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NoticiasTranscripción
00:00Hola amigos de OK Diario, nos encontramos en el estudio para charlar con un importante periodista de nuestro país,
00:08uno de las personas que más ha estudiado y analizado el centro derecha de nuestro país,
00:14ha escrito más de 20 libros de temática política, sin embargo en un momento determinado,
00:19después de sus 40 años largos de profesión, ha decidido o decidió dar un cambio importante
00:26en cuanto a esa edición o ese análisis político para cambiar a otro sector como es el sanitario,
00:33un sector siempre muy complicado.
00:34¿Y cómo lo podía hacer? Pues de la manera más grande, con otro grande de la investigación sanitaria en nuestro
00:39país,
00:40como es Mariano Barbaciz. Tenemos con nosotros a Graciano Palomo, hola Graciano Palomo.
00:44¿Qué tal Diego? Bien hallado aquí en esta mi casa también que me acoge todos los fines de semana.
00:50Yo no sé si me he quedado seguramente muy corto sobre toda su trayectoria, sus 20 libros,
00:55pero tenemos sobre la mesa uno muy importante ahora de ese cambio que ha dado Sanitario
01:01y tenemos la suerte y la oportunidad de hablar sobre su último libro que es Mariano Barbaciz,
01:08La batalla contra el cáncer. Yo precisamente estos días venía de un viaje de prensa
01:13y un compañero con más de 20 años de profesión sanitaria, de trabajo sanitario,
01:17Sabi Granda, pues me hablaba del emperador de todos los mares, que es un libro americano,
01:23una factura americana que habla, es muy científico y figura como uno de los grandes científicos
01:30de nuestro país y que descubrió ser un cogen en 1982. ¿Cuál ha sido, por qué fue esa decisión?
01:39¿Quién se encontró aquí en si usted a Barbaciz, Barbaciz usted o al cáncer,
01:43que es una pandemia silenciosa tan horrible para la humanidad?
01:48Pues mire, Diego, él me buscó a mí y yo le busqué a él.
01:58Yo había hecho un artículo en otro periódico importante de España cuando me llegaron noticias
02:06de que quería volver a Estados Unidos después de haber creado el CENIO y ahora le entiendo.
02:11Entonces no le entendí e hice un artículo bastante crítico y él me llamó y me dijo,
02:18hombre, que eso no es así. El hecho es que enseguida vi que era un personaje excepcional,
02:28para lo bueno y para lo malo. Y volvimos a encontrarnos en un sitio que es muy asido,
02:38que es el palco del Santiago Bernabéu. Y yo voy de cuando en vez.
02:42Y le dije, hombre, ¿cómo estás? Bueno, el hecho es que le dije, mira, este es el momento
02:46para hacer una gran entrevista contigo y la vamos a publicar en el diario El Mundo.
02:53Y efectivamente sucedió, le dimos tres páginas y portada en un domingo, el director de entonces,
03:03Paco Rosén, y fue un petardazo, o sea, de la gente que le interesó, de los pinchazos
03:14en el diario El Mundo, etcétera, etcétera. Y mi editora histórica, Imelda Navajo,
03:21de la esfera de los libros, me dijo, oye, esto es interesantísimo, podemos hacer un libro y tal.
03:26Y dije, no lo sé, pero que yo sobre esto no puedo hacerlo sin Barbacid, porque yo no sé nada
03:32sobre el cáncer. Estoy rodeado de cánceres. Mi propia hija ha tenido un cáncer de tiroides,
03:38afortunadamente, pero está bien. Y mucha familia que ha muerto de cáncer y muchos amigos,
03:43sobre todo, que ha muerto de cáncer. Bueno, él estaba entonces ya muy metido en la triple terapia,
03:52entonces en ratones, cómo combatir el cáncer de páncreas en animales. Y bueno, el hecho es que empezamos,
04:01he durado cuatro años. Y en definitiva, este libro es una biografía, sí, pero es mucho más que una biografía.
04:12Es el cáncer, al día de hoy, un poco la descripción del cáncer sobre la vida y el trabajo profesional
04:23de Mariano Barbacid. Y bueno, pues vuelvo a decir que ha sido un trabajo muy desgarrador,
04:35muy desgarrador, porque he conocido, digamos, muchos cánceres y muchas personas con cánceres.
04:42Y he visitado mucho el laboratorio de Barbacid, he hablado muchísimas horas con él y tal y cual.
