Et si on inversait les rôles ? - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe Arlin, sexologue et sexothérapeute et Antoine Guedeney pour son livre “Génie des bébés - Comment les protéger” Edition Odile Jacob  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-09-18##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et nous allons inverser les rôles parce

00:00:10que c'est vrai en général très vite dans notre sexualité on se construit sur un mode par exemple acteur

00:00:17et spectateur ou passif et actif ou dominant, soumis, exhibe, voyeur, enfin bref je pourrais continuer beaucoup les...

00:00:30La hiérarchie des rôles, exactement, bon on aime bien garder sa position parce que tout simplement un changement dans la

00:00:36sexualité ça peut provoquer des peurs mais le problème c'est que la routine n'est pas le meilleur ami

00:00:42de notre désir et à faire toujours toujours la même chose de la même manière c'est parfois un véritable

00:00:48tu l'amour donc on va inverser les rôles et je vous propose pour qu'on en parle d'accueillir

00:00:54Philippe Harlin sexothérapeute qui est certainement tout à fait d'accord avec moi d'ailleurs il a écrit un livre

00:00:59il y a déjà quelques années dans lequel il nous proposait franchement de sortir des concepts bien normés qui existent

00:01:08dans notre sexualité donc il va déjà nous en parler vous savez ce genre un homme doit faire comme ça

00:01:13une femme doit faire comme ça et si vous avez envie de tenter peut-être des expériences un peu différentes

00:01:19dans votre sexualité ben pourquoi ne pas nous appeler et on en parle ensemble

00:01:23notre numéro vous le connaissez c'est le 0 826 300 300 vous pouvez aussi nous envoyer un sms vous

00:01:29envoyer Brigitte au 720 18. Philippe Harlin merci d'être avec nous vous êtes sexothérapeute vous consultez évidemment depuis très

00:01:38longtemps et c'est vrai que la sexualité si on fait toujours la même chose comme beaucoup de choses d

00:01:43'ailleurs on finit par s'ennuyer.

00:01:45Oui oui oui et on finit par s'enfermer dans un rôle et ce qui est étonnant et c'est

00:01:51ça que je voulais écrire dans ce livre qui s'appelait sexuellement incorrect le sexe n'a pas de genre

00:01:55ce que je voulais expliquer c'est qu'en plus on s'enferme dans un rôle

00:01:59où on croit que les autres voudraient qu'on soit qui n'est pas forcément le rôle qui nous plaît

00:02:04le mieux c'est moi c'est ça qui m'ennuie parce qu'à la limite qu'on soit dans

00:02:09un rôle si c'est ce qui nous correspond tant mieux mais mais souvent on le fait parce qu'on

00:02:16pense que c'est ce qu'on devrait faire ce que vous disiez qu'un homme devrait une femme devrait

00:02:19donc bousculer tout ça je me rends compte que c'est quelque chose

00:02:25qui est difficile dans la sexualité on est aventurier mais en même temps on aime bien ce qui fonctionne et

00:02:31on le répète

00:02:32mais c'est quelque chose d'humain d'abord

00:02:35bien sûr

00:02:36on est des êtres d'habitude

00:02:39d'abord parce qu'on est un peu fainéant et notre cerveau il aime bien une fois qu'il a

00:02:44compris comment ça a fonctionné

00:02:45ça simplifie les tâches de pouvoir répéter

00:02:48on est bien d'accord

00:02:48combien de fois

00:02:50si vous nous écoutez que vous êtes en voiture vous avez certainement déjà fait cette expérience

00:02:55combien de fois on est en voiture on est on laisse un peu notre esprit vagabonder

00:03:00et hop on prend le chemin qu'on a l'habitude de prendre et tout d'un coup on se

00:03:03rend compte que bah non aujourd'hui on va pas au travail mince j'ai pas pris la bonne route

00:03:07c'est tout simplement parce que notre notre on est en pilote automatique en quelque sorte

00:03:14et c'est vrai que dans la sexualité on va vite tomber un peu dans ce défaut

00:03:19parce que en plus on a l'impression que ça marche bien comme ça pourquoi changer quoi

00:03:25et souvent alors il s'agit pas de dire que de changer c'est à tout prix une réussite

00:03:30non c'est intéressant

00:03:32d'aller explorer quelque chose parce que c'est autant une découverte de l'autre que de soi

00:03:38puisque les deux vont changer de rôle

00:03:40et bien ça permet à chacun de se voir sous un autre angle

00:03:43et rien que pour ça c'est intéressant d'explorer, de contredire, d'essayer quelque chose

00:03:51alors des fois ça marche pas, moi j'ai des couples comme ça qui m'ont raconté

00:03:56où il y avait vraiment un rôle dominant, dominé

00:03:58et peu importe qu'il faisait homme ou femme on s'en fiche

00:04:01et quand ils ont inversé ils ont dit non mais l'autre il est absolument pas crédible en rôle de

00:04:05dominant par exemple

00:04:07parce que il a pas la voix, il a pas les gestes, il trouve pas

00:04:12mais ils ont beaucoup ri et je pense qu'ils ont même dans les rôles qu'ils prenaient avant

00:04:16ils ne le faisaient plus de la même manière

00:04:18donc c'est vrai que c'est intéressant

00:04:19Oui absolument, d'ailleurs je suis toujours surprise quand on regarde les enquêtes

00:04:23en règle générale, les couples font maximum 2-3 positions différentes

00:04:30mais vraiment au maximum

00:04:31déjà rien que ça, d'essayer un petit peu de trouver d'autres positions

00:04:36C'est une grande tristesse quand on le dit comme ça

00:04:38heureusement que ça l'est moins quand on le vit

00:04:40Oui mais ça paraît fou quand même

00:04:43parce que des positions il y en a autant qu'on en veut

00:04:45même si beaucoup sont des dérivés

00:04:48Plus ou moins souples et en vieillissant on en aborde moins

00:04:51mais il y en a plein

00:04:52Voilà donc c'est vraiment important de comprendre ça

00:04:56et comme vous le dites dans ce livre sexuellement incorrect

00:05:00il n'y a rien d'incorrect

00:05:03Voilà

00:05:05Le sexe lui

00:05:07il n'a pas de bon fonctionnement ou de mauvais fonctionnement

00:05:11il y a des fonctionnements qui fonctionnent

00:05:14et des fonctionnements qui ne fonctionnent pas

00:05:16Et surprendre l'autre ?

00:05:18Alors évidemment il faut faire attention

00:05:21il faut être dans un couple qui se connaît bien

00:05:23mais surprendre l'autre

00:05:24ça peut être quelque chose de terriblement excitant

00:05:27Ah mais je crois qu'il faut

00:05:31essayer de

00:05:33en gros bousculer

00:05:35pour permettre de

00:05:37de voir ce qui est peut-être la vérité

00:05:40derrière une espèce de

00:05:42de choses qui deviendraient un peu trop rigide

00:05:44un peu trop

00:05:44une forme de masque

00:05:45sans exagérer

00:05:46ni être caricatural

00:05:47mais à force d'avoir des habitudes

00:05:49il y a quelque chose qui devient de l'ordre de l'automatisme

00:05:52comme vous l'expliquiez

00:05:52et

00:05:55déjà bousculer les rôles

00:05:56c'est remettre de la conscience

00:05:57dans notre sexualité

00:05:58ça va nous obliger d'être vigilants

00:06:00puisque comme c'est pas naturel et spontané

00:06:02on va être obligé d'être complètement là

00:06:05et rien que le fait d'être complètement là

00:06:07le temps de cet exercice

00:06:10va bénéficier énormément au rapport sexuel

00:06:13puisque

00:06:14effectivement dans l'autre cas

00:06:15on est comme vous dites

00:06:17à se rendre compte

00:06:1710 kilomètres plus loin

00:06:19qu'on n'a pas pris la bonne route

00:06:20parce qu'aujourd'hui

00:06:21on ne voulait pas faire ça

00:06:22Evidemment

00:06:23et alors c'est pour ça

00:06:24d'ailleurs qu'il y a des couples

00:06:26qui regardent par exemple la pornographie

00:06:27parce que la pornographie

00:06:28elle donne des idées

00:06:30mais il y a aussi

00:06:31il y a aussi des livres

00:06:33enfin je veux dire

00:06:34on peut vraiment

00:06:35Et puis il y a aussi des couples

00:06:36qui par chance discutent

00:06:37et tout d'un coup se disent

00:06:38tiens si on

00:06:39c'est peut-être plus rare

00:06:41mais voilà

00:06:42c'est

00:06:43remettre des choses

00:06:45peut-être de se dire

00:06:46qu'est-ce que tu as l'impression

00:06:47qui est trop monotone

00:06:48ou trop répétitif

00:06:49dans notre sexualité

00:06:52et on part de là

00:06:53et on casse ça

00:06:54et on voit comment on peut

00:06:56faire un jeu

00:06:57autour de ça

00:06:58et

00:06:58c'est peut-être pas changer

00:07:00beaucoup de choses

00:07:00Non non mais déjà

00:07:02changer

00:07:03je me souviens

00:07:04un jour

00:07:04j'avais dit

00:07:05rien que changer

00:07:05déjà la position du lit

00:07:07ça peut changer

00:07:07un peu la sexualité

00:07:09donc on imagine bien

00:07:10changer de pièce

00:07:11changer de

00:07:12enfin

00:07:13bouger quoi

00:07:13faire bouger

00:07:14quelque chose

00:07:15qui parfois

00:07:16est un petit peu

00:07:17trop

00:07:18systématique

00:07:20vous qui faites souvent

00:07:21d'ailleurs la comparaison

00:07:22avec la nourriture

00:07:22c'est un peu pareil

00:07:24il y a ce qu'on mange

00:07:26et puis il y a comment

00:07:27la saisonne

00:07:27voilà

00:07:27on peut acheter

00:07:29les mêmes ingrédients

00:07:30donc on ne vous dit pas

00:07:31peut-être faire autrement

00:07:31on ne dit pas

00:07:32de changer de partenaire

00:07:33on vous dit

00:07:34de changer

00:07:35de recette

00:07:36changer de recette

00:07:37et changer

00:07:37de tous les aliments

00:07:39enfin de tous les

00:07:40mettez des épices

00:07:41ça permet de changer

00:07:43exactement

00:07:43bon

00:07:44et puis

00:07:45qu'est-ce que

00:07:46qu'est-ce que vous pensez

00:07:47c'est plutôt

00:07:48l'homme souvent

00:07:48qui a quand même tendance

00:07:50à être le chef d'orchestre

00:07:51donc parfois

00:07:52ils ont du mal

00:07:53les hommes

00:07:53à se laisser faire

00:07:55oui

00:07:55les hommes

00:07:56c'est souvent les femmes

00:07:58qui vont se lasser

00:08:00et qui ont plus besoin

00:08:02de fantaisie

00:08:03oui c'est vrai

00:08:04parce que du coup

00:08:05sinon

00:08:06elles n'arrivent pas

00:08:07à nourrir leur libido

00:08:08et donc

00:08:09elles ont l'esprit

00:08:10qui s'évade

00:08:10et elles n'arrivent plus

00:08:12à être dedans

00:08:12quand c'est trop

00:08:13quand ça salte trop

00:08:15ou

00:08:15elles vont se retrouver

00:08:17dans deux minutes

00:08:18ça peut compliquer

00:08:19la sexualité

00:08:20mais c'est souvent

00:08:21plutôt l'homme

00:08:22oui

00:08:22qui est le chef d'orchestre

00:08:24donc c'est peut-être

00:08:25à lui

00:08:26d'aller initier

00:08:27le changement

00:08:28en tout cas

00:08:29d'oser proposer

00:08:31des choses nouvelles

00:08:32mais pas

00:08:33pas de manière

00:08:34trop

00:08:36pas radicale

00:08:37pas brutal

00:08:38c'est toute la difficulté

00:08:39parce que souvent

00:08:40les hommes

00:08:41ont un peu tendance

00:08:43à être

00:08:43trop direct

00:08:44et c'est plus

00:08:46apporte

00:08:46j'aime bien l'idée

00:08:48de faire l'amour

00:08:49et tout d'un coup

00:08:50de faire rentrer

00:08:51quelque chose

00:08:52d'autre

00:08:53dans le moment

00:08:55où vous êtes en train

00:08:56de faire l'amour

00:08:56c'est-à-dire

00:08:56comme si c'était pas

00:08:58prémédité

00:08:58en fait

00:09:00ça marche toujours mieux

00:09:01comme ça

00:09:02oui oui

00:09:03et c'est pas forcément

00:09:05grand chose

00:09:06c'est pas un changement

00:09:07radical

00:09:08c'est effectivement

00:09:10faire introduire

00:09:11une nouveauté

00:09:12un petit déclic

00:09:13qui décale

00:09:15on va parler

00:09:16de tout ça

00:09:17avec vous

00:09:18si vous avez envie

00:09:19d'avoir des conseils

00:09:20si vous avez envie

00:09:20d'évoquer

00:09:21justement

00:09:22la fois

00:09:23où vous avez fait

00:09:24un changement

00:09:25même pourquoi pas

00:09:26radical

00:09:26et que ça a été

00:09:27une explosion

00:09:29de vos sens

00:09:29et bien vous pouvez

00:09:30nous appeler

00:09:31sur ce radio

00:09:310 826 300 300

00:09:34dans un instant

00:09:35c'est Christophe

00:09:36qui va réagir

00:09:38et qui justement

00:09:39parfois

00:09:40change

00:09:41dominant

00:09:41dominé

00:09:42il nous raconte ça

00:09:43dans un instant

00:09:4514h-16h

00:09:46Brigitte Laé

00:09:47Sud Radio

00:09:48Philippe Arla

00:09:49est avec nous

00:09:50sexothérapeute

00:09:51et nous évoquons

00:09:52les changements

00:09:53dans la sexualité

00:09:54avec Christophe

00:09:55pour commencer

00:09:56bonjour Christophe

00:09:57bonjour Philippe

00:09:58bonjour Christophe

00:09:59oui alors moi

00:09:59j'ai 55 ans

00:10:00et ça fait 30 ans

00:10:01que nous sommes en couple

00:10:02avec mon épouse

00:10:04et c'est venu

00:10:05assez simplement

00:10:07et naturellement

00:10:07parce que j'ai découvert

00:10:09un plaisir

00:10:10un peu interdit

00:10:11pour l'homme

00:10:11qui est le plaisir

00:10:12prognatique

00:10:13et je n'ai fait part

00:10:14à mon épouse

00:10:14assez rapidement

00:10:16donc vous l'aviez

00:10:17découvert tout seul

00:10:18oui

00:10:19à l'adolescence

00:10:20à l'adolescence

00:10:21j'ai découvert moi encore

00:10:22et j'ai découvert

00:10:24que je pouvais prendre

00:10:24du plaisir

00:10:26cette zone en elle

00:10:27c'est assez troublant

00:10:28voilà

00:10:28non non

00:10:30non

00:10:30c'est

00:10:31c'est bien

00:10:32ça doit être troublant

00:10:33pour un ado

00:10:33mais

00:10:34oui tout à fait

00:10:35ça l'a été

00:10:37et

00:10:38bon quand j'ai rencontré

00:10:39mon épouse

00:10:39j'avais 25 ans

00:10:40donc j'avais fait

00:10:40j'avais avancé

00:10:41j'avais grandi

00:10:42dans ma sexualité

00:10:43et avec mon épouse

00:10:45au début

00:10:46très

00:10:46j'allais dire

00:10:47traditionnel

00:10:49vraiment

00:10:50la position

00:10:50qu'elle préfère

00:10:51et qu'elle préfère

00:10:51encore

00:10:52c'est la levrette

00:10:52où

00:10:53elle se fait prendre

00:10:54il y a quelque chose

00:10:56d'assez bestial

00:10:57et

00:10:57j'allais dire

00:10:59organique

00:11:00dans cette position là

00:11:01où elle

00:11:02voilà

00:11:03je la revendique

00:11:04comme

00:11:04m'appartenant

00:11:05entre guillemets

00:11:06c'est moi qui donne

00:11:07le rythme

00:11:08dans cette position

00:11:09voilà

00:11:10vous êtes très actif

00:11:11dans cette position

00:11:12en général

00:11:12tant d'hommes

00:11:13bien sûr

00:11:15exactement

00:11:15et c'est ce qu'elle voulait

00:11:16c'est ce qu'elle me demande

00:11:17et

00:11:18je prends beaucoup

00:11:19de plaisir aussi

00:11:20et puis un jour

00:11:21on a essayé

00:11:22je lui demandais

00:11:23de jouer

00:11:24différemment

00:11:24et de me mettre

00:11:25dans la même position

00:11:26et là il s'est passé

00:11:27quelque chose pour elle

00:11:28qui a été surprenant

00:11:28c'est qu'elle a pris du plaisir

00:11:29à me voir

00:11:31prendre du plaisir aussi

00:11:33me faire prendre

00:11:34entre guillemets

00:11:35si on peut parler comme ça

00:11:37c'est à dire que vous étiez

00:11:39donc dans

00:11:39à quatre pattes

00:11:40si je puis

00:11:41si je m'exprime clairement

00:11:42on le voit

00:11:43vous aussi

00:11:44et elle vous

00:11:44elle vous pénétrait

00:11:45c'est ça ?

