00:00Mais en revanche, il y a quelqu'un qui nous écoute et qui dit
00:02pourquoi ne pas dire que le divorce est tout simplement un horrible échec
00:04dont l'unique responsable revient à des parents imprévoyants ou égoïstes ?
00:08Ah bah si, j'en parle beaucoup de la question de pouvoir accepter son échec.
00:12C'est ça qui est très difficile aussi.
00:14Oui, mais moi c'est la deuxième partie de la phrase que je trouve.
00:18Il parle de parents imprévoyants ou égoïstes.
00:20Moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette analyse-là
00:22parce que par définition, au départ, tu ne sais pas.
00:24Tu as 25 ans, tu te maries.
00:26Des milliers de gens là qui sont en train de nous écouter.
00:28On parle d'une blessure intime qui touche toute une famille,
00:31qui a créé de la culpabilité, qui a créé de la colère.
00:33On ne peut pas juger.
00:34Moi je refuse de juger en fait.
00:35Je ne suis pas un commissaire politique.
00:37Je suis psychologue clinicienne et j'accompagne des gens
00:40qui se trouvent dans des situations parfois de dilemmes immenses.
00:43Avec des déceptions, il y a eu du mensonge, il y a eu de l'emprise,
00:46il y a eu de la manipulation.
00:47Donc moi je ne veux pas juger.
00:50Reconnaître ces échecs, c'est indispensable.
00:52Mais ce n'est pas à moi de sermonner les gens en disant
00:56vous êtes dans l'échec ou vous êtes dans la réussite
00:58parce qu'il y a des familles en apparence bien sous tout rapport
01:01qui font vivre un enfer à leurs enfants
01:03mais qui se donnent bonne conscience en ne se séparant pas.
01:05Et franchement, ces enfants-là, ils vont payer des centaines
01:09et des dizaines de milliers d'euros en thérapie plus tard
01:11à dire mais moi jamais je m'engagerais
01:12parce que vu ce que ma mère a vécu, vu ce que mon père a vécu,
01:15c'est no way et on a entamé leur capacité d'attachement.
01:17Et à contrario, il y a des gens qui, effectivement,
01:20ont pensé que c'était Uber love
01:22et que l'autre était interchangeable
01:24et qu'à la moindre frustration, on se barre.
01:27Et dans ces cas-là, le divorce est une fuite.
01:28Je vais vous donner l'exemple d'une femme
01:30qui est venue me voir en consultation,
01:31qui était profondément croyante,
01:33qui avait eu quatre enfants,
01:34qui évidemment ne s'étaient jamais mariées
01:37en se disant que si ça n'allait pas, elle divorcerait.
01:39Elle s'était dit si ça ne va pas, on réparera,
01:41bien évidemment, parce qu'on a des valeurs communes.
01:43Cette femme a été flouée sur les valeurs communes
01:45puisque lorsqu'elle est tombée enceinte du cinquième enfant,
01:47son mari a exigé qu'elle avorte.
01:50Il lui a dit, de toute façon, c'est soit t'avortes,
01:51soit je me barre et tu te retrouves seule avec quatre mômes.
01:54Cette femme m'a dit, Marie-Estelle, j'aimerais réparer ça.
01:57Je ne peux pas, je ne le désire plus, je ne le supporte plus.
02:00Je ne supporte plus qu'il m'approche dans le lit,
02:02je suis obligée de faire chambre à part.
02:03J'ai tellement peur qu'il me redemande de tuer la vie
02:06qu'il mettra en moi.
02:07Qu'est-ce que je dis à cette femme ?
02:08C'est votre échec, vous avez été un prévoyant ?
02:10Mais cette femme, elle avait fait avec ses valeurs,
02:13elle avait fait avec ce qu'elle avait de discernement
02:16et c'est pour ça que j'encourage vraiment
02:17toutes les familles, croyant ou pas,
02:19à avoir un vrai travail d'introspection
02:20et de discernement avant l'engagement
02:23parce qu'effectivement, après, c'est des dégâts
02:25et c'est toujours coûteux un divorce, bien évidemment.
