L'heure des Pros - 21/09/2026 - Vidéo Dailymotion

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00:00:01Europe 1 et CNews, 9h, 11h, l'heure des pros, Pascal Praud.

00:00:10Bonsoir à tous et bonjour à tous même et bienvenue sur Europe 1 jusqu'à 11h et sur l'antenne

00:00:16de CNews jusqu'à 11h également.

00:00:18L'affaire Sapin apparaîtra bien dérisoire au regard des tensions internationales, menaces de guerre mais aussi des difficultés que rencontrent

00:00:26les français pour faire le plein d'essence ou pour vivre de leur salaire.

00:00:30Cette affaire illustre néanmoins le parti-prix idéologique qui règne dans une radio de service public France Inter, parti-prix

00:00:38qui contamine une information militante donnée chaque matin à des millions d'auditeurs avec l'argent du contribuable.

00:00:46A gauche toute est le slogan de cette maison rouge sans que la ministre de la Culture, Mme Pégard, n

00:00:53'ait jugé utile d'intervenir hier quand elle fut invitée sur France Info.

00:00:57Notons qu'aucune question ne lui fut posée par des journalistes tétanisés à l'idée d'affronter leurs collègues ou

00:01:05les syndicats.

00:01:06Charles Sapin sera donc privé d'un éditorial de 2 minutes 30 le dimanche matin à 7h42 sans qu'aucune

00:01:13voix officielle, syndicats de journalistes ou hommes politiques classés à gauche ne le regrettent.

00:01:19Est-ce que Mme Braun-Pivet s'en était mieux hier ? Non, tout occupée sans doute à construire sa

00:01:24pyramide de Khéops à l'entrée de l'Assemblée Nationale.

00:01:28Est-ce que Gabriel Attal, Édouard Philippe, François Hollande, Raphaël Guxman ont écrit le moindre mot sur X ? Pensez

00:01:35donc.

00:01:36Est-ce qu'un seul artiste, un comédien, un écrivain, un troubadour a regretté que Charles Sapin fût écarté de

00:01:43l'antenne ? Vous n'y pensez pas.

00:01:45Soit par conviction, soit par lâcheté, ils sont tous aux abonnés absents.

00:01:50Voici France Inter, rebaptisée France Insoumise, comme l'écrit ce matin Vincent Trémolet de Villers à la Une du Figaro.

00:01:57Quant à la direction de France Inter, les choses ont le mérite d'être claires.

00:02:01On sait qui décide.

00:02:03Les directions sont des emplois fictifs.

00:02:06À France Inter, le directeur de la rédaction s'appelle Jean-Luc Mélenchon,

00:02:10qui avait écrit trois tweets pour dénoncer la présence de Charles Sapin.

00:02:15Il a gagné.

00:02:16On pourrait supprimer les postes de direction, cela ferait au moins quelques économies.

00:02:22Ce serait le seul point positif de cette lamentable affaire.

00:02:28Il est 9h, Marine Sabourin est avec vous.

00:02:30L'heure des trous.

00:02:319h, 11h.

00:02:32Pascal Praud sur CNews et Europe 1.

00:02:43Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:44On commence avec ces deux réunions organisées à Matignon par Sébastien Lecornu concernant le carburant.

00:02:50La première ce matin, elle concerne l'approvisionnement en pétrole et en gaz.

00:02:54La seconde cet après-midi dédiée à l'accompagnement des Français face à l'envolée des prix à la pompe.

00:02:59Les prix qui s'envolent désormais à 2,40 euros le litre de gazole et près de 2,20 euros

00:03:03le litre d'essence.

00:03:04Nous ne laisserons pas une minorité d'individus violents mettre à mal la sécurité de tous.

00:03:09C'est ce qu'affirme le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez après des violences urbaines à Saint-Pierre-des

00:03:13-Corses ce week-end.

00:03:14On l'a appris il y a quelques minutes.

00:03:16Ensuite, le policier qui conduisait le véhicule a été libéré sous le statut de témoin assisté.

00:03:21Des CRS ont été visés cette nuit par des tirs de mortier d'artifice.

00:03:24Il n'y a pas eu de blessés et de dégâts cette nuit.

00:03:27La circulation ferroviaire particulièrement perturbée ce matin sur l'axe Toulouse-Narbonne dans les deux sens.

00:03:33Hier, une voiture a été percutée par un TER.

00:03:36Ça s'est passé en fin de journée sur un passage au niveau de Belbéraux.

00:03:40C'est près de Toulouse.

00:03:40La conductrice du véhicule est toujours hospitalisée en urgence absolue.

00:03:44Donald Trump va rencontrer Emmanuel Macron à New York, 23h30, heure française.

00:03:49Les deux dirigeants doivent participer cette semaine à l'Assemblée Générale des Nations Unies.

00:03:53Le président français rejoindra New York depuis Saint-Pierre-et-Miquelon, où il est en déplacement depuis samedi.

00:03:58Et puis aux Etats-Unis, avec Donald Trump toujours, le président américain va bien rencontrer Volodymyr Zelensky.

00:04:03C'est le président ukrainien qui l'annonce lui-même cette nuit.

00:04:06Cette réunion se déroulera à New York, mais on ne connaît pas encore la date.

00:04:10Les deux chefs de l'État se sont appelés hier pour évoquer des mesures de désescalade entre la Russie et

00:04:15l'Ukraine.

00:04:15Merci Marine. Par charité chrétienne, je n'ai pas cité les noms des directions de France Inter.

00:04:21C'est une semaine particulière avec l'arrivée du pape Léon XIV.

00:04:24Donc j'ai voulu prendre l'atmosphère de ce que sera cette semaine.

00:04:29Et puis comme c'est également Kipour aujourd'hui, j'allais dire je salue les Français juifs,

00:04:35mais je sais qu'ils ne sont pas devant leur poste puisque depuis hier 20h30 jusqu'à 20h30 ce soir,

00:04:40ils sont chez eux, ils prient, ils ont éteint l'électricité, ils ne touchent à rien, ni à un portable,

00:04:46ni rien du tout.

00:04:47Et je pourrais leur dire, mais il a, ce qui veut dire pardonne-moi si j'ai dit quelque chose

00:04:52qui t'a blessé au cours de l'année écoulée.

00:04:54C'est une tradition au moment de Kipour, de dire mais il a, donc je dis à vous et peut

00:05:01-être mais il a si j'ai quelque chose qui vous a blessé cette année.

00:05:07Mais bien sûr, je suis revenu avec des bonnes intentions en tout cas ce matin.

00:05:14Sabrina Medjobber est avec nous, Richard Millet, Eric Nolo, Mathias Leboeuf, Thomas Bonnet et Reda Beladj.

00:05:19Reda, merci, on va parler de Saint-Pierre-des-Cors.

00:05:21Alors, je voudrais qu'on voit cette photo immédiatement parce que j'en ai tellement assez de la manière dont

00:05:27vous êtes traité dans l'espace médiatique.

00:05:29Les policiers, j'aime dire souvent les flics.

00:05:33Voilà, à Saint-Pierre-des-Cors, c'est la réalité derrière ce chiffre.

00:05:36Alors, c'est flouté là, c'est dommage que cette photo soit floutée parce que c'est un de vos

00:05:43collègues qui était donc, c'est l'homme qui a percuté.

00:05:47Non, c'est un collègue qui a pris un pavé lors de l'intervention sur les lieux.

00:05:52Donc, je pense que c'est des policiers qui, à la base, sont appelés.

00:05:57Donc, c'est un appel 17.

00:05:59Ce n'est pas une initiative policière en disant on va faire une descente, on va s'occuper des pauvres

00:06:05petits jeunes qui font de la moto.

00:06:06Ce n'est pas comme ça que ça s'est passé.

00:06:08C'est un appel 17 où les gens qui en ont marre nous appellent et nous demandent de intervenir pour

00:06:11faire cesser les rodéomotos qui sont un fléau aujourd'hui parmi tant d'autres dans notre société.

00:06:20Les collègues sont arrivés sur place.

00:06:23Il y a eu un accident, il y a eu une enquête en cours.

00:06:26Ce que je trouve de marge aujourd'hui, c'est que malgré, et je le regrette, les blessures importantes de

00:06:32l'individu qui a refusé d'obtempérer, je le rappelle, aux injonctions des policiers.

00:06:36On sait les circonstances, comment le policier a percuté précisément sur le rendez-vous ?

00:06:42On ne sait pas encore. Les magistrats, je pense qu'ils doivent sûrement le savoir puisqu'ils étaient en capacité

00:06:47de demander le placement en garde à vue du collègue.

00:06:50Ce qui est logique, qu'ils soient en garde à vue, c'est la procédure habituelle ou pas ?

00:06:54Non, pas du tout.

00:06:55Moi, ça me choque. Je pense que ça choque beaucoup de Français d'ailleurs.

00:06:59Ça choque beaucoup de Français. Il est d'ailleurs toujours en garde à vue, votre collègue ?

00:07:03Non, il a été déféré pour le coup. Donc il a été déféré. C'est des mots importants, je pense.

00:07:09Et il est où en ce moment ?

00:07:10Il est libre. Il est placé en qualité de témoin assisté. Ce qui est un hybride, en fait. Il est

00:07:19entre le témoin, mais peut-être qu'il est mis en cause.

00:07:22Enfin, il est mis en cause, mais il est témoin, mais il est peut-être auteur des faits. On ne

00:07:26sait pas trop, en fait.

00:07:27Mais il y a des témoins précisément de ce qui s'est passé ?

00:07:29Il y aura les policiers. Donc l'enquête, c'est ça. C'est-à-dire que la suite de l

00:07:33'enquête, c'est que vous allez faire l'audition de l'ensemble des fonctionnaires à titre judiciaire.

00:07:37Il va aussi y avoir une enquête administrative. Vous savez, nous, on a l'habitude.

00:07:41À chaque fois qu'il y a ce type de fait, il y a deux enquêtes. Une enquête pour, normalement,

00:07:46le refus d'obtempérer, les violences urbaines.

00:07:48Mais il y a toujours cette fameuse enquête de nos services, notamment l'IGPN, pour savoir...

00:07:54Et le jeune homme qui est blessé, on sait l'état précisément dans lequel il est. Il est hospitalisé pour

00:07:59le moment ?

00:07:59Alors, normalement, il est toujours hospitalisé. En tout cas, il a été blessé, mais son pronostic vital n'était pas

00:08:07engagé.

00:08:09Donc, pronostic vital pas engagé. Sûrement qu'il s'est levé un matin, il s'est dit, je vais faire

00:08:14de la moto, même si c'est interdit.

00:08:16Il n'avait pas de casque.

00:08:17Il semblerait qu'il n'avait pas de casque non plus.

00:08:19On sait le profil de ce jeune homme ? On sait l'âge qu'il a ? On sait qui

00:08:22il est ?

00:08:23On a son âge. Je regarderai tout à l'heure, mais j'ai le profil à peu près. C'est

00:08:29un jeune de quartier.

00:08:31Et après, moi, ce qui me dérange, c'est qu'aujourd'hui, vous avez un individu qui commet un acte

00:08:41de délinquance

00:08:41et que les policiers, dans leur action, à raison ou à tort, selon ce que va donner l'enquête,

00:08:49ont mis leur vie et ont pris des risques pour pouvoir interpeller un individu.

00:08:55Ça s'est mal passé puisqu'il y a un blessé. Ça arrive à tout le monde.

00:08:58Moi, je défie de trouver en France un policier de voie publique qui n'a jamais blessé quelqu'un lors

00:09:04d'une intervention.

00:09:05Je pense que ça n'existe pas.

00:09:06Et forcément, vu que vous êtes dans une société qui est de plus en plus violente,

00:09:13forcément, quand vous allez faire usage de la violence légitime,

00:09:16elle risque aussi d'être beaucoup plus violente.

00:09:20Les gens, ils sont tous là à nous juger, mais nous, notre boulot est hyper difficile.

00:09:24Reda Bellach, porte-parole du syndicat de police Unité Île-de-France.

00:09:27Et c'est vrai qu'on va le répéter sans cesse d'ici le mois d'avril et la campagne

00:09:32présidentielle.

00:09:33J'ai entendu Mathilde Panot, l'enquête n'a même pas commencé,

00:09:36qu'elle explique que c'est le policier qui est responsable et c'est la police qui est responsable.

00:09:39Et violence policière, hier soir, il y avait également, et c'est Eliott Deval qui remarquait cela,

00:09:46je crois que c'était sur France Info, violence policière, ce n'était même pas mis entre guillemets.

00:09:50C'est-à-dire que vous êtes dans un état, dans un espace médiatique où personne ne vous défend,

00:09:56et notamment pas les journalistes.

00:09:58Et c'est un scandale.

00:09:59Donc je ne peux pas vous dire autre chose.

00:10:00Mathilde Panot était assis, ça sera vrai.

00:10:02Bon, voilà, bien sûr, c'est vraiment scandaleux.

00:10:05On va être avec Alexandra Bischoff qui est sur le terrain et qui hier a été remarquable

00:10:09en nous apportant beaucoup de témoignages.

00:10:12Je la salue, Alexandra.

00:10:13Mais je voudrais deux choses.

00:10:14D'abord qu'on voit le tweet de Marine Le Pen, il faut le dire avec force,

00:10:18à Saint-Pierre-des-Corts, comme partout ailleurs en France,

00:10:20la République n'a pas reculé face à ceux qui pourrissent la vie des habitants et imposent leurs lois.

00:10:24Et c'était le cas quand même avec, évidemment, ce rodéo urbain.

00:10:30Et je voudrais qu'on voit le sujet de Sharon Camara, où vous allez voir cette violence.

00:10:36Alors c'est Saint-Pierre-des-Corts cette semaine, c'était Chambéry il y a dix jours,

00:10:41c'est Laval, c'est toutes les villes moyennes, mais ce n'est que le début.

00:10:45Moi, je le dis en permanence, ce n'est que le début si on ne prend pas des solutions radicales.

00:10:51Et ces solutions-là, elles tardent manifestement à venir.

00:10:54Voyez le sujet de Sharon Camara.

00:10:57Les véhicules calcinés témoignent de l'ampleur des violences.

00:11:01Dans la nuit de samedi à dimanche, des affrontements ont éclaté dans un quartier de Saint-Pierre-des-Corts,

00:11:06après qu'un motard a été blessé à la jambe dans une collision avec une voiture de police.

00:11:11Conséquence, une vingtaine de véhicules ont été incendiés,

00:11:15neuf policiers ainsi qu'un gendarme ont été blessés.

00:11:17Très compliqué et ça fait très peur.

00:11:20Ça fait très peur.

00:11:21On se demande dans quel monde on vit, on marche sur la tête.

00:11:24C'est désolant. Vous travaillez toute une vie, si vous avez besoin de votre voiture pour bosser,

00:11:28ou des retraités pour bouger, vous allez vouloir payer votre voiture ?

00:11:32Peut-être pas.

00:11:32Des centaines de policiers et gendarmes, appuyés par un hélicoptère,

00:11:36ont été mobilisés sur le terrain, tandis que des barricades étaient dressées et plusieurs feux allumés.

00:11:41On a vu faire caillasser les voitures de police, mettre le feu, les insultes, les mortiers, le feu d'artifice.

00:11:52Je croyais me trouver dans un jeu GTA.

00:11:54C'était vraiment l'émeute.

00:11:56On a l'impression que c'était la révolution ici.

00:11:59Le policier impliqué dans la collision a été placé en garde à vue.

00:12:03Une enquête est en cours pour déterminer les circonstances de cet accident.

00:12:06Cinq jeunes âgés de 15 à 20 ans ont également été interpellés,

00:12:10notamment pour participation avec arme à un attroupement avec le visage dissimulé.

00:12:15Ce qui est sidérant, c'est que ce sont les personnes les plus faibles,

00:12:20les moins économiquement, les plus économiquement en difficulté,

00:12:24qui sont les premières cibles.

00:12:26Ceux qui, je parlais des artistes, qui vivent dans les beaux quartiers,

00:12:30parfois, pas toujours bien sûr,

00:12:32mais les journalistes qui sont à l'écart de tout ça,

00:12:36ne condamnent pas ce qui a pu se passer,

00:12:39mais ce n'est pas en bas de leurs immeubles.

00:12:41Ce n'est pas en bas de leurs immeubles.

00:12:43Et on entendra M. Dupond-Moretti qui m'a encore ciblé ce week-end

00:12:47en expliquant que la justice...

00:12:48Parce que je dis que la justice est laxiste.

00:12:50Je ne sais pas si la justice est laxiste,

00:12:51mais en tout cas, il y a des prises, des décisions qui sont laxistes.

00:12:55Qui le contesterait en France ?