00:11:46alors elle a commencé

00:11:47avec les doigts

00:11:48d'accord

00:11:48alors avant j'étais propre

00:11:49et tout ça

00:11:49parce qu'il y a aussi

00:11:50quelque chose

00:11:51bien sûr

00:11:51il faut se nettoyer

00:11:53voilà

00:11:54et puis

00:11:54elle avait un petit go

00:11:56de pas très gros

00:11:57et

00:11:58j'allais dire

00:11:59en s'appuyant

00:12:00sur le pubis avec

00:12:02elle a

00:12:02pris du plaisir

00:12:04à me prendre

00:12:05par derrière

00:12:07alors avec le fil du temps

00:12:08au fil du temps

00:12:09voilà

00:12:09on a un peu évolué

00:12:10on a acheté

00:12:11quelques petits jouets

00:12:12et

00:12:13une des positions

00:12:14qu'elle aime bien

00:12:14c'est pas quand je suis

00:12:15à quatre pattes

00:12:16mais sur le dos

00:12:16et les jambes écartées

00:12:18on se regarde dans les yeux

00:12:19et là il y a quelque chose

00:12:20d'assez puissant

00:12:21voilà

00:12:21quand elle fait face à vous

00:12:23justement

00:12:24ouais

00:12:24c'est intéressant

00:12:25voilà

00:12:25qu'on se voit

00:12:26voilà

00:12:27et qu'elle me voit

00:12:28voilà

00:12:29je vais donner

00:12:30un autre exemple

00:12:30c'est la fellation

00:12:31la fellation

00:12:32ça peut être

00:12:33quelque chose

00:12:33de

00:12:34physique

00:12:35et

00:12:36j'allais dire

00:12:36peut-être humiliant

00:12:37pour la femme

00:12:38mais

00:12:39parfois quand mon épouse

00:12:40me fait une fellation

00:12:41elle me demande

00:12:42de mettre les mains

00:12:43derrière le dos

00:12:44et là je peux vous dire

00:12:46que je contrôle rien

00:12:47et c'est elle qui maîtrise tout

00:12:49et c'est

00:12:50je trouve ça

00:12:51agréable

00:12:51de pouvoir s'abandonner

00:12:52oui mais voyez

00:12:54merci de votre témoignage

00:12:55parce que là

00:12:56on est réellement

00:12:59dans la possibilité

00:13:01à être

00:13:02dominant

00:13:02quand vous êtes

00:13:03en effet celui

00:13:04qui l'apprend

00:13:04et qui gère tout

00:13:06et puis en même temps

00:13:07totalement dominé

00:13:08puisque vous vous laissez faire

00:13:10et elle

00:13:10à ce moment-là

00:13:11elle a cette sensation

00:13:12de puissance

00:13:13certainement

00:13:13qui l'excite

00:13:14et puis on est

00:13:15vraiment dans une inversion

00:13:17parce que les hommes

00:13:18on est là

00:13:19enfin

00:13:19on nous fait porter

00:13:21justement cette idée

00:13:22qu'on doit donner le plaisir

00:13:23que c'est nous

00:13:23qui gérons

00:13:24et là

00:13:25elle gère votre plaisir

00:13:26c'est elle

00:13:27qui vous fait jouer

00:13:28en faisant justement

00:13:29en plus

00:13:30des gestes

00:13:31qui peuvent être proches

00:13:32des gestes

00:13:33que les hommes font

00:13:33sur les femmes

00:13:34donc en vous pénétrant

00:13:36en vous donnant

00:13:37du plaisir

00:13:38donc c'est

00:13:39c'est vraiment intéressant

00:13:41de voir comment

00:13:42sur une simple demande

00:13:43qui vient de vous

00:13:44parce que c'était pas elle

00:13:45qui l'a proposé

00:13:46vous vous êtes retrouvés

00:13:48à pouvoir vivre

00:13:50quelque chose

00:13:50qui vous correspond

00:13:51et elle

00:13:52à découvrir

00:13:52quelque chose

00:13:52qui l'excite

00:13:53tout à fait

00:13:55après

00:13:55on a

00:13:56c'est basé

00:13:57sur une relation

00:13:57de confiance

00:13:58je crois que là

00:13:59c'est indispensable

00:14:01je risque rien

00:14:02voilà

00:14:03à me demander

00:14:04à mon épouse

00:14:04de me prendre

00:14:05ça aussi

00:14:06c'est pas rien

00:14:07voilà

00:14:08mais au bout

00:14:09de combien de temps

00:14:10vous avez osé

00:14:11lui demander

00:14:12quelque chose

00:14:13qui serait

00:14:13plusieurs mois

00:14:15c'est pas beaucoup

00:14:16plusieurs mois

00:14:17je m'attendais

00:14:18à des années

00:14:19on s'est rencontré

00:14:206 février

00:14:22le 9 février

00:14:22on vivait ensemble

00:14:23et on s'est jamais

00:14:23quitté depuis

00:14:26voilà

00:14:26oui voilà

00:14:27c'est le coup de foudre

00:14:28avec mon épouse

00:14:29je le souhaite

00:14:30à tout le monde

00:14:30de rencontrer

00:14:31sa moitié

00:14:32comme je dis

00:14:33voilà

00:14:33donc les choses

00:14:35sont allées à la fois

00:14:35très vite

00:14:36mais c'était tellement évident

00:14:38tellement simple

00:14:38c'est intéressant

00:14:39parce qu'on voit

00:14:40là vous êtes un couple

00:14:41depuis 30 ans

00:14:42vous êtes ensemble

00:14:43et visiblement

00:14:43votre sexualité

00:14:44est toujours aussi

00:14:45aussi chouette

00:14:46ce qui explique aussi

00:14:47d'ailleurs

00:14:47pourquoi vous êtes

00:14:48peut-être encore ensemble

00:14:49au bout de 30 ans

00:14:51à votre avis

00:14:52c'est quoi

00:14:53c'est parce que

00:14:53vraiment

00:14:54vous êtes

00:14:56sur les mêmes

00:14:57les mêmes choses

00:14:59vous avez

00:14:59les mêmes

00:15:00les mêmes envies

00:15:01surtout dans

00:15:02tous les domaines

00:15:03qu'est-ce qu'elle

00:15:03serait à votre avis

00:15:05le secret

00:15:06oui

00:15:06la congémentarité

00:15:08parce qu'on est très différent

00:15:09mais quand je dis

00:15:10voilà on est très différent

00:15:11sur plein de choses

00:15:12moi je suis très sociable

00:15:14elle est beaucoup plus réservée

00:15:16voilà

00:15:17elle est plus introvertie

00:15:18moi je suis plus extravertie

00:15:20je suis assez bordélique

00:15:22elle range plus

00:15:23voilà

00:15:24on est vraiment très différent

00:15:25ouais je suis d'accord

00:15:26et on est complémentaire

00:15:27je suis d'accord

00:15:28mais ça suffit pas

00:15:29je pense qu'il y a

00:15:30il y a autre chose

00:15:32parce que

00:15:33déjà pour moi

00:15:34ce que vous arrivez à faire

00:15:35sur le plan sexuel

00:15:36montre un degré de confiance

00:15:38et de partage

00:15:39et de complicité

00:15:41énorme

00:15:42et je pense que

00:15:43j'irais plus mettre

00:15:45l'entente de votre recoupe

00:15:46sur une vraie complicité

00:15:48on a l'impression

00:15:49qu'il n'y a pas

00:15:49il n'y a pas d'enjeu

00:15:50il n'y a pas à être le meilleur

00:15:52ou à

00:15:53on ne va pas perdre la face

00:15:55ah ben non

00:15:56c'est

00:15:56aucun

00:15:57du bon

00:15:57non

00:15:57et ben voilà

00:15:58je suis un homme

00:15:59que je

00:16:00n'ai pas le droit

00:16:01de montrer mes faiblesses

00:16:02ou mes désirs

00:16:03qui sont plus

00:16:04non parce que

00:16:05voyez la complémentarité

00:16:07ok c'est sympa

00:16:08très bien

00:16:09mais il y a plein

00:16:09qui sont complémentaires

00:16:10je crois quand même

00:16:11que vous vous êtes

00:16:12mutuellement

00:16:14apporté

00:16:14quelque chose

00:16:15qui vous a permis

00:16:16d'être chacun

00:16:17vous même

00:16:19et accueilli

00:16:20donc

00:16:20accueilli

00:16:22dans

00:16:23à la fois

00:16:23votre vulnérabilité

00:16:25vos défauts

00:16:27je pense

00:16:29quand même

00:16:30que c'est

00:16:30ce que je trouve

00:16:31le plus extraordinaire

00:16:32dans le couple

00:16:32mais pour ça

00:16:34il faut aussi

00:16:34que la sexualité

00:16:35fonctionne bien

00:16:35c'est à dire

00:16:36que quand le couple

00:16:36permet

00:16:38que chacun

00:16:38se sente

00:16:39de mieux en mieux

00:16:40meilleur

00:16:41plus beau

00:16:42plus riche

00:16:43au sens humain

00:16:44du terme

00:16:45le couple

00:16:46il dure

00:16:46et il fonctionne

00:16:47mais il faut

00:16:48et c'est pour ça

00:16:49que je crois

00:16:50autant à la puissance

00:16:51de la sexualité

00:16:52il faut que la sexualité

00:16:53soit riche

00:16:54et votre sexualité

00:16:55à tous les deux

00:16:56elle renforce

00:16:58tout ça

00:16:58mais je crois

00:16:59que vous avez dit

00:16:59une clé Brigitte

00:17:01je trouve que

00:17:02le plus compliqué

00:17:03en toute chose

00:17:04c'est la vulnérabilité

00:17:05bien sûr

00:17:06pouvoir partager

00:17:08sa vulnérabilité

00:17:09et là

00:17:09on est en plein dedans

00:17:11puisque

00:17:11sa vulnérabilité

00:17:13d'hommes

00:17:13qui aiment

00:17:14qu'on le fasse jouir

00:17:16par l'anus

00:17:16c'est vraiment

00:17:18quelque chose

00:17:20qu'on peut avoir

00:17:21du mal à avouer

00:17:22à sa partenaire

00:17:23qu'on peut avoir

00:17:23du mal à transmettre

00:17:24donc pouvoir montrer ça

00:17:26et en plus

00:17:27qu'en montrant ça

00:17:28on se sente accueilli

00:17:29et qu'on se rende compte

00:17:30que ça fasse écho

00:17:31chez l'autre

00:17:32et que ça excite

00:17:33il est là

00:17:34pour moi

00:17:35le fondement

00:17:35de votre couple

00:17:36cette capacité

00:17:37à vous accueillir

00:17:38mutuellement

00:17:39dans ce qu'il pourrait

00:17:41y avoir

00:17:41de plus

00:17:43oui de plus vulnérable

00:17:44mais peut-être

00:17:45de plus choquant

00:17:46parce qu'il y a

00:17:48beaucoup de sexualité

00:17:49de beaucoup de couples

00:17:50qui ne fonctionnent pas

00:17:51parce que

00:17:51le nombre de choses

00:17:53qu'on n'ose pas dire

00:17:53à l'autre

00:17:54parce qu'on ne voudrait pas

00:17:55que le regard

00:17:57que l'autre

00:17:58porte sur nous

00:17:58change

00:17:59là vous êtes

00:18:00au moment de dire

00:18:00c'est pas à nu

00:18:01que vous vous êtes mis

00:18:01vous avez écarté les pattes

00:18:03et vous avez dit

00:18:04regarde moi

00:18:04moi j'aime ça

00:18:05et elle elle a dit

00:18:06et oui et moi aussi

00:18:07et c'est génial

00:18:10et ça n'allait rien

00:18:11à ma virilité

00:18:11mais on n'en parlait

00:18:14même pas

00:18:14parce que pour moi

00:18:14il n'y a pas de question

00:18:15oui mais là où

00:18:17vous avez raison

00:18:17Christophe

00:18:18c'est que

00:18:18je pense que

00:18:19si vous étiez macho

00:18:20jamais vous auriez

00:18:21osé lui demander

00:18:21vous auriez été voir

00:18:22des homos

00:18:23qu'il n'aurait peut-être

00:18:24même pas osé explorer

00:18:25au bois

00:18:26pour vivre ça

00:18:28avec des hommes

00:18:29c'est tellement

00:18:30dommage

00:18:31de ne pas découvrir

00:18:33ce plaisir là

00:18:35qui pour moi

00:18:35est le summum

00:18:37du plaisir

00:18:37Christophe

00:18:38vous avez totalement

00:18:40raison

00:18:41pouvoir vivre

00:18:42sa sexualité

00:18:43avec sa partenaire

00:18:45ou son partenaire

00:18:46c'est merveilleux

00:18:47c'est merveilleux

00:18:47mais c'est malheureusement

00:18:48pas toujours possible

00:18:49c'est très rare

00:18:50je suis d'accord

00:18:52pour moi

00:18:53c'est la force

00:18:54de votre couple

00:18:54pas la seule

00:18:55mais c'est une grande force

00:18:58après ça n'a jamais été

00:18:59l'homme flève tranquille

00:19:00il y a eu des hauts

00:19:01il y a eu des bails

00:19:02il y a eu des moments compliqués

00:19:04perte de désir

00:19:05perte de libido

00:19:05etc.

