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00:04Hoy por hoy, Ceuta. Antonio Martín.
00:16Yolanda Aparicio es secretaria general de UGT en Ceuta y hoy protagoniza nuestro tema de portada porque hace un par
00:23de días se publicaba un artículo y lo hacía no sólo como dirigente sindical,
00:27sino también como mujer, como Ceuta, un artículo en el que aseguraba estar rota de dolor.
00:35Yolanda Aparicio, buenas tardes.
00:37Hola Antonio, buenas tardes.
00:38Suena fuerte, pero esa es la sensación, ese es el sentimiento.
00:42Sí, Antonio, porque la verdad es que hay días que una se encuentra un poquito mejor por un poquito de
00:47esperanza.
00:48Hay otros días como cuando me dio por escribir este artículo que fue cuando hicieron el traslado y al ver
00:54las imágenes tan caóticas,
00:57porque eso fue un caos y una verdadera desgracia y una descoordinación total.
01:02Cuando veíamos esa avalancha que se producía con estos inmigrantes que todos parecían ser el trampolín, se iba a quedar
01:10vacío y nada más allá de la realidad.
01:12Y se pisoteaban unos a otros y veíamos a menores como sacaban de esa avalancha, veíamos a los menores como
01:18tiraban de ellos.
01:18Y entre ellos se pisaban y entre ellos se machacaban, pero es que hasta nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad,
01:24la Policía Nacional, estaban pasándosela.
01:28Es que no le hacían ni puñetero caso.
01:30Entonces, era una sensación de impotencia tan grande de decir, ¿hasta dónde llegamos?
01:36¿Cómo se hacen las cosas de esta manera?
01:39¿Cómo llega la situación a que estos trabajadores, porque claro, nosotros desde el punto de vista totalmente humano y desde
01:46el punto de vista de los trabajadores que tú dices,
01:49los compañeros del sindicato policial estaban diciendo, esos trabajadores que estaban ahí terminaron de trabajar a las 11 de la
01:55noche sin saber que al día siguiente tenían que estar a las 6 de la mañana haciendo esas funciones.
01:59Entonces, tú dices, bueno, ¿estamos aquí todos como pollos sin cabezas? ¿Dónde está el que lleva el volante? ¿Dónde está
02:06el mando único este que se nombró el 25 de agosto?
02:09¿Está haciendo de mando único? ¿Está haciendo sus funciones? ¿O aquí es que vamos dando hoy una cosa, mañana otra?
02:16O sea, ¿hay una coordinación? ¿Esto, de verdad, tenemos un plan?
02:20Yo creo, Yolanda, que en ese artículo pones voz a muchos ciudades, ¿no?
02:26Aunque lo hagas como secretaria general de UGT, pero sobre todo en el mismo pones y escribes, bueno, pues como
02:32ceutí, como mujer,
02:33pero que yo creo que es el sentir de la gran mayoría de la sociedad ceutí, ¿no?
02:40Pues esa era la intención, ¿no? Quizá desde eso, desde el ser secretaria general de UGT, que por supuesto somos
02:46ciudadanos ceutíes todos
02:48y no queremos llamarnos nosotros como abanderados de nada, porque en este caso, como sindicato, no somos abanderados de esta
02:55crisis para nada.
02:57Pero sí tenemos la posibilidad de dar voz, a lo mejor, a muchos.
03:01Sí nos llegan muchos comentarios, por supuesto, como los trabajadores afectados,
03:06pero más allá de eso nosotros participamos en todas las manifestaciones como ciudadanos ceutíes, como ciudadanos caballos.
03:11Por eso, cuando hago el artículo y digo, tengo la voz, ¿no?, como ciudadana, como secretaria general,
03:16pero lo hago desde ciudadana ceutí, como mujer, afectada como mujer, porque también siento miedo, siento miedo en mis calles.
03:23Siento miedo cuando yo paseo sola por la calle, paseo a unas horas muy normales,
03:27no estamos hablando de unas horas introspectivas por la noche, sino a una hora de las siete de la tarde,
03:31que puedo volver del gimnasio, siete, ocho de la tarde, que le dejo decir a mi marido, acércate y venga
03:35por mí.
03:36Pero estamos hablando ahí en el centro, vamos, que es cuando...