00:12:58Qui le contesterait ?

00:12:59Mais lui, il est tranquille.

00:13:00Ce n'est pas en bas de chez lui.

00:13:02C'est pour ça que moi, je trouve cette hypocrisie

00:13:05et ce rapport au monde invraisemblable.

00:13:07On est avec Alexandra Bischoff.

00:13:08Et je la salue et je la félicite.

00:13:10Et je lui dis de faire attention

00:13:11parce que ce n'est pas facile sur le terrain.

00:13:12Je sais que nos confrères et consœurs de BFM

00:13:14ont été pris à partir dans une manifestation à Paris.

00:13:17Et j'espère que pour eux, tout ira pour le mieux.

00:13:22Je vous ai appelé ce matin, Alexandra, à 7h.

00:13:24Et je vous ai dit, essayez qu'une personne

00:13:29vienne face caméra nous raconter ce qu'elle vit.

00:13:32Et c'est intéressant parce que personne ne veut.

00:13:34Parce que tout le monde a peur.

00:13:36Donc vous avez pu interroger des gens.

00:13:37Je dis en ce moment qu'on interroge des gens

00:13:39et on voit les pieds des gens.

00:13:40C'est ça la réalité, Alexandra.

00:13:42Les gens que vous avez rencontrés depuis ce matin

00:13:44et depuis hier, ils ne veulent pas parler

00:13:46parce qu'ils savent qu'il y aura des sanctions contre eux.

00:13:52Il y a des représailles.

00:13:56Il y a des représailles.

00:14:08car ils craignent, comme vous l'avez dit également au plateau,

00:14:10des représailles.

00:14:11Alors cette nuit de violence survenue entre samedi et dimanche,

00:14:14elle a fortement marqué la population.

00:14:17Certains riverains nous ont confié avoir passé la nuit de samedi éveillés,

00:14:22angoissés par le bruit des mortiers.

00:14:24Nous avons également rencontré hier soir une jeune femme en larmes

00:14:27découvrant son véhicule complètement calciné.

00:14:30Alors la plus grande inquiétude de ces habitants,

00:14:33on va le rappeler aussi,

00:14:34c'est évidemment que ces émeutes reprennent.

00:14:37Je vous propose d'écouter leur témoignage.

00:14:40Je n'arrive pas à comprendre tout ça.

00:14:43Déjà, quand on prend des arrêts de bus,

00:14:45tout ça, les gens ont peur.

00:14:49Ils ont peur, ça peut arriver à leur maison ou n'importe quoi.

00:14:53On est inquiets, on est désolés aussi.

00:14:56On est en colère, bien sûr, il faut l'être.

00:15:00Parce que tout ça, c'est quand même vachement malheureux.

00:15:04Ça fait du mal à tout le monde,

00:15:06y compris à ceux qui le font d'ailleurs,

00:15:08et peut-être même en premier à ceux qui le font.

00:15:10Parce qu'ils ne se rendent pas compte à quel point

00:15:12tout ça, ça va peser sur ce que va penser la population de eux ensuite.

00:15:16Donc effectivement, je pense que c'est des actes

00:15:18qui sont vraiment très peu réfléchis.

00:15:21Et ceux qui pilotent ça derrière,

00:15:23si certains pilotent ça derrière,

00:15:25ou encouragent, ou justifient,

00:15:27ne serait-ce que ça, ce genre d'actes se trompent.

00:15:34Je vous rappelle également qu'hier soir,

00:15:36un dispositif important a été mis en place.

00:15:39Une centaine de membres de force de l'ordre ont été mobilisés toute la nuit.

00:15:44Alors, ils ont été visés par un tir de mortier d'artifice,

00:15:47mais il n'y a pas eu de blessés supplémentaires.

00:15:49Je vous rappelle également que le policier,

00:15:51qui avait été placé en garde à vue,

00:15:53a été relâché et placé sous le statut de témoin assisté.

00:15:57Alexandra Bischoff, et évidemment,

00:15:58s'il se passe quelque chose à Saint-Pierre-des-Cores avant 11h,

00:16:00vous nous rappelez comment on va faire.

00:16:03Comment on va faire dans cette société,

00:16:07puisque ce n'est pas un fait divers,

00:16:09c'est un fait vraiment de société.

00:16:11Ça n'a pas d'intérêt de parler d'un fait divers pur.

00:16:13Mais là, on est sur des faits de société,

00:16:16c'est-à-dire rodéo, émeute, police.

00:16:21Donc, comment on va faire ?

00:16:23Moi, je ne sais pas.

00:16:24Je ne vois que des solutions radicales.

00:16:26C'est-à-dire qu'avoir des sanctions

00:16:30qui soient suffisamment fortes

00:16:32pour qu'elles soient dissuasives.

00:16:34Je ne vois pas d'autres solutions.

00:16:37C'est-à-dire que tous ceux qui font un rodéo urbain,

00:16:40il faut prendre, évidemment,

00:16:42des peines de prison ferme immédiates.

00:16:45Je ne vois pas autrement.

00:16:46Ça se passe à Tours.

00:16:48Une ville qui, avec Laval, que vous avez cité,

00:16:50où Nantes, qui vous est chère,

00:16:53était un passé récent synonyme

00:16:55de douceur de vivre à la française, en réalité.

00:16:58On pensait que ce genre de choses

00:16:59n'appartenait qu'aux banlieues des grandes villes

00:17:01ou à des zones un peu interlopes.

00:17:03Là, c'est vraiment la France profonde,

00:17:05la France moyenne.

00:17:06Les gens, les rares qui témoignent

00:17:08d'un visage découvert, on voit bien.

00:17:09C'est les Français moyens, normaux,

00:17:11qui respectent la loi

00:17:12et qui sont pris en otage.

00:17:14Mais qui ne sont pas les plus riches.

00:17:16Parce que dans les beaux quartiers,

00:17:19dans les beaux quartiers,

00:17:20ça ne se passe pas.

00:17:21Ça dépend.

00:17:22Après, la semaine,

00:17:23la vie de champion, un peu,

00:17:24mais ça a été un déni.

00:17:26Mais à grand trait,

00:17:27les plus touchés,

00:17:29ce sont les plus faibles économiquement.

00:17:31Je me suis intéressé à ce quartier.

00:17:32Thomas Bonnet.

00:17:33C'est une chronique ce matin.

00:17:34En fait, il n'y a pas besoin

00:17:35de faire de longues recherches.

00:17:36Vous voyez qu'il y a très régulièrement

00:17:37des violences lors des émeutes de 2023.

00:17:39La piscine municipale a été incendiée.

00:17:40Le maire a été menacé.

00:17:41Bref, c'est un quartier qui est étiqueté

00:17:43« Reconquête républicaine ».

00:17:44Voilà.

00:17:45Mais « Reconquête républicaine »,

00:17:46en fait, c'est un joli mot

00:17:47pour dire qu'on ne fait pas grand-chose.

00:17:48Moi, j'aurais aimé que ce matin,

00:17:49il y ait le ministre de l'Intérieur sur place.

00:17:51Pourquoi pas le Premier ministre ?

00:17:52Le Président de la République

00:17:53qui parle des menaces extérieures,

00:17:54aussi réelles soient-elles.

00:17:55On a des menaces intérieures,

00:17:56visiblement, qui sont très fortes aussi.

00:17:58C'est là où on les attend.

00:17:59Richard Millet.

00:18:00Est-ce que je peux demander à monsieur

00:18:01si cette délinquance

00:18:04des rodéos sauvages

00:18:06ne s'inscrit pas non plus

00:18:07dans une économie générale

00:18:08de la criminalité ?

00:18:11A savoir que, de toute façon,

00:18:12tous ces gens-là sont aussi des dealers,

00:18:14probablement.

00:18:15Vous voyez ce que je veux dire ?

00:18:16On ne va pas faire d'amalgame.

00:18:18On ne va pas commencer la semaine

00:18:21en modérant.

00:18:22On n'en sait rien.

00:18:23Je pose la question à monsieur.

00:18:25Oui.

00:18:25Je n'affirme rien.

00:18:26Il y a une jurisprudence ?

00:18:27Non, je ne pense pas.

00:18:29J'en suis même certain.

00:18:30Ça n'a rien à voir

00:18:31avec le trafic de stupéciences.

00:18:33Là, c'est une histoire de...

00:18:34C'est des gens, en fait,

00:18:35qui vivent dans leur propre société

00:18:38parce qu'on les a laissés faire,

00:18:39en fait, tout simplement.

00:18:40Quand vous criez,

00:18:41tous les jours,

00:18:42la police tue,

00:18:43la police fait du contrôle au faciès.

00:18:45En fait, vous victimisez des gens

00:18:47au lieu de les rendre plus forts,

00:18:48vous les rendez plus faibles.

00:18:49C'est ma vision de fils d'immigrés

00:18:52et anciens jeunes de quartier,

00:18:54pour le coup,

00:18:54parce que je ne suis plus tout jeune.

00:18:56Et puis, policier qui a travaillé dans les quartiers.

00:18:58C'est ça qui est intéressant.

00:18:59Vous-même avez grandi dans un quartier,

00:19:00dans les quartiers,

00:19:01et vous-même,

00:19:02évidemment,

00:19:03ça se passait il y a 20 ans

00:19:04ou il y a 30 ans

00:19:04et ça ne se passait pas comme ça.

00:19:06Non, ça ne se passait pas comme ça.

00:19:09Je ne vais pas cacher que moi aussi,

00:19:10je me faisais contrôler régulièrement.

00:19:12Mais en fait,

00:19:13quand vous êtes issu de l'immigration

00:19:15et que vous avez un profil de quelqu'un de bien,

00:19:19enfin de délinquant,

00:19:21vous prenez pour les autres, en fait.

00:19:23Et des fois,

00:19:23c'est des deux côtés comme ça,

00:19:24en fait,

00:19:24vous prenez.

00:19:25Et quand je suis rentré dans la police,

00:19:27il y avait très peu de gens de mon origine.

00:19:31Et je pense qu'à partir du moment

00:19:33où vous avez fait vos preuves

00:19:34et que vous avez la légitimité,

00:19:37vous créez,

00:19:37vous savez,

00:19:38dans la police,

00:19:38on la critique,

00:19:39mais il existe des liens

00:19:41que je pense qu'on peut vraiment voir aussi,

00:19:45par exemple,

00:19:45que dans l'armée,

00:19:46chez les pompiers,

00:19:47chez les gendarmes,

00:19:47dans les polices municipales.

00:19:48Et chez les journalistes de CNews.

00:19:51Parce qu'en fait,

00:19:51vous vivez,

00:19:53vous êtes confrontés au mal tout le temps,

00:19:55en fait.

00:19:56Vous voyez des choses,

00:19:56je vous assure,

00:19:58Pascal,

00:19:58vous voyez des choses vraiment horribles.

00:20:00Et quand vous entendez des accusations,

00:20:04ou même des condamnations,

00:20:06dans les médias,

00:20:07qui nous disent,

00:20:08ouais,

00:20:08la police tue,

00:20:09la police fait du contrôle au faciès.

00:20:11Moi, je vous le dis,

00:20:11c'est faux,

00:20:12en fait.

00:20:12C'est juste que la société

00:20:14ne veut pas assumer

00:20:15d'avoir parqué certaines personnes

00:20:16issues de l'immigration ou autres

00:20:19et qui ne font pas le boulot aujourd'hui.

00:20:21Et aujourd'hui,

00:20:21on a besoin que tout le monde

00:20:22soit de notre côté

00:20:23pour faire notre travail.

00:20:24Mais oui,

00:20:24mais la gauche républicaine,

00:20:26je ne l'entends pas sur ces sujets.

00:20:28C'est toujours pareil.

00:20:28Alors,

00:20:29samedi après-midi,

00:20:29ça c'est Florian Bachelier

00:20:31que je salue.

00:20:32Les télégrammes de Florian Bachelier

00:20:34qui me dit,

00:20:34samedi après-midi,

00:20:35manifestation de l'extrême-gauche à Rennes,

00:20:37orchestrée par les élus écologistes municipaux

00:20:39de la majorité,

00:20:40appairé,

00:20:41le thème,

00:20:41le permis de tuer

00:20:42de la police nationale.

00:20:44donc c'est invraisemblable.

00:20:47C'est une loi qui facilite

00:20:48l'usage des armes

00:20:49par la police,

00:20:50etc.

00:20:50C'est les écologistes de Rennes.

00:20:53Donc,

00:20:53vous avez des gens

00:20:54qui,

00:20:55effectivement,

00:20:55c'est pour ça,

00:20:56je ne vois pas comment

00:20:57on va s'en sortir.

00:20:58Parce que vous avez...

00:20:59Comment ?

00:21:00Il y a des solutions.

00:21:01Non, mais il y a des...

00:21:01Pardonnez-moi de le dire comme ça,

00:21:03il y a des mauvaises personnes.

00:21:05Il y a des gens qui n'ont...

00:21:06Là, on va entendre

00:21:07ce qui s'est passé,

00:21:08par exemple,

00:21:08la séquence de violence anti-police.

00:21:10Les gens...

00:21:11D'ailleurs,

00:21:11je ne sais même pas pourquoi

00:21:12la manifestation a été,

00:21:14hier,

00:21:15organisée.

00:21:15Il y a eu une manifestation,

00:21:16hier,

00:21:17dans Paris.

00:21:18C'était une maniflo à riposte.

00:21:21Après deux ans d'absence,

00:21:21la Technoparade a réuni,

00:21:23samedi à Paris,

00:21:24350 000 toffers.

00:21:25Et curieux,

00:21:26selon les organisateurs,

00:21:27de Bastille à Nation,

00:21:28des chars,

00:21:29bordés d'enceintes XXL,

00:21:30ont monté le son

00:21:31pour exiger l'abrogation

00:21:32de la loi riposte.

00:21:34Et ce qu'on peut voir,

00:21:36cette séquence extrêmement violente,

00:21:38et puis on écoutera Mathilde Panot.

00:21:58Donc, je le dis,

00:21:59pour Europe 1,

00:22:00ce sont des gens

00:22:01qui chargent la police.

00:22:04et contrairement à ce qu'on dit,

00:22:07il peut y avoir des réunions publiques

00:22:10en France

00:22:11sans qu'un problème arrive.

00:22:14Le pape va être

00:22:15à la place de la Concorde,

00:22:17il y aura 600 000 personnes,

00:22:19il n'y aura pas de...

00:22:20Les émeutes catholiques,

00:22:21c'est...

00:22:22Voilà,

00:22:22il n'y aura pas de gens

00:22:23qui vont foncer

00:22:23contre les policiers.

00:22:27Il n'y aura pas de...

00:22:28La chose la plus étonnante

00:22:30qu'on a dit hier,

00:22:31c'est que la communauté LGBT

00:22:32était persécutée

00:22:34par la police.

00:22:35Moi,

00:22:36je demande

00:22:36à toutes les personnes LGBT

00:22:37de faire l'expérience

00:22:38où elles sont

00:22:39le plus persécutées,

00:22:40dans les quartiers

00:22:40ou par la police.

00:22:42Je pense que c'est dans les quartiers

00:22:43que ça pose le plus problème,

00:22:44leur orientation sexuelle.

00:22:45de Gay Pride

00:22:46à Aubert-Villiers,

00:22:47à Saint-Denis,

00:22:48où on va se faire un peu d'autres,

00:22:49où on se fait erreur de ma part,

00:22:50ça m'a échappé.

00:22:52Mais vous savez,

00:22:52Pascal,

00:22:53ça continue,

00:22:53ça continuera,

00:22:55tant qu'on perfusera

00:22:56ces quartiers

00:22:57de politique publique

00:22:59et de la fameuse politique

00:23:00de la ville.

00:23:01Non, mais évidemment...

00:23:02On jouera l'argent.

00:23:03Bien sûr,

00:23:03on ne peut pas

00:23:05faire d'un contrat social

00:23:09une société

00:23:10sur la base

00:23:10du ripollinage

00:23:11des quartiers

00:23:12et des milliards

00:23:13et des milliards

00:23:14et des milliards

00:23:14que l'on a

00:23:15injecté pour ces quartiers.

00:23:16117 milliards

00:23:17depuis 2010

00:23:18et Source Fondation

00:23:19qui frappe.

00:23:19Non, mais ce n'est pas large.

00:23:20Le sujet...

00:23:21Évidemment,

00:23:22le sujet...

00:23:22Non, mais je peux terminer...

00:23:25Est-ce que je peux terminer ?

00:23:26Le sujet est culturel.

