,
06:14elas são bem imprecisas, né,
06:16você tem ali uma idade mínima,
06:18que hoje em dia muita gente considera muito baixa,
06:20você tem o ministro do Supremo,
06:22que é o Dias Toffoli,
06:23que começou com 35 anos,
06:25e você tem que ter, assim,
06:27um notório saber jurídico,
06:28é muito vago.
06:30Qual que é o notório saber?
06:32O último indicado que não passou pelo Senado,
06:34o Jorge Messias,
06:35ele tem um doutorado,
06:38eu li o doutorado dele,
06:40não prova notório saber jurídico,
06:43inclusive contém erros grosseiros até,
06:46ele comenta concessões,
06:47e ele fala que o aeroporto de Congonhas foi vendido,
06:50não, não foi,
06:52foi concedido,
06:53é completamente diferente.
06:56Então, o que muita gente vem defendendo agora,
06:59associações de classe,
07:00OAB,
07:02algumas sessões,
07:03pelo menos da OAB,
07:06juristas,
07:06vem defendendo que,
07:07para ser ministro do Supremo,
07:09tem que ser alguém com carreira na magistratura,
07:11com alguns anos já de exercício da magistratura,
07:14que já tenha chegado a tribunal superior,
07:17que tenha uma idade mínima,
07:19alguns falam em 50 anos,
07:21outros falam até em 60 anos,
07:23que seja um mandato com começo e fim,
07:2610 anos, 20 anos,
07:28também já vi propostas diferentes,
07:30eu acho,
07:31não tenho visto falarem sobre isso,
07:33mas é possível,
07:34não sou eu a única pessoa do mundo a pensar,
07:36mas uma quarentena,
07:38você não pode ter alguém que acabou de sair do governo,
07:41e se torna ministro do Supremo,
07:43acredito,
07:43se o Sérgio Moro tivesse sido indicado pelo Bolsonaro,
07:47a gente do lado da esquerda,
07:48teria ficado horrorizado,
07:50como é que essa pessoa vai ter um pingo de isenção,
07:53isenção,
07:54para julgar casos do governo,
07:55por exemplo,
07:56o ministro Flávio Dino fez exatamente esse movimento,
07:59ele deixou de ser ministro,
08:00e dali a um tempo ele era relator de um caso de corrupção
08:03contra um ex-colega ministro,
08:05então assim como normalmente você tem,
08:08quando alguém sai de uma posição importante no governo,
08:11presidente do Banco Central,
08:13tem lá uns seis meses,
08:14até que ele volte a trabalhar com instituições relacionadas
08:18à função que ele exerceu antes,
08:21então pode ter uma quarentena antes também,
08:23não pode sair imediatamente do governo,
08:25e ser indicado para o Supremo Tribunal Federal,
08:28então tem uma série de critérios que a gente pode tornar mais objetivos,
08:33para que a aprovação do Senado seja menos sujeita a emoções e paixões,
08:38muita gente votou contra o Messias,
08:40porque realmente avaliou que ele não era indicado para o cargo,
08:44muita gente votou contra o Messias,
08:45porque queria derrotar o presidente Lula,
08:48porque queria mostrar força,
08:49não é que alguma vez a gente possa ficar livre disso,
08:55insisto,
08:55votação é imprevisível,
08:57a pessoa pode votar pelos piores motivos do mundo,
09:00e eu já passei por isso,
09:02mas quanto mais você objetivar,
09:05mais também vai ser fácil contestar e questionar um senador,
09:09mas qual foi o ponto que o senhor acha que ele não cumpriu,
09:12cria mais um constrangimento também,
09:15para quem vai aprovar ou não um nome indicado.
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