00:00Et vous êtes plutôt à gauche vous j'ai l'impression, vous êtes plutôt LFiste ?
00:03Non, pas du tout.
00:05Un petit peu, vous êtes loin.
00:07Vous voulez absolument que je me prononce aujourd'hui ?
00:11Un homme politique que j'admire en ce moment, c'est Dominique de Villepin par exemple, qui m'intéresse.
00:16Ah oui, effectivement, et pourquoi ?
00:18Il n'est pas du tout LFiste, vous voyez, parce que je trouve que c'est un homme qui représenterait
00:24bien la France,
00:25je pense que ses idées sont à la fois celles d'un gaulliste social, celles d'un homme ouvert, humaniste,
00:32qui connaît parfaitement, il est dans la jouissance complètement, il est dans le bonheur et la jouissance,
00:38il manie magnifiquement notre langue, et voilà, je pense que ça serait quelqu'un qui représenterait dignement notre pays,
00:43puisque c'est aussi le rôle, ne l'oublions pas, du président de la République,
00:46et pas de définir précisément la politique du gouvernement.
00:50Bon, moi j'ai lu votre livre avec intérêt, et puis c'est vrai que forcément c'est bien d
00:55'avoir des pensées divergentes autour de la table.
01:00Le politiquement correct, écrivez-vous, au mieux protège les minorités, le plus souvent,
01:04il m'impose un prêt-à-penser et m'empêche de réfléchir librement,
01:07que sais-je vraiment et pourquoi devrais-je forcément penser ainsi ?
01:12Ça c'est pas mal.
01:13Vous en êtes la preuve tous les jours.
01:15Non mais je trouve que c'est pas mal de dire ça.
01:17C'est pas incorrect, oui, merci.
01:18Mais je sais même pas si...
01:20Je sais même pas ce que je suis là-dessus.
01:23En fait, si je sais précis...
01:25Il n'y a qu'une chose qui m'intéresse, la vérité et les faits.
01:30C'est ça qui m'intéresse.
01:31Vraiment.
01:32Donc ce qui m'intéresse, c'est effectivement...
01:35On a parlé du logement social tout à l'heure,
01:37j'ai lu un témoignage d'une jeune femme qui travaille dans le logement social,
01:40et je regrette que les journalistes ne fassent pas leur job.
01:44Que tout soit...
01:46Que tout, pour dire, le rapport à la vérité aujourd'hui n'existe plus ou mal dans nos métiers,
01:51parce qu'au nom du politiquement correct précisément,
01:54il y a une vérité et une de ça.
01:56Donc dans tous les domaines, c'est comme ça.
01:58Vous êtes d'accord que la vérité n'est pas forcément une et unique ?
02:04Non mais il y a des faits.
02:05Par exemple, les énergies...
02:06Le fait, oui, mais le fait, après le regard...
02:08Le fait, c'est ce que j'appelle la vérité.
02:10Par exemple, l'énergie renouvelable, ça coûte de l'argent.
02:13Et le nucléaire, ça n'en coûte pas.
02:14Donc moi, j'arrête les subventions pour les énergies renouvelables.
02:17C'est un fait.
02:18C'est une vérité des énergies renouvelables.
02:21Moi, je n'ai rien contre votre analyse là-dessus, factuelle.
02:25Après, il y a des gens qui vont regarder les problématiques posées par l'énergie nucléaire
02:30et qui vont aussi dire que ça, c'est un fait.
02:32Mais non, non, parce que l'idéologie domine.
02:35En fait, dans ce sujet comme dans d'autres,
02:37qu'est-ce qui domine sur l'énergie ?
02:39L'idéologie.
02:40Mais comme dans tous les sujets, Pascal.
02:42Comme dans tous les sujets.
02:42Mais moi, je ne suis pas un idéologue.
02:44Ce n'est pas l'image que vous avez.
02:47Ben, je m'en fiche.
02:48Mais moi, je suis un pragmatique.
02:51Le nucléaire existe en France depuis 1955.
02:54On n'a aucun incident.
02:55Et ça coûte moins cher.
02:56Moi, qui vous connaît bien,
02:59en tout cas qui vous connaît depuis longtemps,
03:01je ne pense pas que vous soyez un idéologue.
03:03Peut-être que de temps en temps, vous êtes dans la posture, comme nous tous.
03:05Mais jamais.
03:07Comme nous tous.
03:08Je peux être dans l'erreur.
03:09Parce que c'est que c'est un brigadement.
03:10Jamais.
03:10Mais je ne suis jamais dans la posture.
03:12L'énergie, le nucléaire en France existe depuis 1955.
03:16On n'a aucun souci.
03:18Il n'y a pas eu un incident.
03:18Moi, je suis tout à fait pour le nucléaire, donc vous préférez...
03:20Mais à 100%.
03:21Et effectivement, les énergies renouvelables,
03:23je ne vais pas parler encore de la boule et des...
03:27Des éoliennes.
03:27Voilà.
03:28Mais c'est un scandale.
03:29Bon, mais on parle de votre bouquin.
03:30Je suis tout à fait contre les éoliennes aussi.