03:38Entonces no quiero ni pensar lo que me trasladan mis compañeras de las barriadas,
03:42que es que da verdadero pánico, van todas con el spray pimienta con la mano ahí puesta.
03:47Entonces esto es normal, esto no es normalidad lo que tenemos.
03:51Queremos hacer día a día, somos tan valientes los ciudadanos de Ceuta,
03:55que estamos intentando trasladar y vivir una realidad y una normalidad, entre comillas,
04:01porque es que si no, no viviríamos, ¿no?
04:03Entonces tendríamos ya un K, porque la situación está llegando a un límite,
04:06es como digo, la situación en Ceuta ya no podemos más.
04:08Estamos ya desbordados totalmente, ya no solo los trabajadores, los servicios sanitarios,
04:13la Fuerza y Cuerpo de Seguridad, los bomberos, bueno, todos, todos, todos los colectivos
04:17que están trabajando en primera línea con toda la población inmigrante.
04:21Inmigrante, además, que lo voy a resaltar muy mucho, inmigrante,
04:24porque me cansa la palabra migrante, ¿no?
04:27No, inmigrante, inmigrante de toda la vida de Dios, el que emigra, el que se va afuera.
04:33Es que ya estos palabrejos también tenemos una serie de tonterías,
04:37que es que inmigrantes, los que han venido, invasión, palabra tal, invasión.
04:43¿Por qué? Porque es que ya la ha reconocido el Parlamento Europeo,
04:45que son invasores, así, tal, claro, que han venido a invadirnos, no con armas,
04:50no, no han venido con armas.
04:51Bueno, alguno habrá venido con algo más que así, con las manos así levantadas, ¿vale?
04:55Porque no dejemos de reconocer que aquí se ha detectado que tenemos 10 yihadistas
05:00y ¿dónde están? ¿Dónde están?
05:02Aquí han venido muchas personas que han salido de una prisión en Marruecos
05:07y las prisiones de Marruecos no tienen la seguridad ni los derechos humanos
05:11que les damos en España, ni mucho menos, vamos.
05:13¿Y dónde están esas personas?
05:15Esas personas que si han salido de una cárcel de Marruecos, algo han hecho, por lo menos.
05:19Algo han hecho. Y los tenemos aquí sueltos por las calles.
05:21Y voy más allá.
05:22O sea, lo primero que había que poner es que se me rompe el corazón ver esos niños,
05:27esos menores, esas personas vulnerables, totalmente vulnerables, familias, niñas,
05:32familias con niños, pero niños pequeños, bebés, esos menores sin padre, sin madre,
05:37que están en la playa del trampolín, por Dios, ¿dónde están estas personas vulnerables?
05:42¿Dónde están estas puñeteras ONG que vengan y digan, en vez de tanto rumrum,
05:46en vez de tanto reírse de los ciudadanos que salimos a manifestarnos,
05:50¿dónde están estas ONG reclamando que sean los primeros,
05:53que en esas carpas que han montado, en vez de darle a los 1.700, 1.800,
05:58me da igual el número.
05:59Primero, ellos, los vulnerables, que los quitemos de las calles,
06:02porque el ver cómo vimos esa avalancha con niños saliendo,
06:05¿de dónde venían esos niños? ¿Cuántos niños tenemos en la calle?
06:08¿Quién va a ser el que ya de una puñetera vez cuente cuántos migrantes quedan aquí?
06:13¿Cuántos inmigrantes nos quedan?
06:14Nadie ha dado un número.
06:16Vino el señor Marlaska al segundo día, 2.500.
06:19Pero, ¿se van a dejar de reír de nosotros ya de una vez?
06:21¿Se van a dejar de reír?
06:23¿Nos van a decir la puñetera verdad?
06:25¿Ya nos la tienen que decir?
06:26Yo creo que ya somos ciudadanos, vamos, que ya tenemos mucho aguantado
06:30durante cerca de los dos meses y ya está bien, ¿no?
06:33Ya está bien.
06:33Entonces, esto es lo que ya hay que levantar la voz y decirlo.
06:36Y, claro, me dais voz por ser quien soy, pero como ciudadanas ceutiles
06:40no digo ni más ni menos que lo que están diciendo las demás personas
06:43que le ponéis un micrófono en cualquier manifestación,
06:46que unas lo dicen de una manera, otros de otro,
06:49otros bien en los medios de comunicación de fuera,
06:51que a lo mejor algunos pisan la ciudad, otros ni siquiera la pisan,
06:55y algunos aprovechan políticamente para hacer un poquito aquí de juego político y de sangre,
07:00los extremistas por un lado y los otros por otro.