00:19:06chez tous les deux

00:19:07et elle m'a appris à parler

00:19:09ça aussi

00:19:09c'est dans mon couple

00:19:11je crois qu'elle m'a appris

00:19:12un homme qui a du mal

00:19:13à parler

00:19:13c'est étonnant

00:19:14il s'ouvre

00:19:15mais il ne parle pas

00:19:16on n'a pas appris

00:19:18à parler de ses émotions

00:19:19quand on était un garçon

00:19:20donc bref

00:19:21on est bien d'accord

00:19:22mais elle m'a appris à ça

00:19:23voilà

00:19:25donc c'est aussi

00:19:27mon couple

00:19:27qui conduit un peu

00:19:28parce que

00:19:30il faut apprendre

00:19:32il y a quelque chose

00:19:33à dire

00:19:33quand on peut accueillir

00:19:35ce qu'elle a accueilli

00:19:35de votre sexualité

00:19:37je crois qu'elle peut accueillir

00:19:38tellement d'autres choses

00:19:39de qui vous êtes

00:19:40et de votre personnalité

00:19:42et alors vous

00:19:43qu'est-ce que vous lui avez apporté

00:19:45parce que c'est

00:19:46ah oui

00:19:47elle est confiante en elle

00:19:48qu'elle s'arrive à s'aimer

00:19:49parce que c'était compliqué

00:19:50pour elle de s'aimer

00:19:50j'étais sûre que vous alliez me dire ça

00:19:52c'est drôle

00:19:52comme quoi

00:19:54les femmes ont tellement besoin

00:19:55vous l'avez réinvesti

00:19:56de son pouvoir

00:19:58c'est la première fois

00:19:59du monde

00:20:00c'est la mienne

00:20:03je lui dis

00:20:04mais non

00:20:05parce que dis ça

00:20:06parce que tu veux

00:20:06mais non je suis pas belle

00:20:07mais si tu es belle

00:20:08mais voyez c'est ça

00:20:09qui est extraordinaire

00:20:10dans votre témoignage

00:20:11je crois qu'on peut arrêter

00:20:12l'émission

00:20:13on aura tout dit

00:20:13c'est-à-dire que grâce

00:20:15à votre témoignage

00:20:17on comprend que l'homme

00:20:18il faut qu'il puisse montrer

00:20:21sa vulnérabilité

00:20:22et la femme

00:20:24elle a besoin de l'homme

00:20:25pour qu'elle puisse comprendre

00:20:26qu'elle a de la force

00:20:27et de la puissance

00:20:28et à partir de ce moment-là

00:20:30ça fonctionne quand même pas mal

00:20:31quelle affirmation de désir

00:20:33quelle revendication de sexualité

00:20:34que de pénétrer son homme

00:20:37alors ça

00:20:38j'irai pas jusque

00:20:40alors franchement

00:20:41j'irai pas jusque là

00:20:42mais en tout cas

00:20:43ça lui a donné

00:20:44le sentiment d'être puissante

00:20:48peut-être pas que par ça

00:20:49peut-être sans doute aussi

00:20:50non non pas que par ça

00:20:50mais elle a pu trouver ça

00:20:52parce que là

00:20:53bon

00:20:54si vous voulez

00:20:55si c'était si simple

00:20:56s'il fallait tout simplement

00:20:57que tous les couples

00:20:58s'interpénètrent

00:20:59ça se saurait

00:21:00finir par là

00:21:01non non non

00:21:02c'était pas

00:21:02c'était pas le sens

00:21:03de mon propos

00:21:04mais on pourrait le prendre comme ça

00:21:06non non

00:21:06dans cette force

00:21:07qu'elle a trouvée

00:21:08elle s'est osée aussi

00:21:12à prendre du plaisir

00:21:13à cet endroit-là

00:21:13je pense que dans cette démarche

00:21:15de valorisation

00:21:16je pense que Christophe

00:21:17a su lui dire

00:21:17à quel point elle était belle

00:21:19à quel point

00:21:20elle était importante pour lui

00:21:21etc etc

00:21:22donc il lui a donné

00:21:23cette capacité

00:21:25à se sentir

00:21:26à s'aimer

00:21:26tout simplement

00:21:28et quand on a des rapports

00:21:29c'est dire

00:21:30deux à trois fois

00:21:31sur dix fois

00:21:32qu'on change

00:21:33et qu'on switch

00:21:34la plupart du temps

00:21:35voilà

00:21:35c'est

00:21:37c'est une position

00:21:38j'allais dire

00:21:38traditionnelle

00:21:39de l'homme

00:21:40moi qui domine

00:21:40entre guillemets

00:21:41oui bien sûr

00:21:42si le mot dominer

00:21:43est-ce que dans les relations

00:21:44il y a toujours

00:21:45de la domination

00:21:46les rapports de pouvoir

00:21:48ça c'est autre chose

00:21:49mais attendez

00:21:50on peut aimer être dominé

00:21:51et on peut être

00:21:52aimer être soumis

00:21:53c'est pas grave

00:21:54ça ne fait pas de nous

00:21:56quelqu'un de définitivement

00:21:58dominateur

00:21:58ou soumis

00:21:59ou esclave

00:22:00vous voyez

00:22:01il faut aussi

00:22:02se libérer un peu

00:22:03de tous ces mots

00:22:04qui seraient pas bien

00:22:05mais ce qui est intéressant

00:22:07c'est de ne pas

00:22:08s'enfermer

00:22:08dans une sexualité

00:22:10parce que là

00:22:11je pense que

00:22:11si ça s'était inversé

00:22:13et que maintenant

00:22:13ça fonctionnait que comme ça

00:22:15ça serait pas bon du tout

00:22:17je ne sais rien

00:22:18si chacun trouve son équilibre

00:22:19parce que c'est un équilibre

00:22:20après qu'on trouve

00:22:21oui mais je pense que

00:22:22l'équilibre

00:22:23il est plus du côté

00:22:24d'un partage

00:22:25comme vous le faites

00:22:25en tout cas

00:22:26merci beaucoup

00:22:27je pense aussi

00:22:28de rien

00:22:28merci à vous

00:22:29merci à vos émissions

00:22:30bonne continuation

00:22:31de tous les sujets

00:22:33que vous pouvez aborder

00:22:34ça fait du bien

00:22:36merci à vous

00:22:37surtout

00:22:38parce que c'est vous

00:22:38qui en parlez le plus

00:22:39on va faire une petite pause

00:22:41on se retrouve avec

00:22:41l'offre conseil

00:22:42on va parler de l'estime

00:22:43de soi

00:22:44tiens justement

00:22:45et puis nous aurons

00:22:46Sophie aussi

00:22:47qui va parler

00:22:48de quelque chose

00:22:49qu'elle pimante

00:22:49dans son couple

00:22:50qu'est-ce qu'elle fait

00:22:51elle rajoute du tiers

00:22:57et bien l'estime de soi

00:22:59Philippe Harlin

00:23:00évidemment je ne vous pose

00:23:01pas la question

00:23:01vous savez ce que c'est

00:23:02mais c'est peut-être

00:23:04bien déjà de rappeler

00:23:05que l'estime de soi

00:23:07c'est important

00:23:08elle se construit

00:23:09dans l'enfance

00:23:10évidemment

00:23:11et une bonne estime de soi

00:23:12ça donne une vision

00:23:13positive de soi

00:23:14ça nous permet

00:23:15d'avoir un sentiment

00:23:16d'être quelqu'un de bien

00:23:17et ça c'est important aussi

00:23:20ça nous permet d'agir

00:23:21puisqu'on se sent

00:23:24capable

00:23:25et donc ça donne

00:23:26de la confiance en soi

00:23:27qui amplifie

00:23:28notre sensation

00:23:29de compétence

00:23:30d'assurance

00:23:31et c'est vrai

00:23:32qu'on confond souvent

00:23:33d'ailleurs

00:23:33confiance en soi

00:23:34et estime de soi

00:23:35c'est vrai

00:23:35moi j'aime bien rappeler

00:23:37que le premier

00:23:38donc l'estime de soi

00:23:38parle de notre amour

00:23:40de soi

00:23:40et l'autre

00:23:41la confiance en soi

00:23:42parlerait plus

00:23:43de la valeur

00:23:44qu'on se donne

00:23:44mais après on y met

00:23:46les mots qu'on veut

00:23:46c'est toujours un peu

00:23:49compliqué de les définir

00:23:51parce que les deux

00:23:52se touchent énormément

00:23:53en tout cas

00:23:54ce qu'il faut comprendre

00:23:55c'est que lorsque

00:23:55l'estime de soi

00:23:57est mauvaise

00:23:58ce qui est très fréquent

00:23:59et plus encore

00:24:00chez les femmes

00:24:00que chez les hommes

00:24:02je ne sais pas

00:24:03on ne va pas développer

00:24:04pourquoi

00:24:05mais il y aurait des choses

00:24:06à dire

00:24:06on pourrait faire

00:24:06toute une émission

00:24:07sur ça

00:24:08et bien quand c'est

00:24:09une mauvaise estime

00:24:10de soi

00:24:10c'est compliqué

00:24:11d'être bienveillant

00:24:12avec soi-même

00:24:13et d'assumer ses échecs

00:24:15et c'est donc

00:24:16un cercle vicieux

00:24:17parce que comme

00:24:18on n'est pas bienveillant

00:24:19avec soi

00:24:19et qu'on assume mal

00:24:21ses échecs

00:24:21l'estime de soi

00:24:23baisse d'autant plus

00:24:24elle baisse d'autant plus

00:24:25ou en tout cas

00:24:25elle ne peut pas augmenter

00:24:28et ça ne donne pas

00:24:30une possibilité

00:24:31d'aller mieux

00:24:32bref

00:24:32ce qu'il faut bien comprendre

00:24:33c'est que l'estime de soi

00:24:34c'est un moteur

00:24:36et la confiance en soi

00:24:37ce serait en quelque sorte

00:24:38le carburant

00:24:39de ce moteur

00:24:40donc

00:24:41si on comprend ça

00:24:43c'est peut-être

00:24:43en s'autorisant

00:24:45à faire quelque chose

00:24:46qu'on va pouvoir

00:24:47se sentir mieux

00:24:48et donc

00:24:49améliorer son estime de soi

00:24:51donc qu'est-ce que ça veut dire

00:24:52ça veut dire

00:24:52qu'il faudrait

00:24:53pouvoir passer quand même

00:24:54à l'action

00:24:55sur des toutes petites choses

00:24:56pour améliorer

00:24:58la confiance en soi

00:24:59et l'estime de soi

00:25:00et ça c'est vraiment important

00:25:02parce que sinon

00:25:03on n'y arrive pas

00:25:04et même avec une tout petite

00:25:07bienveillance envers soi-même

00:25:08on peut avancer

00:25:09mais il faut avancer

00:25:10sur des tout petits pas

00:25:11des petites victoires

00:25:13voilà

00:25:13sinon rien n'est possible

00:25:15et c'est pour ça

00:25:16que c'est parfois

00:25:16si compliqué

00:25:17mais que l'amour

00:25:18de quelqu'un

00:25:19ou une petite réussite

00:25:20ou éventuellement

00:25:22une aide thérapeutique

00:25:23ça peut permettre

00:25:24à débloquer

00:25:24ce cercle vicieux

00:25:26sinon

00:25:26si on reste tout seul

00:25:27dans son coin

00:25:28on n'y avance pas

00:25:28bien souvent le travail

00:25:29en thérapie

00:25:31le début du travail

00:25:32en thérapie

00:25:33c'est avant tout

00:25:34de revaloriser la personne

00:25:36parce que

00:25:36si elle est

00:25:38en non-estime

00:25:39d'elle-même

00:25:39elle ne pourra pas

00:25:40faire de travail

00:25:41puisque

00:25:41elle

00:25:42voilà

00:25:42c'est la fameuse bienveillance

00:25:44qu'on n'a pas

00:25:44vis-à-vis de soi-même

00:25:45il faut se revaloriser

00:25:46pour se donner le droit

00:25:48de changer

00:25:48pour se valider

00:25:49dans ses transformations

00:25:50c'est pour ça

00:25:51qu'il ne faut pas hésiter

00:25:55quand même

00:25:56se faire du bien

00:25:56pour se sentir

00:25:58un peu mieux

00:25:58sinon

00:26:00c'est vraiment indispensable

00:26:02parce que

00:26:03de toute façon

00:26:04le rapport à soi-même

00:26:05il repose là-dessus

00:26:06sinon on est

00:26:07en permanence

00:26:08en guerre

00:26:10avec soi

00:26:11et à se reprocher

00:26:12quelque chose

00:26:13on est nul

00:26:13et puis ça déborde

00:26:15sur les autres après

00:26:15parce que cette guerre

00:26:16elle s'extériorise

00:26:18exactement

00:26:19en tout cas

00:26:19n'hésitez pas

00:26:21si vous avez besoin

00:26:21si vraiment vous sentez

00:26:23que vous n'y arrivez pas

00:26:24allez vous faire aider

00:26:25parce que c'est quand même

00:26:26très difficile

00:26:27c'est la base

00:26:28d'un travail sur soi

00:26:29et c'est

00:26:30ce qui va

00:26:31souvent ressortir

00:26:32le plus facilement

00:26:33d'un travail sur soi

00:26:34ça va être justement

00:26:35ce changement de regard

00:26:37de paradigme

00:26:38cette estime de soi

00:26:39qui peut quand même

00:26:40revenir

00:26:41assez facilement

00:26:42donc ça

00:26:42ça vaut le coup

00:26:44comme démarche

00:26:44parce que sinon

00:26:45vous allez forcément

00:26:46choisir des compagnons

00:26:47ou des compagnes

00:26:48qui ne vont pas être bons

00:26:49pour vous

00:26:49accentuer votre échec

00:26:51exactement

00:26:51et puis sexuellement

00:26:53vous n'allez pas oser

00:26:53demander quoi que ce soit

00:26:55puisque de toute façon

00:26:55vous n'en valez pas le coup

00:26:57et puis

00:26:59c'est le dernier jour

00:27:00pour gagner

00:27:00ce stimulateur

00:27:01masturbateur

00:27:02F2S

00:27:03double sonique

00:27:04de la marque

00:27:05Lelo

00:27:05ce joli

00:27:07masturbateur

00:27:07noir et rouge

00:27:09en tout cas

00:27:10il vous emmène

00:27:11au 7ème siècle

00:27:12vu la musique

00:27:12là on décolle

00:27:13n'est-ce pas

00:27:14bon en tout cas

00:27:15si vous avez envie

00:27:15de le gagner

00:27:16vous envoyez

00:27:16Brigitte par SMS

00:27:17au 7-20-18

00:27:19et on continue

00:27:21avec Sophie

00:27:22qui est avec nous

00:27:22bonjour Sophie

00:27:23bonjour Philippe

00:27:26bonjour Sophie

00:27:26oui

00:27:27donc vous êtes

00:27:28vous aussi

00:27:29avec un compagnon

00:27:31depuis quelque temps

00:27:33oui depuis presque 16 ans

00:27:35maintenant

00:27:36d'accord

00:27:37donc c'est pas mal

00:27:37et vous votre petit truc

00:27:40c'est de faire rentrer

00:27:41quelqu'un

00:27:43dans votre couple

00:27:43alors c'est son petit truc

00:27:44ça me convient tout à fait

00:27:49ça me convient tout à fait

00:27:50parce que

00:27:51disons que je trouve

00:27:53mon plaisir

00:27:56dans le fait de lui faire plaisir

00:27:58d'accord

00:27:58et c'est vraiment

00:27:59ça m'excite énormément

00:28:03et par ailleurs

00:28:04lui il est candoliste

00:28:06donc voilà

00:28:09et ça aussi

00:28:10ça me convient très bien

00:28:11parce que je pense

00:28:12que j'aurais beaucoup de mal

00:28:13à le partager lui

00:28:15lui ça lui pose aucun problème

00:28:16mais moi

00:28:17je ne suis pas prête à ça

00:28:19ça bloquerait

00:28:20oui vous n'inverserez pas

00:28:21c'est à dire que vous ne serez pas rentrer

00:28:22à une femme dans votre couple

00:28:23non

00:28:24il faudrait vraiment

00:28:25il faudrait que ce soit quelqu'un

00:28:27en qui j'ai entièrement confiance

00:28:29et qui me plaise énormément

00:28:30comme personne

00:28:31et c'est difficile

00:28:32il y a des gens comme ça

00:28:33mais qui ne se prêteraient pas au jeu

00:28:34et même

00:28:35et même

00:28:36je pense que

00:28:36ça serait une souffrance

00:28:38je pense

00:28:39dans ce que vous dites

00:28:41je pense que même une femme

00:28:42que vous aimeriez beaucoup

00:28:43vous seriez très très inquiète

00:28:45parce que vous auriez peur

00:28:46qu'il la préfère à vous

00:28:48c'est vous qui choisissez le tiers

00:28:52alors c'est moi

00:28:53oui oui

00:28:53c'est moi

00:28:55alors on n'est pas très innovateur

00:28:57là dessus

00:28:58parce que

00:28:58on préfère s'en tenir

00:28:59à ce qu'on connait

00:29:00et qu'on aime bien

00:29:01ok

00:29:02voilà

00:29:03parce que c'est rassurant

00:29:05et c'est aussi plus sûr

00:29:07voilà

00:29:08et

00:29:09mais c'est pas toujours

00:29:11c'est pas toujours le même

00:29:12si

00:29:13si

00:29:14si si

00:29:14ah

00:29:15quand même

00:29:17une forme de triangle

00:29:19sexuel

00:29:20et vous n'avez pas envie

00:29:21de temps en temps

00:29:21que ce soit un autre

00:29:23justement

00:29:23pour changer

00:29:24non

00:29:24en fait

00:29:25parce que

00:29:26ça n'est pas du tout

00:29:27mon délire

00:29:28moi c'est vraiment

00:29:28j'ai un côté exhibitionniste

00:29:30si vous voulez

00:29:30donc ça

00:29:30je m'en satisfais très bien

00:29:33ça

00:29:33ça me comble

00:29:35sur ce plan là

00:29:36mais je n'ai aucun

00:29:37aucune intention

00:29:38aucun intérêt

00:29:38de développer

00:29:39une relation

00:29:40quelle qu'elle soit

00:29:41enfin une relation amicale

00:29:42oui

00:29:42mais ça n'ira pas au delà

00:29:44et on avait une autre personne

00:29:46avec qui

00:29:47enfin qu'on aimait beaucoup

00:29:48avec qui ça se passait très bien

00:29:49mais avec qui ça se passait très bien

00:29:50mais qui a

00:29:52développé un sentiment pour moi

00:29:54et

00:29:55alors

00:29:57mon compagnon

00:29:57ça ne le gênait pas du tout

00:29:59parce qu'il a entièrement confiance en moi

00:30:00je ne sais pas comment il fait

00:30:01moi ça me rendrait folle

00:30:02mais

00:30:03voilà

00:30:03lui ça lui était égal

00:30:04mais moi non

00:30:05parce que moi j'ai le

00:30:07je traîne encore

00:30:08qu'est-ce qui vous gênait

00:30:09dans le fait que cet homme

00:30:10tout d'un coup

00:30:11ait des sentiments pour vous

00:30:13parce que

00:30:13je traîne encore

00:30:15quelques vieilles valises

00:30:16et j'ai le réflexe

00:30:17de vouloir

00:30:18de me sentir obligée

00:30:20de faire plaisir aux gens

00:30:21et donc

00:30:21je me serais

00:30:22obligée

00:30:23de dire oui

00:30:25ça ne pense pas possible

00:30:26mais peut-être

00:30:27dans une autre vie

00:30:28mais voilà

00:30:28enfin bon

00:30:28laisser une porte ouverte

00:30:30peut-être

00:30:30et puis après

00:30:31me retrouver dans une situation

00:30:32inextricable

00:30:33donc non

00:30:34non

00:30:35le fait qu'il vous aime

00:30:36crée une dette

00:30:38oui c'est ça

00:30:39et non

00:30:40mais ça ne me tentait pas du tout

00:30:42voilà

00:30:43j'avais aucun

00:30:43voilà

00:30:44mais ça me gênait