00:23:28Le sujet est que

00:23:29parmi ces populations

00:23:30qui habitent ces quartiers,

00:23:31eh bien,

00:23:32certaines d'entre elles

00:23:33sont structurées

00:23:34autour

00:23:35ou grâce

00:23:36ou avec

00:23:37une forme

00:23:38de solidarité clanique,

00:23:40pardon,

00:23:40de solidarité familiale,

00:23:41de solidarité communautaire

00:23:43et qui ont pour haine

00:23:45la France,

00:23:46ses symboles

00:23:46et ses représentants

00:23:47et qui considèrent

00:23:48que la police

00:23:49est une force d'occupation

00:23:50illégitime dans ces quartiers

00:23:51et c'est la raison

00:23:52pour laquelle

00:23:53la France insoumise

00:23:54brandit les violences policières

00:23:56en prétendant

00:23:58lutter contre

00:23:58les discriminations françaises

00:24:00alors qu'en fait,

00:24:01elle ne fait qu'agiter

00:24:02malheureusement

00:24:02les patients identitaires

00:24:03dans ces quartiers

00:24:04et met en danger

00:24:05la vie des policiers.

00:24:06Mathias Leboeuf

00:24:07qui ne s'est pas exprimé.

00:24:08Alors, en prenant but,

00:24:08je voudrais dire

00:24:09que j'ai beau être

00:24:10un journaliste de gauche,

00:24:10je ne vis pas

00:24:11dans les beaux quartiers

00:24:12et je ne digne pas

00:24:13des omelettes au caviar

00:24:15ou aux truffes

00:24:15tous les jours.

00:24:16Je vis justement

00:24:17en banlieue

00:24:18dans le 93.

00:24:19Je voulais juste dire ça

00:24:20parce qu'il y a toujours

00:24:21cette petite musique

00:24:23du bobo de gauche,

00:24:24du journaliste bobo de gauche

00:24:25qu'il faut lever.

00:24:27Vous avez l'exception

00:24:28qui confirme la règle,

00:24:29pardonnez-moi.

00:24:30C'est bien pour ça

00:24:30que je suis là,

00:24:31certainement.

00:24:34Non mais ce n'est pas

00:24:34le sujet,

00:24:35le sujet c'est

00:24:35qu'est-ce qu'on va faire

00:24:36maintenant ?

00:24:37Non mais voilà,

00:24:38qu'est-ce qu'on va faire ?

00:24:39Thomas évoquait

00:24:40le fait que ce quartier

00:24:41est un quartier

00:24:42de reconquête républicaine

00:24:44et la dénomination

00:24:45est intéressante

00:24:46parce qu'effectivement

00:24:47il y a dans ces quartiers

00:24:48un problème

00:24:49de déculturation civique

00:24:51et républicaine.

00:24:52C'est-à-dire qu'on a

00:24:53des gens

00:24:53qui ne se sentent plus

00:24:55tenus

00:24:56par les règles

00:24:57de la République.

00:24:58Il y a un contrat social

00:24:59qui s'est complètement délité.

00:25:01Bien sûr qu'il faut

00:25:02du répressif,

00:25:03bien évidemment,

00:25:04mais si on ne fait

00:25:05que du répressif,

00:25:06on n'arrivera jamais

00:25:07à résoudre ce problème.

00:25:09C'est-à-dire qu'il faut

00:25:09non seulement faire

00:25:10du répressif,

00:25:12mais aussi du préventif

00:25:14et de l'éducatif.

00:25:15Mais on en fait

00:25:16du préventif.

00:25:17Pas suffisamment.

00:25:18Mais moi je voudrais

00:25:19qu'on fasse...

00:25:20En fait,

00:25:20il y a une chose

00:25:21qu'on n'a jamais tentée,

00:25:22c'est le répressif XXL.

00:25:27C'est-à-dire

00:25:27que c'est tolérance zéro.

00:25:28On n'a jamais tenté ça.

00:25:30C'est-à-dire que moi,

00:25:31par exemple,

00:25:31jamais je serai victime

00:25:33d'un...

00:25:33Jamais je ferai

00:25:34un revue d'obtempéré.

00:25:35Jamais.

00:25:36Ça n'arrivera jamais.

00:25:37Jamais.

00:25:37Vous non plus.

00:25:38Donc,

00:25:38si on met en place

00:25:40que les refus

00:25:41d'obtempéré

00:25:43sont sanctionnés

00:25:43par des journées

00:25:45de prison

00:25:47immédiates,

00:25:48immédiates...

00:25:48Alors,

00:25:49il ne s'agit pas

00:25:49de mettre les gens

00:25:49pendant dix ans,

00:25:50mais tu les mets un mois.

00:25:52C'est-à-dire

00:25:52que ça s'appelle

00:25:53une leçon.

00:25:54Parce que s'ils savent

00:25:56qu'immédiatement

00:25:56ils vont aller en prison.

00:25:57Et s'il faut construire

00:25:58100 000 places de prison,

00:26:00on en construit 100 000.

00:26:01S'il faut en construire

00:26:02200 000,

00:26:03on en construit 200 000.

00:26:04J'entends bien.

00:26:05C'est ça que je veux vous dire.

00:26:06On n'a jamais tenté ça.

00:26:07Je ne partage pas.

00:26:08Donc, moi,

00:26:08vous parlez d'éducation.

00:26:09Je veux bien,

00:26:10mais en fait,

00:26:10on n'en peut plus.

00:26:11C'est même...

00:26:11Il y a un problème de fond

00:26:13sur ces quartiers-là.

00:26:14Vous le direz après la pause

00:26:15parce qu'il est 9h24.

00:26:16Problème de fond,

00:26:17on est déjà là.

00:26:18Allez,

00:26:19à tout de suite

00:26:21avec Mathias Leboeuf.

00:26:22A tout de suite.

00:26:23Paris C News.

00:26:249h, 11h.

00:26:25L'heure des pros.

00:26:26Pascal Pro.

00:26:28Nous sommes avec Sabrina Medjobber,

00:26:29avec Richard Millet,

00:26:30avec Eric Noulot,

00:26:31avec Mathias Leboeuf,

00:26:32avec Thomas Bonnet,

00:26:33avec Reda Bellag.

00:26:33C'est vrai que vous dites

00:26:34parfois des choses,

00:26:35d'ailleurs,

00:26:35alors je ne veux pas

00:26:36vous mettre en difficulté,

00:26:37mais vous nous avez dit

00:26:38des choses qui se passent.

00:26:39Vous nous avez dit

00:26:40ce qui se passe.

00:26:41Ce à quoi vous êtes confrontés

00:26:44que vous ne dites pas

00:26:45à l'antenne.

00:26:46Ce que vous avez dit

00:26:47tout à l'heure.

00:26:47je ne veux pas

00:26:48vous mettre en difficulté.

00:26:49Mais Richard a dit,

00:26:50non mais Richard a dit,

00:26:51il devrait dire ça

00:26:52à l'antenne

00:26:53parce que cette réalité,

00:26:54moi je passe mon temps

00:26:54à dire que notre métier,

00:26:55c'est quoi ?

00:26:56C'est de témoigner de la réalité.

00:26:57Quand tu parles aux flics,

00:26:58quand tu parles aux gens

00:27:00qui sont,

00:27:01comment dire,

00:27:01en contact avec la réalité,

00:27:03c'est vrai aussi pour les profs,

00:27:04c'est vrai pour les médecins.

00:27:06Ils te racontent des choses

00:27:07dans les hôpitaux,

00:27:08mais invraisemblables.

00:27:10Donc vous disiez tout à l'heure

00:27:11que les jeunes femmes

00:27:12sont parfois agressées,

00:27:14disons-le,

00:27:14en banlieue,

00:27:16parce qu'elles ont

00:27:17les jupes.

00:27:17Non, mais je le dis,

00:27:19oui,

00:27:19parce que je pense

00:27:19qu'à un moment,

00:27:20il faut que les gens,

00:27:21s'ils veulent progresser

00:27:23ou ces jeunes de quartier

00:27:23progressent,

00:27:24il faut qu'ils se mettent

00:27:24tous devant le miroir

00:27:25et qu'ils se disent

00:27:26comment je vis,

00:27:26où je vis,

00:27:29pourquoi je vis comme ça.

00:27:30Aujourd'hui,

00:27:32oui,

00:27:32dans ces quartiers-là,

00:27:32ils vivent avec leurs propres règles.

00:27:34Alors, ils mélangent un peu tout,

00:27:36la religion,

00:27:37la culture,

00:27:37un peu des fois,

00:27:38ce qui les arrange,

00:27:39c'est leur choix.

00:27:40Mais ce que je disais tout à l'heure,

00:27:41parce qu'on se prenait,

00:27:43si je puis dire,

00:27:43un peu la tête

00:27:47victimiser,

00:27:47je lui dis,

00:27:47mais arrête en fait,

00:27:48je lui dis,

00:27:49arrêtez de les victimiser,

00:27:50vous ne leur rendez pas service.

00:27:51Vous disiez ça, Mathias.

00:27:52Vous allez,

00:27:54c'est triste à dire,

00:27:55mais c'est pendant la période

00:27:56du ramadan,

00:27:57une femme,

00:27:57un homme,

00:27:58vient,

00:27:58il mange au milieu d'un quartier,

00:28:00il se fait défoncer,

00:28:01tout simplement.

00:28:02Et ne pas le dire aujourd'hui,

00:28:03ce serait mentir,

00:28:04c'était une discussion qu'on avait.

00:28:06Et juste à un moment,

00:28:07soit il veut nous vendre du rêve,

00:28:08parce que c'est la télé,

00:28:09dans le respect,

00:28:10soit vous voulez nous vendre du rêve,

00:28:11mais à un moment,

00:28:12il faut dire la réalité.

00:28:13Ok,

00:28:13vous venez de Seine-Saint-Denis,

00:28:15moi je viens du Val-de-Marne,

00:28:16alors c'est moins chaud.

00:28:17Moi aussi.

00:28:17Voilà,

00:28:17il n'y a pas de soucis.

00:28:18Mais,

00:28:19vous vivez en Seine-Saint-Denis,

00:28:20enfin,

00:28:21chapeau,

00:28:22franchement,

00:28:22aux personnes qui arrivent à vivre

00:28:24dans ce département,

00:28:25parce que c'est le plus criminogène de France.

00:28:27Et là,

00:28:28vous êtes en train de nous dire

00:28:29que,

00:28:30voilà,

00:28:30on ne leur a pas donné d'argent,

00:28:32on n'a pas fait ceci.

00:28:33Voilà,

00:28:34alors,

00:28:34peut-être que les politiques,

00:28:35ils ne sont pas assez sur place,

00:28:36ça,

00:28:36je suis d'accord avec vous.

00:28:40Mais,

00:28:40moi je considère que la police

00:28:42est garante de l'ordre républicain

00:28:43et que cet ordre républicain,

00:28:45bien évidemment,

00:28:45qu'il doit être maintenu

00:28:46et affirmé

00:28:47ou rétabli.

00:28:48Donc,

00:28:49ça,

00:28:49je n'ai aucun souci là-dessus.

00:28:51Néanmoins,

00:28:52ce que disait par exemple Sabrina

00:28:53sur le fait qu'il faut arrêter,

00:28:55il faut couper le robinet des subventions,

00:28:57il faut arrêter d'arroser les quartiers

00:28:59de milliards,

00:29:00mais si vous faites ça,

00:29:02il y a des tas de gens

00:29:03qui vont pâtir

00:29:04de cet arrêt,

00:29:07il y a des tas de gens

00:29:07qui sont formidables en banlieue,

00:29:09il y a des tas de gens

00:29:09qui ne foutent pas la merde,

00:29:10et c'est une minorité de mecs.

00:29:12Pourquoi vous ne voulez pas

00:29:13tolérance zéro ?

00:29:14Je vous assure,

00:29:14pourquoi vous ne voulez pas

00:29:16essayer tolérance zéro ?

00:29:18Mais parce que,

00:29:19Pascal,

00:29:19le tout répressif

00:29:20ne fonctionne pas.

00:29:23Mais qu'est-ce que vous en savez ?

00:29:23Qu'est-ce que vous en savez

00:29:25puisque ça n'a jamais été ?

00:29:26On ne l'a jamais fait.

00:29:27D'abord,

00:29:27ça ne sera jamais du tout répressif

00:29:28parce qu'il y aura évidemment

00:29:29de l'éducation,

00:29:30l'école sera là,

00:29:31etc.

00:29:31Vous dites,

00:29:32il y aura toujours un accompagnement,

00:29:34les gosses,

00:29:34ils vont à l'école,

00:29:35donc que je sache.

00:29:37Mais,

00:29:37moi je veux tolérance zéro,

00:29:40tu touches un flic,

00:29:41c'est la prison.

00:29:43Refus d'obtempérer,

00:29:44c'est la prison.

00:29:45Rodéo urbain,

00:29:46c'est la prison.

00:29:47Enfin,

00:29:47ce n'est quand même pas sorcier.

00:29:49Je vous assure,

00:29:50je vous assure,

00:29:50de vous demander ça,

00:29:52ce n'est pas sorcier.

00:29:53Je vous donne un exemple.

00:29:54Vous me dites que vous venez

00:29:55de Seine-Saint-Denis,

00:29:55comme ça on va parler

00:29:56des choses qu'on connaît.

00:29:58Saint-Ouen,

00:29:59il y avait 11 points stupes.

00:30:01Aujourd'hui,

00:30:01il y en a un ennemi.

00:30:03On les a harcelés.

00:30:04Comme il dit Pascal,

00:30:05on a fait de la tolérance zéro.

00:30:06On les a,

00:30:08ces cinq interpelles par jour,

00:30:09par points stupes,

00:30:10on les a harcelés.

00:30:12Et la mairie,

00:30:13on peut monter,

00:30:13on peut descendre,

00:30:14quel que soit le parti,

00:30:15elle a fait le bout

00:30:16de son côté.

00:30:17Il y a de la vidéosurveillance,

00:30:18il y a tout ce qu'il faut.

00:30:19Et le boulet,

00:30:20il est fait,

00:30:20ça marche.

00:30:21Avançons,

00:30:21je voulais vous faire écouter

00:30:22Mathilde Panot,

00:30:23parce que Mathilde Panot,

00:30:24évidemment,

00:30:25elle n'a pas

00:30:26aucune information

00:30:27sur ce qui s'est passé.

00:30:29C'est ça que les gens

00:30:29devraient condamner.

00:30:30Vous,

00:30:30vous êtes un homme de gauche,

00:30:31vous devriez condamner

00:30:32sans ambiguïté

00:30:34ce que dit Mathilde Panot.

00:30:36scandale ce qu'elle dit.

00:30:38Elle n'a aucune information

00:30:39et elle donne déjà son avis

00:30:41en disant que la police

00:30:42est responsable

00:30:43et députée de la République.

00:30:44C'est pas rien quand même.

00:30:46Pourquoi je suis le seul,

00:30:47semble-t-il,

00:30:48ou on est des millions d'ailleurs,

00:30:49sans doute que ça choque.

00:30:50Pourquoi les autres

00:30:51ne le disent pas ?

00:30:52Pourquoi Glucksmann,

00:30:53Attal,

00:30:53pourquoi tous ces gens-là

00:30:54ne le disent pas ?

00:30:55Parce qu'ils ont la trouille.

00:30:57Ils ont la trouille

00:30:58parce que c'est leur électorat,

00:30:59parce que c'est...

00:31:00Et pourquoi la presse

00:31:01ne le rapporte pas ?

00:31:02Écoutez ce qu'a dit

00:31:03Madame Panot.

00:31:05Qu'il nie qu'il y ait

00:31:06du racisme systémique

00:31:07dans la police

00:31:08après les images

00:31:08qu'on a vues

00:31:09dans une mairie RN.

00:31:11Quand vous avez

00:31:13un ministre de l'Intérieur

00:31:14qui à chaque fois

00:31:16légitime et cautionne

00:31:17ce qui se passe

00:31:17avec les policiers

00:31:18et qu'on voit des policiers

00:31:20aller délibérément

00:31:23heurter une moto

00:31:24comme ils l'ont fait,

00:31:25alors on comprend

00:31:26qu'il faut rénover

00:31:27la police de la cave

00:31:28au grenier.

00:31:29Ce qui se passe

00:31:30dans la police

00:31:30est extrêmement grave,

00:31:31il faut sortir du déni

00:31:33et il faut retrouver

00:31:34une police

00:31:34avec une déontologie

00:31:36qui est un service public

00:31:37au service des habitants

00:31:39et de la population

00:31:39de ce pays.