07:02Pero lo que sí queremos decir es que nuestros ciudadanos son muy valientes,
07:06son muy responsables, son muy conciliadores,
07:08porque tenemos una mente totalmente multicultural, abierta,
07:11no somos para nada racistas, por mucho que venga la ministra de Sanidad
07:13a decirnos nuestra puñetera cara que somos unos racistas.
07:16No, los racistas lo tendrán ellos en su mente sucia,
07:18que es lo que tienen, mente sucia, creyendo lo que somos.
07:21Porque cuando vienen ellos, ¿qué hacen?
07:22Limpiar las instalaciones para que vean la mitad y un cuarto de la realidad que hay.
07:26Porque darle el alta a las personas para luego ponerla al lunes,
07:30decirle, venga, vení otra vez, eso no es ver la realidad.
07:32Que pidan el cuscú cuando están en sus instalaciones y ponerle todo muy bien,
07:36eso no es la realidad.
07:37La realidad es que se vayan al Tarajá antes de que le limpien a Armanlaska,
07:40antes de que pase, la realidad es verlo antes,
07:42antes de que hagan la limpieza.
07:43Esa es la realidad.
07:44Que vayan sin nada, pero no que tenga que salir escoltado como salió
07:47y meterse en un frungo policial.
07:49Eso no, eso no son realidades.
07:51Realidad es no avisar y venir aquí, como han venido muchos,
07:54porque que sepamos el defensor del pueblo ha enviado tres personas,
07:57pero sin decir nadie ni mu, envía y entonces esa gente viene,
08:01se pasean y miran, y miran la realidad.
08:02Y se pasean por el trampolín, y se pasean por el príncipe,
08:05y se pasean por las barriadas, y se pasean por las naves del Tarajá,
08:08se pasean donde están la gente, donde están los ciudadanos,
08:10donde están los inmigrantes, donde están los inmigrantes escondidos en casa,
08:14donde están los inmigrantes metiéndose en eso, en esas casas,
08:17armando esas peleas y esa seguridad subjetiva.
08:22Y ya el tema de lo del fútbol, bueno, ya el tema de lo del fútbol es que ya...
08:26La suspensión del partido, ¿no?
08:28Hombre, es que, de verdad, es que me parece increíble.
08:32O sea, primero me dice, es que claro, como te dicen una cosa hoy,
08:34mañana la siguiente y se quedan tan panchos,
08:36y es que aquí en la hemeroteca se les olvida a todos.
08:38O sea, hoy tenemos nosotros todos, estamos todos tontos perdidos, tontos.
08:42Aquí estamos todos tontos, porque resulta que tenemos
08:44una sensación de inseguridad subjetiva.
08:46¿Cómo que una sensación de inseguridad subjetiva?
08:49La tendrás tú que lleve aquí dos minutos.
08:50Dos minutos te montas en un coche con los cristales negros,
08:53te aplauden los inmigrantes, luego te abuchean los ciudadanos de Ceuta
08:57y es que no te das cuenta, ¿no?
08:58Y sales en un furgón policial.
09:00Eso es lo que tú te das cuenta.
09:02Y como estás aquí dos minutos, no es que nosotros tenemos
09:05la sensación de inseguridad subjetiva.
09:06Que te vuelves a cachondear otra vez de todos nosotros.
09:08Y ahora resulta que cuando esa seguridad, según tú, como la tenemos,
09:12no, no, estamos totalmente seguros porque no existe esa inseguridad.
09:15Y ahora juega cualquier...
09:17La hipermotion la puede jugar cualquiera.
09:19Pero ahora si viene un partido como el que nos prometen desde México, no sé qué...
09:24España-México.
09:25España-México, pues entonces ese no podemos.
09:27¿Por qué?
09:27Pero ese porque no podemos.
09:28Vamos a ser claro, vamos a ser transparentes y claro.
09:31Decirlo de verdad, que no queremos molestar a Marruecos,
09:33porque no lo decís con total claridad.
09:35No queremos molestar a Marruecos.
09:37No queremos que Marruecos se moleste porque aquí se juega un país internacional.