00:30:46ça me mettait mal à l'aise

00:30:47donc il faut

00:30:47il faut un objet sexuel

00:30:50le plus neutre possible

00:30:51qui fonctionne

00:30:52mais qui soit neutre

00:30:54qui soit neutre

00:30:55mais qu'on apprécie

00:30:55en même temps

00:30:56comme personne

00:30:56qui fonctionne

00:30:57voilà

00:30:58voilà

00:30:58c'est ça

00:31:00et c'est qui

00:31:01alors c'est votre mari

00:31:02qui l'a trouvé

00:31:03ou c'est vous

00:31:04non c'est moi

00:31:05c'est moi

00:31:05d'accord

00:31:06oui c'est moi

00:31:07il est arrivé

00:31:08de me proposer

00:31:10ce que ça te dit

00:31:11mais bon

00:31:12moi je préfère

00:31:13m'en tenir

00:31:14à ce que je connais

00:31:14avec lequel je me sens

00:31:16en confiance

00:31:17plutôt que

00:31:17voilà

00:31:20donc vous faites l'amour

00:31:22avec cet homme

00:31:23pendant que votre mari

00:31:24regarde

00:31:26on prend part

00:31:27mais oui

00:31:28les deux

00:31:29d'accord

00:31:31et c'est pas systématique

00:31:33vous faites aussi

00:31:34l'amour sans cet homme

00:31:36ah oui

00:31:36c'est rare

00:31:37c'est rare

00:31:38oui oui c'est ça

00:31:38c'est juste

00:31:39le petit truc

00:31:40de temps en temps

00:31:42parce que ça relance

00:31:43l'excitation

00:31:44de votre mari

00:31:45pour quelque temps

00:31:46oui

00:31:47il n'en aurait pas besoin

00:31:49non il n'en aurait pas besoin

00:31:51il est tout le temps stimulé

00:31:52donc

00:31:53non mais c'est pas

00:31:54pimenter votre sexualité

00:31:55de couple

00:31:55c'est ça un peu

00:31:57sortir de la monotonie

00:31:58ouais d'accord

00:31:58ok

00:31:59ça complémente

00:32:00oui ou peut-être

00:32:02non

00:32:03pour moi

00:32:04enfin moi personnellement

00:32:05je n'en aurais pas besoin

00:32:06mais c'est vrai que ça

00:32:08ça pimante

00:32:09oui

00:32:09on va le dire comme ça

00:32:10ça pimante un petit peu

00:32:13c'est rigolo

00:32:14on a l'impression

00:32:14que personne n'en a besoin

00:32:15c'est rigolo

00:32:16oui oui

00:32:16vous avez raison Philippe

00:32:18parce que finalement

00:32:20si vous n'en avez pas besoin

00:32:21je vois vraiment pas

00:32:22pourquoi vous le faites

00:32:22c'est peut-être que le troisième

00:32:23qu'on a besoin alors

00:32:24parce que ça pimante

00:32:26non mais

00:32:27je pense

00:32:27non mais

00:32:28je pense

00:32:29je pense que quelque part

00:32:30vous en avez besoin

00:32:31même si c'est pour lui

00:32:34vous avez envie de lui faire plaisir

00:32:36et donc vous avez besoin

00:32:37vous en avez besoin

00:32:38et certainement

00:32:40qu'il y a quand même

00:32:40une petite part de vous

00:32:41qui trouve son plaisir

00:32:42sinon

00:32:43je n'y crois pas beaucoup

00:32:45mais on ne va pas insister là-dessus

00:32:47puisque ce n'est pas votre avis

00:32:50non

00:32:50vous ne croyez pas à quoi

00:32:51je crois qu'il y a quand même

00:32:54quelque chose

00:32:54qui vous excite un petit peu

00:32:56vous quand même

00:32:58le côté

00:32:58le côté exhibitionniste

00:33:00oui

00:33:00mais physiquement

00:33:02ça s'arrête à ça

00:33:04oui

00:33:04mais alors

00:33:05je vais développer

00:33:06pour ceux qui nous écoutent

00:33:08c'est-à-dire que

00:33:09quand vous faites l'amour

00:33:10avec cet homme

00:33:11vous pouvez jouer un rôle

00:33:13que vous ne jouez pas

00:33:14avec votre mari

00:33:14et ça c'est quand même

00:33:16excitant pour vous

00:33:17vous voyez

00:33:18comme certaines femmes

00:33:19même

00:33:20jouer

00:33:21enfin faire l'amour

00:33:22devant une caméra

00:33:23vous voyez ce que je veux dire

00:33:25oui ça aussi

00:33:26ça aussi

00:33:26vous voyez

00:33:27tandis que quand vous êtes

00:33:28avec votre mari

00:33:29vous n'allez pas prendre des pauses

00:33:30pour prendre des pauses

00:33:31vous voyez

00:33:32tandis que quand vous êtes

00:33:33si vous le faites

00:33:35moi

00:33:36ah oui

00:33:37vous êtes aussi exhibe

00:33:38avec lui

00:33:39ok

00:33:39ah oui

00:33:40oui oui

00:33:41oui

00:33:42mais alors vous êtes exhibe

00:33:43pour qui

00:33:45bah pour lui

00:33:46bah oui mais

00:33:48c'est parce qu'il y a une partie de moi

00:33:49qui aime

00:33:50qui aime provoquer

00:33:51peut-être aussi

00:33:52oui oui bien sûr

00:33:53bien sûr

00:33:53mais vous voyez

00:33:54enfin je veux pas

00:33:55je veux pas vous contredire

00:33:56après tout c'est vous qui témoignez

00:33:57mais forcément

00:33:58que quand

00:33:58quand il vous regarde

00:34:01il vous

00:34:02il est beaucoup plus

00:34:02en train

00:34:03voyeur

00:34:03que quand il fait l'amour

00:34:04avec vous

00:34:05vous voyez

00:34:06ah oui bien sûr

00:34:06oui oui

00:34:07oui oui

00:34:07oui bien sûr

00:34:09c'est l'intérêt du candouliste

00:34:10d'ailleurs

00:34:11c'est cette possibilité

00:34:12d'être pleinement

00:34:13voyeur

00:34:14observateur

00:34:14voyeur

00:34:16oui oui oui

00:34:17je comprends ce que vous voulez dire

00:34:18tout en étant dans le contrôle

00:34:19c'est pour l'homme

00:34:20c'est intéressant

00:34:22oui

00:34:23tout à fait

00:34:24bon

00:34:25voilà

00:34:25mais par contre là

00:34:26vous n'inversez pas les rôles

00:34:28on a bien compris

00:34:28il n'en est pas question

00:34:29il n'est pas question

00:34:30que ce soit lui

00:34:31qui

00:34:31non

00:34:32bon

00:34:32bah ok

00:34:32non qu'on se le dise

00:34:33voilà

00:34:34c'est bien compris

00:34:35je crois que c'est compris

00:34:36merci beaucoup Sophie

00:34:38merci à vous

00:34:39au revoir

00:34:40on fait une petite pause

00:34:41on se retrouve dans un instant

00:34:42avec Emmanuel

00:34:43qui a déjà également inversé les rôles

00:35:16bonjour Emmanuel

00:35:16ça va bien Emmanuel

00:35:18merci

00:35:18merci beaucoup

00:35:19déjà vous avez un prénom

00:35:21qui peut devenir un prénom féminin

00:35:23ouais on peut jouer

00:35:25on peut mixer

00:35:26on peut le travestir

00:35:27comme on a envie

00:35:28n'est-ce pas

00:35:30alors vous justement

00:35:31vous êtes plutôt dominant

00:35:33c'est ça

00:35:33on s'est déjà

00:35:34eu plusieurs fois

00:35:35ouais

00:35:35j'ai plutôt

00:35:37je ne suis pas dans le lâcher-pris

00:35:39j'aime bien tenir

00:35:40au bout des lèvres

00:35:41au bout des doigts

00:35:42ma partenaire

00:35:43plutôt que d'être tenu

00:35:45au bout de la langue

00:35:46d'accord

00:35:47c'est clair

00:35:48très bien

00:35:49ouais ça c'est clair

00:35:50c'est clair

00:35:51on sait qui tient le pantalon

00:35:53et qui ne le lâche pas

00:35:55on va dire ça comme ça

00:35:56j'ai essayé

00:35:57je me suis emmerdé

00:35:58mais alors comme un rat mort

00:35:59je ne savais pas y faire

00:36:01mais

00:36:02alors attendez

00:36:03vous voulez dire

00:36:04que vous avez accepté

00:36:05d'être un peu dominé

00:36:06c'est ça

00:36:07c'est ça

00:36:08moi j'ai essayé

00:36:09on va dire

00:36:105 minutes

00:36:11et puis

00:36:12je me suis vite emmerdé

00:36:14c'était pas

00:36:14c'est pas mon caractère

00:36:16ça ne rentre pas

00:36:16dans ma nature

00:36:17ni dans mon

00:36:18dans ma conception

00:36:21psychologique

00:36:22de laisser

00:36:22l'autre

00:36:24de

00:36:25décider

00:36:26ou dominer

00:36:26pour moi

00:36:28oui mais

00:36:28vous perdez un peu

00:36:29le contrôle

00:36:30de toute façon

00:36:31quand on est

00:36:32quand on est

00:36:33on perd le contrôle

00:36:34mais ça ne m'intéresse

00:36:35vachement pas du tout

00:36:36c'est pas mon trip

00:36:38qu'est-ce que vous perdez

00:36:39qu'est-ce que vous avez

00:36:40l'impression de perdre

00:36:40qu'est-ce que vous perdez

00:36:41en excitation

00:36:42le contrôle de la chose

00:36:44d'accord

00:36:46le contrôle

00:36:46de la situation

00:36:49parfois même

00:36:50le contrôle

00:36:51de la jouissance

00:36:51de l'autre

00:36:52ça ne m'intéresse

00:36:53pas beaucoup

00:36:54ok

00:36:55est-ce que

00:36:56elle vient

00:36:56emmener l'autre

00:36:57là où j'ai envie

00:36:58de l'emmener

00:36:59et de pouvoir

00:37:00faire durer

00:37:01le plaisir

00:37:02autant que j'en ai

00:37:03envie que ça dure

00:37:04pour m'arrêter

00:37:06de lui donner

00:37:08du plaisir

00:37:08jusqu'à ce que

00:37:09j'ai envie

00:37:09qu'elle explose

00:37:11ouais

00:37:11et est-ce que vous

00:37:12quand on

00:37:12la rare fois

00:37:14vous avez inversé

00:37:15vous avez perdu

00:37:16vos moyens

00:37:16ça vous a amené

00:37:17à perdre votre érection

00:37:19ah non

00:37:20non

00:37:20ça s'est resté

00:37:21c'est juste que

00:37:22ça me faisait chier

00:37:23d'accord

00:37:24ok

00:37:24au moins c'est clair

00:37:25mais c'est à dire

00:37:27parce que vous auriez pu

00:37:29être un peu moins

00:37:31dominant

00:37:31tout en étant quand même

00:37:32actif

00:37:33vous aviez

00:37:34mais même

00:37:35ça me

00:37:36ça me plaisait pas

00:37:38c'est le fait

00:37:39d'être dans la lassivité

00:37:41dans l'attente

00:37:42de

00:37:42ça m'ennuie

00:37:44mais c'est

00:37:45que j'essaye de comprendre

00:37:46c'est votre

00:37:47c'est la femme

00:37:48que vous avez rencontrée

00:37:49qui vous a dit

00:37:50tiens moi j'ai envie

00:37:51de

00:37:52je l'ai laissé

00:37:53prendre l'initiative

00:37:54de la chose

00:37:56oui

00:37:56j'entends bien

00:37:57mais c'était

00:37:58une initiative

00:37:59ça venait d'elle

00:38:00ça venait d'elle

00:38:01ou de vous

00:38:01ce désir de la laisser

00:38:02prendre les initiatives

00:38:04alors c'était

00:38:05c'était pas

00:38:06un douille

00:38:06c'est à dire

00:38:07je lui ai pas dit

00:38:07ce soir c'est toi

00:38:08qui

00:38:09je l'ai laissé venir

00:38:10je l'ai laissé

00:38:11un petit peu

00:38:12parauter la situation

00:38:14et puis

00:38:15elle est venue

00:38:15d'elle même

00:38:16mais

00:38:17on va dire

00:38:18la façon

00:38:18d'amener

00:38:19la partie

00:38:22de se prendre plaisir

00:38:23de s'envoyer

00:38:24c'était une partenaire

00:38:27que vous connaissiez

00:38:27avec qui vous étiez déjà

00:38:29depuis quelque temps

00:38:30depuis un certain temps

00:38:31oui

00:38:31d'accord

00:38:32et donc

00:38:33c'était depuis un certain temps

00:38:34vous qui dominiez

00:38:35à chaque fois

00:38:36que vous faisiez l'amour

00:38:38dominé

00:38:39oui après

00:38:39j'ai un caractère

00:38:41assez dominant

00:38:42oui oui

00:38:43on a bien compris

00:38:44j'ai bien compris

00:38:45et donc ce soir là

00:38:46vous vous

00:38:47je lui ai laissé

00:38:48les clés du carrosse

00:38:50d'accord

00:38:51je lui ai dit

00:38:52bah vas-y

00:38:52ce soir

00:38:53c'est tout

00:38:54je lui ai dit

00:38:54bah tu prends l'initiative

00:38:56si tu veux

00:38:56ça l'a peut-être déstabilisé

00:38:59parce que c'est pas

00:39:00c'est pas simple

00:39:01comme ça

00:39:02non non c'est pas

00:39:03après je dis pas

00:39:04que c'est facile

00:39:04mais voilà

00:39:05j'ai dit

00:39:05bah j'ai laissé

00:39:07on a passé une belle soirée

00:39:08un petit resto

00:39:09un petit hôtel

00:39:10et puis

00:39:10d'accord

00:39:12mais vous l'avez

00:39:13vous lui avez proposé

00:39:14parce que

00:39:15j'ai inversé la situation

00:39:17oui

00:39:17mais c'est vous donc

00:39:18qui avez inversé la situation

00:39:19et au départ

00:39:20pourquoi

00:39:21dans votre tête

00:39:22qu'est-ce que vous imaginez

00:39:23pourquoi vous l'avez fait

00:39:24justement

00:39:25justement rien

00:39:26je lui ai laissé

00:39:27libre cours

00:39:28à ses envies

00:39:29à sa façon de faire

00:39:31comme elle voulait le faire

00:39:33selon ses envies

00:39:34c'est un cadeau

00:39:35que vous lui faisiez ?

00:39:37ouais

00:39:37c'est vraiment

00:39:38l'idée

00:39:39on a pas les enfants

00:39:41on est dans un lieu neutre

00:39:42c'est pas le domicile

00:39:43non parce que

00:39:44Emmanuel

00:39:44ce que j'essaye de vous expliquer

00:39:46et que j'explique aussi

00:39:47à tous ceux qui nous écoutent

00:39:50ça se fait pas comme ça

00:39:52par hasard

00:39:53tiens

00:39:53on fait pile ou face

00:39:54c'est à dire qu'au départ

00:39:55quand vous prenez cette initiative

00:39:57de la laisser dominer

00:39:58il y avait certainement

00:39:59une petite

00:40:00un petit fantasme

00:40:01ou une petite pensée

00:40:02qui vous a traversé l'esprit

00:40:03ou quelque chose

00:40:05qu'elle aurait dit

00:40:05qui vous a donné envie

00:40:07de lui faire plaisir

00:40:08on n'en sait rien

00:40:08mais c'est pas parti de rien

00:40:10vous voyez

00:40:10c'est ce que je veux dire

00:40:11alors peut-être que

00:40:12vous ne savez pas

00:40:14de quoi c'est parti

00:40:15et puis je ne suis pas là

00:40:16pour vous questionner

00:40:17jusqu'à ce que vous

00:40:18me lâchiez le morceau

00:40:19il n'y a pas de torture

00:40:20dans cette émission

00:40:24ça pourrait être rigolo

00:40:28vous voyez

00:40:28votre réponse

00:40:29est quand même intéressante

00:40:30parce qu'elle n'est pas anodine

00:40:32vous êtes d'accord

00:40:33finis par là

00:40:33oui bien sûr

00:40:34mais je pense que

00:40:37voilà

00:40:38ce qu'on essaie de dire Brigitte

00:40:40ce qu'on essaie de vous dire

00:40:41c'est qu'il faut

00:40:41tout ça

00:40:42même si vous n'y prenez pas du plaisir

00:40:44et ça j'entends

00:40:45et je respecte profondément

00:40:47aurait fallu que ça soit

00:40:48mieux préparé en amont

00:40:49parce qu'il ne suffit pas

00:40:50juste de dire à l'autre

00:40:51tiens vas-y

00:40:52fais ce que tu veux

00:40:53parce que

00:40:55déjà c'est pas naturel

00:40:56chez l'autre

00:40:57de tout d'un coup

00:40:58prendre les rênes

00:40:59donc c'est ce qu'on disait

00:41:01tout à l'heure

00:41:01dans ce qu'il faut switcher

00:41:02c'est une petite chose

00:41:03là vous avez carrément fait

00:41:05une inversion à 360 degrés

00:41:07et en général

00:41:08c'est trop violent

00:41:10et oui

00:41:10ça ne peut pas marcher

00:41:11il y en a un des deux

00:41:12qui s'emmerde

00:41:12et l'autre

00:41:13qui n'est pas forcément à l'aise

00:41:14c'est pour ça

00:41:15que votre témoignage

00:41:16j'étais intéressant Emmanuel

00:41:17et je vous en remercie

00:41:18parce qu'il y avait certainement

00:41:20quelque chose

00:41:21qui pouvait justifier

00:41:23ce truc

00:41:24de changer les rôles

00:41:26mais ça ne pouvait pas marcher

00:41:27parce que vous étiez habitué

00:41:28avec une certaine manière de faire

00:41:30et vous n'aviez pas réellement

00:41:34compris ce que vous attendiez d'elle

00:41:36et elle ne pouvait pas comprendre

00:41:37ce que vous attendiez d'elle non plus

00:41:40donc ça ne pouvait pas marcher

00:41:41et quand vous dites

00:41:43je me suis embêtée

00:41:44pour parler polluement

00:41:46je pense que c'est parce que

00:41:48vous en attendiez autre chose

00:41:49voyez

00:41:50parce que sinon

00:41:51sinon vous auriez pu dire

00:41:53bon

00:41:53c'était pas très intéressant

00:41:55mais bon pourquoi pas

00:41:56c'était rigolo

00:41:56voyez

00:41:57mais vous étiez

00:41:59quand on dit

00:42:00je me suis

00:42:00fait chier

00:42:02voilà

00:42:02c'est que vraiment

00:42:05on en attendait autre chose

00:42:06voilà

00:42:06voyez

00:42:06et c'est ça qui est intéressant

00:42:08dans vos témoignages

00:42:09et je vous en remercie

00:42:10parce que même si vous

00:42:11vous n'avez pas tout à fait

00:42:14réalisé ce que je suis en train

00:42:15de vous dire

00:42:16ça peut permettre

00:42:17à ceux qui nous écoutent

00:42:18de comprendre que si on veut

00:42:20inverser les rôles

00:42:21attention

00:42:21ça se fait pas

00:42:23en pile ou face

00:42:24c'est pas en disant

00:42:24tiens ce soir

00:42:24c'est toi qui t'amuses

00:42:26parce que

00:42:27parce que là

00:42:27tout d'un coup

00:42:29ben voilà

00:42:30on vous donne les clés

00:42:31d'un truc

00:42:31vous savez même pas

00:42:32ce soir c'est toi qui conduis

00:42:33mais j'ai pas mon permis

00:42:34de conduire

00:42:35je fais comment

00:42:36j'ai les clés de la voiture

00:42:37ben oui

00:42:38mais c'est sûr que

00:42:38si je roule

00:42:39ça va pas être très sympathique

00:42:40et j'ajouterais

00:42:42on a d'ailleurs eu

00:42:43ce témoignage lundi

00:42:44d'un homme

00:42:44qui me disait

00:42:46que c'était pas si simple

00:42:47de trouver des femmes

00:42:48capables d'être dominantes

00:42:49et c'est vrai

00:42:51pour beaucoup de femmes

00:42:52c'est totalement

00:42:54impossible

00:42:55et donc

00:42:56certainement

00:42:57qu'elle a perdu

00:42:58tout à fait

00:42:59tous ses moyens

00:42:59et ça devait

00:43:00en effet certainement

00:43:01être très chiant

00:43:02pour être poli

00:43:04vous comprenez Emmanuel ?