04:47Y esto es en síntesis lo que ofrezco ahí. Dentro del libro hay un capítulo dedicado exclusivamente
04:57a qué es el cáncer, cómo se puede prevenir y qué hay que hacer cuando la zarpa te echa encima.
05:05Pero en definitiva, Diego, yo le pregunté a Bocajarro, en un momento determinado a Mariano,
05:15y le dije, doctor, ¿qué tengo que hacer para que el cáncer o los cánceres pasen de mí?
05:22Entonces él, con esa cara que pone tan suya, y me dijo, tener suerte.
05:30Y digo, ¿ah, solo así? Sí, tener suerte. Y naturalmente hacer una vida saludable, ¿no?
05:39Es decir, que eso está dentro del sentido común, es decir, comer bien, no fumar.
05:47En eso no le he hecho caso. No fumar, beber con moderación, hacer ejercicio, hacerte análisis de cuándo en vez,
05:59y después, si tienes la mala suerte de que te alcanzas su zarpa, pues ir a hospitales en España,
06:06que son muy buenos, antes no. Y bueno, eso es un poco la síntesis del libro, donde no oculto nada.
06:14Barbacid es un genio, pero tengo que decir que no es perfecto, como persona humana, o sea,
06:21con lo cual, pues no sé si ha habido en la historia de la humanidad alguien, Jesucristo, dicen los cristianos,
06:28no sé, yo no lo reconocí, desgraciadamente, pero no es perfecto, es decir, tiene una personalidad muy fuerte,
06:35si no, no hubiera conseguido. Porque ten en cuenta que este es un personaje que,
06:39cuando termina el doctorado, a los 24 años, en el CSIC, y consigue una plaza de funcionario,
06:45se va a Estados Unidos sin hablar inglés. Y a los 8 años, en el Instituto Nacional del Cáncer,
06:51donde fue becado por la Fundación Fulbright, 600 dólares al mes, más 300 que le pagaba el laboratorio,
06:58en Bexeda, consigue aislar el primer oncogen HRR, que era absolutamente desconocido,
07:03no se sabía nada sobre los cánceres más letales. Y ha sido muy importante.
07:07Entonces, bueno, pues yo creo que es un gran personaje, con una gran historia,
07:15porque además como tiene esa identificación personal, y luego eso fue lo que le lanzó al estrellato,
07:23y que, de hecho, fue premio Nobel uno que estaba a sus órdenes.
07:27De esas cosas. Luego ha habido, por resumir un poco, las tres grandes legados que deja,
07:35que es la creación del CENIO.
07:37Eso hace 26 años, cuando vino a España.
07:40Exacto, crea el CENIO. Importa la metodología y el método de gestión de la ciencia norteamericana,
07:48que es la que se ha demostrado más eficaz, es la que con más patentes consigue,
07:55y más descubrimientos, y después tenemos lo más reciente, que es el éxito de la triple terapia en ratones
08:02para luchar contra el cáncer de páncreas. Y solo le quedaría la tercera fase, desde mi punto de vista,
08:11que es llevar esa investigación a humanos.
08:13Pero como sabemos y como hemos visto y que hemos publicado nosotros también,
08:17ha habido problemas económicos importantes, ha formado parte también de un pequeño escándalo nacional,
08:22porque se necesitaba el cáncer páncreas, uno de los cánceres más agresivos que podemos padecer,
08:28por desgracia, y no hay nada, hay algunos tratamientos, pero esto sí podía ser una visión de una posible terapia.
08:35Sin embargo, había un problema económico importante, se disponía de un dinero que es insuficiente,
08:40se ha hablado de 3 millones y medio de euros a través de Cris contra el cáncer,
08:45pero se necesitaba que el Estado también arrimara el hombro y aportar como mínimo 10 millones,
08:51que se necesitarían más, y todos los que se necesiten, porque evidentemente ante otros gastos,
08:55el salvar vidas es inconfuncional, es una apuesta segura, y sin embargo,
09:01han sido solamente esa falta de esos 10 millones lo que ha quizá vuelto a llevar a la palestra
09:08a un barbaziz que siempre ha sido o ha arrastrado un poco la polémica.
