Punchline (Émission du 16/09/2026)

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Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Punchline jusqu'à 18h30.

00:00:03Va-t-on vers un nouvel automne ?

00:00:05Gilets jaunes, la grogne sociale monte de toutes parts pour protester contre la hausse des prix du carburant et la

00:00:10vie chère.

00:00:11Visiblement, cela inquiète le gouvernement qui semble comprendre le danger à venir.

00:00:15Le président Macron a demandé une totale mobilisation sur l'approvisionnement et la maîtrise des prix des carburants.

00:00:21Parole, parole, on verra si cela suffit à calmer les esprits.

00:00:24La polémique autour de Kylian Mbappé, attaquant du Real Madrid,

00:00:27son désaccord hier soir sur le terrain en ne portant qu'à moitié un t-shirt porté par toute son

00:00:31équipe.

00:00:31On se souvient aux habitants de Ceuta qui sont submergés par les migrants en provenance du Maroc.

00:00:36Une façon de donner, de montrer son opinion politique, on va en débattre.

00:00:40Et puis là, crispation autour de la présence d'un éditorialiste de droite à Radio France se poursuit.

00:00:45Charles Sapin, il s'agit de lui.

00:00:47Les syndicats ont relancé un pré-éveil de grève pour la semaine prochaine.

00:00:52Pluralisme, pluralisme, j'écris en vain, tant de nom.

00:00:54On va en débattre ce soir dans Punchline, mais tout de suite il est 17h.

00:00:57Le rap de l'heure du grand, on rappelle les titres de l'actualité avec Félicité Kindoki.

00:01:01Bonsoir Félicité.

00:01:05Bonsoir Laurence, bonsoir à tous.

00:01:07Quand on casse, on doit payer les conséquences.

00:01:09Ce sont les mots de Sébastien Lecornu.

00:01:12Ce matin, au Conseil des ministres, a été présenté son projet de loi, casseur-payeur.

00:01:16Le texte prévoit que toute personne participant à des dégradations en marge des festivités ou de manifestations

00:01:21paie les réparations, y compris par le recouvrement des aides sociales.

00:01:25Cinq articles permettant ainsi de faciliter l'action de l'État en créant un nouveau régime de responsabilité civile pour

00:01:30faute.

00:01:31La primaire de la gauche démarre et ils ne sont finalement plus que cinq candidats sur cette ligne de départ.

00:01:36Olivier Faure, Ségolène Royal, Jérôme Gage, Raphaël Glucksmann et Emmanuel Morel.

00:01:40Le député socialiste Philippe Brun a été écarté pour des accusations de violence.

00:01:44Il a affirmé avoir appris avec stupeur sa suspension et dit ignorer ce qui lui est reproché.

00:01:51Il est également exclu à titre conservatoire du groupe PS à l'Assemblée.

00:01:54La cour d'appel de Versailles a tranché en faveur de l'allègement du contrôle judiciaire de Patrick Bruel

00:02:00et ce, malgré l'opposition du parquet.

00:02:02Le chanteur est autorisé à se rendre à l'étranger comme il le demandait depuis fin juillet.

00:02:07Patrick Bruel est mis en examen dans quatre affaires pour viol, tentative de viol, agression sexuelle et harcèlement sexuel.

00:02:13Des accusations ont qu'il nie fermement.

00:02:15Écoutez son avocate.

00:02:16Patrick Bruel veut défendre son innocence.

00:02:20Il veut répondre à toutes les questions.

00:02:22Il veut s'expliquer.

00:02:24Il veut que la justice dans ce dossier puisse dire la vérité.

00:02:28Or nous assistons ici à un déferlement médiatique sans précédent, sans équivalent

00:02:35et à une pression sur la justice qui nous paraît anormale et dangereuse.

00:02:39Dans l'actualité internationale en République démocratique du Congo,

00:02:43alors qu'à ce jour, 7200 cas d'Ebola, dont plus de 3500 décès, ont été recensés dans cette province,

00:02:49le chef de l'Organisation mondiale de la santé dit voir des signes d'encouragement

00:02:54dans la lutte contre cette 17e épidémie au RDC,

00:02:57une maladie extrêmement meurtrière qui a déjà tué plus de 15 000 personnes en Afrique

00:03:01au cours des 50 dernières années.

00:03:03Et puis Amnesty International qui accuse l'Iran d'avoir commis des crimes contre l'humanité

00:03:08lors de la répression des manifestations de 2022.

00:03:11Répression qui a fait des centaines de morts.

00:03:13Des accusations étayées dans un rapport publié aujourd'hui

00:03:16à l'occasion du quatrième anniversaire du mouvement Femmes, Vie, Liberté.