09:42Pero bueno, es que aquí estamos...
09:43Es que os habéis creído de verdad que los ciudadanos de Ceuta somos tontos.
09:46¿Por qué?
09:46Porque estamos aguantando y aguantando y aguantando.
09:48No.
09:49Esto va a llegar un momento de crispación en que veremos a ver por dónde va a salir.
09:52Pero seguimos siendo bastante pacientes.
09:55Por favor, no llamemos a las armas, como dicen, ¿no?
09:58Vamos a ser tranquilos, vamos a ser educados,
10:00vamos a demostrar lo que somos los ciudadanos de Ceuta
10:02y vamos a darle eso, un aguantar sin mano, lo que se suele decir.
10:05Una buena aguantar sin mano.
10:06Y decirle que los ciudadanos de Ceuta somos ejemplares.
10:09Para todos, ejemplares.
10:10Pero tontos, no.
10:12Yolanda, ha hablado últimamente con Pepe Álvarez,
10:14con el líder nacional de UGT,
10:15y supongo, bueno, que sé por qué le pregunto,
10:18porque, bueno, no sé si es el contradictorio o no,
10:22pero en principio habla como Yolanda Aparicio,
10:25como secretaria general de UGT,
10:27pero también, como decíamos, como Ceuta.
10:29Pero hubo declaraciones de Pepe Álvarez
10:31contra el presidente de la ciudad,
10:33también contra las comunidades,
10:35por no acoger menores.
10:37Decía que es un escándalo.
10:38Afeaba también recientemente esas cargas policiales
10:42a las que se refería anteriormente.
10:43No sé si ha hablado de este asunto
10:46con el líder de UGT a nivel nacional.
10:48Pues mira, Antonio,
10:49igual que no me voy a callar para nada,
10:51voy a ser totalmente transparente también con esto.
10:54Entonces, vamos a ver.
10:56Como todo el mundo sabe,
10:58la UGT siempre se le ha tachado
11:00de que está muy a la izquierda,
11:01muy cercana al PSOE.
11:04Entonces, volvemos otra vez
11:06a ver que la realidad de Ceuta
11:07no la conoce nada más y nada menos
11:09que quien está aquí,
11:10o quien cree y viene
11:11y se pasea por aquí más de un ratito
11:13como vienen los ministros estos
11:14que vienen y se pasean con un coche cubierto
11:16y eso no es la realidad.
11:17No, no.
11:18La realidad es bajarse aquí,
11:19bajarse del coche y pasearse
11:21por el trampolín,
11:22por el príncipe,
11:22bueno, todo lo que ya te he dicho, ¿no?
11:24Esa sería la realidad
11:24para que ellos pudieran conocerla
11:26de primera mano y verla,
11:27no pasearse en un cochecito
11:28con los cristales teñidos, ¿no?
11:31Entonces, Pepe Álvarez,
11:33pues su mentalidad,
11:34dentro de su mentalidad
11:35y su conocimiento,
11:36pues la idea que tiene,
11:37por mucho que yo le dé traslado,
11:38y digo le dé traslado
11:39porque yo le vengo dando traslado
11:41desde antes de que sufriéramos la invasión.
11:43Vengo dándole traslado a él
11:45y a todos los secretarios generales,
11:46como lo he intentado hacer
11:48con toda,
11:49porque ya lo digo en el artículo,
11:51mis conversaciones han sido muy difíciles
11:52y he intentado poner de manifiesto
11:54a todas las personas
11:55que podían ayudarnos, ¿vale?
11:56Desde el punto,
11:57desde donde yo he podido,
11:58siempre he tocado todos los puntos
12:00que podíamos
12:00y he discutido
12:01y he tenido unas conversaciones
12:03bastante complicadas
12:03con quien he tenido que tenerlas.
12:07Debatiendo, claro,
12:08porque la razón no iba a ser la mía,
12:10iba a ser la de ellos.
12:11Si hemos reforzado,
12:12si hemos...
12:12No, no habéis reforzado.
12:14No, no habéis puesto
12:14los medios adecuados.
12:15Si no, esto no estaría pasando.
12:17Bueno, pues ya te digo
12:19que más allá,
12:20dos semanas antes por lo menos,
12:22una semana antes,
12:23a su WhatsApp personal le dije
12:24Pepe, ayuda, ayuda,
12:27necesitamos ayuda.