00:31:40Pas le contraire,

00:31:41pas des cow-boys

00:31:42qui sont autorisés

00:31:42à faire tout

00:31:43et n'importe quoi,

00:31:44ce qu'on a vu encore

00:31:45à Saint-Pierre-des-Cors

00:31:46et même si la personne

00:31:48n'est pas morte,

00:31:49elle est grièvement blessée

00:31:50et c'est inadmissible

00:31:52de voir des policiers

00:31:53qui comme à Sainte-Soline

00:31:54disaient qu'il se faisait

00:31:55un kiff

00:31:56à envoyer des LVD

00:31:57et des grenades

00:31:58contre des militants écologistes,

00:31:59contre des militants

00:32:00des quartiers populaires,

00:32:01contre les militants

00:32:02qui manifestent

00:32:03à chaque fois

00:32:03qu'il y a une revendication

00:32:04sociale, écologique

00:32:05ou politique.

00:32:06Comment on peut s'en sortir

00:32:07à partir du moment

00:32:08où vous avez

00:32:08une députée de la République

00:32:10qui qualifie

00:32:10les policiers

00:32:12de Saint-Pierre-des-Cors

00:32:13de cow-boys

00:32:14qui ont voulu intervenir

00:32:15sur quelqu'un

00:32:16qui fait un réodéo urbain

00:32:17qui n'a pas de casque.

00:32:19Comment on va faire

00:32:19en fait ?

00:32:20Ils l'ont leur fait

00:32:21délibérément.

00:32:22Éric Nolo,

00:32:22comment on peut faire ?

00:32:23Ils l'ont leur fait délibérément.

00:32:24C'est un élément

00:32:27de question,

00:32:28c'est la question

00:32:29que je posais

00:32:30à Reda tout à l'heure

00:32:31hors antenne

00:32:32parce que ça pourrait

00:32:33expliquer,

00:32:34je ne dis pas excuser,

00:32:35je dis expliquer

00:32:37l'ampleur

00:32:38de la réaction

00:32:39et des violences urbaines

00:32:41à savoir

00:32:41est-ce qu'il y a eu

00:32:42tamponnage

00:32:43ou pas

00:32:43de la part

00:32:44de la voiture de police.

00:32:46Le tamponnage

00:32:46est complètement interdit.

00:32:48Donc je rappelle...

00:32:49Le tempéré aussi.

00:32:49Comment ?

00:32:50Le tempéré est interdit.

00:32:51Bien évidemment.

00:32:53Bien évidemment.

00:32:54Pourquoi vous...

00:32:55Moi,

00:32:56je n'ai jamais été

00:32:57dans un autre cerveau

00:32:57mais pourquoi

00:32:58naturellement

00:32:59vous ne condamnez pas

00:33:01la personne

00:33:01qui fait du rodeo urbain ?

00:33:02Pourquoi ça ne vous vient pas ?

00:33:04Pourquoi vous ne défendez pas

00:33:05les flics ?

00:33:07Qu'est-ce qui fait

00:33:08que dans ce pays...

00:33:09Vous savez pourquoi ?

00:33:09Parce que je cherche

00:33:10à comprendre

00:33:11avant de chercher

00:33:11à juger.

00:33:13C'est aussi simple que ça.

00:33:14Moi,

00:33:14je veux comprendre

00:33:15ce qui s'est passé

00:33:16et je veux comprendre

00:33:17pourquoi ça se passe comme ça.

00:33:19Avant de juger.

00:33:19J'ai dit...

00:33:20Il n'y a pas besoin

00:33:21de comprendre

00:33:22qu'un homme

00:33:22fait du rodeo urbain

00:33:24et est en dehors

00:33:25des clous.

00:33:25Mais bien sûr que je fais...

00:33:26Je n'ai pas besoin

00:33:27de comprendre

00:33:28dans cette affaire.

00:33:29Ils sont en situation

00:33:32irrégulière

00:33:33d'infraction

00:33:33donc vous avez des flics

00:33:34qui les poursuivent.

00:33:35Je suis d'accord

00:33:35avec vous là-dessus.

00:33:36C'est tout.

00:33:37Pourquoi il y a eu

00:33:38cette ampleur

00:33:39de réaction ?

00:33:40Pourquoi il y a eu

00:33:40l'ampleur de...

00:33:41Mais ça, on le sait pas.

00:33:42Alors ça, je vais vous l'expliquer.

00:33:43S'il y a eu tamponnage...

00:33:43Mais parce que

00:33:44ils sont victimes.

00:33:45Ça fait 40 ans

00:33:46que tu victimises

00:33:47ces populations

00:33:48qui sont effectivement...

00:33:50Mais bien sûr,

00:33:51vous l'avez vu

00:33:52sur la Fernale.

00:33:53Je suis juste...

00:33:54D'accord.

00:33:54Est-ce que les émeutes

00:33:55se sont déclenchées

00:33:57sur les faits avérés ?

00:33:59Non.

00:33:59Ils n'ont même pas attendu.

00:34:00Ils ne savent pas.

00:34:01C'est volontaire,

00:34:02pas volontaire.

00:34:03Ils ne savent pas.

00:34:04L'émeute pour l'émeute.

00:34:05Moi, je pose une question.

00:34:06Vous essayez de les comprendre.

00:34:07Il ne faut pas les comprendre.

00:34:07Il faut les réprimer.

00:34:09C'est ce qui nous sépare.

00:34:12Je veux bien la répression.

00:34:14Mais encore une fois,

00:34:15très bien,

00:34:16il y a peut-être besoin

00:34:17de mettre un tour de vis.

00:34:18Et vous savez que moi,

00:34:19j'appartiens à une gauche

00:34:19qui est dite

00:34:20la gauche sécuritaire.

00:34:21Pourquoi ?

00:34:22Parce que de toute façon,

00:34:22la sécurité...

00:34:23Mais si !

00:34:24Mais si !

00:34:25Mais pas en haut de l'ombre !

00:34:27Je vais vous dire une chose.

00:34:29Pascal disait,

00:34:29ça fait 40 ans

00:34:30que vous vous excusez.

00:34:32Il y a 31 ans,

00:34:34exactement,

00:34:35il y a un film qui est sorti

00:34:36qui s'appelait La haine

00:34:37de Mathieu Kazovitz

00:34:38et qui dénonçait déjà

00:34:40exactement la même structure

00:34:42de ces faits.

00:34:43Depuis 30 ans,

00:34:44rien n'a bougé.

00:34:45Reregardez ce film,

00:34:46vous verrez pourquoi

00:34:47vous aurez des mécanismes...

00:34:49Arrêtez d'excuser les voyous.

00:34:51Alors, écoutons Éric Dupond-Moretti.

00:34:53Vous voulez dire un mot,

00:34:54Richard Millet ?

00:34:55Je voulais dire

00:34:55qu'il y a deux choses.

00:34:56Il y a la loi,

00:34:57et vous avez raison

00:34:58peut-être de pinailler

00:34:59sur la loi

00:35:00est-ce qu'il y a eu

00:35:00tamponnage volontaire ou pas,

00:35:02et il y a aussi

00:35:03cette espèce

00:35:03de part d'irrationnel

00:35:04que sont devenues

00:35:06les violences urbaines

00:35:06qui sont complètement détachées

00:35:08du contexte finalement

00:35:09et qui sont une espèce

00:35:10de jouissance négative

00:35:12et qui embrassent

00:35:14dès qu'il y a quelque chose

00:35:15et qui embrassent la société.

00:35:16Alors, écoutons Éric Dupond-Moretti

00:35:18parce qu'il fait une fixation

00:35:20sur CNews

00:35:21et sur votre serviteur,

00:35:22manifestement,

00:35:23parce que lors de l'université

00:35:23de rentrée du Modem,

00:35:24Éric Dupond-Moretti

00:35:25a pris la parole,

00:35:26l'ancien garde des Sceaux.

00:35:27Alors, j'ai vu

00:35:27qu'il avait publié un livre

00:35:31avec Mme Bachelot.

00:35:33Ça va être publié bientôt.

00:35:34Oui, ça va être publié.

00:35:36Alors, j'ai vu la couverture

00:35:39où ils sont tous les deux.

00:35:41Mais bon,

00:35:42franchement,

00:35:43ça donne...

00:35:43Mais bon, quoi ?

00:35:44Je ne suis pas sûr

00:35:44que ça donne envie

00:35:45de lire le livre.

00:35:47Je ne sais pas

00:35:47si on a la couverture d'ailleurs.

00:35:48On a la couverture,

00:35:49je demande à Lucas,

00:35:50on va peut-être la montrer,

00:35:51la couverture.

00:35:52Bon, alors,

00:35:53donc, Éric Dupond-Moretti

00:35:54a pris la parole,

00:35:55l'ancien garde des Sceaux

00:35:55affirme que pour l'extrême droite,

00:35:56si la délinquance augmente,

00:35:57c'est parce que la justice

00:35:58est trop laxiste.

00:35:59Personne ne dit ça d'ailleurs,

00:36:00mais bon.

00:36:00En fait, il déforme

00:36:01comme toujours nos propos.

00:36:03Bon, alors,

00:36:03écoutez ce qu'a dit

00:36:04M. Éric Dupond-Moretti

00:36:06et après,

00:36:08on pourra en parler.

00:36:11La surpopulation carcérale

00:36:13est l'autre

00:36:16époustouflante démonstration

00:36:17de ce que la justice

00:36:18n'est pas laxiste.

00:36:19Et alors,

00:36:19à partir de ce mensonge,

00:36:21de ce mensonge originel,

00:36:24l'extrême droite

00:36:25en crée un autre

00:36:26qui consiste à dire

00:36:27que c'est parce que

00:36:29la justice est laxiste

00:36:31qu'il y a davantage

00:36:32de délinquance.

00:36:36Aux oubliettes

00:36:37ce qu'a pu écrire

00:36:38Beccaria,

00:36:39grand criminologue,

00:36:41de ce qu'a pu dire

00:36:43Robert Badinter,

00:36:45de ce que bien d'autres

00:36:46ont dit,

00:36:47tant il est vrai

00:36:47que leur parole

00:36:48est aujourd'hui

00:36:49reléguée au rang

00:36:50d'accessoires

00:36:52et que la parole

00:36:53de M. Pro

00:36:54vaut bien plus

00:36:55que la parole

00:36:55de ces grands scientifiques.

00:36:57La réalité,

00:36:58c'est quoi ?

00:37:00C'est qu'un crime

00:37:01décliné 50 fois

00:37:02dans la même journée

00:37:03sur les chaînes

00:37:04d'opinion continue,

00:37:05qu'on le veuille ou non,

00:37:06dans nos têtes,

00:37:07ça finit par faire

00:37:0750 crimes.

00:37:08Et comme il y a

00:37:09grosso modo

00:37:101000 crimes

00:37:10qui sont commis par an,

00:37:12ça fait 3 crimes

00:37:13par jour

00:37:14à commenter.

00:37:15C'est donc de la faute

00:37:16des médias,

00:37:17des chaînes d'info,

00:37:17mais c'est terrible

00:37:18d'être comme ça

00:37:19parce que je suis sûr

00:37:20parce que je n'ai rien

00:37:21contre personne

00:37:22bien évidemment

00:37:22et je n'ai rien

00:37:23contre M. Dupond-Moretti

00:37:24mais je ne sais pas

00:37:25si la justice

00:37:26est laxiste

00:37:27mais je sais

00:37:27qu'il y a des décisions

00:37:28qui le sont.

00:37:29Donc je dis

00:37:30à M. Dupond-Moretti

00:37:31la semaine dernière

00:37:32à Laval,

00:37:33un homme a été reconnu

00:37:34coupable et condamné

00:37:35à 8 mois de prison

00:37:36avec sursis,

00:37:37avec sursis,

00:37:38après avoir agressé

00:37:39un policier

00:37:40âgé de 44 ans

00:37:41et il était intervenu

00:37:42lors du contrôle

00:37:43de son grand frère

00:37:44par les forces de l'ordre

00:37:45qui a mal tourné

00:37:46l'homme a reconnu

00:37:47avoir fait une clé

00:37:47de coup sur un policier.

00:37:49Voilà,

00:37:49vous connaissez cette histoire.

00:37:51Eh bien moi je prends

00:37:52les gens qui nous écoutent

00:37:54à témoin,

00:37:55je considère

00:37:56que cette décision

00:37:57est laxiste.

00:37:58Je considère

00:37:59que quand tu touches

00:37:59un flic

00:38:00tu vas en prison

00:38:01ferme.

00:38:02Ce n'est que mon

00:38:03modeste avis

00:38:03et si M. Dupond-Moretti

00:38:06pense que ça ne sert

00:38:07à rien la répression

00:38:08eh bien qu'il aille

00:38:09au Salvador

00:38:10où il y a une répression

00:38:11XXL

00:38:12mise en place

00:38:13à part M. Bukele

00:38:15et ça a marché.

00:38:17Je n'y peux rien.

00:38:18Alors évidemment

00:38:19c'était sans commune mesure

00:38:20avec les difficultés

00:38:21qu'on a

00:38:22mais ça sera la France

00:38:23peut-être dans 10 ans

00:38:24ou dans 20 ans.

00:38:25Mais tout le monde

00:38:26effectivement

00:38:26a été

00:38:27comment dire

00:38:28tous les gens

00:38:29qui étaient dangereux

00:38:30ont été mis en tôle.

00:38:31On a vu ces images

00:38:33Bukele.

00:38:33Ça marche.

00:38:35Alors je veux bien

00:38:35qu'il me cite

00:38:35Bad Inter etc.

00:38:37Mais ça marche.

00:38:38Je n'y peux rien en fait.

00:38:39La science

00:38:39rappelons-lui les stats

00:38:402016

00:38:41le nombre de tentatives

00:38:42d'homicide a doublé.

00:38:44Bon voilà ce qu'on pouvait dire

00:38:45sur ce sujet

00:38:47mais il est

00:38:47mais c'est un avocat

00:38:48qu'est-ce que vous voulez

00:38:48que je vous dise ?

00:38:49Il est avocat

00:38:50Éric Dupond-Moretti

00:38:51il défend son business

00:38:53donc

00:38:53Il est avocat ou acteur ?

00:38:55Oui il est acteur

00:38:55d'ailleurs

00:38:56mais bon

00:38:56mais il devrait venir

00:38:57surtout sur notre plateau

00:38:58ce serait sympathique

00:38:59mais bon

00:39:00en fait c'est des gens

00:39:01qui parlent

00:39:01et ils sont tout seuls

00:39:02c'est des gens

00:39:03qui parlent

00:39:03et qui ne veulent pas

00:39:03être contredits

00:39:05donc

00:39:05qu'ils viennent

00:39:06on a la petite photo

00:39:08de

00:39:08je trouve que vraiment

00:39:10la couverture

00:39:12Il n'y a pas un livre

00:39:13à sa couverture

00:39:14Oui mais bon

00:39:16Merci Reda Mélage

00:39:18franchement

00:39:19moi ça me fait tellement

00:39:21je trouve que ça me fait

00:39:22tellement de peine

00:39:23pour vous

00:39:24la manière dont vous êtes traité

00:39:26les excuses

00:39:26qui sont trouvées

00:39:27et je suis vraiment inquiet

00:39:29pour notre pays

00:39:30parce que comment on va faire ?

00:39:32Comment on va faire ?

00:39:32Il y a quelqu'un

00:39:33qui me dit d'ailleurs

00:39:33et c'est intéressant

00:39:34Tours c'est une question

00:39:35de territoire

00:39:35ils estiment que

00:39:36le leur

00:39:36n'est plus celui de la France

00:39:38deux pays

00:39:38pour un même somme

00:39:39c'est tout simple

00:39:40Bon

00:39:40je ne sais pas si c'est

00:39:42ça qu'il faut tenir

00:39:42comme analyse

00:39:44Si c'est ça

00:39:45c'est inquiétant

00:39:46C'est à partir de là

00:39:46qu'il faut raisonner

00:39:47Le carburant

00:39:48Vous avez une voiture ?

00:39:49Je n'ai pas le permis

00:39:50vous savez bien

00:39:52Ça ça ne m'étonne pas de vous

00:39:53Alors là

00:39:54c'est le genre de phrase

00:39:56Ça ne mange pas de pain

00:39:57toutes les sauces

00:39:59Vous n'avez pas de permis

00:40:00de conduire ?

00:40:01Ah vous rigolez

00:40:01ça ne m'étonne pas de vous

00:40:02Mais quand vous alliez au foot

00:40:04comment vous jouiez

00:40:05le dimanche matin

00:40:06alors vous vous emmeniez

00:40:07vous preniez le bus

00:40:08Le bus

00:40:09Le train

00:40:10Le bus et le train

00:40:11Vous n'avez jamais passé le permis

00:40:12Vous n'avez jamais essayé

00:40:12le bus et le train ?

00:40:13Si

00:40:13le chemin de fer

00:40:14je le prends

00:40:15Mais

00:40:16dites-moi

00:40:18comment dire

00:40:19c'est un choix personnel

00:40:19ou c'est le hasard ?