09:12Sí, bueno, él necesita, según lo que 30-40 millones, durante 3 años,
09:23tiene que crear equipos físicos, químicos, farmacéuticos, informáticos,
09:30farmacéuticos, más o menos, para hacerlo en su laboratorio y dirigir el laboratorio que es líder,
09:37que es el grupo de oncología molecular experimental, que él prefirió dejar la dirección hace muchos años,
09:46la dirección, digamos, del centro y dedicarse a su laboratorio, digamos, que era lo suyo, ¿no?
09:52Bueno, el gobierno ya empezó con el gobierno de Zapatero, Rajoy pasó olímpicamente porque tenía que salvar a España
10:03de la troika, cuando no iban a intervenir, de la herencia que dejó Zapatero,
10:09y ahora con estos pues tampoco hay buena, no sé por qué, porque Balbaci tiene una teoría,
10:17que es que los científicos tienen que ser independientes, no puede ser que porque te da un dinero,
10:23los políticos metan la mano ahí.
10:24Sí, de hecho, perdón que le corté, de hecho, él quiso que fuera centro de investigación oncológica
10:31y que desapareciera la palabra nacional, además, incluso, pero yo quería hacer una pregunta,
10:36lo que está diciendo, si quiere un apunte, casualmente, bueno, pues ha sido a través del Partido Popular,
10:42en su momento, Núñez Fiejó, que era el director del Insalud, quien apostó,
10:48fueron 500 millones de pesetas para crear este Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas,
10:55serían 3 millones de euros aproximadamente, luego vino Ana Pastor, incluso con Aznar,
11:00y también le dio lo que le pidió, 20 millones, que además debió de salir, según lo que escribe,
11:07salió del despacho diciendo le hubiera pedido 40, y ahora, ¿qué es lo que ha pasado?
11:11O sea, cuando finalmente, además podemos tener un descubrimiento de una magnitud de salud pública,
11:17histórica, histórica y estratosférica, sobre todo un cáncer tan letal, dicen que no,
11:22pero ¿qué ha pasado? ¿y por qué? Yo a mí me he dado una percepción de que ha habido una
11:26cacería,
11:27incluso contraer una cacería, es una palabra dura, pero me ha asustado, me ha preocupado.
11:32Yo también suscribiría la palabra, han ido a cargárselo, le quisieron jubilar,
11:37cuando en la anterior etapa de María Olasco, que era una protegida de Cristina Garmendia
11:41y del zapaterismo y de los progres, por entendernos, tiene una gran relación con la mujer de Sánchez
11:50y de sus núcleos con Eva Ortega, Paíno, todo esto, bueno, él tiene la idea de que esta tercera fase,
12:06o segunda fase de la investigación de la tripe terapia, tiene que hacerse con una empresa privada,
12:13porque si no, no hay manera, pero obviamente si un gobierno da 35 millones para un programa de televisión
12:21donde lo más destacado es cuánto follas y cuánto dinero tienes, pues hombre, es decir,
12:28a un científico que no es un piernas que viene reputado internacionalmente,
12:32bueno, yo creo que eso lo ha asumido, pero necesita ese dinero, pero y los ataques personales
12:39que ha recibido, algunos de ellos, hasta donde yo conozco, yo no voy a poner la mano en el fuego,
12:47hasta donde yo conozco, Diego, son descabellados por completo, es decir, cuestionaron la triple terapia
12:55en ratones cuando lo ha hablado por dos veces la Academia de Ciencias de los Estados Unidos,
13:01por cierto, de la que él es miembro, yo creo que es de los pocos españoles que hay,
13:04es decir, que esto es absolutamente ridículo, pero a los más perjudicados son los enfermos de cáncer
13:11y los que pueden tener cáncer de páncreas, porque más o menos entre pitos, flautas, flautas, fitos,
13:17mira que te digo que van un año de retraso y la cosa no está, cuando se anuncia a un
13:23director
13:23que había conseguido esa terapia, acuden a su despacho centenares de personas de todo el mundo,
13:32claro, cuando uno detecta un cáncer de páncreas no está para bromas, de hecho yo mismo estoy,
13:38ahora con la promoción del libro me están llegando, oye mira, dice, dile esto, que tengo un enfermo de cáncer,
13:44de páncreas, etcétera, etcétera, hasta tal punto era la eclosión que hubo, que tuvo que contratar
13:51a una persona para contestar a los e-mails y las llamadas y todas esas cosas, y algunos se presentaban
13:56en la sede del CENIO, pensando que eso era un hospital, el CENIO no era ningún hospital,
14:01es un centro de investigación, un hospital ese está en otro. De modo y manera que eso,
14:08él quiere, si quiere aportar, porque es público y es de salud pública, vale, pero en mis investigaciones
14:16mando yo, y eso no parece que ha gustado a algunos ministros o ministras en concreto,
14:22de hecho, el único miembro del gobierno que le felicitó cuando tuvo el éxito en ratones,
14:28fue la ministra de sanidad, pero no la de ciencia, que es la que le correspondía,
14:33y de la que depende, no le llamó nadie, ni el presidente del gobierno que llama a cualquier
14:38piragüista cuando consigue una medalla de bronce, es evidente que no es santo de la devoción
14:45del gobierno, ya está, punto, es una personalidad muy determinada, y bueno, pues yo creo, digo,
14:56pero es una opinión mía personal, que Mariano Barbacid se ha arrepentido de haber vuelto
15:05a su país.