00:03:20Merci beaucoup. Félicité, Kine Doki.

00:03:22Je salue nos invités ce soir.

00:03:24André Valény, bonsoir.

00:03:25Bonsoir, avocat ancien ministre.

00:03:26Ravi de vous retrouver, Rachel Kahn.

00:03:28Bonsoir, Laurence.

00:03:28Azélise Lecor, journaliste au journal du dimanche.

00:03:30Merci, ma chère Azélise.

00:03:32Alexandre Devecchio, tout de rose vêtue.

00:03:35Magnifique petit cordonnier rose aux socialistes.

00:03:39C'est un hommage à François Hollande.

00:03:42André Valény, vous parlez de la prestation éblouissante de François Hollande hier

00:03:45sur une chaîne concurrente.

00:03:46Il a été très bon hier.

00:03:47Vous êtes sous le charme.

00:03:48Non, pas du tout.

00:03:49Non, non, c'est sûr que j'écris.

00:03:50Il a été très bon, très bon, pour le reconnaître.

00:03:53On attend avec impatience qu'il vienne sur nos trentaines.

00:03:54Il est un niveau au-dessus quand même de tous les autres.

00:03:56Il est ancien président de la République.

00:03:57Oui, mais pas seulement.

00:03:58Il est quoi d'autre ?

00:04:00Je veux dire, il a une sincérité dans ses convictions

00:04:03et une franchise aussi dans ce qu'il dit.

00:04:05Il est le seul à dire vraiment aux Français

00:04:07qu'il va falloir faire des efforts.

00:04:09Tout socialiste qu'il est, il est réaliste, il est lucide, il est responsable.

00:04:12Il va falloir faire ce qu'il n'a pas fait quand il est au pouvoir.

00:04:14Pendant cinq ans.

00:04:15La TVA sociale, par exemple, il était contre, maintenant il est pauvre.

00:04:19La sincérité, gentiment, je vous taquine,

00:04:21mais la sincérité n'est pas le premier adjectif que j'aurais...

00:04:23Tout le monde peut évoluer dans la vie.

00:04:25Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

00:04:27C'est magnifique, magnifique André.

00:04:28Non mais c'est dommage, je vais essayer de trouver un petit extrait

00:04:30parce que je vois qu'il y a une grande love story là avec François Hollande.

00:04:34On attend qu'il vienne et je serai très heureuse de l'interviewer.

00:04:37Je vous le connais parce que je l'ai interviewé au moment du débat

00:04:41entre Nicolas Sarkozy et lui.

00:04:42Vous avez contribué à sa victoire avec son anaphore.

00:04:44C'est vous qui l'avez fait.

00:04:46Il n'est pas trop fort quand même.

00:04:48Merci Laurence.

00:04:49Merci Laurence.

00:04:50Je lui dis à un moment, et vous président, que faites-vous ?

00:04:53Et il a démarré là-dessus.

00:04:53Et il chope la formule au vol.

00:04:55C'était une passe décidive.

00:04:56Et il dit, moi, président, moi, l'adresse.

00:04:58Ok, écoutez, si j'ai contribué à ça, c'est trop bien.

00:05:02Non, mais c'est intéressant de voir qu'effectivement, il est en embuscade.

00:05:06Monsieur André, il y a une primaire socialiste qui...

00:05:09Alors, il attend que ça se casse la figure, on est d'accord ?

00:05:11Mais oui.

00:05:12Il attend au mois de décembre de savoir si quelqu'un de l'espace social-démocrate

00:05:17a une chance de gagner.

00:05:18Si personne n'a une chance de gagner, mais que lui, il a une chance de gagner,

00:05:21il ne se dérobera pas.

00:05:22Oh, c'est beau.

00:05:23Qu'est-ce que c'est beau ?

00:05:24Qu'est-ce que c'est beau ?

00:05:25C'est magnifiquement dit, vraiment.

00:05:26En plus, il est un outruiste, François Blondin.

00:05:29Non, mais c'est beau.

00:05:30Je vais vraiment tourner.

00:05:31Il donne sa personne en sacrifice à la nation.

00:05:34Après, il veut jouer le match-retour.

00:05:36Son destin est accompli.

00:05:37Il ne fait pas ça par goût du pouvoir.

00:05:39Il l'a eu, le pouvoir.

00:05:40Il est prêt à se dévouer à l'intérêt national et à passer le relais à une génération

00:05:44de francs.

00:05:44En vrai, il n'a jamais décroché, André.

00:05:45C'est un lucide.