00:40:21Le hasard

00:40:21C'est le hasard

00:40:22Ou j'y allais à pied

00:40:23c'est un très bon échauffement

00:40:24avant de jouer un match

00:40:24Mais vous êtes parisien peut-être ?

00:40:26Là maintenant oui

00:40:27Avant j'étais banlieusard

00:40:28Oui mais c'est ça

00:40:29à Paris

00:40:29parce qu'en province

00:40:31les gens ont évidemment

00:40:32ils passent tout de suite

00:40:33le permis

00:40:34en banlieue ça relève du choix

00:40:35quand même

00:40:35parce que c'est pas très simple

00:40:36les transports en banlieue

00:40:37Bon

00:40:38Je soutiens Eric

00:40:39je n'ai pas le permis non plus

00:40:40Ah oui ?

00:40:41Vous n'avez pas non plus le permis

00:40:42Et je vis en banlieue

00:40:43Mais vous avez grandi où ?

00:40:45A Fontaine-sous-Bois

00:40:46Oui

00:40:46Alors c'est vrai qu'en province

00:40:48généralement

00:40:49on s'émancipe très vite

00:40:50par une

00:40:51alors qu'à Paris

00:40:52il y a des moyens de transport

00:40:54qu'il n'y a pas

00:40:55Et votre attaque gratuite

00:40:56c'était pour en venir où ?

00:40:57C'était gratuite

00:40:59précisément

00:41:00Il faut bien qu'il y ait

00:41:01des choses un peu gratuites

00:41:02Bon

00:41:03Donc on a

00:41:03oui on a parlé de Chambéry

00:41:04bien sûr

00:41:06effectivement

00:41:06mais l'autre jour

00:41:07c'est tous les jours

00:41:08Bon

00:41:09Reda Bélade

00:41:09je sais que

00:41:10vous serez chez Gauthier Lebrecht

00:41:11tout à l'heure

00:41:12à 11h ?

00:41:13Je ne sais pas

00:41:13Par contre

00:41:14demain on sera à la préfecture

00:41:15justement pour continuer

00:41:16à manifester contre

00:41:18vous voyez

00:41:19ce n'est pas que l'indemnitaire

00:41:20au fond du fond

00:41:20le fond du problème

00:41:21c'est un

00:41:23on n'a pas de soutien

00:41:24il n'y a pas de volonté

00:41:25pour changer les choses

00:41:26dans notre société

00:41:28et je pense qu'à un moment

00:41:30ou à un autre

00:41:30ça va être difficile

00:41:31mais ça va peut-être lâcher

00:41:32de notre côté à nous

00:41:33en tout cas

00:41:33Enfin moi j'attends

00:41:34la gauche républicaine

00:41:35sur ce sujet

00:41:36c'est ça que j'attends

00:41:37j'attends la gauche républicaine

00:41:39sur ce sujet

00:41:39qu'elle soit vraiment intransigeante

00:41:41la LFI

00:41:41je ne les attends plus

00:41:42mais parce qu'en fait

00:41:43quand la gauche républicaine

00:41:45n'intervient pas

00:41:47c'est des points pour le RN

00:41:49là tout ça

00:41:50c'est des points pour le RN

00:41:51mais s'il y avait

00:41:52une gauche républicaine

00:41:53et François Hollande

00:41:54pourrait incarner ça

00:41:56manifestement

00:41:56ou M. Glucksmann

00:41:58ou d'autres

00:41:59M. Glucksmann

00:42:00il a été traité de stagiaire

00:42:02j'ai vu par Ségolène Royal

00:42:03elle a dit un truc

00:42:04qui est très juste

00:42:05mais c'est vrai au fond

00:42:06il n'a jamais rien fait

00:42:08il est intellectuel

00:42:09il veut gérer la France

00:42:10après ça c'est applicable

00:42:11malheureusement

00:42:11beaucoup de responsables politiques

00:42:12cette attaque là

00:42:13je pense qu'elle pensait aussi

00:42:14à Emmanuel Macron

00:42:15non pardonnez-moi

00:42:16oui mais comment dire

00:42:18Glucksmann

00:42:19il n'a même pas géré

00:42:20une collectivité locale

00:42:22c'est à dire

00:42:22que c'est quelqu'un

00:42:23pour le coup

00:42:23qui n'a pas le permis

00:42:24et tu lui donnes

00:42:25une Ferrari F40

00:42:26oui mais on peut

00:42:29vous proposer

00:42:30ce que vous dites

00:42:30à un sujet

00:42:31c'est qu'on a essayé

00:42:32avec des gens

00:42:32qui avaient fait des trucs

00:42:33je suis d'accord

00:42:34donc comme c'est un échec

00:42:35cinglant

00:42:36on peut se dire

00:42:36pourquoi pas

00:42:37si je puis me permettre

00:42:38par rapport à M. Hollande

00:42:39quand il était président

00:42:39souvenez-vous

00:42:40il avait été voir Théo

00:42:42à l'époque

00:42:42les policiers

00:42:43avaient été accusés

00:42:45de viol

00:42:45pendant deux ans

00:42:46par M. Dupond-Moretti

00:42:47pour la petite histoire

00:42:48au final

00:42:49ce n'était pas le cas

00:42:49mais à côté de ça

00:42:51vous avez des collègues

00:42:52qui ont été brûlés vifs

00:42:52à Véry-Châtillon

00:42:53sur la même période

00:42:54qui surveillaient une caméra

00:42:55sur un ponce-tube

00:42:56pendant deux mois

00:42:57et eux

00:42:57il n'a pas été les voir

00:42:58à l'hôpital

00:42:58donc je suis plutôt pessimiste

00:43:00pour le coup

00:43:01bon merci en tout cas

00:43:02Fiona Léroussi

00:43:03est avec nous

00:43:03elle est infirmière libérale

00:43:04près de Marseille

00:43:05et coordinatrice nationale

00:43:06du collectif infirmiers libérants

00:43:07en colère

00:43:08la voiture pour les infirmiers libéraux

00:43:09et leur outil de travail

00:43:10le bureau presque

00:43:11avec l'augmentation

00:43:12des prix à la pompe

00:43:12la situation est devenue tendue

00:43:14pour la profession

00:43:15à titre comparatif

00:43:15le plein le plus cher

00:43:16en 2025

00:43:17Fiona avait payé

00:43:1895 euros

00:43:19contre 120 euros

00:43:20aujourd'hui

00:43:20elle réorganise ses tournées

00:43:22pour faire le moins

00:43:23de kilomètres possible

00:43:24Fiona souhaite souligner

00:43:26qu'un infirmier libéral

00:43:27gagne 2,75 euros

00:43:28brut par déplacement

00:43:30bonjour Fiona

00:43:32manifestement

00:43:32vous êtes en train

00:43:33de travailler

00:43:33parce que je vois

00:43:34que je vois

00:43:35la décor d'une voiture

00:43:36et vous vous êtes arrêté

00:43:37parce qu'il faut être prudent

00:43:39bien évidemment

00:43:39mais le prix du carburant

00:43:42est au coeur de votre activité

00:43:43et pose évidemment

00:43:44un problème pour vous

00:43:45de pouvoir d'achat

00:43:46ah oui complètement

00:43:48parce que là

00:43:49on est sur

00:43:502,41 euros

00:43:52en moyenne

00:43:53pour le diesel

00:43:54et 2,18 euros

00:43:57pour l'essence

00:43:59là ça devient compliqué

00:44:01on sélectionne

00:44:02les patients

00:44:02c'est à dire qu'il y a

00:44:03des patients

00:44:04qu'on refuse maintenant

00:44:05alors qu'on ne le faisait

00:44:06pas avant

00:44:07parce qu'on réfléchit

00:44:08à la distance

00:44:09et au coût

00:44:10du trajet

00:44:12c'est à dire qu'aujourd'hui

00:44:14par exemple

00:44:14vous allez faire

00:44:14combien de kilomètres

00:44:15Fiona ?

00:44:16entre 120 et 130 kilomètres

00:44:18donc effectivement

00:44:20à l'arrivée

00:44:21vous avez calculé

00:44:23le pouvoir d'achat

00:44:24que vous pouvez perdre

00:44:25sur un mois

00:44:27avec ce prix

00:44:27de l'essence

00:44:28qui augmente

00:44:29on est sur

00:44:31en gros

00:44:32je paye un plein

00:44:3325 euros de plus

00:44:35et moi

00:44:35il me faut un plein

00:44:36un plein

00:44:36qui me fait

00:44:37entre 120 et 130 euros

00:44:38là le dernier

00:44:39c'était 130

00:44:41avec l'augmentation

00:44:43du coup

00:44:44ça fait

00:44:45près de 90 euros

00:44:47100 euros

00:44:48par mois

00:44:49non mais ce qui est terrible

00:44:50c'est de faire le choix

00:44:51dans les patients

00:44:52c'est surtout ça

00:44:53qui est terrible

00:44:53faire le choix

00:44:54dans les patients

00:44:55oui parce qu'en fait

00:44:58on a un gros virage ambulatoire

00:45:00donc les patients

00:45:01où il va y avoir

00:45:01trois passages

00:45:02on ne pourra pas

00:45:03se permettre de le faire

00:45:04parce que pour 2,75 euros

00:45:06ce n'est pas possible

00:45:07et qu'est-ce que vous réclamez ?

00:45:10ce qu'on réclame

00:45:11alors il y a plusieurs choses

00:45:13dans un premier temps

00:45:14là le plus rapidement possible

00:45:15ce serait d'avoir

00:45:17un accès à la pompe prioritaire

00:45:18parce que là

00:45:19les pompes commencent

00:45:19à être à sec

00:45:20autour de chez nous

00:45:21et il n'y a pas encore

00:45:22la priorité pour nous

00:45:23il y a la lettre clé

00:45:25qui doit être augmentée

00:45:27là en novembre

00:45:28ce serait au moins

00:45:30que ce soit fait

00:45:31là au plus tôt

00:45:32parce que l'enveloppe

00:45:34est prête

00:45:34tout est signé

00:45:35tout est accordé

00:45:36mais on attend novembre

00:45:36ce ne serait pas grand chose

00:45:37mais ça pourrait être

00:45:39une petite aide

00:45:40une petite aide

00:45:41pour nous

00:45:43et parce que là

00:45:44si ça augmente encore

00:45:46on ne va plus pouvoir

00:45:48aller voir

00:45:49même nos propres patients

00:45:50on va devoir leur dire

00:45:51qu'on ne fait qu'un seul passage

00:45:53qu'on ne peut plus

00:45:54se permettre

00:45:55alors qu'il y a

00:45:56tout ce virage ambulatoire

00:45:57qui est fait

00:45:59par le gouvernement

00:46:01qui est voulu

00:46:01et que je trouve bien

00:46:03sur le principe

00:46:03mais là

00:46:04on commence à être coincé

00:46:05combien vous voyez

00:46:06de patients par jour ?

00:46:08on est entre

00:46:09là

00:46:10actuellement

00:46:11on est entre

00:46:1145 et 50 patients

00:46:13et vous avez

00:46:132,75 euros

00:46:14par patient ?

00:46:17oui

00:46:18c'est-à-dire que

00:46:19vous allez chez quelqu'un

00:46:20vous lui faites

00:46:20je ne sais pas ce que

00:46:21vous lui faites

00:46:21une piqûre

00:46:22des soins

00:46:23que sais-je

00:46:23et là

00:46:24vous gagnez

00:46:242,75 euros

00:46:26brut

00:46:27brut

00:46:29c'est quand même

00:46:29imprésemblable

00:46:30et comme les charges

00:46:30augmentent

00:46:30donc effectivement

00:46:31vous envoyez 45

00:46:32donc ça vous fait

00:46:3290 euros

00:46:33de chiffre d'affaires

00:46:34par jour

00:46:35c'est vrai

00:46:37un plombier

00:46:38facture 80 euros

00:46:39quoi

00:46:40quoi

00:46:4080 euros

00:46:41ça c'est un plombier

00:46:43pas cher

00:46:43d'autres corps de métier

00:46:45qui ne sont pas

00:46:46dans la santé

00:46:47nous on est quand même

00:46:49les personnes les moins

00:46:50bien payées

00:46:51à domicile

00:46:51bon bah merci

00:46:52Fiona Léroussi

00:46:53en direct de Marseille

00:46:54avec nous

00:46:55vous êtes infirmière libérale

00:46:56vous êtes marseillaise

00:46:56Fiona ?

00:46:58oui

00:46:58je ne vous félicite pas

00:46:59je ne vous félicite pas

00:47:01Fiona

00:47:04vous avez regardé le match ?

00:47:06non

00:47:06ah bon

00:47:07alors Marseille a perdu

00:47:09je ne sais pas

00:47:10comment ?

00:47:11ah c'est pas

00:47:11non j'avais pas le temps

00:47:13de regarder

00:47:13je pense qu'ils ont besoin

00:47:15d'une infirmière

00:47:15les joueurs de l'Olympique

00:47:16de Marseille

00:47:16vous devriez

00:47:17pourquoi pas

00:47:19aller

00:47:19sur l'ambulance

00:47:20c'est le cas de le dire

00:47:21oui non non

00:47:22bon merci en tout cas Fiona

00:47:24merci beaucoup

00:47:25et merci de garder le sourire

00:47:26parce qu'effectivement

00:47:27la situation est difficile

00:47:29le gazole

00:47:30prix record

00:47:31voyez

00:47:31le sujet de Pierre Crépy

00:47:352,90€ le litre de gasoil

00:47:37dans certaines stations essence

00:47:39les prix atteignent des records historiques en France

00:47:41l'essence n'est pas épargnée

00:47:43le sans-plomb 95 dépasse désormais les 2,17€ en moyenne

00:47:46des prix qui flambent sur fond de guerre au Moyen-Orient

00:47:49et de perturbations des approvisionnements

00:47:51ça a augmenté

00:47:52c'est un petit peu cher

00:47:53après Total ça a été pris d'assaut

00:47:56donc là c'était fermé juste en face

00:47:58et on n'a pas le choix

00:47:59il faut bien rouler

00:48:01et dans certaines stations

00:48:03un chiffre

00:48:039,99€ le litre

00:48:05rassurez-vous

00:48:06ce n'est pas le véritable prix du carburant

00:48:08cet affichage signifie que la pompe est à sec

00:48:11au 20 septembre

00:48:1215% des stations françaises

00:48:13étaient en rupture

00:48:14d'au moins un carburant

00:48:15contre 11% deux jours auparavant

00:48:18le gouvernement assure toutefois

00:48:19qu'il n'y a pas de pénurie généralisée

00:48:21sur un an

00:48:22la hausse du prix atteint

00:48:23plus de 44% pour le gasoil

00:48:25et près de 24%

00:48:27pour le sans-plomb 95

00:48:28un prix difficile à accepter pour certains automobilistes

00:48:31je pense à ceux qui n'ont pas les moyens

00:48:32ceux qui doivent s'en servir tous les jours pour aller travailler

00:48:38je compatis pour eux vraiment

00:48:39face à cette flambée

00:48:40le gouvernement prépare sa réponse

00:48:42l'aide destinée aux gros rouleurs

00:48:44doit être prolongée

00:48:45l'exécutif étudie un nouveau dispositif

00:48:47pour les français qui travaillent

00:48:49et les pêcheurs effectivement

00:48:51qui sont en difficulté

00:48:52Catherine Chabot

00:48:52qui est la ministre de la mer

00:48:54est sur site

00:48:56elle est en déplacement à 7 dans l'Hérault

00:48:58mais Augustin Donadieu

00:48:59m'envoie un petit texto

00:49:01me dit

00:49:01les médias ne sont pas autorisés

00:49:02à suivre la ministre déléguée de la mer

00:49:04et de la pêche

00:49:04avec les pêcheurs

00:49:06nous sommes relégués

00:49:07les médias à l'extérieur de la criée

00:49:09on a un point haut

00:49:10mais aucune possibilité d'écouter

00:49:12ce qui se dit

00:49:13il est avec nous

00:49:14Augustin Donadieu

00:49:15on a vu la ministre arriver

00:49:16alors pourquoi ça ?

00:49:18pourquoi vous n'avez pas le droit

00:49:19de faire votre travail

00:49:19monsieur Augustin Donadieu ?