00:43:06ouais y'a pas de soucis

00:43:06mais c'est vachement intéressant

00:43:08parce que je l'avais pas ressenti

00:43:10comme ça sur le moment

00:43:11et puis effectivement

00:43:12en vous écoutant

00:43:13je pense qu'on va pouvoir

00:43:15travailler sur le truc

00:43:16et puis l'amener différemment

00:43:17mais c'est chouette

00:43:18merci pour votre conseil

00:43:19moins de choses

00:43:20mais différemment

00:43:21et oui

00:43:22bah tant mieux

00:43:22je suis ravie

00:43:23pas sur la totalité

00:43:24je prends ma cravache

00:43:25Emmanuel

00:43:26on arrive

00:43:28on va aller aux chandelles

00:43:29alors

00:43:29il y a une soirée

00:43:30ce soir

00:43:31très bien

00:43:32attention

00:43:33parce que

00:43:34si je vous y retrouve

00:43:36vous allez le comprendre

00:43:38je pense qu'on risque

00:43:40de boire une bonne coupe

00:43:40de champagne avant

00:43:41c'est gentil ça

00:43:42c'est gentil

00:43:43merci beaucoup

00:43:45non mais merci

00:43:45de votre témoignage Emmanuel

00:43:46c'était intéressant

00:43:48de voir à quel point

00:43:50c'est pas si simple

00:43:51de inverser le rôle

00:43:51non non

00:43:51il faut pas juste

00:43:52le décider

00:43:53ça se fait pas

00:43:54comme ça

00:43:55et puis c'est fragile

00:43:57il faut faire attention

00:43:58merci beaucoup

00:43:59on continue évidemment

00:44:00après les infos

00:44:02et puis on va inverser

00:44:03les rôles

00:44:03c'est vous qui allez présenter

00:44:04l'émission

00:44:05et puis moi qui vais répondre

00:44:06simplement

00:44:06ça va me permettre

00:44:08de me reposer

00:44:08en ce vendredi

00:44:09de fin de semaine

00:44:10ça sent le week-end

00:44:11et puis

00:44:12quand même

00:44:13je vous propose

00:44:13une petite devinette

00:44:14elle est mignonne

00:44:15celle-ci

00:44:15c'est un homme

00:44:16qui demande des préservatifs

00:44:17noirs aux pharmaciens

00:44:19alors il s'étonne

00:44:20parce qu'en principe

00:44:20le noir s'amincit

00:44:21les hommes

00:44:22ils préfèrent demander

00:44:23des préservatifs blancs

00:44:24pourquoi ils demandent

00:44:25un préservatif noir

00:44:27la réponse

00:44:28c'est d'après les infos

00:44:33Philippe Arlin est avec nous

00:44:35sexothérapeute

00:44:36et je rappelle que vous consultez

00:44:38également par Zoom

00:44:39Philippe Arlin

00:44:40dans cette deuxième heure

00:44:41on va avoir

00:44:42Steven dans un instant

00:44:44qui va parler aussi

00:44:45de la version

00:44:46dominant-dominée

00:44:48il y a bien d'autres

00:44:49manières d'inverser

00:44:50les rôles

00:44:50bien sûr

00:44:51mais en même temps

00:44:52c'est pas grave

00:44:53on s'en est une

00:44:54on s'en est une

00:44:54absolument

00:44:55et on peut revenir dessus

00:44:56on verra aussi

00:44:57avec mon deuxième invité

00:44:59Antoine Guedonnet

00:45:01le génie des bébés

00:45:03c'est important

00:45:04de comprendre

00:45:04comment ça se construit

00:45:07un petit être humain

00:45:08et ce sera certainement

00:45:09très intéressant

00:45:09et puis

00:45:11nous aurons notre

00:45:12expert police

00:45:13aussi dans quelques instants

00:45:15mais d'abord

00:45:16d'abord

00:45:17cette réponse

00:45:18à ma devinette

00:45:18c'est un homme

00:45:19qui demande des préservatifs

00:45:20noirs

00:45:21il y a de quoi s'étonner

00:45:22parce que le noir

00:45:23s'amincit

00:45:24mais pourquoi

00:45:24demande-t-il

00:45:25des préservatifs noirs

00:45:26pour être invisible

00:45:30non

00:45:30tout simplement

00:45:31parce qu'il a promis

00:45:32à son épouse

00:45:32de porter le deuil

00:45:33jusqu'au bout

00:45:34voilà

00:45:35donc

00:45:36oh elle est mignonne

00:45:37elle est adorable

00:45:38voilà

00:45:39elle est mignonne

00:45:40bon

00:45:40bonjour Steven

00:45:42bonjour bonjour

00:45:43bonjour Steven

00:45:44merci d'être avec nous

00:45:46Steven

00:45:46quelle voix

00:45:47vous avez une voix

00:45:49waouh

00:45:50merci

00:45:53alors

00:45:54je peux donner mon avis

00:45:56c'est ça

00:45:56oui bah allez-y

00:45:57donnez votre avis

00:45:58moi je vous écoute

00:45:58j'écoute votre voix

00:46:01non non en fait moi je suis

00:46:03justement

00:46:03des fois je suis

00:46:05j'aime être dominé

00:46:06des fois je suis dominant

00:46:07ça dépend vraiment

00:46:08en fait

00:46:09avec qui

00:46:11avec qui le rapport sexuel

00:46:13se fait

00:46:14des fois en fait

00:46:15on a tendance à se dire

00:46:16à se laisser faire

00:46:17et parce que la personne

00:46:19a envie de

00:46:19c'est aussi le pouvoir

00:46:21de l'homme

00:46:21de se dire

00:46:22bah là aujourd'hui

00:46:22en fait je peux

00:46:24me laisser faire

00:46:24je veux laisser libre cours

00:46:28à l'imaginaire

00:46:29de mon partenaire

00:46:30d'accord

00:46:30il y a l'autre fois

00:46:31il y a l'autre fois

00:46:32où c'est moi

00:46:33qui est

00:46:34voilà qui est très dominant

00:46:35et je sens

00:46:36que ça me fait du bien

00:46:37à moi

00:46:38et je sens aussi

00:46:39qu'un partenaire

00:46:40elle est vraiment

00:46:42en extase

00:46:42et qu'elle en veut

00:46:43que j'arrive

00:46:43encore plus loin que ça

00:46:44donc c'est aussi

00:46:45savoir aussi

00:46:46le pouvoir je pense

00:46:47c'est savoir aussi

00:46:47se dire

00:46:48je suis capable de le faire

00:46:49mais je suis capable aussi

00:46:51d'être entièrement dominé

00:46:52et c'est ça

00:46:53qui est très agréable

00:46:54mais est-ce que du coup

00:46:55ça va être avec des partenaires

00:46:57différentes

00:46:57ou c'est quelque chose

00:46:58que vous avez pu faire

00:46:59avec la même partenaire

00:47:01alors ça m'arrivait

00:47:02des fois avec des partenaires

00:47:02différents

00:47:03parce que du coup

00:47:03j'ai eu beaucoup de partenaires

00:47:04dans ma vie

00:47:06j'ai 35 ans aujourd'hui

00:47:07j'ai commencé très jeune

00:47:08et puis des fois

00:47:10avec ma partenaire

00:47:11ma partenaire actuelle

00:47:12on peut en fait

00:47:13des fois changer les rôles

00:47:14effectivement

00:47:15moi je peux

00:47:16je suis toujours

00:47:17un peu plus

00:47:18ce côté un peu dominant

00:47:19parce que c'est mon caractère

00:47:21mais il y a des fois

00:47:22où en fait

00:47:22on va se laisser aller

00:47:23et en fait

00:47:24je peux vous garantir

00:47:25que c'est peut-être même

00:47:26les meilleures fois

00:47:26où en fait

00:47:27on se laisse aller complètement

00:47:28et on laisse vraiment

00:47:29le cœur

00:47:30à notre demoiselle

00:47:32à notre femme

00:47:33de prendre vraiment les rênes

00:47:34et je vois très bien

00:47:35que dans son visage

00:47:36dans son regard

00:47:37qu'en fait

00:47:38le plaisir est complètement différent

00:47:39oui mais c'est intéressant

00:47:42c'est intéressant ce que vous dites

00:47:42parce qu'en effet

00:47:43en règle générale

00:47:45l'homme sera plutôt

00:47:46celui qui va être

00:47:47un peu dominant

00:47:47dans un acte sexuel

00:47:49et c'est normal

00:47:50puisque c'est quand même

00:47:51lui qui pénètre

00:47:52etc

00:47:52mais ce que je trouve intéressant

00:47:54vous voyez

00:47:54c'est que

00:47:55vous pouvez aussi

00:47:57en tant qu'homme

00:47:57alors que vous êtes

00:47:59tout à fait à l'aise

00:47:59dans la position

00:48:00de celui qui va

00:48:01prendre les initiatives

00:48:02vous pouvez trouver

00:48:03du plaisir aussi

00:48:04à vous laisser faire

00:48:06et ça c'est chouette

00:48:07parce que ça montre bien

00:48:08que vous êtes à l'aise

00:48:09dans votre sexualité

00:48:10vous êtes à l'aise

00:48:11avec les femmes

00:48:13donc c'est chouette

00:48:14bravo

00:48:14mais c'est surtout

00:48:17même au delà

00:48:18du fait d'être à l'aise

00:48:18c'est aussi de dire

00:48:19en fait

00:48:20en fait on fait du

00:48:21quand on fait l'amour

00:48:22on est deux

00:48:23on n'est pas que

00:48:23il n'y a pas qu'une seule position

00:48:25qui existe

00:48:26et en fait

00:48:26quand on prend le temps

00:48:28de dire à madame

00:48:29bah vas-y

00:48:30c'est sort c'est toi

00:48:31ou même des fois

00:48:32on le dit pas

00:48:32je sens qu'elle a plus envie

00:48:34je sens qu'elle a envie

00:48:35d'être un peu plus virulent

00:48:36mais c'est elle qui a envie

00:48:37c'est pas moi

00:48:38alors dans ce cas-là

00:48:39je laisse faire

00:48:39et du coup je laisse faire

00:48:41c'est un spectacle

00:48:43littéralement

00:48:44je vois ça comme un spectacle

00:48:44et je suis au première loge

00:48:46de ce spectacle

00:48:47voilà

00:48:47et c'est très agréable

00:48:48vraiment

00:48:48et puis même des fois

00:48:49je vais vous dire la vérité

00:48:50des fois ça peut durer

00:48:52un mois

00:48:52et pendant un mois

00:48:54madame l'a pris

00:48:55elle est de bonne humeur

00:48:57et du coup en fait

00:48:57elle va vraiment

00:48:58prendre l'hérenne

00:48:59et du coup

00:48:59pendant un mois

00:49:00je vais complètement me délaisser

00:49:02oui ou pourquoi pas

00:49:03pourquoi pas

00:49:04mais c'est là où on voit bien

00:49:06que si on est à l'aise

00:49:09avec soi

00:49:09et dans sa sexualité

00:49:11il n'y a pas de règle

00:49:12on est capable

00:49:12d'inverser les choses

00:49:14il n'y a pas de règle

00:49:15exactement

00:49:15alors que si on est obligé

00:49:17d'être tout le temps

00:49:18celui qui domine

00:49:19ou celui qui fait ci

00:49:20ou ça

00:49:20parce qu'on est dans une forme

00:49:21de contrôle

00:49:22bah du coup

00:49:22et ça veut dire

00:49:23qu'on n'a pas tout à fait

00:49:24cette liberté

00:49:26dans sa sexualité

00:49:27exactement

00:49:28c'est exactement ça

00:49:29et pour vous dire la vérité

00:49:32c'est justement

00:49:33comme vous venez de le dire

00:49:34c'est quand on est à l'aise

00:49:35avec soi-même

00:49:36et je pense que déjà

00:49:37il faut être déjà à l'aise

00:49:38avec soi-même

00:49:39pour pouvoir

00:49:40te switcher

00:49:41quand on en a envie

00:49:41alors je vais vous

00:49:42je vais vous titiller un peu

00:49:44je peux

00:49:45Steven

00:49:45dites moi

00:49:46dites moi

00:49:47puisque vous êtes si à l'aise

00:49:48avec votre sexualité

00:49:49est-ce que vous avez déjà essayé

00:49:50avec un homme

00:49:51alors non

00:49:53non non

00:49:54en fait je suis à l'aise

00:49:55avec ma sexualité

00:49:55je suis hétéro

00:49:56mais je suis très à l'aise

00:49:58sur le fait d'être hétéro

00:49:59voilà c'est ça en fait

00:50:00voilà

00:50:01non non non

00:50:01on n'a jamais essayé

00:50:02avec un homme

00:50:03par contre

00:50:04ça m'est arrivé

00:50:05des fois

00:50:06avec une femme

00:50:06qui a mis quelques positions

00:50:08là je me dis

00:50:09au début je suis un peu

00:50:10mal à l'aise

00:50:11je dis au cas d'accord

00:50:12et on va aller

00:50:12et puis au final

00:50:13je me laisse aller

00:50:13et puis au final

00:50:14tout va bien

00:50:14voilà

00:50:16mais non non

00:50:16je n'ai jamais essayé

00:50:17avec un homme

00:50:19mais parce que c'était

00:50:20enfin je faisais exprès

00:50:21de provoquer

00:50:22c'est pas une solution

00:50:23et puis on n'est pas

00:50:25on n'est pas là pour ça

00:50:26on n'est pas là pour ça

00:50:26mais ce qui serait

00:50:28ce qui serait quand même intéressant

00:50:29c'est pas de dire

00:50:32ok je vais essayer

00:50:33etc

00:50:33c'est pas ça

00:50:34c'est de juste se dire

00:50:35écoutez

00:50:36pourquoi pas

00:50:38ça s'est pas présenté

00:50:40mais voilà

00:50:40voilà parce que

00:50:41dans l'absolu

00:50:43pourquoi pas

00:50:43finalement

00:50:44si vous avez

00:50:45oui

00:50:46si tout d'un coup

00:50:47vous aviez un homme

00:50:48qui vous propose

00:50:49de vous faire juste

00:50:49une fellation

00:50:50vous n'avez même pas besoin

00:50:51de le toucher

00:50:52et qui vous fait

00:50:52la fellation du siècle

00:50:54ce serait dommage

00:50:54de s'en priver

00:50:55voyez

00:50:55c'est ça

00:50:57elles vont ça bien

00:51:00alors moi personnellement

00:51:02ça n'est jamais arrivé

00:51:04et c'est pas quelque chose

00:51:04qui m'a dit

00:51:05pour être honnête avec vous

00:51:06j'entends

00:51:07non non mais j'entends bien

00:51:08et je ne suis pas du tout

00:51:09je ne dis absolument pas ça

00:51:10pour vous convaincre

00:51:11je dis juste

00:51:12qu'à un moment donné

00:51:14il faut aussi avoir

00:51:16cette capacité

00:51:18à entendre

00:51:19qu'il y a

00:51:21un être

00:51:21qui est

00:51:22de préférence

00:51:24une femme

00:51:24je peux tout à fait

00:51:25l'entendre

00:51:26je peux tout à fait

00:51:27comprendre

00:51:27qu'on est plutôt

00:51:30attiré par un sexe

00:51:31que l'autre

00:51:32mais que la sexualité

00:51:34il ne faut jamais fermer

00:51:35ça ne veut pas dire

00:51:37qu'il faut ouvrir

00:51:38voyez ce que je veux dire

00:51:39complètement

00:51:40il ne faut pas fermer

00:51:41sur un pôle

00:51:42ou un autre

00:51:43c'est pas

00:51:45quelque part au fond

00:51:46de nous

00:51:46il y a quelque chose

00:51:47de sexuel

00:51:48ni hétéro

00:51:49ni bi

00:51:49ni homo

00:51:50ni sexuel

00:51:52tout simplement

00:51:53et quand on trouve

00:51:55cette liberté

00:51:55ça ne veut pas dire

00:51:56qu'on va aller plus

00:51:57dans une voie

00:51:58que dans une autre

00:51:59mais ça veut dire

00:52:00qu'on est dans une

00:52:01possibilité

00:52:02complètement ouverte

00:52:03de rencontre

00:52:04et de partage

00:52:06je suis complètement

00:52:07avec vous

00:52:08mais si vous aviez

00:52:09à quel point

00:52:09j'aimais les femmes

00:52:09si vous aviez

00:52:10à quel point

00:52:11j'aimais les femmes

00:52:11oui mais ça

00:52:12je suis dit

00:52:13notre volonté

00:52:13n'est pas

00:52:14une femme

00:52:15c'est pour ça

00:52:15c'est tellement joli

00:52:17mais tant mieux

00:52:18c'est tellement

00:52:19attirant

00:52:20que

00:52:21on ne veut rien

00:52:22vous prendre

00:52:23ni rien

00:52:24vous ajouter

00:52:25on pose quelque chose

00:52:27j'entends bien

00:52:28et je ne doute pas

00:52:30une seconde

00:52:30de votre

00:52:32amour

00:52:32pour les femmes

00:52:34et de votre capacité

00:52:35à être

00:52:36totalement excitée

00:52:38rien que

00:52:38quand on la regardait

00:52:40mais je veux juste dire

00:52:41que la vraie liberté

00:52:43c'est de ne pas

00:52:44fermer à rien

00:52:45ce qui ne veut pas dire

00:52:45encore une fois

00:52:46qu'il faut tout essayer

00:52:48c'est juste ça

00:52:49que je voulais dire

00:52:50et comme je vous sentais

00:52:52justement très libre

00:52:53je pensais qu'on pouvait

00:52:54aborder ce sujet

00:52:56et vous l'avez d'ailleurs

00:52:57très bien abordé

00:52:58vous l'avez d'ailleurs

00:52:59tout à fait bien abordé

00:53:00je n'ai pas eu une réponse

00:53:01il n'y en a pas question

00:53:02c'était pas

00:53:05et votre réponse

00:53:06avec contraction du fessier

00:53:10votre réponse

00:53:11j'aime tellement les femmes

00:53:12elle est belle

00:53:14elle est très belle

00:53:15elle est tout à fait

00:53:15convaincante en plus

00:53:16elle est très belle

00:53:17on n'a aucun doute

00:53:18là-dessus

00:53:18et tant mieux pour elle

00:53:21voilà

00:53:21et tant mieux pour moi aussi

00:53:24alors voilà

00:53:26merci beaucoup

00:53:27de cet échange

00:53:27et bravo

00:53:29Steven

00:53:29parce que je crois

00:53:30que vous avez

00:53:31une vraie liberté sexuelle

00:53:32et ce n'est pas si fréquent

00:53:33et donc c'est très bien

00:53:35profitez-en bien

00:53:37profitez-en bien

00:53:37et les femmes

00:53:38en profiteront

00:53:39tout autant

00:53:39on est bien d'accord

00:53:40on continue à leur

00:53:41en faire profiter

00:53:42allez on se retrouve

00:53:43dans un instant