00:05:46Il n'a jamais décroché de son intérêt pour la France.

00:05:49Mais arrêtez la langue de voix.

00:05:51N'est plus comme ça, André.

00:05:52La politique, c'est une drogue dure, Rachel.

00:05:56Il adore la politique.

00:05:56C'est une drogue dure.

00:05:57Tous les élus...

00:05:58Le pouvoir.

00:05:58Mais vraiment, tous les politiques que j'ai pu connaître et qui n'ont plus de mandat,

00:06:03etc., sont toujours drogués au pouvoir.

00:06:05Ce n'est pas parce qu'on l'a eu une fois, justement.

00:06:07C'est parce qu'il l'a eu une fois qu'il a envie de recommencer.

00:06:09Mais c'est très bien.

00:06:10C'est parfait.

00:06:11Mais en tout cas, moi, je vois très bien sa manière de se faufiler et d'arriver

00:06:15justement à cette candidature au mois de janvier-février.

00:06:18Vous avez déjà la date, vous ?

00:06:20Je pense.

00:06:21Janvier-février.

00:06:21Oui.

00:06:22En tout cas, peut-être, il imagine le match retour avec Emmanuel Macron.

00:06:25Alors, si c'était Emmanuel Macron qui le raccompagne sur le plan de l'Université...

00:06:28Ah, juste pas mal, c'est comme image.

00:06:30Là, c'est assez samoureux.

00:06:31Il faut de chance que ça se produise quand même.

00:06:33La France n'aurait pas évolué depuis 15 ans.

00:06:34Vraiment, la France n'aurait beaucoup avancé en disant qu'il va falloir le futur.

00:06:39Parenthèse Hollande refermée, pardon.

00:06:40Mais c'était très tentant de faire parler André qui est radieux dès qu'il parle de François Hollande.

00:06:45Parlons de ce qui est moins radieux, c'est la vie chère, c'est les prix des carburants.

00:06:49Troisième jour d'une mobilisation qui ne dit pas encore son nom.

00:06:53Il y a des blocages sporadiques.

00:06:55C'était faux sur mer.

00:06:57Après, ça a été frontignant.

00:06:58C'est des pêcheurs, c'est des agriculteurs.

00:07:01On voit que ça monte de...

00:07:02Oui, ça commence à ressembler des signaux forts.

00:07:04On va écouter un patron des pêcheurs de Marseille, Médis, ce matin,

00:07:08qui répondait à Augustin Donadieu, qui dit qu'il ne s'en sort plus.

00:07:12On veut simplement vivre honnêtement, dignement, dans notre passion, dans notre pêche

00:07:17et rendre nos consommateurs heureux.

00:07:19Voilà, quand on débarque le poisson, pouvoir mettre des prix raisonnables sur le produit.

00:07:25Voilà, c'est ça notre mission.

00:07:27Parce qu'aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

00:07:29Vous payez votre litre de gasoil à 1,18€ à peu près.

00:07:32Au lieu de 60 centimes, il y a de ça quelques mois, vous ne vous y retrouvez plus.

00:07:36Ça, c'est clair, mais le gasoil, le prix du gasoil, c'est une goutte d'eau qui a fait

00:07:41déborder la vase.

00:07:42C'est un carcan réglementaire qui est fait, maintenant c'est clair, on peut le dire,

00:07:46qui est fait exprès pour tuer les petits armements, les petits chalutiers, les petits métiers,

00:07:51les palongriers de Méditerranée, parce que les spécificités méditerranéennes ne sont pas prises en compte.

00:07:55Il y a un semblant de concertation, une fois qu'il y a une directive qui tombe,

00:07:59soi-disant c'est l'Europe, c'est l'Europe.

00:08:00Mais c'est la gouvernance française qui interprète à sa façon au déprimant des petits métiers, des petits bateaux.

00:08:07Par contre, et en parallèle, on a des gros armements multinationales, hollandais, sous pavillon français,

00:08:13qui prennent 80% de la ressource et qui, eux, prospèrent.

00:08:16On voit ces mouvements, Alexandre Devecchio, et on se dit que ça pourrait faire boule de neige.

00:08:22Ça rappelle un peu les jaunes, c'était partie d'une question de carburant, même si c'était beaucoup plus

00:08:27large.

00:08:27Je suis un peu plus sceptique, parce qu'on est à un an de la présidentielle,

00:08:31mais le gouvernement devrait tout de même être prudent.

00:08:33On rentre dans un moment de vote budgétaire.

00:08:38Je pense que ce n'est pas le moment de mettre une cure de rigueur, en tout cas pas aux

00:08:44classes moyennes et populaires.