00:49:24Bonjour Pascal

00:49:25bonjour à tous

00:49:26c'est sûrement la question

00:49:27de ce matin

00:49:28puisque vous l'avez dit

00:49:29la ministre Catherine Chabot

00:49:30qui est arrivée à 7

00:49:31pour cette rencontre

00:49:32avec les pêcheurs

00:49:33après une semaine de mobilisation

00:49:34vous vous en souvenez

00:49:35avec différents ports

00:49:36de la Méditerranée

00:49:37qui étaient bloqués

00:49:38une réunion qui a duré 6 heures

00:49:40à l'issue de laquelle

00:49:40plusieurs propositions

00:49:41ont été effectuées

00:49:42mais des propositions

00:49:43qui n'ont pas convaincu

00:49:44les marins pêcheurs

00:49:45les marins pêcheurs

00:49:46qui sont toujours en colère

00:49:47et elle est là

00:49:48peut-être la réponse

00:49:49à cette question

00:49:50pourquoi nous journalistes

00:49:51et pourquoi tant de forces policières

00:49:53ici dans la ville de Sète

00:49:54vous avez ce port de Sète

00:49:57avec cette criée

00:49:57qui ce matin a rouvert

00:49:59vous avez peut-être

00:50:002-300 pêcheurs

00:50:01qui se sont rassemblés

00:50:02sur le parking

00:50:03de la criée

00:50:04pour accueillir la ministre

00:50:05et effectivement

00:50:06fait assez rare

00:50:07les médias

00:50:08quels qu'ils soient

00:50:09sont relégués

00:50:10à distance

00:50:11dans la rue

00:50:11loin des échanges

00:50:12entre les pêcheurs

00:50:13et Catherine Chabot

00:50:15alors est-ce que

00:50:16les équipes du ministère

00:50:17redoutent

00:50:17de mauvaises images

00:50:18de mauvais échanges

00:50:19peut-être

00:50:20en tous les cas

00:50:20les seules images

00:50:21que vous verrez

00:50:21en tous les cas officielles

00:50:22ce seront les images

00:50:23des communicants

00:50:24du ministère

00:50:25de l'écologie

00:50:26et de la transition écologique

00:50:28ou peut-être

00:50:29des images

00:50:29des pêcheurs

00:50:30qui je vous le dis

00:50:31sont en colère

00:50:31je vous rappelle

00:50:32les trois propositions

00:50:33que la ministre

00:50:33leur a formulées

00:50:34la première

00:50:35c'est les prêts

00:50:35à taux zéro

00:50:36pour maintenir

00:50:36la trésorerie

00:50:37des patrons pêcheurs

00:50:38vous avez également

00:50:40le plan d'avenir

00:50:41de la Méditerranée

00:50:42avec une attention particulière

00:50:43portée au plan Westmed

00:50:45c'est un plan européen

00:50:46qui concentre tout

00:50:47qui cristallise toute la colère

00:50:49puisqu'il interdit aux pêcheurs

00:50:50de sortir certains jours

00:50:51il leur impose

00:50:52un maillage des filets

00:50:54beaucoup

00:50:54enfin très contraignant

00:50:56et là vous avez

00:50:57la ministre de la Mer

00:50:58qui s'apprête à prendre la parole

00:51:00mais à la distance

00:51:01à laquelle nous sommes

00:51:02nous ne pouvons

00:51:02malheureusement pas

00:51:03l'entendre très correctement

00:51:05et enfin vous avez

00:51:05ce carburant

00:51:06les pêcheurs

00:51:07qui eux demandent

00:51:08un prix plafond

00:51:09à 80 centimes

00:51:11du litre du gasoil

00:51:12et la ministre

00:51:13chargée de la Mer

00:51:14et de la Pêche

00:51:15leur proposait

00:51:1635 centimes

00:51:17d'indemnisation

00:51:17sur le litre

00:51:19de carburant

00:51:20avec une augmentation

00:51:22basée sur 70%

00:51:24du cours du carburant

00:51:25mais ça ne convainc pas

00:51:26les pêcheurs

00:51:26et ils nous l'ont dit

00:51:27si à l'issue

00:51:28de cette visite

00:51:29aujourd'hui dans le sud

00:51:29la ministre

00:51:30chargée de la Mer

00:51:31et de la Pêche

00:51:32ne répond pas

00:51:33à leurs questions

00:51:34ne répond pas

00:51:35à leurs exigences

00:51:36ils bloqueront

00:51:37le port de Sète

00:51:38dans la minute qui suit

00:51:39et le ferry

00:51:39qui est juste derrière

00:51:40qui doit prendre

00:51:40la direction du Maghreb

00:51:42restera à quai

00:51:43pour une durée indéterminée

00:51:44Merci Augustin Donadieu

00:51:45on va marquer une pause

00:51:46je vais remercier évidemment

00:51:47Reda Bellage

00:51:47je vous lis

00:51:49ce qu'a dit Roland Lescure

00:51:50ce matin sur

00:51:51France Insoumise

00:51:52sur l'antenne de France Insoumise

00:51:54enfin sur l'antenne

00:51:55de France Inter

00:51:56je reconnais que je prends

00:51:57le moment avec une certaine gravité

00:51:59je ne suis pas sûr

00:51:59que tout le monde réalise

00:52:00la gravité du moment

00:52:01si si monsieur Lescure

00:52:02on a bien compris

00:52:03la gravité du moment

00:52:04croyez-moi

00:52:05je veux qu'on agisse maintenant

00:52:06en responsabilité

00:52:07en liberté

00:52:08tu parles

00:52:09on va payer vos bêtises

00:52:09tout ce que vous avez fait

00:52:10depuis 10 ans

00:52:11c'est nous qui allons payer

00:52:11on peut faire des choix

00:52:13aujourd'hui

00:52:13pour éviter d'être forcé

00:52:14à agir demain

00:52:14et vous avez vu

00:52:15que le président de la république

00:52:17c'est pas de sa faute à lui

00:52:18c'est Alizé le président

00:52:19c'est pas ma faute

00:52:19c'est pas ma faute à moi

00:52:21non mais c'est vrai

00:52:21c'est l'hymne

00:52:22c'est l'hymne de monsieur Macron

00:52:24c'est pas ma faute

00:52:25mais non mais je jure

00:52:26c'est-à-dire qu'il dit

00:52:27que ce sont

00:52:28évidemment la situation internationale

00:52:30qui crée tout ça

00:52:30mais les autres pays

00:52:31s'en sortent mieux que nous

00:52:32c'est pas grave

00:52:33c'est Alizé le président de la république

00:52:35donc c'est pas ma faute

00:52:36exemple très concret

00:52:37les retraites ne vont peut-être

00:52:38pas augmenter cette année

00:52:39et monsieur Lescure a dit

00:52:41en Grèce ou au Portugal

00:52:42pendant la crise

00:52:43les retraités ont baissé

00:52:44de 5, 10, 15%

00:52:45c'est ça que je veux éviter

00:52:46à la France

00:52:47donc

00:52:48mais

00:52:49je vous assure

00:52:50c'est

00:52:51bon bref

00:52:54que voulez-vous

00:52:54que je vous dise

00:52:55quoi ?

00:52:56c'est foutu

00:52:56non c'est pas foutu

00:52:57parce que

00:52:58avec

00:52:59avec quelques mesures

00:53:01croyez-moi

00:53:01il faut garder l'espérance

00:53:03qui aura le courage

00:53:04de ces mesures

00:53:05elles existent les mesures

00:53:06qui aura

00:53:06le courage

00:53:07de les mettre en homme

00:53:08mais je pense que

00:53:09les français vont peut-être

00:53:10prendre conscience

00:53:11on va écouter Alizé

00:53:12tiens

00:53:13ça nous fera du bien

00:53:14d'écouter Alizé

00:53:15pour revenir dans une seconde

00:53:16Alizé

00:53:17Richard Millet

00:53:18dit c'est qui Alizé

00:53:18oui ça c'est sûr

00:53:19que vous ça doit pas

00:53:20c'est une chanteuse Alizé

00:53:22qui a fait une chanson

00:53:23il y a quelques années

00:53:24c'est pas ma faute

00:53:26et c'est vraiment

00:53:27l'hymne d'Emmanuel Macron

00:53:28alors il sera jeudi

00:53:29j'ai vu

00:53:29il va sur le France Télévisions

00:53:32ou les

00:53:32voilà

00:53:32TF1 et France 2

00:53:34à TF1 et France 2

00:53:35et les deux 20h

00:53:36qui va l'interroger

00:53:37je pense que ça va être

00:53:38Gilles Boulot

00:53:39et

00:53:40et bien

00:53:40c'est formidable

00:53:41alors c'est formidable

00:53:43parce que

00:53:43l'heure de vérité

00:53:44était prévue

00:53:45avec Edouard Philippe

00:53:46déprogrammée

00:53:46donc l'heure de vérité

00:53:47déprogrammée

00:53:48je sais pas si c'est

00:53:49il y a aucun lien

00:53:49il y a aussi un lien

00:53:50je sais pas si c'est hasard

00:53:51ou coïncident

00:53:52c'est du complotisme

00:53:56non non

00:53:56voilà

00:53:57hasard

00:53:58non mais il va nous

00:53:58il va nous

00:53:59évidemment

00:54:00il va jouer

00:54:01la peur

00:54:02bien sûr

00:54:039h57

00:54:04à tout de suite

00:54:04Europe 1 et C News

00:54:059h 11h

00:54:07l'heure des pros

00:54:07Pascal Praud

00:54:10évidemment

00:54:11évoquer Mbappé

00:54:12puis ce qui s'est passé

00:54:13en Allemagne

00:54:13mais Maristelle est avec nous

00:54:14vous la connaissez

00:54:15tous les jours

00:54:16de 14h à 15h

00:54:17et elle parle

00:54:18avec les auditeurs

00:54:19et elle nous renseigne

00:54:20sur nous-mêmes

00:54:20et vous aviez

00:54:22première fois que vous êtes

00:54:23venu sur notre plateau

00:54:24c'était peut-être

00:54:25une dizaine d'années

00:54:27c'était pendant le Covid

00:54:28c'était en novembre 2020

00:54:29donc c'était

00:54:30il y a 6 ans

00:54:31et c'est vrai que vous écoutez

00:54:32toujours très très intéressant

00:54:34et là se séparer

00:54:35sans s'abîmer

00:54:36sans s'abîmer

00:54:37vous nous donnez

00:54:38je ne sais pas si c'est

00:54:39des conseils d'ailleurs

00:54:40mais vous dites

00:54:41dès les jeunes années

00:54:41de la vie à deux

00:54:42savoir que la séparation

00:54:44est une issue possible

00:54:45donc que le couple

00:54:46n'est pas acquis

00:54:47mais aussi que le mariage

00:54:48n'est pas une condamnation

00:54:49à perpétuité

00:54:50si la relation est une impasse

00:54:51permet précisément

00:54:53de mieux reconnaître

00:54:54les difficultés

00:54:55et c'est parce que

00:54:56en ne censurant pas

00:54:57sa propre ambivalence

00:54:59on sort de l'idéologie

00:55:00voilà

00:55:01ça c'est intéressant

00:55:03oui alors

00:55:04je pense qu'il y a

00:55:04beaucoup de divorces

00:55:05qui pourraient être évités

00:55:06par un véritable travail

00:55:07de discernement

00:55:08et de préparation

00:55:09au mariage

00:55:09que nous n'avons plus

00:55:11un peu quand on se marie

00:55:13à l'église

00:55:13un peu quand on se marie

00:55:16chez les juifs

00:55:16avec l'accompagnement

00:55:18d'un rabbin

00:55:18mais en réalité

00:55:19le travail de discernement

00:55:20d'introspection

00:55:21de mettre sur la table

00:55:22quelles sont véritablement

00:55:23mes attentes

00:55:23qu'est-ce que je peux apporter

00:55:24qu'est-ce que je ne peux pas apporter

00:55:25quels sont mes modèles parentaux

00:55:27qu'est-ce qui m'effraie

00:55:28qu'est-ce que j'ai peur

00:55:28de reproduire

00:55:29j'ai vu papa tellement malheureux

00:55:30s'enfermer dans le silence

00:55:31alors est-ce que je vais être

00:55:33l'opposé de papa

00:55:34pour éviter de reproduire

00:55:35le schéma etc

00:55:36c'est vraiment très important

00:55:38et ça éviterait

00:55:39beaucoup de rancœur

00:55:40beaucoup d'amertume

00:55:41beaucoup de ressentiment

00:55:42donc je pense que

00:55:43la première partie

00:55:44qui est un vrai

00:55:45un vrai accompagnement

00:55:46à la question du discernement

00:55:48elle va aider aussi

00:55:48peut-être

00:55:49des couples

00:55:50qui sont en train

00:55:50d'hésiter à s'engager

00:55:51et puis en consultation

00:55:53on reçoit aussi

00:55:54parfois des couples

00:55:54qui pensent

00:55:55qu'ils sont arrivés au bout

00:55:57et qui viennent nous voir

00:55:58pour qu'on les aide

00:55:59à se séparer en bonne intelligence

00:56:00parce qu'il y a des enfants

00:56:01et qu'ils ne veulent pas

00:56:01faire n'importe quoi

00:56:02et puis qu'ils vont retomber amoureux

00:56:04pourquoi ?