02:27Mais je voudrais aussi donner espoir
02:29aux mamans et aux papas qui nous regardent
02:30et qui se disent, mon enfant le vit mal aujourd'hui.
02:33Il faut du temps.
02:34Dans trois ans, l'âge de guerre, elle sera enterrée.
02:36Au début, c'est très chaud.
02:38Et puis, vous verrez que
02:40vous pouvez rester une équipe parentale en bonne intelligence
02:43même si vous n'êtes plus amant.
02:45Après, il y a aussi tout un chapitre
02:46sur les familles recomposées
02:47parce que c'est quand même 9% des enfants en France
02:48qui vivent en famille recomposée.
02:49Et vous trouvez que ça marche, les familles recomposées ?
02:50C'est très, très, très ambitieux
02:54parce que la place du beau-parent,
02:55elle est extrêmement délicate.
02:57C'est-à-dire que quand vous avez l'enfant
02:58une semaine sur deux
02:59qui n'est pas votre enfant
03:00mais vous êtes quand même une figure d'autorité
03:02parce que vous êtes dans le foyer,
03:03c'est évidemment...
03:04Ça dépend des postures
03:05et de la maturité de chacun.
03:06Est-ce que l'ex autorise aussi à aimer ?
03:09C'est important de dire à son enfant,
03:10Non, mais tu peux...
03:11Ta belle-mère, ton beau-père,
03:13ce qu'on attend de lui,
03:13c'est qu'il rende ton papa ou ta maman heureux.
03:15C'est pas que tu l'aimes,
03:16c'est pas une nouvelle maman,
03:17c'est pas un nouveau papa.
03:17On te demande juste de le respecter.
03:19S'il y a quelque chose qui ne va pas,
03:20je serai toujours là en backup
03:21pour en parler avec toi.
03:22Mais on doit autoriser notre enfant
03:24à investir d'autres adultes
03:26qui vont l'inspirer.
03:27C'est très important.
03:28Je suis d'accord, mais ce que vous dites là,
03:29c'est tout simplement
03:30qu'il faut beaucoup d'intelligence.
03:31Il faut de la maturité.
03:32Oui, alors l'intelligence...
03:40n'a pas ça.
03:41Parfois, il y a des gens
03:42qui ne sont pas gentils.
03:45Mais non, mais c'est vrai,
03:46il y a des gens qui sont méchants.
03:47Parfois, il y a des gens qui ne sont pas...
03:48Mais oui, qui ne pensent pas
03:50à l'enfant, tout simplement.
03:52C'est ce que je disais hier
03:53à une auditrice qui m'écrivait
03:54qui va témoigner cette semaine
03:55à l'antenne sur Europe.
03:57Elle me disait,
03:58mais lui n'a pas envie, en fait,
04:00de s'investir avec les enfants.
04:02Et je lui dis, mais...
04:03Elle parlait de son ex-conjoint.
04:05Je lui dis, mais attendez,
04:07on ne peut pas rendre quelqu'un
04:08de paresseux, courageux.
04:09Par contre, moi, mon travail,
04:12c'est de rendre les gens courageux
04:12plus forts.
04:13Voilà.
04:14Et l'objectif de ce livre,
04:14c'est de rendre les gens
04:15qui ont envie de bosser
04:16et de réfléchir à l'intérêt
04:16de leur enfant plus forts.
04:18Et aussi, à comment ils se réparent.
04:19Parce qu'il ne faut pas croire
04:21que le problème est parti avec l'ex.
04:23Vous allez continuer
04:24à vivre avec vous-même
04:24jusqu'à la fin.
04:26Les divorces grisent.
04:26Et donc, quand vous allez
04:27rencontrer quelqu'un,
04:28vous allez répéter
04:29tous les mêmes schémas
04:30et toutes les mêmes erreurs
04:31si vous n'avez pas bossé sur vous.
04:32On progresse un peu,
04:32quand même, dans la vie.
04:33Si vous bossez sur vous.
04:34Tout le monde bosse un peu sur soi,
04:36j'imagine.
04:37Tout le monde bosse un peu sur soi.