00:53:43avec notre SOS expert

00:53:46et c'est Jean-Louis Guilleneuve

00:53:47qui sera avec nous

00:53:48dans un instant

00:53:50pour un petit souci

00:53:51de voisinage

00:53:52justement

00:53:5414h-16h

00:53:56Brigitte Laès

00:53:57Sud Radio

00:53:57et bien nous avons

00:53:59Jean-Louis Guilleneuve

00:54:01qui est avec nous

00:54:01c'est notre expert

00:54:02police

00:54:03et nous sommes ravis

00:54:05Philippe Arlin

00:54:05de le recevoir

00:54:06parce que

00:54:07c'est un SMS

00:54:08assez curieux

00:54:10Jean-Louis Guilleneuve

00:54:11d'abord bonjour

00:54:12merci d'être avec nous

00:54:13bonjour

00:54:14bonjour

00:54:15Brigitte

00:54:16ravie de

00:54:17de vous retrouver

00:54:18et bien moi aussi

00:54:19vous êtes

00:54:19commandante police

00:54:20honoraire

00:54:21et déléguée du procureur

00:54:22au tribunal judiciaire

00:54:23de Versailles

00:54:24voilà

00:54:26vous êtes

00:54:27vous avez je crois

00:54:28vous aussi reçu

00:54:29le petit SMS

00:54:30mais je vais le lire

00:54:31pour ceux qui nous écoutent

00:54:32c'est Adeline

00:54:32qui nous envoie ce SMS

00:54:34nos voisins qui habitent

00:54:35à l'étage au-dessus

00:54:36sont particulièrement bruyants

00:54:38lorsqu'ils ont des relations sexuelles

00:54:40parfois j'ai même l'impression

00:54:41que la femme reçoit des coups

00:54:42c'est vraiment violent

00:54:43et l'autre jour

00:54:44je l'ai croisé

00:54:45dans le hall de l'immeuble

00:54:46je lui ai demandé

00:54:47si tout allait bien

00:54:48elle avait l'air triste

00:54:49elle m'a répondu

00:54:49que ça allait

00:54:50mais sa réponse

00:54:50ne m'a pas convaincue

00:54:51qu'est-ce que je peux faire

00:54:54c'est compliqué

00:54:55moi je ne sais pas quoi répondre

00:54:57alors je vous laisse

00:54:58oui c'est très pertinent

00:54:59comme question

00:55:01de la part d'Adeline

00:55:02parce que en fait

00:55:06la problématique

00:55:07c'est à quel moment

00:55:08je dois donner l'alerte

00:55:10parce que je me fais du souci

00:55:11pour la vie

00:55:13ou la vie de ma voisine

00:55:14et comment donner l'alerte

00:55:19alors pour reprendre l'effet

00:55:21Adeline entend des cris de douleur

00:55:26la nuit

00:55:27sans doute

00:55:29lors d'un rapport sexuel

00:55:31alors il ne faut surtout pas relever

00:55:33le côté insolite du rapport sexuel

00:55:37ou du côté grivois du rapport sexuel

00:55:39parce que

00:55:40dans les violences conjugales

00:55:45elles interviennent

00:55:46également

00:55:47au cours d'un rapport sexuel

00:55:48déjà

00:55:49lorsque le rapport sexuel

00:55:51est forcé

00:55:52pour la compagne

00:55:54et puis

00:55:55pendant

00:55:56pendant l'acte

00:55:57le compagnon

00:55:59peut exercer

00:56:00des violences

00:56:01diverses et variées

00:56:02c'est un moment

00:56:04où les violences s'exercent

00:56:05oui oui

00:56:05parce que vous avez

00:56:06beaucoup travaillé

00:56:07sur ce sujet

00:56:07je le sais

00:56:08Jean-Louis Guilleneuve

00:56:09donc ça voudrait

00:56:10pouvoir peut-être dire

00:56:12que malheureusement

00:56:13il profite

00:56:14des rapports sexuels

00:56:15pour exercer

00:56:16sa violence

00:56:16sous prétexte

00:56:18que ce serait

00:56:19un jeu érotique

00:56:20oui un jeu érotique

00:56:21ou alors

00:56:22parce qu'elle s'est refusée

00:56:23et il la force

00:56:26le viol

00:56:27le viol

00:56:28entre compagnons

00:56:28entre

00:56:29entre concubins

00:56:30le viol

00:56:31est reconnu

00:56:34même s'il est

00:56:35très difficile

00:56:35à prouver

00:56:37et pas forcément

00:56:38poursuivi comme tel

00:56:39mais au moins

00:56:40il est poursuivi

00:56:40comme violence sexuelle

00:56:42alors

00:56:42pour en revenir

00:56:44à la

00:56:45à la question

00:56:46et au fait

00:56:48que dénonce

00:56:48Adeline

00:56:51et bien

00:56:52il n'y a

00:56:52il n'y a pas de mystère

00:56:53il faut faire

00:56:54un lever de doute

00:56:55c'est à dire

00:56:56que

00:56:56il faut envoyer

00:56:57une patrouille de police

00:56:59il faut faire envoyer

00:57:00une patrouille de police

00:57:01oui mais

00:57:01Jean-Louis Guilleneuve

00:57:02j'entends bien

00:57:03et bien sûr

00:57:04qu'on a envie

00:57:05qu'on ne laisse pas

00:57:07cette femme

00:57:07se faire violenter

00:57:09mais

00:57:09quand elle lui demande

00:57:10si tout va bien

00:57:11et qu'elle ne dit rien

00:57:13à cette femme

00:57:14donc c'est peut-être

00:57:15un couple

00:57:16qui pratique des jeux

00:57:17un peu SM

00:57:18et qui

00:57:19on n'a rien

00:57:20on n'a aucune preuve

00:57:21concrète

00:57:22et envoyer la police

00:57:23un soir

00:57:24pendant qu'ils sont

00:57:25en train de faire l'amour

00:57:25ça peut être

00:57:26quand même

00:57:28voyez ce que je veux dire

00:57:29il n'y a pas

00:57:29il n'y a pas de marque

00:57:31il n'y a pas de marque

00:57:32il n'y a pas de

00:57:32enfin

00:57:33vous ne croyez pas

00:57:34qu'elle ferait mieux

00:57:35déjà de demander

00:57:35à sa voisine

00:57:37la prochaine fois

00:57:38qu'elle la croise

00:57:39j'entends des bruits

00:57:40j'ai l'impression

00:57:41que votre mari est violent

00:57:42est-ce que

00:57:42et

00:57:44oser

00:57:45aborder le sujet

00:57:45non

00:57:46je ne sais pas

00:57:47alors

00:57:47d'expérience

00:57:48Brigitte

00:57:49oui oui

00:57:49vous avez plus d'expérience

00:57:52malheureusement

00:57:52ça ne marchera pas

00:57:53ça ne marchera pas

00:57:55elle ne parlera pas

00:57:55je pense

00:57:56alors

00:57:56moi j'ai

00:57:58quasiment toutes les semaines

00:58:00un compagnon

00:58:01un mari violent

00:58:02devant moi

00:58:03qui comparaît

00:58:04pour être sanctionné

00:58:06et

00:58:06dans la foulée

00:58:08j'ai au téléphone

00:58:09la victime

00:58:11la compagne

00:58:12et

00:58:13il y a une constante

00:58:14dans les violences

00:58:16conjugales

00:58:16c'est que

00:58:18les compagnes

00:58:19ont honte

00:58:20d'être

00:58:22frappées

00:58:23par leur

00:58:24conjoint

00:58:25elles ont

00:58:28et

00:58:28elles n'en parlent pas

00:58:29elles n'en parlent pas

00:58:30et

00:58:31ce qui

00:58:32m'inquiète

00:58:33dans ce que

00:58:34rapporte

00:58:34Adeline

00:58:35c'est que

00:58:37sa voisine

00:58:38se dérobe

00:58:39sa voisine

00:58:39n'a fait pas un grand sourire

00:58:40en disant

00:58:41non non

00:58:41mais tout va bien

00:58:42au contraire

00:58:43elle se dérobe

00:58:45donc on est un peu

00:58:46dans le

00:58:47dans le scénario

00:58:48de la

00:58:48violence conjugale

00:58:50cachée

00:58:50c'est une constante

00:58:51oui j'entends bien

00:58:52et elle je pense

00:58:53qu'elle a peur

00:58:54justement

00:58:54de déclencher

00:58:56la police

00:58:56ce qu'elle n'a pas

00:58:57la force de faire

00:58:58parce qu'elle a très peur

00:58:59de ça

00:59:00et c'est très dur

00:59:01mais bien sûr

00:59:03imaginez une jeune femme

00:59:04qui se présente

00:59:05dans un commissariat

00:59:06de police

00:59:07dans un commissariat

00:59:08de police

00:59:08il y a du monde

00:59:08partout

00:59:09c'est une véritable

00:59:10ruche

00:59:11qui va

00:59:12à l'accueil

00:59:14qui est impersonnel

00:59:16derrière l'accueil

00:59:17il y a souvent

00:59:17un jeune policier

00:59:18ou une jeune policière

00:59:20et qui va dire

00:59:21je voudrais porter plainte

00:59:23parce que mon mari

00:59:23me bat

00:59:24mais c'est

00:59:26insurmontable

00:59:27une telle démarche

00:59:28est-ce que

00:59:29j'essaye quand même

00:59:30toujours

00:59:31de trouver

00:59:32des solutions

00:59:33Jean-Louis Guilleneuve

00:59:35est-ce qu'elle ne peut pas

00:59:36déjà enregistrer

00:59:37et aller faire écouter

00:59:38au commissariat

00:59:40peut-être que

00:59:41ça convaincra

00:59:42les policiers

00:59:43ou est-ce qu'elle ne peut pas

00:59:44proposer

00:59:45à cette jeune femme

00:59:47la prochaine fois

00:59:47de l'emmener

00:59:48au commissariat

00:59:50enfin c'est des idées

00:59:50je ne dis pas

00:59:51que j'ai raison

00:59:51oui bien sûr

00:59:52il y a plusieurs

00:59:54plusieurs démarches

00:59:55à faire

00:59:56il faut savoir

00:59:58qu'aujourd'hui

00:59:59fort heureusement

01:00:01il y a

01:00:02une

01:00:03une tolérance zéro

01:00:05de la justice

01:00:06sur les violences conjugales

01:00:09et des ordres

01:00:10donnés

01:00:11au service de police

01:00:12et au service

01:00:13et au service

01:00:14de gendarmerie

01:00:15d'intervenir

01:00:16immédiatement

01:00:17quand des violences conjugales

01:00:20sont dénoncées

01:00:21soit par la victime

01:00:22qui appelait au secours

01:00:23qui appelait au téléphone

01:00:25ou par les proches

01:00:27ou par les voisins

01:00:28et j'ai des affaires

01:00:31où ce sont les voisins

01:00:33qui ont alerté

01:00:34les policiers

01:00:35parce qu'ils entendaient

01:00:38le couple se disputer

01:00:39la femme criait

01:00:41appelé au secours

01:00:42ou alors

01:00:43ils découvraient

01:00:45dans le hall

01:00:46où devant la maison

01:00:48une

01:00:49la jeune femme voisine

01:00:50en pleurs

01:00:50avec le mari

01:00:52qui criait

01:00:53les voisins

01:00:55les proches

01:00:56appelaient

01:00:57le service de police

01:00:58local

01:00:59qui intervenait

01:01:00immédiatement

01:01:01il intervient

01:01:03immédiatement

01:01:04ce sont

01:01:05les consignes

01:01:06donc

01:01:07vous conseillez

01:01:09vraiment

01:01:09à Adeline

01:01:10d'aller

01:01:11au commissariat

01:01:13de faire comme ça

01:01:15de procéder ainsi

01:01:16de procéder ainsi

01:01:17quand elle entend

01:01:19les gémissements

01:01:21et les douleurs

01:01:23pas de plaisir

01:01:24on fait toujours

01:01:25la différence

01:01:25qu'elle estime

01:01:28être des gémissements

01:01:29de douleurs

01:01:31de sa voisine

01:01:33elle prend son téléphone

01:01:35quel que soit

01:01:36le moment

01:01:37de la nuit

01:01:38elle fait le 17

01:01:39et

01:01:40elle raconte

01:01:41ce qu'elle entend

01:01:42sa voisine

01:01:43du dessus

01:01:48pousse des cris

01:01:49gémit

01:01:51elle

01:01:51Adeline

01:01:52craint

01:01:52qu'elle soit

01:01:53battue

01:01:54par son compagnon

01:01:55quand elle a essayé

01:01:56de lui en parler

01:01:57Adeline

01:01:58s'est dérobée

01:01:59c'est en train

01:02:00de se passer

01:02:00et elle a peur

01:02:02qu'il arrive

01:02:04quelque chose

01:02:04de grave

01:02:05à cette dame

01:02:08et je peux vous dire

01:02:09qu'avec ce discours

01:02:10les policiers

01:02:11vont envoyer

01:02:12une patrouille

01:02:12il se passe rien

01:02:14et on lève le doute

01:02:15c'est pas grave

01:02:18de toute façon

01:02:19il y a une méthodologie

01:02:21les policiers

01:02:21maintenant

01:02:22et les gendarmes

01:02:22ont une méthodologie

01:02:23dans de telles

01:02:24situations

01:02:25ils interviennent

01:02:27au domicile

01:02:28de jour comme de nuit

01:02:30ils isolent

01:02:31la victime

01:02:33présumée

01:02:34et

01:02:35ils engagent

01:02:36une conversation

01:02:36en la mettant

01:02:38à l'aise

01:02:38pour savoir

01:02:39s'il se passe

01:02:40quelque chose

01:02:41ou pas

01:02:41et s'il n'y a pas

01:02:44de soucis

01:02:46s'il n'y a pas

01:02:47de signes extérieurs

01:02:48de violence

01:02:49et bien

01:02:50ils reviennent

01:02:51c'est passé

01:02:51mais au moins

01:02:52le doute a été levé

01:02:53elle aura fait son travail

01:02:54de citoyen

01:02:55de citoyen

01:02:56la seule chose

01:02:58qui peut lui faire

01:02:59un peu peur

01:02:59c'est que pour éviter

01:03:00les appels téléphoniques

01:03:03anonymes

01:03:03et malveillants

01:03:05le policier

01:03:06qui va prendre

01:03:07son appel

01:03:08va lui demander

01:03:09ses coordonnées

01:03:10mais qu'elle soit rassurée

01:03:12ses coordonnées

01:03:13ne sont jamais

01:03:14divulguées

01:03:15évidemment

01:03:16au mari

01:03:17violent

01:03:18et ses coordonnées

01:03:19sont protégées

01:03:20c'est-à-dire qu'aussi bien

01:03:22la femme

01:03:22que ce mari

01:03:23violent

01:03:24ne saura

01:03:25qui

01:03:25ils ne le sauront

01:03:26jamais

01:03:27c'est important

01:03:29que vous le

01:03:29vous signerez

01:03:31ça peut faire peur

01:03:33parce qu'un appel

01:03:35anonyme

01:03:35si elle ne veut pas

01:03:36donner

01:03:38il risque

01:03:38de ne pas être

01:03:39pris en compte

01:03:41alors qu'il se passe

01:03:42quelque chose de grave

01:03:43c'est pour ça

01:03:44et

01:03:46deuxième chose

01:03:47il faut

01:03:47qu'Adeline

01:03:49n'hésite pas

01:03:49à préciser

01:03:50que ce n'est pas

01:03:50la première fois

01:03:51qu'elle entend

01:03:52des cris

01:03:53que c'est répétitif

01:03:54et que c'est en train

01:03:55de se passer

01:03:55très bien

01:03:57et bien merci beaucoup

01:03:58Jean-Louis Guilleneuve

01:03:59et peut-être que si

01:04:00chacun d'entre nous

01:04:02avait joué ce rôle

01:04:03de citoyen

01:04:04on avancerait aussi

01:04:06dans notre société

01:04:07contre cette violence

01:04:08qui est malheureusement

01:04:09beaucoup plus présente

01:04:10qu'on ne l'imagine

01:04:12merci beaucoup

01:04:13Jean-Louis Guilleneuve

01:04:14mais de rien

01:04:15merci beaucoup

01:04:16à bientôt

01:04:17allez une petite pause

01:04:18on se retrouve avec

01:04:19le sexe au conseil

01:04:20on va revenir

01:04:21sur cette masturbation

01:04:23qui est la première leçon

01:04:24pour bien faire l'amour

01:04:25et on va parler

01:04:26des femmes aujourd'hui

01:04:27Brigitte Lae

01:04:28Sud Radio

01:04:29le sexe au conseil

01:04:31alors

01:04:31Philippe Arlin

01:04:32vous allez être

01:04:33certainement d'accord

01:04:34avec moi

01:04:34la masturbation

01:04:36c'est souvent

01:04:36la première leçon

01:04:37pour bien faire l'amour

01:04:38hier on a parlé

01:04:39des hommes

01:04:40et c'est vrai

01:04:42que

01:04:43normalement

01:04:44faire l'amour

01:04:44ça s'apprend

01:04:45de préférence à deux

01:04:47mais pour ça

01:04:48faut-il encore

01:04:49avoir un bon professeur

01:04:50et la majeure partie

01:04:51du temps

01:04:51on démarre sa sexualité

01:04:52jeune

01:04:52pas très expérimentée

01:04:54avec un partenaire

01:04:55également très ignorant

01:04:56voilà pourquoi

01:04:57la masturbation

01:04:58est essentielle

01:04:59c'est ce que j'avais dit

01:04:59hier en commençant

01:05:00le sexe au conseil

01:05:01pour les hommes

01:05:02et là je vais

01:05:03parler des femmes

01:05:05et les femmes

01:05:06c'est beaucoup plus complexe

01:05:07parce que

01:05:08parce que

01:05:08les organes

01:05:09génétaux

01:05:09sont cachés

01:05:10et donc

01:05:12pour bien se découvrir

01:05:14il faut s'observer

01:05:16un peu accroupi

01:05:17avec un miroir

01:05:18de préférence

01:05:19grossissant

01:05:20je dis grossissant

01:05:20parce que

01:05:21comme on est un peu loin

01:05:23le miroir grossissant

01:05:24permet de mieux voir

01:05:26sa vulve

01:05:27d'abord

01:05:27on voit la vulve

01:05:29délicatement

01:05:30on peut ouvrir

01:05:31les grandes lèvres

01:05:32pour découvrir

01:05:33les petites lèvres

01:05:34et déjà

01:05:35c'est important

01:05:35de le dire aux femmes

01:05:36la taille

01:05:37et la forme

01:05:37de ces deux paires

01:05:38de lèvres

01:05:38sont extrêmement variables

01:05:40d'une femme

01:05:40à une autre

01:05:41et ça n'a

01:05:41aucune espèce

01:05:42d'importance

01:05:43c'est comme

01:05:44j'allais dire

01:05:44le nez

01:05:46les yeux

01:05:46la forme des pénis

01:05:47ils sont tous différents

01:05:48exactement

01:05:49donc vraiment

01:05:50aimer

01:05:50la manière

01:05:51dont vous êtes faite

01:05:52ça n'a pas d'importance

01:05:53et le plaisir

01:05:55n'est pas