00:56:05parce qu'en fait

00:56:05la possibilité

00:56:06de dégager

00:56:07dans les projections

00:56:08qu'on met sur son couple

00:56:09nos blessures

00:56:10pas traitées

00:56:11tout ce qu'on attend

00:56:13de l'autre

00:56:13mais qui est en fait

00:56:13une attente adressée

00:56:14à nos parents

00:56:15parce qu'on a été

00:56:16un enfant abandonné

00:56:17etc

00:56:19ça permet d'alléger le couple

00:56:20et que deux adultes

00:56:21se retrouvent ici et maintenant

00:56:22et potentiellement

00:56:23retombent amoureux

00:56:23moi j'avais un professeur

00:56:24qui disait

00:56:25un couple qui dure

00:56:26c'est plusieurs histoires

00:56:27qui se succèdent

00:56:28c'est à dire que

00:56:28la manière dont j'aime ma femme

00:56:29au bout de 50 ans de mariage

00:56:30c'est pas la jeune fille

00:56:31que j'ai rencontrée

00:56:32et c'est cette force là

00:56:33qu'on a perdue

00:56:34parce que

00:56:34on est dans une société aussi

00:56:36qui est tellement individualiste

00:56:38qui a voulu mettre l'individu

00:56:39au dessus du lien

00:56:39ce qui est une aberration

00:56:40anthropologique

00:56:41puisqu'en fait

00:56:41il n'y a pas d'individu

00:56:42s'il n'y a pas des liens avant

00:56:44et bien du coup

00:56:45l'individu est très fragile

00:56:47c'est à dire d'abord

00:56:47un jeune couple

00:56:48qui accueille un enfant

00:56:48aujourd'hui il est très seul

00:56:49donc toute la charge

00:56:51toute la difficulté

00:56:52repose sur les épaules

00:56:53de ce couple

00:56:54et donc il n'y a plus

00:56:55le soutien

00:56:55qu'il y avait avant

00:56:56dans la cité

00:56:56il n'y a plus

00:56:57la conversation intergénérationnelle

00:56:58donc le couple explose

00:56:59et puis parce que

00:57:00quand on vous dit

00:57:01il faut jouir sans entrave

00:57:03etc etc

00:57:04l'autre devient interchangeable

00:57:06et à la moindre frustration

00:57:07je suis tentée par la fuite

00:57:09donc voilà

00:57:09dans ce livre

00:57:09j'essaie vraiment

00:57:10de mettre de côté

00:57:11toute forme d'idéologie

00:57:12d'aider aussi les gens

00:57:13qui se sentent jugés

00:57:14par leur environnement

00:57:14c'est difficile

00:57:15quand vous venez

00:57:16d'une famille très catholique

00:57:17et puis vous découvrez

00:57:18qu'il y a de l'inceste

00:57:19etc

00:57:19il faut divorcer

00:57:20mais vous êtes en porte-à-fois

00:57:21avec vos convictions

00:57:22voilà

00:57:23donc j'essaye de vraiment

00:57:23faire sortir l'idéologie

00:57:24de la réflexion

00:57:25de proposer aussi

00:57:26des cas cliniques

00:57:27comme on annonce ça

00:57:28à un petit enfant de 3 ans

00:57:29c'est pas les mêmes enjeux

00:57:30qu'avec un ado

00:57:30et de donner

00:57:32des exemples

00:57:33de ce qui se passe en séance

00:57:34quand on accompagne les personnes

00:57:35Richard Meillet

00:57:36si vous me permettez

00:57:37d'être un petit peu impertinent

00:57:38mais amicalement impertinent

00:57:40est-ce que vous n'avez pas l'impression

00:57:41qu'on peut remplacer

00:57:42ce que vous appelez l'idéologie

00:57:44par la psychologie

00:57:46ou plutôt par le psychologisme

00:57:48on a un peu l'impression

00:57:49qu'il y ait pour

00:57:51je parle pas pour vous

00:57:52pour beaucoup de psychologues

00:57:53ou de psychiatres

00:57:54le couple est obligé

00:57:55de passer par les fourches codines

00:57:57il y a un parcours comme ça

00:57:58psychologique

00:57:59qui est établi

00:57:59jusqu'à la fin

00:58:00or il me semble qu'un couple

00:58:02c'est aussi une aventure

00:58:03qui sort de toutes les règles possibles

00:58:05et il ne peut durer

00:58:06me semble-t-il

00:58:06que si justement

00:58:07il y a cette aventure

00:58:08c'est-à-dire qu'on ne connait pas l'autre

00:58:10et on apprend à le connaître constamment

00:58:12on discute constamment

00:58:13vous voyez

00:58:13ça marche ou ça marche pas

00:58:15mais c'est le discours psychologique

00:58:16qui me gêne

00:58:17je dis pas ça pour vous

00:58:18encore une fois

00:58:18non mais c'est très intéressant

00:58:19ce que vous soulignez

00:58:20parce que c'est ce que disait déjà

00:58:21Christopher Lache

00:58:22c'est-à-dire qu'on est passé

00:58:23à une société thérapeutique

00:58:25et en fait moi je regrette

00:58:26qu'on ait autant besoin

00:58:28de gens comme moi

00:58:29je pense que quand on avait

00:58:30des cadres internes

00:58:31et des repères internes

00:58:32on avait moins besoin

00:58:33d'aller chercher l'aide

00:58:34d'une personne extérieure

00:58:35maintenant les chiffres sont là

00:58:37il y a beaucoup de familles

00:58:39monoparentales

00:58:39qui sont en grande souffrance

00:58:40avec beaucoup d'enfants mineurs

00:58:41qui sont dans la précarité

00:58:42et la pauvreté

00:58:43du fait de cette monoparentalité

00:58:45il y a 46% des mariages

00:58:47qui finissent en divorce

00:58:48donc moi

00:58:49qu'est-ce que je peux apporter

00:58:50ce que je peux apporter

00:58:51c'est aussi de dire

00:58:52attention

00:58:53attention à la déviance

00:58:54vers le développement personnel

00:58:55parce qu'on est d'abord

00:58:56des êtres de relation

00:58:57et à force de vouloir

00:58:58se développer personnellement

00:58:59on a peut-être oublié

00:59:00la force du lien

00:59:01donc quels sont les liens

00:59:02qu'on peut réparer

00:59:03et quels sont les liens

00:59:04face auxquels

00:59:05il faut avoir l'humilité

00:59:06de dire

00:59:06je lâche prise

00:59:07parce que ce que je montre

00:59:08à mes enfants

00:59:08du mépris

00:59:09de la froideur

00:59:10de la violence

00:59:11des faux semblants

00:59:12pour avoir l'air

00:59:12d'être la famille parfaite

00:59:13ça va mettre en péril

00:59:15leur capacité à s'engager

00:59:16donc comment est-ce

00:59:17qu'on reste une équipe parentale

00:59:18même si les amants

00:59:19se séparent

00:59:20et là-dessus

00:59:21parfois il y a quand même

00:59:21besoin d'une tierce personne

00:59:22qui remet des mots

00:59:24parce que quand on est

00:59:24trop collé aussi

00:59:25dans l'exaspération

00:59:27c'est difficile

00:59:27de faire la part des choses

00:59:31à la maternelle en primaire

00:59:32au collège

00:59:32dans la grande adolescence

00:59:34les modalités varient

00:59:35du fait du stade de développement

00:59:36mais l'essentiel

00:59:37est qu'il soit informé

00:59:38que ses parents divorcent

00:59:39dès que la décision est sûre

00:59:40en revanche

00:59:41il ne doit pas tout savoir

00:59:42il importe donc

00:59:43de lui rappeler

00:59:44que ses parents

00:59:44étaient des amoureux

00:59:45et que de cet amour

00:59:47sont nés

00:59:47un ou plusieurs enfants

00:59:48il faut aussi bien

00:59:49lui préciser

00:59:50que si l'on peut

00:59:51se séparer comme amoureux

00:59:52de la même façon

00:59:53qu'on ne peut pas

00:59:54ne pas garder un ami

00:59:55pour toute la vie

00:59:56ils seront toujours

00:59:57ses parents ensemble

00:59:58et qu'il sera toujours

00:59:59leur enfant

01:00:00pleinement

01:00:00autant à l'un qu'à l'autre

01:00:02puisqu'aucun être humain

01:00:03ne peut défaire

01:00:04le lien de filiation

01:00:05et c'est vrai

01:00:05que vous avez traité

01:00:06séparément

01:00:06les différents âges

01:00:08dans les chapitres

01:00:08consacrés aux enfants

01:00:10oui parce qu'un enfant

01:00:11ce n'est pas un adulte

01:00:12en miniature

01:00:12et qu'à chaque stade

01:00:13de développement

01:00:14il y a des spécificités

01:00:15dans sa manière

01:00:16dont il se représente

01:00:16le monde

01:00:18et donc dans la manière

01:00:19dont il s'explique

01:00:20aussi les choses

01:00:21la première tentative

01:00:22d'un petit enfant

01:00:23c'est de trouver

01:00:23une explication

01:00:24à son chagrin

01:00:25en se disant

01:00:25que c'est lui le coupable

01:00:26donc c'est vraiment important

01:00:27que ça ne fasse pas

01:00:28l'ombre d'un doute

01:00:29et que les parents

01:00:30malgré les guerres d'égo

01:00:31malgré les guerres d'argent

01:00:32malgré la rancœur

01:00:33puissent lui dire

01:00:34tu n'es pas en capacité

01:00:36de nous séparer

01:00:36ni de nous réparer

01:00:38tu es même la preuve

01:00:39que notre histoire

01:00:39valait la peine

01:00:40d'être vécue

01:00:40même si elle ne mérite pas

01:00:41d'être continuée

01:00:43et que cet enfant

01:00:44soit à l'abri

01:00:45des confidences

01:00:45on lui dit qu'on se sépare

01:00:46on ne lui dit pas

01:00:48ta mère ne supporte rien

01:00:50ton père m'a trompé

01:00:51il n'a pas à rentrer

01:00:51dans les détails

01:00:52ce serait une confusion

01:00:53des générations

01:00:54et plus un enfant est petit

01:00:55plus il va avoir besoin

01:00:57de repère très concret

01:00:58où sont les objets

01:00:59j'ai besoin d'emmener

01:01:00ce jouet chez papa

01:01:02parce que c'est comme

01:01:03un objet transitionnel

01:01:04et on ne doit pas

01:01:04mal le vivre

01:01:05on doit rentrer aussi

01:01:06dans l'imaginaire de l'enfant

01:01:08dans son besoin de repère

01:01:09et j'essaie vraiment

01:01:10de donner des clés

01:01:11très concrètes

01:01:12parce que c'est difficile

01:01:13quand on a le nez

01:01:14sur le guidon

01:01:14et puis je crois que là

01:01:16on parlait de cette société

01:01:18très violente

01:01:18où la rupture

01:01:19entre les générations

01:01:20est rompue

01:01:21le rôle des grands-parents

01:01:22quand des grands-enfants

01:01:24se séparent

01:01:25il est essentiel

01:01:26aujourd'hui

01:01:27on a des grands-parents

01:01:28actifs

01:01:28en bonne santé

01:01:30qui ont des ressources

01:01:31formidables

01:01:32quand les grands-parents

01:01:33peuvent accompagner

01:01:35sans récupérer le divorce

01:01:36attention

01:01:37comme un moyen

01:01:38je te l'avais bien dit

01:01:39ton ex-femme

01:01:40il ne faut pas attiser

01:01:41les conflits

01:01:42mais quand on peut offrir

01:01:43un espace

01:01:43en tant que grands-parents

01:01:45de tendresse

01:01:46et d'affection

01:01:47où les enfants

01:01:47vont être soulagés

01:01:48des larmes

01:01:49et des cris des parents

01:01:50où ils vont vivre

01:01:51autre chose

01:01:52c'est extraordinaire

01:01:53et moi j'ai envie de dire

01:01:54à ceux qui sont grands-parents

01:01:55et qui sont dévastés

01:01:55par le divorce

01:01:56de leur fils

01:01:56ou de leur fille

01:01:57tout ce que vous allez offrir

01:01:58à vos petits-enfants

01:02:00c'est extraordinairement précieux

01:02:02bon c'est forcément

01:02:03quand les gens divorcent

01:02:04il y a un moment

01:02:05forcément c'est très dur

01:02:06ils se détestent sans doute

01:02:08en tout cas

01:02:08il y a beaucoup de

01:02:11oui un conflit

01:02:12sans doute

01:02:13après peut-être

01:02:14qu'avec le temps

01:02:14les choses peuvent

01:02:16redevenir

01:02:16plus normales

01:02:18plus apaisées

01:02:19en tout cas

01:02:19mais forcément

01:02:21sauf s'ils sont

01:02:22tous les deux d'accord

01:02:23pour divorcer

01:02:23mais si c'est la femme

01:02:25qui part

01:02:25si l'homme qui part

01:02:26il y a aussi une blessure

01:02:27parfois narcissique

01:02:28qui peut exister

01:02:29il y a un chagrin

01:02:30très grand

01:02:31de l'un ou de l'autre

01:02:32c'est pas facile

01:02:33l'autre peut en vouloir

01:02:34un divorce c'est plusieurs deuils

01:02:36c'est pas qu'un chagrin d'amour

01:02:37un divorce

01:02:37c'est aussi un deuil social

01:02:39c'est une nouvelle identité

01:02:40je suis un nouveau célibataire

01:02:41je suis une maman solo

01:02:42est-ce que j'ai honte

01:02:43ou est-ce que je suis fière

01:02:44il y a beaucoup d'affect

01:02:45il y a beaucoup de deuil à faire

01:02:46un deuil aussi

01:02:48peut-être

01:02:48des moyens financiers

01:02:49etc etc

01:02:50donc il y a évidemment

01:02:52beaucoup de deuil à faire

01:02:53dans un divorce

01:02:54mais c'est

01:02:55je crois très important

01:02:56d'avoir à coeur

01:02:57que pour faire

01:02:59la paix

01:02:59il faut être deux

01:03:00mais pour faire la guerre

01:03:00aussi

01:03:01et que s'il y en a un

01:03:02qui est tout le temps

01:03:03dans le ressentiment

01:03:04et l'agressivité

01:03:05il y a

01:03:05et j'en parle beaucoup

01:03:06dans le livre aussi

01:03:06des moyens de mettre

01:03:07les choses par écrit

01:03:08de ne pas décrocher

01:03:09au téléphone au début

01:03:10voilà

01:03:11de médiatiser

01:03:11par l'avocat

01:03:12ou par un médiateur

01:03:14maintenant il y a une loi

01:03:14quand même depuis un an

01:03:15qui demande dans les divorces

01:03:16conflictuels

01:03:16qu'il y ait une médiation

01:03:18elle n'est pas parfaite

01:03:19cette loi

01:03:19mais il y a des

01:03:20voilà

01:03:20c'est une incitation aussi

01:03:21à se faire aider

01:03:23et puis encore une fois

01:03:24quand vous avez à coeur

01:03:25l'intérêt supérieur

01:03:25de l'enfant

01:03:27qui est vraiment

01:03:28de rester une équipe parentale

01:03:30soudée pour qu'il ne vous reproche pas

01:03:31dans 20 ans

01:03:32de lui avoir pourri son enfance

01:03:33ça vous aide un peu

01:03:34à mettre de côté

01:03:36les deux ennemis de l'humanité

01:03:37dans ces moments là

01:03:38l'ego et l'argent

01:03:40bon

01:03:40protéger les enfants

01:03:41vous avez raison

01:03:42c'est la mission

01:03:42et c'est Céline Géraud

01:03:44Céline Génaud

01:03:45qui me le dit

01:03:45et elle a bien

01:03:46et puis il y a la question du pardon

01:03:47est-ce que je peux me pardonner

01:03:48d'avoir raté

01:03:48est-ce que je peux me pardonner

01:03:49d'avoir échoué dans ma relation

01:03:51c'est très important

01:03:52si je ne peux pas pardonner

01:03:53à mes parents

01:03:54d'avoir divorcé

01:03:54je ne pourrai jamais m'autoriser

01:03:56à sortir d'une relation d'emprise

01:03:57et je vais rester peut-être

01:03:58avec un homme violent

01:03:59ou avec une femme humiliante

01:04:00vous voyez

01:04:01donc il y a toutes ces questions

01:04:02dans le bouquin

01:04:03parfois on ne pardonne pas

01:04:05aux parents

01:04:05de ne pas avoir divorcé

01:04:06et parfois on ne pardonne

01:04:07alors ça j'ai beaucoup d'adoles

01:04:08non mais c'est hyper important

01:04:09ce que vous dites

01:04:09mais souvent

01:04:10j'ai plein d'adoles

01:04:11en consultation

01:04:11qui me disent

01:04:13ils auraient dû divorcer

01:04:13j'en peux plus en fait

01:04:14de leur semblant

01:04:15il n'y a que papa

01:04:16qui ne veut pas voir

01:04:17il n'y a que maman

01:04:18qui fait semblant

01:04:18oui bien sûr

01:04:19mais on est tous

01:04:22parfois on est aveugles

01:04:23tous parfaitement imparfaits

01:04:25oui alors bon

01:04:25restez évidemment avec nous

01:04:26parce qu'il y a deux ou trois

01:04:27petites questions

01:04:28que je voulais vous poser

01:04:29mais Mbappé

01:04:31c'est intéressant Mbappé

01:04:32parce qu'il a été sifflé

01:04:32après ce qui s'est passé

01:04:33à Eceuta

01:04:34et vous allez entendre

01:04:35Fred Armel

01:04:36qui a la bonne analyse

01:04:37de ce qui se passe

01:04:38à Mbappé en Espagne

01:04:39il n'a pas compris

01:04:40qu'il n'était pas du tout

01:04:40comme en France

01:04:41donc effectivement

01:04:42quand il n'a pas

01:04:44comment dire

01:04:45comme il n'a pas été

01:04:46en compassion

01:04:47avec les Espagnols

01:04:49le public

01:04:49lui reproche

01:04:50et il a été

01:04:52particulièrement sifflé

01:04:53hier

01:04:54lors de la rencontre

01:04:55Atlético Madrid

01:04:55Real Madrid

01:04:56écoutez ces images

01:04:58entendez les sifflets

01:05:06et c'est quand son nom

01:05:08était épelé

01:05:09si j'ose dire

01:05:10par le speaker