15:06Eso es terrible, el decir que en tu país no te hayan querido.
15:09No, no, el país le quiere mucho.
15:11Bueno, el país, bueno, pero el país me refiero a las instituciones, a los que mandan, a los
15:14políticos, claro.
15:15A los políticos, mira, cuando se produce eso, yo he tenido varias comidas con él, he estado
15:19mucho tiempo con él, íbamos por la calle, íbamos a ver, y la gente cuando llegamos
15:23a un restaurante, lo cuento ahí en el libro, fue a los pocos días de anunciarse, se levantó
15:28todo el restaurante, y no era pequeño, se puso en pie, y estuvieron tres minutos
15:33aplaudiendo, y por la calle lo mismo, incluso los médicos, o sea, tal cual, ¿no?
15:39Entonces, yo creo que el país le quiere, porque la prueba es que en cinco días consiguió
15:443.6 millones de euros, 50 euros, 100 euros, mi propia hija, es decir...
15:51Sí, pero es más institucional, porque...
15:53Sí, pero vamos...
15:54Es que ni siquiera tiene un princesa de Asturias, príncipe, o sea, ya no vamos a hablar
15:59de Nobel, pero, y otros, quizá de investigación más importantes, o muy importantes, pero,
16:05hombre, que no tenga un princesa de Asturias.
16:07Hombre, yo creo que si tuviera éxito en la segunda fase, sería premio Nobel seguro.
16:13Si la triple terapia funciona en humanos, en pacientes, que llaman ellos en pacientes,
16:19yo creo que no habría opción, porque es muy conocido internacionalmente, ¿no?
16:24Pero, bueno, yo creo que se ha quitado esa idea de la cabeza, no piensa en premios,
16:29recibe muchos, el último que recibió fue el Hidalgo de Don Quijote, ahí en Cristana,
16:37y...
16:38Bueno, al parecer el estudio está muy bien amarrado, o sea, los ratoncitos que tienen han...
16:43Dieciocho.
16:44Se ha trasladado durante mucho tiempo, muchos meses, incluso algún año, yo creo que ha sido
16:48y tal, y se ha mantenido a raya la enfermedad.
16:50Sí, y además no es uno, dieciocho ratones.
16:53Dieciocho, y todos igual.
16:54Todos igual, aplicado los tres fármacos inhibidores, es decir, y no solamente,
17:02paraliza el cáncer, es que lo elimina, y esto ha sido acreditado por la Academia de Tiendas
17:06de Estados Unidos, o sea, que tal.
17:10Y, bueno, tengo muchas anécdotas, en una de las conversaciones largas que tuvimos, le dije,
17:20mire, doctor Pablo Cid, tengo un amigo, muy amigo, que ha tenido tres cánceres de pulmón,
17:27que vienen de la charras, porque todo es... los cánceres están interrelacionados, según dicen ellos,
17:34porque yo no estoy ahí.
17:35Y que se ha salvado, ha vencido a los tres cánceres mediante tres cucharadas diarias
17:44de aceite de oliva pura virgen, tú que eres de Córdoba.
17:49Y entonces me miró así y me dijo, ah, qué interesante, pero dile que rece además un rosario y tres
17:58avemarías.
17:59Como diciendo, todo lo que no se pueda demostrar, digamos, no me sirve.