04:38Je crois que l'introspection
04:39est une qualité très mal répartie
04:41et qu'il y a des gens
04:41qui ont une capacité
04:42absolument extraordinaire
04:44à ne jamais se remettre en question
04:45et à se victimiser, oui.
04:46Vous parlez d'Emmanuel Macron ?
04:48Ah non, moi,
04:49je ne m'occupe pas de la présidentielle.
04:51Non, mais il ne se remet jamais en cause.
04:53Mais non, mais c'était
04:54une petite plaisanterie.
04:55Les divorces gris
04:56sont des divorces comme les autres.
04:58Ils interviennent cependant
04:58le plus souvent
04:59avec des facteurs spécifiques
05:00et des enjeux qui,
05:01par la force des choses,
05:02sont beaucoup plus liés
05:02aux aspects matériels
05:03de la séparation
05:04et des âges où refaire sa vie,
05:05en tout cas professionnellement,
05:06constitue un challenge
05:07bien plus important
05:08qu'avec quelques dizaines d'années
05:10de moins.
05:11C'est vrai qu'il y a beaucoup de...
05:12Alors, parfois,
05:13il y a des gens,
05:13les enfants s'en vont
05:14et puis ils divorcent
05:15à ce moment-là.
05:15Et puis il y en a...
05:16Oui, puisqu'ils ne surmontent pas
05:17la crise du Nivide.
05:18Évidemment,
05:18quand on a tout mis sous le tapis
05:19en se disant
05:20tout va bien circuler,
05:21il n'y a rien à voir,
05:21on reste quoi qu'il arrive
05:22pour les enfants.
05:23La facture est tendue
05:24au moment où les enfants s'en vont
05:25et ce n'est pas évident
05:26de se retrouver.
05:26C'est pour ça que...
05:27C'est ce que disait
05:28Swazil Castellnera
05:29quand on faisait une émission
05:30sur le couple récemment.
05:31Elle disait
05:32mais votre couple,
05:32c'est la source,
05:33nourrissez-le.
05:34Nourrissez-le
05:34et laissez vos enfants
05:35un soir par semaine
05:36pour aller dîner en amoureux.
05:37Ne vous inquiétez pas,
05:37vos enfants,
05:38ils vous diront merci.
05:39Je suis d'accord,
05:39mais c'est une aventure
05:40et heureux les amoureux.
05:43Exactement.
05:44Mais je crois que c'est
05:44un immense travail psychique,
05:45le couple parce qu'en réalité
05:46l'autre nous montre de nous
05:48ce qu'on n'a pas envie de voir
05:49et donc si...
05:50Ben oui,
05:51on ne peut pas tricher,
05:52on est dans la vulnérabilité,
05:53on est dans le quotidien
05:53donc si on n'accepte pas
05:55de travailler sur soi,
05:56on se prend inévitablement
05:57un mur.
05:58Heureux les amoureux.
06:00Au fond,
06:01c'est le seul domaine
06:01où on ne peut pas tricher
06:03malgré les apparences.
06:05Il y a des liaisons dangereuses
06:06mais en amour,
06:07on ne peut pas tricher.
06:08Vous aimez ou vous n'aimez pas.
06:10Vous êtes aimé
06:10ou vous n'êtes pas aimé.
06:11Tout part de là.
06:14Mais semble-t-il.
06:14Aimer est plus fort
06:15qu'être aimé.
06:17Oui,
06:17mais ça demande du travail
06:18de savoir si on aime
06:21ou si on aime
06:23ce que l'autre nous renvoie,
06:24si on est attaché
06:25ou si on aime.
06:26Ce n'est pas pareil
06:26l'attachement et l'amour.
06:27Oui,
06:28bien sûr.
06:29Il faut être très attaché
06:30à son malheur.
06:32Oui,
06:33bien sûr.
06:34Deux heures là-dessus
06:35si vous voulez.
06:36Deux heures.
06:37Hors antenne alors.
06:38Non,
06:39mais c'est bien.
06:39Il y a des gens,
06:39vous avez raison,
06:40qui sont très attachés
06:41à leur malheur.
06:42J'entends ce que vous dites.
06:43et nous sommes attachés
06:45à Gauthier White.
06:47Transition.
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