01:05:10mais écoutez ce qu'a dit

01:05:11Fred Armel

01:05:12parce que c'est très intelligent

01:05:13ce qu'il a dit hier

01:05:14et il explique

01:05:15Fred Armel

01:05:15qui a été longtemps

01:05:17correspondant

01:05:17pour l'équipe

01:05:19je crois

01:05:19mais aussi pour RMCL

01:05:23correspondant en Espagne

01:05:24au Real Madrid

01:05:25et puis après

01:05:25il fait une carrière

01:05:26plus généraliste

01:05:27Fred Armel

01:05:27on va le recevoir

01:05:28d'ailleurs

01:05:30Mbappé a fait

01:05:30l'erreur énorme

01:05:31il a cru qu'il était

01:05:32en France

01:05:32il a cru qu'il était

01:05:33en France

01:05:33que c'était un sujet

01:05:34uniquement politique

01:05:35et qu'il aurait

01:05:36comme toujours

01:05:37la gauche et l'extrême gauche

01:05:39même le centre gauche

01:05:39en sa faveur

01:05:40sauf qu'en Espagne

01:05:41c'est pas pareil

01:05:42le pilier

01:05:43de la société espagnole

01:05:44c'est la famille

01:05:45et là tous les Espagnols

01:05:46même de gauche

01:05:47soutiennent les familles

01:05:48de Ceuta

01:05:48quand vous avez des mamans

01:05:49parce que ce sont les mamans

01:05:50qui parlent dans les médias

01:05:51qui vont dans la rue

01:05:51qui disent

01:05:52je ne peux plus laisser sortir

01:05:53ma fille

01:05:53parce que j'ai peur

01:05:54qu'elle soit violée

01:05:54quand vous avez

01:05:55des mamans

01:05:56qui disent

01:05:56j'ai peur pour mon fils

01:05:58je regarde

01:05:59à quelle heure

01:06:00il va rentrer

01:06:00etc

01:06:00parce qu'on a vu des images

01:06:02c'est terrifiant

01:06:02ce qui se passe là-bas

01:06:03donc il s'est trompé

01:06:05il s'est cru en France

01:06:06alors qu'en Espagne

01:06:07c'est au-delà

01:06:08d'un sujet politique

01:06:08c'est presque une catastrophe

01:06:10une catastrophe humanitaire

01:06:12et il ne l'a pas saisi

01:06:13il n'a pas compris

01:06:14le contexte espagnol

01:06:18Frédéric Hermel

01:06:19sur l'antenne d'Europe 1

01:06:20et sur ses news

01:06:20il est 10h44

01:06:21mais son analyse

01:06:22est intéressante

01:06:23on est avec Marie-Estelle Dupont

01:06:25se séparer

01:06:26sans s'abîmer

01:06:28parfois pour un joueur de football

01:06:29il quitte un club aussi

01:06:30et il va dans un autre

01:06:32mais bon

01:06:33la comparaison

01:06:35n'est pas raison

01:06:36mais en revanche

01:06:36il y a quelqu'un

01:06:37qui nous écoute

01:06:37et qui dit

01:06:38pourquoi ne pas dire

01:06:38que le divorce

01:06:39est tout simplement

01:06:39un horrible échec

01:06:40dont l'unique responsable

01:06:42revient à des parents

01:06:42imprévoyants

01:06:43ou égoïstes

01:06:44ah bah si

01:06:45j'en parle beaucoup

01:06:45de la question

01:06:46de pouvoir accepter

01:06:47son échec

01:06:48c'est ça qui est très difficile aussi

01:06:50ouais mais moi

01:06:51c'est la deuxième partie

01:06:51de la phrase

01:06:53que je trouve

01:06:53il parle de parents

01:06:55imprévoyants ou égoïstes

01:06:56moi je ne suis pas

01:06:56tout à fait d'accord

01:06:57avec cette analyse

01:06:58parce que par définition

01:06:59au départ

01:06:59tu ne sais pas

01:07:00tu as 25 ans

01:07:02tu te maries

01:07:02des milliers de gens là

01:07:03qui sont en train

01:07:03de nous écouter

01:07:04on parle d'une blessure intime

01:07:06qui touche toute une famille

01:07:07qui a créé de la culpabilité

01:07:08qui a créé de la colère

01:07:09on ne peut pas juger

01:07:10moi je refuse de juger

01:07:11en fait

01:07:11je ne suis pas un commissaire politique

01:07:13je suis psychologue clinicienne

01:07:15et j'accompagne des gens

01:07:16qui se trouvent

01:07:17parfois de dilemmes immenses

01:07:19avec des déceptions

01:07:20il y a eu du mensonge

01:07:21il y a eu de l'emprise

01:07:22il y a eu de la manipulation

01:07:23voilà

01:07:24donc moi je ne veux pas juger

01:07:25voilà

01:07:26reconnaître ces échecs

01:07:27c'est indispensable

01:07:28mais ce n'est pas à moi

01:07:29de sermonner les gens

01:07:30en disant

01:07:32vous êtes dans l'échec

01:07:33ou vous êtes dans la réussite

01:07:34parce que

01:07:35il y a des familles

01:07:36en apparence bien sous tout rapport

01:07:37qui font vivre un enfer

01:07:38à leurs enfants

01:07:39mais qui se donnent

01:07:40bonne conscience

01:07:40en ne se séparant pas

01:07:41et franchement

01:07:42ces enfants là

01:07:43ils vont payer des centaines

01:07:45et des dizaines de milliers d'euros

01:07:46en thérapie plus tard

01:07:47à dire mais moi jamais

01:07:47je ne m'engagerais

01:07:48parce que vu ce que ma mère a vécu

01:07:49vu ce que mon père a vécu

01:07:50c'est no way

01:07:51et on a entamé

01:07:52leur capacité d'attachement

01:07:53et à contrario

01:07:54il y a des gens

01:07:55qui effectivement

01:07:56ont pensé que c'était

01:07:58uber love

01:07:58et que l'autre était interchangeable

01:08:01et qu'à la moindre frustration

01:08:02on se barre

01:08:03et dans ces cas là

01:08:03le divorce est une fuite

01:08:04je vais vous donner l'exemple

01:08:06d'une femme

01:08:06qui est venue me voir en consultation

01:08:07qui était profondément croyante

01:08:09qui avait eu 4 enfants

01:08:10qui évidemment

01:08:11ne s'était jamais mariée

01:08:13en se disant

01:08:14que si ça n'allait pas

01:08:14elle divorcerait

01:08:15elle s'était dit

01:08:16si ça ne va pas

01:08:16on réparera

01:08:17bien évidemment

01:08:18parce qu'on a des valeurs communes

01:08:19cette femme a été flouée

01:08:20sur les valeurs communes

01:08:21puisque lorsqu'elle est tombée

01:08:22enceinte du 5ème enfant

01:08:23son mari a exigé

01:08:25qu'elle avorte

01:08:26il lui a dit

01:08:26de toute façon

01:08:27c'est soit t'avorte

01:08:27soit je me barre

01:08:28et tu te retrouves seule

01:08:29avec 4 mômes

01:08:30cette femme m'a dit

01:08:31Marie-Estelle

01:08:31j'aimerais réparer ça

01:08:32je ne peux pas

01:08:33je ne le désire plus

01:08:34je ne le supporte plus

01:08:36je ne supporte plus

01:08:37qu'il m'approche

01:08:37dans l'île

01:08:38je suis obligée

01:08:38de faire chambre à part

01:08:39j'ai tellement peur

01:08:40qu'il me redemande

01:08:41de tuer la vie

01:08:42qu'il mettra en moi

01:08:43qu'est-ce que je dis

01:08:44à cette femme

01:08:44c'est votre échec

01:08:45vous avez été un prévoyant

01:08:46mais cette femme

01:08:48elle avait fait

01:08:49avec ses valeurs

01:08:50elle avait fait

01:08:51avec ce qu'elle avait

01:08:51de discernement

01:08:52et c'est pour ça

01:08:52que j'encourage

01:08:53vraiment toutes les familles

01:08:54croyantes ou pas

01:08:54avoir un vrai travail

01:08:56d'introspection

01:08:56et de discernement

01:08:57avant l'engagement

01:08:59parce qu'effectivement

01:09:00après c'est des dégâts

01:09:01et c'est toujours coûteux

01:09:02un divorce bien évidemment

01:09:03mais je voudrais aussi

01:09:04donner espoir

01:09:05aux mamans et aux papas

01:09:06qui nous regardent

01:09:06et qui se disent

01:09:07mon enfant le vit mal

01:09:07aujourd'hui

01:09:09il faut du temps

01:09:10dans 3 ans

01:09:11l'âge de guerre

01:09:11elle sera enterrée

01:09:12au début c'est très chaud

01:09:13et puis vous verrez

01:09:15que vous pouvez rester

01:09:17une équipe parentale

01:09:18en bonne intelligence

01:09:18même si vous n'êtes plus amant

01:09:20voilà

01:09:21après il y a aussi

01:09:21tout un chapitre

01:09:22sur les familles recomposées

01:09:23parce que c'est quand même

01:09:239%

01:09:24et vous trouvez

01:09:25que ça marche

01:09:25les familles recomposées

01:09:26c'est très très très

01:09:29ambitieux

01:09:30parce que la place

01:09:31du beau-parent

01:09:31elle est extrêmement délicate

01:09:33c'est à dire que

01:09:33quand vous avez l'enfant

01:09:34une semaine sur deux

01:09:35qui n'est pas votre enfant

01:09:36mais vous êtes quand même

01:09:37une figure d'autorité

01:09:38parce que vous êtes dans le foyer

01:09:39c'est évidemment

01:09:40ça dépend des postures

01:09:41et de la maturité de chacun

01:09:42est-ce que l'ex

01:09:43autorise aussi à aimer

01:09:44c'est important de dire

01:09:45à son enfant

01:09:46mais tu peux

01:09:47ta belle-mère

01:09:48ton beau-père

01:09:48ce qu'on attend de lui

01:09:49c'est qu'il rende ton papa

01:09:50ou ta maman heureux

01:09:51c'est pas que tu l'aimes

01:09:52c'est pas une nouvelle maman

01:09:53c'est pas un nouveau papa

01:09:53on te demande juste

01:09:54de le respecter

01:09:55s'il y a quelque chose

01:09:56qui ne va pas

01:09:56je serai toujours là

01:09:57en back-up

01:09:57pour en parler avec toi

01:09:58mais on doit autoriser

01:10:00notre enfant

01:10:00à investir d'autres adultes

01:10:02qui vont l'inspirer

01:10:03je suis d'accord

01:10:03mais ce que vous dites là

01:10:05c'est tout simplement

01:10:06il faut beaucoup d'intelligence

01:10:07il faut de la maturité

01:10:09oui alors

01:10:09il vaut mieux de la maturité

01:10:10pour avoir des enfants

01:10:11mais les enfants

01:10:11font aussi une bonne raison

01:10:12de devenir matures

01:10:13évidemment

01:10:13il faut de l'intelligence

01:10:14et hélas

01:10:15tout le monde

01:10:16n'a pas ça

01:10:17parfois il y a des gens

01:10:18qui ne sont pas gentils

01:10:21mais non

01:10:21mais c'est vrai

01:10:22il y a des gens

01:10:22qui sont méchants

01:10:23parfois il y a des gens

01:10:24qui ne sont pas

01:10:24mais oui

01:10:25qui ne pensent pas

01:10:26à l'enfant

01:10:27tout simplement

01:10:28c'est ce que je disais

01:10:28il y a une auditrice

01:10:29qui m'écrivait

01:10:30qui va témoigner

01:10:31cette semaine à l'antenne

01:10:31sur l'Europe

01:10:33elle me disait

01:10:34mais lui n'a pas envie

01:10:35en fait

01:10:36de s'investir

01:10:37avec les enfants

01:10:38et je lui dis

01:10:38mais

01:10:40elle parlait de son ex-conjoint

01:10:41je lui dis

01:10:42mais attendez

01:10:43on ne peut pas rendre

01:10:44quelqu'un de paresseux

01:10:45courageux

01:10:45par contre moi

01:10:47mon travail

01:10:47c'est de rendre

01:10:48les gens courageux

01:10:48plus forts

01:10:49voilà

01:10:49et l'objectif de ce livre

01:10:50c'est de rendre

01:10:51les gens qui ont envie

01:10:51de bosser

01:10:52et de réfléchir

01:10:52à l'intérêt de leur enfant

01:10:53plus forts

01:10:54et aussi à comment

01:10:54ils se réparent

01:10:55parce qu'il ne faut pas croire

01:10:57que le problème

01:10:57est parti avec l'ex

01:10:59vous allez continuer

01:11:00à vivre avec vous-même

01:11:00jusqu'à la fin

01:11:01et donc quand vous allez

01:11:03rencontrer quelqu'un

01:11:04vous allez répéter

01:11:05tous les mêmes schémas

01:11:06et toutes les mêmes erreurs

01:11:07si vous n'avez pas bossé sur vous

01:11:08on progresse un peu

01:11:09quand même dans la vie

01:11:09si vous bossez sur vous

01:11:10tout le monde bosse un peu

01:11:11sur soi

01:11:12j'imagine

01:11:13tout le monde bosse un peu

01:11:14sur soi

01:11:14je crois que l'introspection

01:11:16est une qualité très mal répartie

01:11:17et qu'il y a des gens

01:11:18qui ont une capacité

01:11:18absolument extraordinaire

01:11:20à ne jamais se remettre

01:11:21en question

01:11:21et à se victimiser

01:11:22vous parlez d'Emmanuel Macron ?

01:11:24ah non

01:11:25moi je ne m'occupe pas

01:11:25de la présidentielle

01:11:26non mais il ne se remet

01:11:30c'était une petite plaisanterie

01:11:31les divorces gris

01:11:32sont des divorces

01:11:33comme les autres

01:11:34ils interviennent cependant

01:11:34le plus souvent

01:11:35avec des facteurs spécifiques

01:11:36et des enjeux

01:11:37qui par la force des choses

01:11:38sont beaucoup plus liés

01:11:38aux aspects matériels

01:11:39de la séparation

01:11:40et des âges où refaire sa vie

01:11:41en tout cas professionnellement

01:11:42constitue un challenge

01:11:43bien plus important

01:11:44qu'avec quelques dizaines

01:11:46d'années de moins

01:11:47c'est vrai qu'il y a beaucoup de

01:11:48alors parfois il y a des gens

01:11:49les enfants s'en vont

01:11:50et puis ils divorcent

01:11:51à ce moment-là

01:11:51et puis il y en a

01:11:52bah oui

01:11:52puisqu'ils ne surmontent pas

01:11:53la crise d'univide

01:11:54bah évidemment

01:11:54quand on a tout mis sous le tapis

01:11:55en se disant

01:11:56tout va bien circuler

01:11:57il n'y a rien à voir

01:11:57on reste quoi qu'il arrive

01:11:58pour les enfants

01:11:59la facture est tendue

01:12:00au moment où les enfants

01:12:01s'en vont

01:12:01et c'est pas évident

01:12:02de se retrouver

01:12:02c'est pour ça que

01:12:03c'est ce que disait

01:12:04Swazik Castellnera

01:12:05quand on faisait une émission

01:12:06sur le couple récemment

01:12:07elle disait

01:12:08mais votre couple

01:12:08c'est la source

01:12:09nourrissez-le

01:12:10nourrissez-le

01:12:10et laissez vos enfants

01:12:11un soir par semaine

01:12:12pour aller dîner en amoureux

01:12:13vous inquiétez pas

01:12:13vos enfants

01:12:14ils vous diront merci

01:12:14je suis d'accord

01:12:15mais c'est une aventure

01:12:16et heureux

01:12:17les amoureux

01:12:19exactement

01:12:19mais je crois que c'est

01:12:20un immense travail psychique

01:12:21le couple

01:12:22parce qu'en réalité

01:12:23l'autre nous montre de nous

01:12:24ce qu'on n'a pas envie de voir

01:12:25et donc si

01:12:26bah oui

01:12:27on peut pas tricher

01:12:27on est dans la vulnérabilité

01:12:29on est dans le quotidien

01:12:30donc si on n'accepte pas

01:12:31de travailler sur soi

01:12:32on se prend inévitablement

01:12:33un mur

01:12:35heureux les amoureux

01:12:36au fond c'est le seul domaine

01:12:38où on ne peut pas tricher

01:12:39malgré les apparences

01:12:41il y a des liaisons dangereuses

01:12:42mais en amour

01:12:43on ne peut pas tricher

01:12:44vous aimez ou vous n'aimez pas

01:12:45vous êtes aimé ou vous n'êtes pas aimé

01:12:47tout part de là

01:12:50me semble-t-il

01:12:50aimer est plus fort qu'être aimé

01:12:53oui mais ça demande du travail

01:12:54de savoir si

01:12:56si on aime

01:12:57ou si on aime

01:12:59ce que l'autre nous renvoie

01:13:00si on est attaché

01:13:02ou si on aime

01:13:02c'est pas pareil

01:13:03l'attachement à l'amour

01:13:03oui

01:13:04bah bien sûr

01:13:05il faut être très attaché

01:13:07à son malheur

01:13:08oui

01:13:08bien sûr

01:13:10vous avez deux heures

01:13:10là dessus si vous voulez

01:13:12oui

01:13:13hors antenne alors

01:13:14non non mais c'est bien

01:13:15il y a des gens

01:13:15vous avez raison

01:13:16qui sont très attachés

01:13:17à leur malheur

01:13:17j'entends ce que vous dites

01:13:20nous nous sommes attachés

01:13:21à Gauthier-Levrette

01:13:23sans transition

01:13:25sans transition

01:13:27vous allez peut-être

01:13:28parler de Saint-Pierre-des-Cors

01:13:29évidemment on va commencer

01:13:30avec ça

01:13:31vous montrer tous les dégâts

01:13:31et puis on vous parlera aussi

01:13:32de la manif

01:13:33anti-flic

01:13:34de la France Insoumise

01:13:35Jordan Florentin

01:13:36y est allé

01:13:37avec une bonnette

01:13:38100% frontière

01:13:39ce qui est courageux

01:13:39sur le papier

01:13:40et vous allez voir

01:13:41comment ça s'est passé

01:13:42puisqu'évidemment

01:13:42il a été reçu

01:13:43par des colibés

01:13:45de la part

01:13:46de militants d'extrême-diaux

01:13:47je salue

01:13:48sur Europe 1

01:13:49l'arrivée

01:13:50de

01:13:52notre amie

01:13:54qui est là

01:13:55ce matin

01:13:55ah oui c'est Christine Kelly

01:13:56oui bien sûr

01:13:58c'est Christine

01:13:58qui est là

L'heure des Pros - 21/09/2026

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