01:05:56proportionnel

01:05:57à l'aspect

01:05:58esthétique

01:05:59ou pas

01:06:00alors après

01:06:01il y a évidemment

01:06:01le clitoris

01:06:02qui se trouve en haut

01:06:03de la vulve

01:06:03qui est recouvert

01:06:04d'un capuchon

01:06:05de peau

01:06:06si on regarde bien

01:06:07avec un miroir

01:06:08grossissant

01:06:09on voit très bien

01:06:11on ne va voir

01:06:12que sa partie externe

01:06:14et toute la partie interne

01:06:15se trouve

01:06:15contre les parois

01:06:16du vagin

01:06:17ce qui est important

01:06:17encore une fois

01:06:18de le répéter

01:06:19c'est pour ça

01:06:19qu'il n'y a

01:06:21pas de différence

01:06:22clitoris

01:06:23c'est un ensemble

01:06:24qui provoque du plaisir

01:06:27alors l'entrée du vagin

01:06:29est séparé de l'anus

01:06:30par un peu de peau

01:06:31qui représente le périnée

01:06:33on en parle souvent aussi

01:06:34dans cette émission

01:06:35alors finalement

01:06:36quand on regarde

01:06:37de cette manière là

01:06:38on voit bien

01:06:38que les organes génitaux

01:06:39ne sont pas si cachés

01:06:40il y a juste le vagin

01:06:42qui reste interne

01:06:43c'est un tube

01:06:44de 8 cm

01:06:44qui bien stimulé

01:06:46s'agrandit

01:06:47s'élargit

01:06:48s'adapte

01:06:49et d'où l'importance

01:06:51de ne pas faire

01:06:52une pénétration

01:06:53trop rapidement

01:06:54et ce qui est vraiment

01:06:56important

01:06:56c'est que ce sexe

01:06:57qui sera bien visualisé

01:06:59permettra d'avoir

01:07:00un secret du plaisir

01:07:02au bout des doigts

01:07:02beaucoup plus facilement

01:07:03d'où l'intérêt

01:07:04de la masturbation

01:07:06et de s'observer

01:07:07de se connaître surtout

01:07:08et de bien s'observer

01:07:09voilà

01:07:09et il vous reste

01:07:10quelques minutes

01:07:11pour jouer avec

01:07:12Sud Radio

01:07:12et Lelo

01:07:13et gagner ce stimulateur

01:07:14masturbateur

01:07:16F25

01:07:18double Sony

01:07:19de la marque Lelo

01:07:20vous envoyez Brigitte

01:07:22par sms

01:07:22au 7

01:07:2320

01:07:2318

01:07:24bonne chance

01:07:24à tous

01:07:25et on va parler

01:07:26des bébés

01:07:27avec vous

01:07:28Philippe Arlin

01:07:29et avec Antoine

01:07:31Guedonnet

01:07:31qui nous a rejoint

01:07:32bonjour

01:07:33bonjour Antoine

01:07:35bonjour

01:07:36merci d'être avec nous

01:07:38vous êtes

01:07:39pédopsychiatre

01:07:40professeur émérite

01:07:41à l'université

01:07:41Paris Cité

01:07:42vous avez eu

01:07:44la chance

01:07:45d'avoir une préface

01:07:46de Boris Cyrulnik

01:07:47ce qui n'est jamais

01:07:49anodin

01:07:49parce que je suppose

01:07:50que si Boris

01:07:52vous a fait une préface

01:07:53c'est qu'il

01:07:54vous connaît

01:07:55et qu'il apprécie

01:07:56votre travail

01:07:56c'est un livre

01:07:57que j'ai trouvé

01:07:58tout à fait

01:07:59intéressant

01:07:59j'aurais presque

01:08:01envie de dire

01:08:01qu'on devrait

01:08:02offrir aux parents

01:08:03parce que

01:08:04vous racontez

01:08:06bien dans ce livre

01:08:07toute l'importance

01:08:09des premières années

01:08:10de notre vie

01:08:11en tant qu'être humain

01:08:14merci de cette appréciation

01:08:17en effet

01:08:17c'est un livre

01:08:18qui est fait

01:08:18pour les parents

01:08:19c'est aussi un livre

01:08:20qui est fait

01:08:20pour les professionnels

01:08:21oui oui absolument

01:08:24de leur dire

01:08:25que

01:08:26ce qui se passe

01:08:27au tout début

01:08:28de la vie

01:08:29est vraiment important

01:08:30et que c'est

01:08:31et que c'est important

01:08:31de partir du bon pied

01:08:33et aussi

01:08:34de savoir

01:08:35ce que

01:08:35la science

01:08:36nous a appris

01:08:37récemment

01:08:38sur la façon

01:08:39dont fonctionnent

01:08:40des bébés

01:08:41qui sont des

01:08:43je ne peux pas dire

01:08:43des génies

01:08:44parce que

01:08:46ils sont formidables

01:08:46c'est quand même

01:08:47le titre de votre livre

01:08:48le génie des bébés

01:08:50oui

01:08:51c'est Odile Jacob

01:08:52qui l'a trouvé

01:08:52et je trouve

01:08:53que ce n'est pas

01:08:53du tout un mauvais

01:08:55c'est vrai que les bébés

01:08:56sont incroyablement

01:08:57curieux

01:08:59malins

01:09:00persévérants

01:09:01et

01:09:02intelligents

01:09:03et ça fait

01:09:04ça fait quelque chose

01:09:05qu'il ne faut pas gâcher

01:09:08oui

01:09:08et c'est dès le départ

01:09:09quoi

01:09:09c'est dès

01:09:11dès le moment

01:09:12où il arrive au monde

01:09:13il est déjà

01:09:15apte

01:09:15à ressentir

01:09:17et vous le dites bien

01:09:18avant l'âge de 3 ans

01:09:19les souvenirs sont plutôt

01:09:20des memories

01:09:21in feelings

01:09:22c'est à dire

01:09:22que c'est des ressentis

01:09:23il n'y a pas

01:09:24il n'y a pas encore

01:09:26bien sûr qu'ils ont déjà

01:09:27un cerveau

01:09:28les bébés

01:09:28mais

01:09:29mais c'est

01:09:29tout est

01:09:30tout est dans le

01:09:31dans le ressenti

01:09:32et ça

01:09:32je crois que c'est vraiment

01:09:33important que les parents

01:09:34qui nous écoutent

01:09:35le comprennent

01:09:35c'est à dire que

01:09:36on

01:09:38le toucher

01:09:39a peut-être presque

01:09:40plus d'importance

01:09:41que les mots qu'on dit

01:09:42alors l'intonation

01:09:43du langage

01:09:46oui

01:09:46mais est-ce qu'ils ne sont pas

01:09:48aptes à comprendre

01:09:49les mots qu'on leur dit

01:09:50avant 3 ans

01:09:51enfin avant 3 ans

01:09:52c'était une vieille

01:09:55polémique

01:09:56il y a une vingtaine

01:09:57d'années

01:09:57avec

01:09:57Françoise Dolto

01:10:00qui pensait

01:10:01que les bébés

01:10:01comprenaient

01:10:02rigoureusement

01:10:03les mots

01:10:03ce qui est

01:10:04ce qui est faux

01:10:05par contre

01:10:06ils comprennent

01:10:07parfaitement la musique

01:10:08et ils sont

01:10:09tellement capables

01:10:10de suivre le rythme

01:10:11et ils sont

01:10:12tellement sensibles

01:10:13au rythme

01:10:13de l'échange

01:10:15avec l'adulte

01:10:17tellement sensibles

01:10:18à l'intonation

01:10:19que c'est comme s'ils comprenaient

01:10:21exactement ce qu'on leur dit

01:10:23alors il y a

01:10:24vous en parlez

01:10:25d'ailleurs

01:10:25je ne sais plus

01:10:26exactement

01:10:27dans votre livre

01:10:28des miroirs

01:10:30des neurones miroirs

01:10:31et c'est vrai

01:10:33que ça

01:10:33c'est aussi

01:10:33très très important

01:10:35c'est à dire que

01:10:36dès la naissance

01:10:38ils nous observent

01:10:39ils nous imitent

01:10:41ils peuvent nous imiter

01:10:43alors

01:10:43il y a aussi eu

01:10:45des polémiques

01:10:46mais enfin

01:10:48les très jeunes bébés

01:10:50peut-être pas

01:10:50dès la naissance

01:10:51mais très très vite après

01:10:52sont parfaitement capables

01:10:53d'imiter

01:10:54les parents

01:10:55et il y a cette célèbre photo

01:10:58de Edward Trony

01:10:59qui montre un bébé

01:11:01qui est en interaction

01:11:02avec sa mère

01:11:02et si on prend des photos

01:11:03au dixième de seconde

01:11:04on voit que l'imitation

01:11:05est absolument parfaite

01:11:07et ça c'est très très important

01:11:09parce que

01:11:10au début de la vie

01:11:11quand les parents

01:11:12sont tous les deux présents

01:11:14sont capables

01:11:15de supporter le chaos initial

01:11:17qui est

01:11:19la naissance d'un enfant

01:11:21parce qu'on dort très très mal

01:11:23on est incroyablement anxieux

01:11:24on ne connait pas

01:11:25on n'a pas le mode d'emploi

01:11:27de ce petit trait

01:11:28qui vient de se parachuter

01:11:29donc c'est

01:11:30c'est très très

01:11:31c'est très anxiogène

01:11:32tant qu'on n'a pas confiance en lui

01:11:34et qu'on ne sait pas

01:11:35comment ça marche

01:11:35surtout si

01:11:37surtout si on n'a pas eu

01:11:38des parents

01:11:39qui nous ont bien démarré

01:11:42moi je remarque

01:11:44puisque j'écoute

01:11:45beaucoup les gens

01:11:46quand on a eu

01:11:47des bons parents

01:11:49je trouve qu'on est moins anxieux

01:11:51je ne sais pas

01:11:51si vous êtes d'accord

01:11:52avec ça

01:11:55l'expérience personnelle

01:11:56de ce qu'on appelle

01:11:58en anglais

01:11:59le caregiving

01:11:59mais parce qu'il n'y a pas

01:12:00de bon mot au français

01:12:01parce que c'est

01:12:02la capacité de donner

01:12:03des soins

01:12:04et en fait

01:12:05c'est plus que ça

01:12:06c'est plus que cette chose

01:12:07infirmière

01:12:07c'est la capacité

01:12:08de s'occuper

01:12:09et de favoriser

01:12:10le développement

01:12:10en respectant

01:12:13le bébé

01:12:14et cette capacité-là

01:12:15effectivement

01:12:17elle est

01:12:18elle est

01:12:20très impactée

01:12:22elle peut être abîmée

01:12:23par la façon

01:12:25dont on s'est occupé

01:12:26de nos bébés

01:12:28et donc

01:12:30c'est important aussi

01:12:32vous en parler

01:12:33dans votre livre

01:12:34Antoine Guedonnet

01:12:35c'est de ne pas

01:12:36de ne pas éloigner

01:12:39le père

01:12:40si je puis dire

01:12:41tout ne vient pas

01:12:41de la mère

01:12:42et

01:12:43c'est

01:12:44oui mais c'est

01:12:46important de le rappeler

01:12:47parce que

01:12:47moi j'entends aussi

01:12:48surtout aujourd'hui

01:12:49beaucoup de femmes

01:12:50font des bébés

01:12:52toutes seules

01:12:52ou sont

01:12:54dans des familles

01:12:55monoparentales

01:12:56se soulager

01:12:57grâce au père

01:12:58c'est aussi

01:12:59une belle manière

01:13:00de pouvoir mieux

01:13:01s'occuper du bébé

01:13:03se soulager

01:13:04se faire aider

01:13:05mais pas seulement

01:13:06j'ai écrit un bouquin

01:13:08le précédent

01:13:09s'appelait

01:13:09du bon usage du père

01:13:11et c'était exactement

01:13:12centré là-dessus

01:13:13c'est-à-dire que

01:13:15l'évolution a fait

01:13:16une sorte de partage

01:13:17des rôles

01:13:18entre les hommes

01:13:19et les femmes

01:13:20mais

01:13:22ce qui ne veut pas dire

01:13:23que nous les hommes

01:13:24soyons moins capables

01:13:26de s'occuper d'un bébé

01:13:28que des femmes

01:13:29il y a beaucoup de femmes

01:13:30qui n'ont pas vraiment

01:13:31la fibre maternelle

01:13:34et il y a beaucoup

01:13:34d'hommes

01:13:35qui sont

01:13:36des excellentes mères

01:13:37quand ils sont en situation

01:13:39alors on est un peu

01:13:40paresseux

01:13:41nous les mâles

01:13:44c'est-à-dire que

01:13:45si vous vous y collez

01:13:46nous on ne va pas

01:13:47se réveiller la nuit

01:13:48mais si on est en situation

01:13:50d'être le principal caregiver

01:13:52si on est seul

01:13:53à s'en occuper

01:13:54alors

01:13:56on se réveille

01:13:57et on s'en occupe

01:14:00tout à fait bien

01:14:00et c'est aussi vrai

01:14:01chez nos collègues

01:14:04singes

01:14:04grands singes

01:14:05et grands mammifères

01:14:08donc les hommes

01:14:09sont parfaitement importants

01:14:10et c'est très important

01:14:11en cas de dépression

01:14:13maternelle

01:14:14les hommes montent au créneau

01:14:16à ce moment-là

01:14:16seulement

01:14:17et seulement si

01:14:19la relation du couple

01:14:20est bonne

01:14:22oui ça c'est le vrai

01:14:23ça c'est le vrai sujet

01:14:24mais c'est pas

01:14:26il y a plein de choses

01:14:27à dire sur les bébés

01:14:28donc on va continuer

01:14:29j'ai trouvé intéressant

01:14:30vous dites

01:14:31la période critique

01:14:32c'est le carrefour

01:14:34des 8-9 mois

01:14:35vous pouvez expliquer

01:14:36à ceux qui nous écoutent

01:14:36c'est intéressant

01:14:37pourquoi c'est une période critique

01:14:40c'est pas au sens propre

01:14:43une période critique

01:14:44ce serait une zone

01:14:48dans laquelle l'influence

01:14:49est très importante

01:14:50comme les oies

01:14:51de Coran de Lorraine

01:14:53qui voient un adulte

01:14:54à la sortie de leur œuf

01:14:55et qui vont s'attacher à lui

01:14:56donc il n'y a pas une période

01:14:58qui si elle était

01:14:59si elle se passait

01:15:00de façon critique

01:15:02donnerait une influence

01:15:03pour toute la vie

01:15:04chez nous

01:15:05l'humain

01:15:05c'est pas comme ça

01:15:07en revanche

01:15:09cette période-là

01:15:10de 8 mois

01:15:12elle est

01:15:13c'est vraiment

01:15:14quelque chose d'intéressant

01:15:15qui se passe

01:15:15et qui est relativement

01:15:16peu connu

01:15:17en tout cas

01:15:17pas du tout

01:15:18par le grand public

01:15:18malheureusement pas

01:15:20par les professionnels

01:15:22pédiatres

01:15:23et encore moins

01:15:23pédophysicatres

01:15:25c'est que

01:15:26c'est le moment

01:15:27où au fond

01:15:27un parent

01:15:29intuitivement

01:15:30commence à

01:15:32parler avec son bébé

01:15:34comme s'il peut

01:15:35le comprendre

01:15:36et comme si

01:15:37à ce moment-là

01:15:39il y a une communication

01:15:40avec cet enfant

01:15:41d'esprit à esprit

01:15:43c'est-à-dire qu'il est

01:15:45avec moi

01:15:46alors même que ce bébé

01:15:47ne parle pas

01:15:48évidemment

01:15:49il ne parle pas

01:15:50mais à ce moment-là

01:15:51ça a été démontré

01:15:52par un grand

01:15:54chercheur

01:15:55qui s'appelait

01:15:56Daniel Stern

01:15:57et il a démontré

01:15:58ce phénomène

01:15:59qu'il a appelé

01:16:00l'harmonisation affective

01:16:01et il dit

01:16:02à partir de 8 mois

01:16:03et avant

01:16:04les parents

01:16:04ne le feront pas

01:16:05et quand on demande

01:16:05aux mères

01:16:05pourquoi vous faites

01:16:06maintenant

01:16:06c'est parce que

01:16:07je pense qu'ils me

01:16:08comprend

01:16:09et qu'est-ce qu'ils font

01:16:10il faut être

01:16:11dans un temps calme

01:16:13sans jouer

01:16:13sans écran

01:16:14évidemment

01:16:15tranquillement

01:16:16et on est tous les deux

01:16:17avec son bébé

01:16:18sur les genoux

01:16:19ça marche aussi bien

01:16:21avec les pères

01:16:21mais ça n'a pas été étudié

01:16:22et ça c'est une des choses

01:16:24que j'ai envie de faire

01:16:25bientôt

01:16:26bref

01:16:26on est comme ça

01:16:27tous les deux tranquilles

01:16:28et puis

01:16:29le bébé fait un truc

01:16:30il fait par exemple

01:16:31un geste comme ça

01:16:32un geste un peu

01:16:33ouh

01:16:36et la mère

01:16:37reprend ce geste

01:16:39sur une autre modalité

01:16:41que de bouger

01:16:42elle ne l'imite pas

01:16:43elle fait par exemple

01:16:44ouh

01:16:45c'est-à-dire qu'avec sa voix

01:16:47elle va exprimer

01:16:49le profil d'activation

01:16:51du geste du bébé

01:16:53exactement le même profil

01:16:55qui monte et qui descend

01:16:56et quel est l'effet de ça

01:16:58et bien le bébé a fait quelque chose

01:17:01intentionnellement ou pas

01:17:02et il a eu une réponse

01:17:04qui veut dire qu'au fond

01:17:05le signal qu'il a émis

01:17:07a été compris

01:17:08une communication

01:17:09la communication

01:17:11commence

01:17:11ça veut dire qu'il y a

01:17:11une communication

01:17:13intersubjective

01:17:15de subjectivité

01:17:16à partir de ce moment-là

01:17:16et ça c'est un truc

01:17:18qu'on ne voit pas

01:17:18chez les enfants

01:17:20qui ont

01:17:21qui vont avoir

01:17:22une

01:17:25une trajectoire

01:17:26plutôt

01:17:27vers l'autisme

01:17:28absolument

01:17:28c'est pour ça que je trouvais ça

01:17:30vachement intéressant

01:17:31et j'avais envie

01:17:31que vous le racontiez

01:17:32Antoine

01:17:34on se fait une petite pause

01:17:36on se retrouve dans un instant

01:17:37et on va dire d'autres choses

01:17:39qui intéressent certainement

01:17:40tous les parents

01:17:40qui nous écoutent

01:17:45nous sommes toujours avec

01:17:47Philippe Arlin

01:17:49qui s'intéresse

01:17:49des adultes

01:17:50et de leur sexualité

01:17:51qui quand elle va bien

01:17:52permet d'avoir des bébés