03:31On parle de votre bouquin.
03:32Bien, résister au politiquement correct, on le voit bien,
03:34ce n'est ni de la folie, ni de la dissidence,
03:36mais simplement rendre hommage à la raison.
03:37La résistance n'est pas une coquetterie,
03:39c'est parfois la condition même du pouvoir pensé.
03:41Ça aussi, c'est bien.
03:43Vous voyez, il est super, mon livre.
03:46Exactement.
03:47Mais pourquoi ?
03:47Alors, c'est quoi ce livre ?
03:48Ce livre, c'est la réflexion...
03:52Alors, je vais dire quelque chose qui peut paraître très prétentieux,
03:54si vous me permettez, j'expliquerai en quoi ça ne l'est pas.
03:57J'ai écrit ce livre pour pouvoir le lire,
03:58parce qu'à 60 ans, je me suis dit qu'il était peut-être temps
04:03d'essayer d'être un peu plus heureux,
04:04un peu plus en paix avec moi-même,
04:06un peu plus en paix avec le monde qui m'entoure,
04:09et avec cette paix et ce bonheur que je pourrais trouver et dégager,
04:13essayer d'aider un peu plus utilement autour de moi.
04:16Et donc, je suis allé chercher,
04:18et c'est le résultat de ce livre,
04:20parce que moi, je ne suis pas assez intelligent,
04:23je n'invente pas grand-chose,
04:24je suis allé chercher chez tous les penseurs,
04:26depuis les présocratiques jusqu'aux biologistes
04:29qui travaillent aujourd'hui sur le cerveau,
04:32la sagesse, les pensées, les guides,
04:36les lignes de conduite et de comportement
04:38qui pouvaient m'aider à être plus heureux au quotidien.
04:40Parce que je commence ce livre par ce pastiche
04:43un peu bancal de la célèbre première phrase de Proust,
04:48« Longtemps, je me suis couché de bonheur »
04:50par « Longtemps, je me suis couché avant le bonheur ».
04:53Et parce que je me suis, comme nous tous, je pense,
04:55et Éric Nolo va encore dire que c'est de l'embrigadement,
04:58mais je ne le pense pas,
05:00longtemps empêché d'être vraiment heureux,
05:03parce que je n'ai pas su habiter le présent.
05:04Non, mais ce n'est pas ça que j'ai envie de vous dire.
05:06Vous parlez de bonheur et le titre parle de jouissance.
05:08Oui, parce que justement, pour être heureux,
05:11il faut être dans la jouissance.
05:12Et c'est ça que j'essaie de travailler dans ce livre,
05:15c'est la notion de jouissance.
05:16Qu'est-ce que c'est que la jouissance ?
05:17C'est d'être dans le plaisir de l'instant
05:19et d'être conscient de ce plaisir.
05:21C'est-à-dire que ça demande une vraie technique,
05:23une vraie concentration.
05:23Il vous a fallu 60 ans pour ça ?
05:25Oui.
05:25Moi, à 15 ans, j'avais compris.
05:28Pascal, mais vous êtes mon idole.
05:30Je ne veux pas d'être dans le présent.
05:31J'avais compris.
05:32Mais vous êtes mon idole.
05:33J'avais compris à 15 ans que demain n'existe pas.
05:37Mais vous êtes mon idole,
05:38parce que malheureusement, on nous désapprend ça,
05:40Pascal, depuis la plus grande enfance.
05:41À l'école, on vous apprend à être dans le futur,
05:43ou dans le passé.
05:45La religion nous apprend à expier nos péchés.
05:49Mais vous savez que pour vous dire à tel point,
05:52à 60 ans, je suis propriétaire de rien.
05:54Je vois parfois des gens qui disent
05:55« est propriétaire de ça ».
05:56Demain n'existe pas.
05:58Je suis bien d'accord avec vous.
05:59C'est un peu ce que j'essaie d'expliquer.
06:01Demain ne doit être que du désir,
06:03certainement pas de l'angoisse et de l'anxiété.
06:04Et le passé...
06:05Pardonnez-moi, mais la plupart des traditions
06:08philosophiques, spirituelles,
06:09distinguent entre le bonheur et la justice.
06:11Oui, mais il faut s'éloigner.
06:13Lisez mon livre, cher Éric.
06:16Il y a un chapitre qui distingue toutes ces notions.
06:19Mais effectivement, pour les facilités de la langue...
06:21Et M. Millier qui est...
06:24Je le redis parce que je l'admire pour ça.
06:26Un grand défenseur de la langue ne m'en voudra pas.
06:28Pour les facilités de la langue,
06:29je parle de bonheur.
06:30Disons que je pense que la jouissance
06:32permet d'accéder au bonheur.
06:33Oui, alors c'est vrai que la jouissance,
06:35je suis un peu d'accord, le mot...
06:37D'abord, le mot, il est un peu péjoratif.
06:38Il n'est pas joli, d'ailleurs, ce mot, jouissance.
06:40C'est pour ça que j'ai choisi,
06:41parce que c'est pour le réhabilité.
06:43L'enfant ne gaspille pas l'instant.
06:45Au contraire, il habite totalement.