18:04Y también quería decirte, Diego, que cuando he pensado mucho en el éxito como científico,
18:13como gran científico de Barbacid, no entro en que si hay un gerente, yo eso no entro,
18:21es un libro sobre el cáncer y sobre la chepa, digamos, del principal oncólogo molecular que hay en el mundo,
18:30principal, molecular, es Barbacid. Y ha creado una escuela muy importante, por ejemplo,
18:36José Bustelo, director del Instituto del Cáncer de Salamanca, otra de las instituciones clave,
18:42fue a su alumno, tiene alumnos súper...
18:44Sí, en todo el mundo.
18:45En todo el mundo, efectivamente.
18:47En todo el mundo. Y de hecho la triple terapia lo consiguió con dos,
18:50con una griega y otra que es italiana también.
18:53Italiana, sí, sí.
18:54Y él siempre quiso en el CENIO que fuera un referente internacional y quiso que cuando él se fue,
19:00el director científico fuera un... creo que era canadiense o norteamericano para darle prestigio a esto, ¿no?
19:11Bueno, y eso es un poco lo que ha habido.
19:17Para mí ha sido un libro muy difícil porque hay cosas que no controlo, o sea que...
19:22Bueno, y delicado por cuanto a que atañe la salud y la salud pública y la esperanza de mucha gente
19:27de conseguir una pura...
19:28Sí, esto básicamente lo acabas de decir.
19:30Mira, la triple terapia, que es lo último, el último legado, es esperanzadora.
19:38No es que ha conseguido ya el éxito en eliminar el cáncer en humanos, no.
19:43No, es un grito de esperanza y tenemos que ver si ese grito de esperanza se sustancia con éxito en
19:51pacientes.
19:52Para eso necesita también la ayuda de hospitales, que no todos han estado, están por la labor.
19:59Yo creo que en Madrid sí, hay uno, el de Murcia se lo manda así, se lo mandaba siempre.
20:02Bueno, esperemos que no haya una ramificación, también hay política, ya solo faltaba que los hospitales también cayeran en esa
20:09vaga tentación que esperemos que no sea.
20:10Los hospitales, sobre todo los públicos, desde luego no están bajo la misma éxida sanchista, ¿no?
20:16Ya, esa es la fortuna que tenemos para que siga investigando.
20:19¿Qué nos podemos quedar? ¿Con qué nos podemos quedar?
20:21Yo desde luego que a quienes nos vean les aconsejo que compren el libro, que lo lean, es apasionante.
20:27Yo lo he leído en varias tardes porque necesitaba tomar apuntes para hacer la entrevista, pero se lee de un
20:32tirón, es magnífico, y cómo lo traslada en sus páginas.
20:36¿Con qué nos podemos quedar con este libro y con esa historia tan maravillosa de un brillante investigador?
20:43Pues mire, a los jóvenes se tienen que quedar que Barbacid no nació siendo un genio de la investigación.
20:54Barbacid nació en circunstancia de una familia muy modesta, vamos, clase media modesta de aquella época,
21:02pero tuvo una preparación desde el inicio, en primaria, en secundaria, con Margarita Salas, luego posteriormente en el CSIC.
21:11Tuve una preparación extraordinaria.
21:13Y su clave de éxito es, primero, esa preparación que pudo competir con los mejores del mundo en el Instituto
21:21Nacional del Cáncer, en Bexleda, Virginia,
21:24con los mejores del mundo de todos los países, con esa gran preparación que tenía, sin saber inglés, que lo
21:32aprendió, pues, lógicamente, sobre la marcha.
21:36En segundo lugar, la determinación para ser científico, quería ser científico, y buscó especialmente lo más difícil,
21:48porque no se sabía entonces nada del cáncer, en la investigación bioquímica contra el cáncer.
21:54Tercero, que no se pueden, que es un trabajo durísimo, entonces era la soledad.
22:02Es decir, cuando descubre el oncogen, cuando se consigue a Israel, era Navidad, y habían venido sus padres de Madrid
22:12a verle,
22:13y se los llevó a Nueva York, y los dejó en Nueva York, y se volvió, porque estaba obsesionado con
22:17las placas Petri,
22:19que es donde sabía que salen amarillas las famosas placas Petri, y ahí es cuando descubrió.
22:25Pero después de descubrirlo, fue un camino también ímprobo, luchar contra el Penas, contra el Natcher,
22:31contra sus enormes competidores que tenía, y al final, pues, fue lo que fue.