12:29Directamente.
12:31Como le dije a él,
12:32ya por teléfono,
12:33aquí estábamos todos
12:34Mejinávil, ¿no?
12:35Agosto Mejinávil.
12:36Pues mis conversaciones con Pepe
12:38no han sido de lo más amistosa.
12:41¿Por qué?
12:42Porque, claro,
12:43él dice su realidad
12:44y como yo le dije,
12:45que lo que tú quieras,
12:46pero que está equivocado,
12:47que Pedro Sánchez
12:48se ha equivocado.
12:50Y tú puedes ser muy amigo,
12:51yo puedo tener a mi hijo
12:52que lo quiero con el alma,
12:54pero yo le puedo decir
12:54a mi hijo
12:55que te has equivocado, ¿verdad?
12:56Pues lo mismo tú,
12:57si es tu amigo del alma,
12:58el marlasca,
12:59ya le dije,
12:59en la primera conversación
13:00que fue el 30 de julio,
13:02la primera conversación
13:03con Pepe Álvarez,
13:0430 de julio,
13:05por la tarde,
13:06cuando me preguntó
13:07cómo está.
13:08Y mi primera palabra
13:09fue indignada,
13:10triste,
13:11indignada,
13:12y le di una serie
13:12de calificativo
13:14y la conversación siguiente
13:16no quisiera yo
13:17volver a reproducirla.
13:18Y como eso
13:19he tenido unas cuantas.
13:20Entonces,
13:21todo esto le dije,
13:23si tú,
13:24que tan amigo eres
13:25de marlasca
13:26y de todos los ministros
13:27y de todos los que tú quieras,
13:28le dices de antemano
13:30lo que pasa,
13:31¿no?
13:31Porque si se supone
13:32que aquí todo tiene que ir
13:33con sobre lacrado
13:34y no sé cómo tiene que ir
13:35por el carril que tenga que ir
13:36y parece ser
13:37que aquí no ha llegado nada
13:38porque lo que llegó,
13:40ahora destapan los papeles
13:42que ellos quieren,
13:42pero resulta que lo que ven,
13:43como no tenemos el entendimiento,
13:44porque según el informe,
13:45bueno,
13:46aquí lo que vamos,
13:47que no nos hemos enterado de nada,
13:49nada más que de lo que ellos han querido
13:50o ellos quisieron
13:50que nos enteráramos
13:51como ellos se enteraron,
13:52pero no,
13:53nos hemos enterado
13:53de lo que queremos
13:54y sabemos que hay más tapados
13:55de lo que han descubierto.
13:56Pero bueno,
13:56a eso ya llegarán más adelante,
13:58ya descubriremos más adelante
14:00las cosas que hay sobre el papel.
14:01Pero que te digo,
14:02que trasladándole a Pepe
14:03todas las cosas,
14:05pues no estamos totalmente de acuerdo.
14:06Sí es verdad que creo
14:07que le he intentado
14:08abrir un poco los ojos.
14:10Él quería venir,
14:11quería venir,
14:12pero yo sinceramente
14:14le dije que para venir
14:14con esa actitud
14:15mejor que no viniera,
14:16porque si aquí va a venir
14:18a trasladar mensajes de Sánchez,
14:19le dije que no viniera,
14:20que aquí para contarnos milongas,
14:22no,
14:22aquí viene la gente
14:23para aportar soluciones
14:24y para ayudar,
14:26sino que se quedara en Madrid
14:27o se quedara en Sevilla
14:28o que se quedara donde él quisiera,
14:29en Asturias donde le dé la gana,
14:30pero aquí para venir
14:31aportar soluciones.
14:32Ya en su momento
14:33se puso en contacto
14:34con el ministro de Economía,
14:35como bien sabéis,
14:36para decirnos,
14:37mira,
14:37vamos a aportar,
14:38por una tarde
14:38aportaron los empresarios,
14:40otra tarde
14:41la aportamos nosotros
14:42los sindicatos
14:43y ahora vienen al día siguiente
14:44y sacan las medidas económicas.
14:45Ya te digo esto
14:46después de dos o tres conversaciones
14:47que tuve con Pepe
14:48y cuando me dice
14:49las medidas económicas,
14:50pues resulta que
14:51de lo que nosotros aportamos
14:52nada de nada,
14:54nada de nada.