00:08:47Il faudra trouver l'argent ailleurs, dans le train de vie de l'État notamment,

00:08:53ou laisser filer un an de plus, parce que de toute manière, on n'a pas de majorité,

00:08:57et je pense que tout se décidera à la présidentielle.

00:09:00Moi, je pense qu'il y avait une solution simple,

00:09:02mais le gouvernement n'a pas voulu, pour des raisons budgétaires, c'est baisser l'État.

00:09:06Je pense que c'est une erreur, même du point de vue budgétaire,

00:09:11parce qu'on voit bien que ça, c'est des gens qui vont aller peut-être en faillite,

00:09:15qui ne consomment plus, qui ne font plus vivre leur famille,

00:09:18et c'est autant de rentrer en moins d'argent pour l'État.

00:09:22Donc c'est absurde, je pense qu'il faut lâcher du lest, au moins sur le prix du carburant.

00:09:27Donc à nouveau faire un chèque carburant ?

00:09:28Non, pas de chèque, non, non, baisser les taxes.

00:09:31Surtout pas de chèque, ce serait une usine à gaz, ça coûte plus cher de faire un chèque que de

00:09:36baisser les taxes.

00:09:36Oui, on voit bien que la difficulté, c'est justement que l'État est à l'os,

00:09:39et donc l'État ne peut pas rogner non plus sur ces recettes-là.

00:09:42Ce qui est assez intéressant, en effet, c'est de se poser la question,

00:09:45est-ce que ce mouvement peut prendre, est-ce que la fronde peut prendre ?

00:09:48Il y a plusieurs éléments qui sont réunis pour que quelque chose,

00:09:52enfin un mouvement d'ampleur comme les Gilets jaunes puisse prendre.

00:09:54Il faudrait qu'il y ait une revendication, parce qu'il ne faut pas des revendications sporadiques,

00:09:59il en faut une qui coalise, là c'est le cas aujourd'hui.

00:10:01Il faut aussi qu'il y ait une forme de mouvement spontané,

00:10:06et c'est exactement ce qui se passe.

00:10:07Peut-être que les syndicats pourraient rejoindre ces revendications.

00:10:10Le seul point, moi, qui m'interroge, c'est la possibilité, finalement, de la perspective.

00:10:16Parce que pour les Gilets jaunes, ils savaient qu'il y avait 4 ans encore de Macron derrière.

00:10:20Et donc, en fait, il n'y avait pas d'espoir, si ce n'est, en effet, montrer sa colère

00:10:25dans la rue.

00:10:26Là, il y a la possibilité de l'élection, donc la possibilité de transformer l'essai dans les urnes.

00:10:31Mais se posera la question, est-ce que les gens vont véritablement croire qu'il y a une espérance dans

00:10:36les urnes,

00:10:36ou est-ce qu'il y aura une apathie collective, une forme d'abstention ?

00:10:40On verra en quoi ça...

00:10:42Où est-ce qu'ils se disent que, moi, ça va être beaucoup trop long,

00:10:45et que le bazar, c'est maintenant, parce qu'ils ne peuvent plus, ils ne s'en sortent pas, là.

00:10:48Ils font le plein 10 euros par 10 euros aux stations essence.

00:10:52Oui, et puis il y a la conjugaison, en réalité, de trois crises.

00:10:56Il y en a une qui est extrêmement injuste, c'est la crise du travail.

00:10:59Ça veut dire qu'en fait, on n'arrive plus à vivre correctement tout en travaillant.

00:11:06Donc la crise du travail d'un côté, la crise internationale de l'autre, parce qu'il ne faut jamais

00:11:10l'oublier.

00:11:11Et enfin, la crise fiscale, et cette conjugaison de toutes ces crises, au fond,

00:11:15et on voit cet enchevêtrement lors de cette campagne présidentielle, justement.

00:11:18On a toutes les crises qui arrivent en même temps,

00:11:21et ce mouvement-là, on cristallise des crises majeures,

00:11:26notamment celles du travail et la crise internationale aussi.

00:11:28André, on va écouter juste Maude Bréjean, qui est la porte-parole du gouvernement,

00:11:31qui, visiblement, répercute ce que souhaite Emmanuel Macron.

00:11:35Il souhaite sécuriser les approvisionnements de carburants,

00:11:37parce qu'il y a certaines stations, notamment, on ne va pas les citer,

00:11:39mais si, on va les citer, parce que c'est Total,

00:11:41qui plafonne les prix, qui sont en rupture de stock.

00:11:43Écoutons Maude Bréjean, puis vous allez nous parler de cette crise des carburants.