22:39Eso por un lado. Por otro, el cáncer es una enfermedad terrible, y, hombre,
22:45los consejos después de 50 años del primer oncólogo molecular experimental del mundo, son claros,
22:51hagan una vida sana, no fumen, beban con moderación, hagan ejercicio,
22:59y que si tienen la mala suerte de que el cáncer les alcanza,
23:05elijan un buen hospital en España, oncológico, que hay muchos, que hay en Madrid,
23:11tenemos... Es en la red, es maravillosa. Maravillosa.
23:15Maravillosa. Entonces, eso es lo que nos podemos quedar,
23:18y que, y finalmente, para un periodista historiador, como soy yo,
23:25de lo que he vivido antes en la política, o en la macroeconomía,
23:31hay una élite española, la educación está hecha unos zarros en España,
23:39pero hay una élite, sobre todo en ciencias, que son unos fuera de serie,
23:45los alumnos que ha tenido doctorandos ya, son unos fenómenos,
23:50y algunos se van fuera, en fin, o muchos se van fuera,
23:54pero no solamente en la medicina, los físicos,
23:57yo tengo un hijo que es doctor en física por Cambridge,
24:00así que se lo rifan en el mundo mundial, ¿no?,
24:03y que al final le gusta su país, y vienen, pero luego se vuelven a ir.
24:09Claro, es que además, visto lo visto con lo que ha pasado con Barba,
24:11exactamente, o sea, tienen el ejemplo, el espejo.
24:12Entonces, eso es lo que yo me quedaría con el libro ahí,
24:17y también el libro yo creo que ayuda, en cierto modo,
24:21a perderle el miedo al cáncer, porque como te acojones,
24:25Diego, estás perdido, hay que plantarle, por ejemplo,
24:29ha habido varios casos de políticos muy conocidos que han tenido cáncer,
24:33están ahí, etc., y otros que sobreviven.
24:36El cáncer de páncreas es letal, pero también se puede salir,
24:42también se puede salir cogiéndolo a tiempo.
24:44Pero esta es una ventana a la esperanza terrible,
24:47que debemos que cogerla, que tenemos que encargarnos de ayudar,
24:51de empujar este posible nuevo tratamiento,
24:55y España debe estar a la altura de las circunstancias,
24:58que es lo que tenemos que hacer, por el bien de la humanidad,
25:00y llevarle, la sociedad española tiene que seguir llevándole en volandas.
25:06Claro, por supuesto.
25:07Ya sabemos que la clase política, tal cual,
25:10pero el pueblo llano, español, que le quiere, porque lo he visto yo,
25:14le quiere, tenemos que arroparle.
25:16Pero es que hasta ahora tampoco había habido a nadie
25:18que tampoco haya escrito ni reflejado, lamentablemente,
25:22o sea, después de todos estos años, o sea, ha pasado 26 años en España,
25:24y tampoco nadie le había hecho ni siquiera un libro para comentar,
25:27pues, quién era el científico, quién es el científico.
25:31Fue, empecé metiéndome con él, el confidencial.
25:36Ha sido muy valiente, con todo lo que ha habido.
25:41Y luego, es un tipo entrañable, la verdad es que es una personalidad
25:46y una capacidad pedagógica.
25:49Yo dirijo un curso de verano en mi tierra, en la Ribera del Duero,
25:52un curso universitario de verano, y ha venido tres años seguidos,
25:57y he traído personalidades súper relevantes en todos los campos.
26:00El que la gente se pasaba cuatro horas escuchándole era Barbacid.
26:05Quizá es que el tema, además, merece la pena, ¿no?
26:08Pues ojalá, ha sido una charla maravillosa, no sé si le queda algo en el tintero,
26:12yo creo que tenemos que hacer España un esfuerzo,
26:16sobre todo en este caso, con este gran investigador, este bioprínico español,
26:21de contarlo, de comprar su libro, y de contar la necesidad que tenemos
26:26de que efectivamente llegue a buen puerto esta triple terapia,
26:30ojalá que sea así, que salve vidas.
26:32Y nada, le emplazamos en otra ocasión para que nos hable de lo que usted quiera,
26:37y si quiere de política, y si quiere que la segunda fase, que sea un éxito,
26:41le traeremos para que cuente cómo ha sido el éxito de triunfo.
26:44A ver si es verdad, y estoy aquí y lo damos en primicia.
26:47Bueno, sería maravilloso.
26:48Eso es fundamental.
26:48Sería lo más grande que podremos hacer.
26:50Muchas gracias.
26:50Muchas gracias.
26:51Muchas gracias.
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