01:17:54et ensuite

01:17:56on va voir

01:17:57le pédopsychiatre

01:17:58pour justement

01:18:00essayer de mieux

01:18:02se conduire

01:18:03avec nos bébés

01:18:03Antoine

01:18:04vous êtes l'auteur

01:18:06de ce livre

01:18:06Le génie des bébés

01:18:08comment les protéger

01:18:09c'est aux éditions

01:18:10Odile Jacob

01:18:11vraiment

01:18:11c'est un livre

01:18:12qui est passionnant

01:18:14alors évidemment

01:18:14vous parlez aussi

01:18:15des différents types

01:18:17d'attachements

01:18:17mais je crois que ça

01:18:18c'est dans cette émission

01:18:19on le sait assez bien

01:18:22on en a parlé

01:18:22mais c'est peut-être bien

01:18:23juste quand même

01:18:24parce que c'est essentiel

01:18:25de rappeler

01:18:27que c'est aussi

01:18:28les premières années

01:18:30de la vie

01:18:30d'un être humain

01:18:31qui va

01:18:33toute sa vie

01:18:34lui permettre

01:18:35d'être dans

01:18:36de bonnes relations

01:18:36et notamment

01:18:37dans le domaine

01:18:38affectif

01:18:39avec les autres

01:18:42Oui

01:18:43c'était une question

01:18:43Oui

01:18:44je veux dire

01:18:45les différents types

01:18:46d'attachements

01:18:47vous en parlez

01:18:48dans ce livre

01:18:48et c'est vrai

01:18:49que c'est important

01:18:50c'est-à-dire que

01:18:52moi j'aime bien rappeler

01:18:54je ne sais pas si vous êtes

01:18:54d'accord avec ça

01:18:55mais un enfant

01:18:56il a besoin d'amour

01:18:57et de sécurité

01:18:57les deux sont essentiels

01:18:59et si déjà

01:19:00on s'est donné ça

01:19:01c'est pas mal

01:19:02Absolument

01:19:04on aurait dû écrire

01:19:05ce bouquin ensemble

01:19:07Non je n'ai pas

01:19:08cette prétention

01:19:10Mais

01:19:12la sécurité

01:19:13c'est ça

01:19:13c'est différent

01:19:16de l'amour

01:19:16c'est de la sécurité

01:19:18alors les styles

01:19:20d'attachement

01:19:21ce n'est pas

01:19:22des pathologies

01:19:23c'est au fond

01:19:24la façon

01:19:24dont le bébé

01:19:25s'adapte

01:19:26à son parent

01:19:27et le style

01:19:28est différent

01:19:30avec la mère

01:19:30et avec le père

01:19:33et donc

01:19:33les bébés

01:19:35ils apprennent

01:19:36incroyablement vite

01:19:38et au fond

01:19:39quand on est un bébé

01:19:40on dépend

01:19:40d'un autre être humain

01:19:42pour sa survie

01:19:43et physique

01:19:45et surtout

01:19:46pourrait-on dire

01:19:47pour son sentiment

01:19:48de sécurité

01:19:48et pour

01:19:50au fond

01:19:50nous les adultes

01:19:52on apprend

01:19:53le monde

01:19:53à nos bébés

01:19:54et donc

01:19:55le bébé dépend

01:19:57de nous

01:19:57pour cet apprentissage

01:19:58et au fond

01:19:59il va très très vite

01:20:01essayer de comprendre

01:20:02d'anticiper

01:20:04ça c'est l'histoire

01:20:05clé que font les bébés

01:20:07quand vous dépendez

01:20:08d'un plus grand

01:20:08plus fort que vous

01:20:09et tout ça

01:20:10il faut absolument

01:20:11anticiper

01:20:11comment il va se comporter

01:20:13quand vous avez

01:20:14vraiment besoin

01:20:15de lui

01:20:15et donc

01:20:18l'attachement

01:20:19sécure

01:20:19ou insécure

01:20:20c'est la stratégie

01:20:21que le bébé adopte

01:20:23pour obtenir

01:20:24le maximum

01:20:24d'attention

01:20:26quand il est en stress

01:20:27de la part

01:20:28d'un parent

01:20:29qui lui-même

01:20:30peut être

01:20:31plus ou moins

01:20:32capable

01:20:33d'entendre

01:20:34et de comprendre

01:20:35ses signaux

01:20:36et il y a une chose

01:20:37aussi que j'ai trouvée

01:20:38intéressante

01:20:39c'est cette capacité

01:20:40de coopération

01:20:41qu'ont les enfants

01:20:43les jeunes enfants

01:20:44et que n'ont pas

01:20:45les chimpangés

01:20:46vous en parlez

01:20:47à un moment donné

01:20:48et que

01:20:50le bébé humain

01:20:52plutôt

01:20:53enfin

01:20:53est capable

01:20:55d'être

01:20:55d'être en coopération

01:20:57avec les autres

01:20:59ça aussi

01:20:59c'est extraordinaire

01:21:02alors ça

01:21:03c'est pour ça

01:21:03que j'aime bien

01:21:04venir dans votre émission

01:21:05parce que vous lisez

01:21:06vraiment bien

01:21:06ça c'est un truc

01:21:08qui est peu

01:21:09qui est peu

01:21:10connu

01:21:10et qui est peu

01:21:11reconnu

01:21:11c'est-à-dire que

01:21:12dans l'évolution

01:21:13la capacité

01:21:15de coopération

01:21:15c'est absolument

01:21:17essentiel

01:21:18puisque justement

01:21:19un bébé humain

01:21:20dépend d'un petit groupe

01:21:22d'humains

01:21:22pour sa survie

01:21:23et surtout

01:21:24pour sa capacité

01:21:25à devenir

01:21:25un être social

01:21:26nous sommes des êtres

01:21:27profondément sociaux

01:21:29et on l'est

01:21:29dès le début

01:21:30de la vie

01:21:30et au fond

01:21:31c'est ça notre survie

01:21:32c'est au fond

01:21:33de faire du business

01:21:34avec les autres

01:21:34et pour ça

01:21:35il faut avoir

01:21:36cette capacité

01:21:37de collaboration

01:21:37qui est immédiate

01:21:39et qui est innée

01:21:40et qui est fondamentale

01:21:42évidemment

01:21:43les grands singes

01:21:44ils sont très très malins

01:21:45pour coopérer ensemble

01:21:46pour chasser

01:21:48ou pour faire des choses

01:21:49mais jamais

01:21:50pour faire de la coopération

01:21:51gratuite

01:21:52et ça uniquement

01:21:53l'enfant

01:21:54le bébé humain

01:21:55à partir de 10-12 mois

01:21:57est capable

01:21:57de faire ça

01:21:59oui c'est à dire

01:22:00qu'il va ramasser

01:22:00le jouet

01:22:01de son camarade

01:22:03à la crèche

01:22:04pour lui rendre

01:22:05alors que le chenpange

01:22:06il va le prendre

01:22:07pour lui quoi

01:22:07en gros

01:22:08on pourrait dire ça

01:22:09oui

01:22:09le bébé humain

01:22:11est aussi parfaitement capable

01:22:12il est parfaitement capable

01:22:13de le ramasser

01:22:14et de le garder pour lui

01:22:15mais faites l'expérience

01:22:18c'est très très marrant

01:22:18spontanément

01:22:19les bébés coopèrent

01:22:20et ils vous aident

01:22:21quand ils sont en situation

01:22:22et ce qui est intéressant

01:22:23c'est que si vous essayez

01:22:24de les remercier

01:22:28si vous leur donnez un bonbon

01:22:30si vous pensez

01:22:31que c'est uniquement

01:22:31de l'apprentissage

01:22:32et du renforcement positif

01:22:34comme on dit

01:22:34ça marche pas

01:22:35si vous faites ça

01:22:36ça marche moins bien

01:22:37donc c'est vraiment

01:22:38un truc

01:22:39qui est gratuit

01:22:40et qui est inscrit

01:22:41qui a été inscrit

01:22:42dans l'évolution

01:22:43et dans nos jets

01:22:45c'est un facteur

01:22:46de survie

01:22:47et de développement

01:22:48psychologique fondamental

01:22:49oui mais alors moi

01:22:50ça m'a justement interpellé

01:22:51parce que

01:22:51pourquoi on perd ça

01:22:53enfin autant d'adultes

01:22:55perdent

01:22:55cette capacité

01:22:58à coopérer

01:22:59on le perd pas

01:23:00non je crois pas

01:23:00on le perd pas

01:23:01mais alors qu'est-ce que c'est

01:23:02on le perd pas

01:23:02oui c'est vrai

01:23:03regardez

01:23:03quand vous êtes dans le métro

01:23:06par exemple

01:23:06quelqu'un laisse tomber

01:23:07quelque chose

01:23:08ou n'importe quoi

01:23:08spontanément

01:23:11il y a tous ceux

01:23:12qui le verront pas

01:23:13et qui vont pas

01:23:14vous le ramasser

01:23:14parce qu'ils sont occupés

01:23:16par autre chose

01:23:16le bébé

01:23:17s'il est angoissé

01:23:19si son parent

01:23:22le sollicite

01:23:23il va pas

01:23:24il va pas

01:23:24vous s'occuper de ça

01:23:25mais spontanément

01:23:26regardez

01:23:27la plupart des adultes

01:23:29en état

01:23:30moyen mental

01:23:32ils vont

01:23:32ils vont spontanément

01:23:34avoir tendance

01:23:35et c'est d'ailleurs

01:23:36là-dessus

01:23:36que se base

01:23:37beaucoup d'escrocs

01:23:39et de pervers

01:23:39pour être croqués

01:23:42les gens

01:23:42parce que c'est

01:23:43c'est une tendance

01:23:44naturellement humaine

01:23:45d'aider les autres

01:23:46a priori

01:23:47alors il y a aussi

01:23:48quelque chose

01:23:48de très très important

01:23:49dans votre livre

01:23:50c'est dans les années

01:23:51que je crois

01:23:52alors moi

01:23:52j'ai pas eu le temps

01:23:53de lire totalement

01:23:54l'épigénétique

01:23:55mais ça me passionne

01:23:56donc je vais vous lire

01:23:59peut-être ce week-end

01:23:59mais c'est pour ça

01:24:00que j'en parle pas

01:24:01mais j'ai trouvé

01:24:01que ça avait l'air

01:24:02d'être passionnant

01:24:03mais il y a

01:24:04quelque chose

01:24:04que je trouve intéressant

01:24:05et qui peut vraiment aider

01:24:06tous ceux qui nous écoutent

01:24:07et notamment

01:24:08comme vous l'avez dit

01:24:08tout à l'heure

01:24:09en début

01:24:09de l'interview

01:24:11les personnes

01:24:13qui travaillent

01:24:13avec les enfants

01:24:14il y a les signes d'alarme

01:24:15d'un trouble

01:24:16du développement

01:24:17psychologique

01:24:18précoce

01:24:19et vous passez

01:24:20en revue

01:24:21tous les signes

01:24:22qui permettent

01:24:23de s'inquiéter

01:24:25et c'est vrai

01:24:26que c'est

01:24:27quand un enfant

01:24:28est trop sage

01:24:29quand il n'est pas

01:24:30angoissé

01:24:31face à un étranger

01:24:33finalement

01:24:34c'est quand même

01:24:35assez simple

01:24:36je veux dire

01:24:36si on a un tout petit peu

01:24:37de base

01:24:38de comprendre

01:24:39dès qu'un enfant

01:24:40ne va pas bien

01:24:41oui absolument

01:24:42c'est assez évident

01:24:43de regarder

01:24:45tranquillement

01:24:45et de le mettre

01:24:48en sécurité

01:24:48on voit bien

01:24:49s'il va bien ou pas

01:24:49en particulier

01:24:50il y a une des choses

01:24:51que j'aurais peut-être

01:24:52pu mettre plus en évidence

01:24:53c'est un enfant

01:24:54qui ne rit pas

01:24:56qui ne sourit pas

01:24:57c'est déjà autre chose

01:24:59parce qu'on peut sourire

01:25:00de façon contrainte

01:25:01tout va bien

01:25:02c'est un sourire de façade

01:25:03mais un enfant

01:25:04qui ne rigole pas

01:25:07c'est embêtant ça

01:25:08parce qu'il rit beaucoup

01:25:10spontanément

01:25:11les bébés

01:25:12ce que je trouve aussi

01:25:14intéressant

01:25:15c'est quand il passe

01:25:16il porte constamment

01:25:17les choses

01:25:18à sa bouche

01:25:18et ça je trouve ça

01:25:20aussi assez intéressant

01:25:21parce qu'en effet

01:25:24alors je vais peut-être

01:25:25vous faire sourire

01:25:25mais moi je vois bien

01:25:27quand j'ai un chien

01:25:27qui est très anxieux

01:25:28il a besoin de dépiauter

01:25:30il a besoin de prendre

01:25:30des choses à sa bouche

01:25:31et ça m'a fait sourire

01:25:32de voir qu'un enfant

01:25:34qui porte tout à sa bouche

01:25:35c'est un enfant

01:25:36qui ne va pas bien

01:25:38ah non

01:25:39je ne crois pas

01:25:40avoir dit ça

01:25:41si vous marquez

01:25:42porte les choses

01:25:42constamment à la bouche

01:25:44ça fait partie

01:25:45des signes d'alarme

01:25:46d'un trouble

01:25:46de développement

01:25:49oui oui je vous assure

01:25:50c'est page 225

01:25:51c'est une confirmation

01:25:54supplémentaire

01:25:55que vous lisiez

01:25:55vraiment bien

01:25:55parce que ça

01:25:56ça m'a échappé

01:25:57c'est pas tout à fait vrai

01:25:59ça dépend de l'âge

01:26:01ça dépend de l'âge

01:26:01parce que porter à la bouche

01:26:03c'est déjà avant tout

01:26:04une façon d'explorer

01:26:05oui oui bien sûr

01:26:06bien sûr

01:26:07mais quand il est tout le temps

01:26:09peut-être en train

01:26:10de mettre tout l'eau

01:26:10à la bouche

01:26:11peut-être que c'est trop

01:26:12enfin je ne sais pas

01:26:12par exemple

01:26:13si c'est constant

01:26:15si c'est

01:26:16on a besoin forcément

01:26:17de mettre son pouce

01:26:18dans la bouche

01:26:18ou d'avoir sa tétine

01:26:20en permanence

01:26:20effectivement

01:26:21mais c'est pas le meilleur

01:26:23des signes d'alarme

01:26:24donc merci

01:26:24parce que

01:26:25je vais

01:26:27décoriser ça

01:26:28bon et vous parlez

01:26:29évidemment aussi

01:26:30du déni de grossesse

01:26:31c'est très intéressant

01:26:33parce que c'est quand même

01:26:34quelque chose

01:26:34de tout à fait incompréhensible

01:26:36pour la plupart

01:26:37des gens normaux

01:26:39j'ai envie de dire

01:26:39et pourtant

01:26:40c'est une réalité

01:26:43qui est importante

01:26:45à comprendre

01:26:47absolument

01:26:48et c'est reconnu

01:26:51maintenant

01:26:52comme une chose

01:26:52vraiment fréquente

01:26:54alors que c'était

01:26:55considéré

01:26:56comme étant exceptionnel

01:26:57et au fond

01:27:00se voyant seulement

01:27:01chez des jeunes femmes

01:27:04retardées mentales

01:27:05ou schizophrènes

01:27:06ou avec des troubles mentaux

01:27:07en fait

01:27:07ça se voit

01:27:08chez des gens

01:27:09comme

01:27:09j'allais dire

01:27:11comme vous et moi

01:27:11mais tout à fait

01:27:14et c'est ça

01:27:15qui est intéressant

01:27:16et il semble

01:27:17qu'il y a

01:27:18des thèses

01:27:19qui font

01:27:21que ce serait

01:27:22une façon

01:27:23de protéger

01:27:24son bébé

01:27:25contre quelque chose

01:27:26qu'on pourrait lui transmettre

01:27:28en particulier

01:27:29un traumatisme

01:27:30cette peur

01:27:31de lui faire du mal

01:27:32qui permet

01:27:33le déni

01:27:33mais on sait

01:27:34que le déni

01:27:34en psychanalyse

01:27:35en tout cas

01:27:35c'est une protection

01:27:37donc ça

01:27:39semble assez cohérent

01:27:40ce que vous dites

01:27:40finalement

01:27:42et bien écoutez

01:27:43en tout cas

01:27:43c'est un livre

01:27:44passionnant

01:27:45si vous avez des enfants

01:27:46si vous aimez les enfants

01:27:47si vous travaillez

01:27:48avec des enfants

01:27:49je ne peux que vous le conseiller

01:27:50ça s'appelle

01:27:50le génie des bébés

01:27:51c'est aux éditions

01:27:53Odile Jacob

01:27:53merci beaucoup

01:27:55Antoine Guedéné

01:27:55d'avoir passé

01:27:56un petit peu de temps

01:27:57avec nous

01:27:58merci beaucoup

01:27:59de votre invitation

01:28:00et de votre lecture attentive

01:28:02merci à vous

01:28:03mais ça me passionne moi

01:28:04parce que c'est comme ça

01:28:05qu'on commence

01:28:06on est d'abord des bébés

01:28:07et c'est comme ça

01:28:08qu'on peut grandir

01:28:09et devenir

01:28:10et comme je le dis

01:28:11tous les jours

01:28:12et que je le répète

01:28:12pratiquement tous les jours

01:28:13c'est les enfants

01:28:14et les bébés d'aujourd'hui

01:28:15qui font le monde de demain

01:28:17donc c'est important

01:28:18de bien s'en occuper

01:28:19Philippe Arlin

01:28:20merci d'avoir passé

01:28:21ces deux heures

01:28:22avec nous

01:28:23je crois qu'on a dit aussi

01:28:24des choses très importantes

01:28:25pour les adultes

01:28:26j'espère

01:28:27je pense

01:28:28je pense

01:28:29tout de suite évidemment

01:28:30vous retrouvez

01:28:31Alexandre Delovane

01:28:32pour C'est votre avenir

01:28:33lundi

01:28:33on va parler de la bienveillance

01:28:35et de l'empathie

01:28:36ça c'est aussi très intéressant

01:28:38on sera avec Chantal Motto

01:28:40et j'invite Chantal Motto

01:28:41parce qu'elle vient d'écrire

01:28:42un livre magnifique

01:28:43sur un thérapeute

01:28:45très âgé

01:28:46américain

01:28:47mais que j'aime énormément

01:28:48et qui a écrit

01:28:50aussi des romans

01:28:51d'ailleurs

01:28:51dont le fameux

01:28:54le mystère Spinoza

01:28:56voilà

01:28:56et on va parler de

01:28:57la bienveillance

01:28:58et l'empathie

01:28:59parce que c'est deux choses

01:29:00pas si simples que ça

01:29:02dans le couple

01:29:02notamment

Et si on inversait les rôles ? - Brigitte Lahaie

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