06:46Il ne pense ni à hier, ni à demain.
06:47Il existe ici et maintenant.
06:48Mais vous avez tellement raison.
06:50Et moi, je vous ai...
06:51Alors ça, il faut être un enfant tout le temps.
06:53Et alors, aimer, c'est laisser l'autre exister.
06:55Néanmoins, peut-être est-ce là la vérité du mot amour,
06:58à l'inverse de la possession,
06:59au-delà même de la fusion,
07:00la pure jouissance de contempler,
07:02la jouissance de l'être aimé,
07:03se délecter de ce que nous avons éveillé.
07:05Jouir de faire jouir,
07:06ce serait tout simplement aimer assez intensément
07:08l'autre pour le faire exister pleinement.
07:10Moi, j'entends ça.
07:11Mais si la personne que vous aimez,
07:14le plus au monde,
07:16vous dit,
07:17je parie qu'un autre, par exemple,
07:19vous allez lui dire,
07:20mon amour,
07:22aimer, c'est exister.
07:24Je veux dire, voilà.
07:25Bonne route.
07:26Bonne route, forcément non.
07:28On aime bien posséder la solution.
07:30Non, mais alors,
07:31c'est un travail, Pascal.
07:32C'est pour ça que j'ai eu besoin de faire ce livre.
07:34C'est un travail sur soi-même.
07:36Il y a un chapitre sur
07:37pardonner ses bourreaux.
07:39D'accord ?
07:40Mais ce n'est pas ses bourreaux-là.
07:41Ce n'est pas forcément un bourreau.
07:42C'est quelqu'un qui part.
07:42C'est quelqu'un qui vous fait du mal.
07:44Oui.
07:44Voilà.
07:45Et effectivement,
07:46il ne faut absolument pas
07:47sauter les étapes nécessaires
07:49pour arriver au pardon
07:50que sont la colère,
07:51le ressentiment,
07:52la tristesse,
07:53la peine.
07:53En revanche,
07:54il faut dépasser ça
07:55au bout d'un moment.
07:56Il y a cette très belle phrase
07:57que je cite
07:58parce que là encore,
07:59je n'invente rien,
08:00je suis allé chercher
08:00des gens très inspirants.
08:05sociologues américaines
08:06qui dit
08:07qu'il faut renoncer
08:08à l'espoir d'un passé meilleur.
08:09C'est-à-dire qu'il faut savoir
08:10se réconcilier avec son passé
08:12et ne plus le regarder
08:13comme quelque chose
08:14qui nous,
08:15comme disait Nietzsche,
08:16qui sont des boulets,
08:18qui sont des liens
08:19qui nous attachent.
08:21Mais au contraire,
08:22savoir simplement
08:22tirer des leçons.
08:23Donc si quelqu'un nous quitte,
08:24évidemment que ça va faire mal.
08:25Évidemment que ça va créer
08:26de la colère,
08:27surtout si c'est pour quelqu'un d'autre.
08:27Pas de la colère,
08:28mais on sera malheureux.
08:28Mais il faut dépasser ça.
08:30La colère, non,
08:30mais on sera malheureux.
08:31Quand on est proustien,
08:32c'est quand même
08:33une contradiction dans les termes.
08:34Mais je ne suis pas proustien.
08:35Je vais chercher chez Proust
08:37les choses qui m'intéressent.
08:39Moi, j'essaie de ne pas être
08:40d'une école ou d'une autre.
08:41La seule école dont j'essaie d'être,
08:44c'est celle, comme Pascal,
08:46de la vérité
08:47et d'une certaine,
08:47surtout, authenticité.
08:49Plus que vérité.
08:49Je suis d'accord avec vous.
08:50Il me semble important,
08:51c'est d'être authentique et sincère.
08:52Vous avez raison.
08:52Mais vous disiez de la colère.
08:53Non, pas de la colère.
08:54Mais on peut être malheureux.
08:55C'est ça, malheureux.
08:56On sera tout simplement malheureux.
08:57Il faut le vivre et le dépasser.
08:59Oui, mais c'est dur d'être marrant
09:00ou c'est dur d'être malheureux,
09:01de dépasser le malheur.
09:03C'est un travail quotidien.
09:04Oui, c'est un travail, mais...
09:05Auquel, moi, je m'exerce
09:08grâce à ces penseurs
09:09que je suis allé chercher
09:11depuis un certain nombre d'années
09:14et notamment depuis que j'ai été malade.
09:15On en avait parlé ici même
09:17il y a quelque temps.
09:18Et c'est vrai que j'ai trouvé
09:19dans cette...
09:21À la fois dans ces sources d'inspiration
09:23que sont ces philosophes,
09:24ces écrivains,
09:25ces auteurs que je cite
09:26et à la fois dans ce travail quotidien
09:28une façon d'être
09:29beaucoup plus présent
09:30à l'instant que je vis
09:31et beaucoup plus heureux
09:33et beaucoup plus dans la jouissance.
09:34Je vous félicite.
09:35Je marque un temps
09:36juste pour nos amis d'Europe 1.
09:38L'heure des pros.
09:39Neuf.
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