14:55Entonces lo siguiente
14:56es un informe,
14:57por supuesto,
14:57que le voy a mandar
14:57a Pepe Álvarez
14:58diciéndole,
14:59estas son las medidas económicas,
15:00ese famoso 15%
15:02del PIB de la ciudad,
15:03pues no sé
15:03porque a los trabajadores
15:04le va a llegar
15:05poquito a poquito.
15:06A los empresarios
15:07no sé lo que le llegará
15:08porque ya veremos
15:09la letra pequeña
15:09por donde salta.
15:10Desde luego
15:11nosotros estamos haciendo
15:11un informe bastante
15:14detallado
15:14de esas medidas económicas
15:16por donde escaparán
15:18y entonces
15:18le voy a mandar
15:20por supuesto
15:20un informe a Pepe
15:21diciéndole
15:21esto, esto y esto,
15:22explícamelo,
15:23esas medidas económicas
15:24que tanto se van a gloria
15:25en que nos van a dar caramelitos,
15:27pero que yo preferiría
15:28que el caramelito
15:28se lo comieran ellos
15:29y que a nosotros
15:30nos dieran soluciones
15:30para que esto volviéramos
15:31antes del 29 de julio
15:33y las medidas económicas
15:34se queden allí.
15:35Nosotros volviéramos
15:36con nuestro plan
15:37que teníamos
15:37que iba a Ceuta
15:39muy bien,
15:39íbamos con bastantes
15:40cosas por hacer
15:41y quedaban pendientes
15:42otras tantas por hacer
15:43y que ahora mismo
15:44se han ido
15:44todo al traste.
15:46Pues eso es lo que te digo.
15:47¿Las relaciones
15:48con nuestro secretario general?
15:50Sí, claro,
15:51las mantenemos.
15:52Estamos hablando
15:53de vez en cuando
15:53por WhatsApp,
15:54pero yo en mi línea
15:55ya le he dicho
15:56que primero,
15:56antes que todo,
15:57soy ciudadana ceutí
15:58y defiendo
15:59a mis ciudadanos.
16:00Ciudadanos afiliados,
16:01por supuesto,
16:02también,
16:02que son lo mismo,
16:03ciudadanos de Ceuta,
16:04con lo cual yo me debo
16:05a mi ciudad,
16:07independientemente
16:07de lo que ellos quieran decir
16:08y si se pasa lo que dice
16:09también se lo critico.
16:11Pues algo que
16:13yo creo que los oyentes
16:13están de acuerdo
16:14que, Yolanda,
16:16te honra
16:17esa defensa
16:17de Ceuta
16:18a pesar de que
16:19suponga una confrontación
16:21con,
16:21en este caso,
16:22con el secretario general.
16:22Es que no podía ser
16:23de otra manera,
16:24Antonio,
16:25te digo que es que
16:25el que no está aquí
16:26y no ve la realidad
16:27creo que habla
16:28sin saberlo.
16:29Ya cuando alguna
16:30que otra vez
16:30hablo con él
16:31y me dice
16:31pero esos son
16:33que tú crees
16:34o es que es la verdad
16:35y yo ya es que
16:35me dan ganas de decirle
16:36pero bueno,
16:37¿de qué me está hablando,
16:38Pepe?
16:38Ven para acá
16:39y venlo tú mismo,
16:40porque es que si no
16:40tú verás.
16:41Pero no,
16:42es que no,
16:42el que no viene aquí
16:43y lo ve no puede
16:44pero si él va a venir.
16:45Mira,
16:46la primera conversación
16:46que tuve con él
16:47justo el 30
16:48me dijo
16:48mañana viene Marlaska
16:49y le dije
16:50pues si Marlaska
16:50va a venir
16:51a decir las mismas tonterías
16:52que ya lleva diciendo
16:52dile de mi parte
16:53que se queda allí.
16:54Eso fue lo que le dije.
16:55Pero bueno,
16:56política.
16:57Hoy viene
16:57y veremos con qué
16:59tontería nos sale
17:02Yolanda Aparicio,
17:02secretaria general
17:03de UGT Ceuta.
17:04Muchísimas gracias.
17:05Sobre todo por esa sinceridad
17:06que hemos estado hablando.
17:07Gracias, Antonio.
17:08Así tenía que ser.
17:09Gracias.
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