00:11:47Le président de la République a demandé à son gouvernement la totale mobilisation sur l'approvisionnement,

00:11:56d'une part, et bien sûr, sur la maîtrise des prix, d'autre part.

00:12:01L'objectif, c'est vraiment, dans les jours et dans les semaines qui viennent,

00:12:05pour le président de la République, de sécuriser ces approvisionnements,

00:12:10sécuriser des volumes, comme on l'a fait en début de semaine sur l'Irak,

00:12:15travailler aussi sur une possibilité d'avoir davantage de flexibilité

00:12:20dans la réglementation à l'échelle européenne.

00:12:23– Qu'est-ce que ça veut dire concrètement, André Valigny ?

00:12:26– Je pense que sur la baisse des taxes, il faut faire attention,

00:12:29parce que ça paraît facile comme ça, et j'entendais François Hollande,

00:12:34justement, hier soir, dire que la baisse de un centime sur les taxes,

00:12:37ça équivaut à des centaines de millions d'euros.

00:12:39– Le socialisme est décidément passé à droite.

00:12:43– Non, mais quand les caisses sont vides, il faut faire attention à ce qu'on propose.

00:12:47Moi, je suis d'accord avec Azélise Lecors, qui disait que,

00:12:49dans la mesure, et vous le disiez un jour récemment aussi,

00:12:53Alexandre Devecchio.

00:12:54Dans la mesure où il y a des élections, et pas n'importe lesquelles,

00:12:56la présidentielle est sans doute délégislative, dans quelques mois,

00:12:59je ne suis pas sûr que les Français descendent dans la rue aussi facilement

00:13:02qu'ils l'ont fait en 2018.

00:13:04A forcerie, quand on sait, vous le disiez aussi l'autre jour,

00:13:07parce que les Français savent que cette crise n'est pas…

00:13:10enfin, l'augmentation du prix du carburant n'est pas due au gouvernement,

00:13:13mais à la crise du pétrole au détroit d'Hormuz, alors que…

00:13:17– Ce qui est différent en 2018, il y avait la TICPE,

00:13:20et je vous rappelle qu'à l'époque, le gasoil était à 1,25 €.

00:13:24– Oui, mais c'était le gouvernement qui avait décidé.

00:13:25– Oui, oui, bien sûr, mais on était à 1,25 €.

00:13:28Là, on est à plus de 2,30 €.

00:13:30– C'est pour ça que je pense que la moins mauvaise solution

00:13:32consiste à continuer à aider les grands rouleurs,

00:13:35c'est-à-dire les agriculteurs, les routiers, les pêcheurs,

00:13:39ceux qui consomment beaucoup de gasoil pour leur travail,

00:13:41c'est ça qu'il faut faire.

00:13:42– Alors, c'est ce que dit Édouard Philippe, c'est marrant ça,

00:13:43il vient de demander le doublement des aides ciblées,

00:13:46et il dit, alors c'est assez drôle, parce qu'il dit qu'il a appris assez des pans,

00:13:50que quand on demande des efforts aux Français,

00:13:52il faut faire attention à ce qu'on leur demande,

00:13:55parce qu'il se rappelle très bien,

00:13:57évidemment, il était Premier ministre au moment de la crise des Gilets jaunes.

00:13:59– Des Gilets jaunes, mais vous avez raison,

00:14:01comme asylé, je ne suis pas sûr qu'il y ait un mouvement social d'ampleur,

00:14:04mais ce n'est pas pour ça qu'il faut étrangler les gens,

00:14:09et je ne suis pas d'accord avec vous sur la baisse des taxes,

00:14:11mais parce que j'ai un raisonnement libéral

00:14:14et que je suis persuadé qu'à la fin,

00:14:16si vraiment cette crise est sévère,

00:14:18elle est de plus en plus sévère et elle dure,

00:14:20même en termes de recettes,

00:14:21le gouvernement ne s'y retrouvera pas forcément,

00:14:25parce que les recettes qu'il va percevoir avec l'augmentation des taxes,

00:14:29il les perdra fatalement ailleurs,

00:14:32il y aura plus de chômage,

00:14:34il va falloir amortir la casse sociale,

00:14:36donc moi je préfère une baisse des taxes,

00:14:38et je vais même être décidément rose et socialiste au bout,

00:14:42je pense que là, effectivement,

00:14:45la TIPPE flottante de Lionel Jospin,

00:14:48qui permettait de moduler les taxes,

00:14:50était une bonne chose,

00:14:51et il faut rappeler aussi que sur le carburant,

00:14:54la France est quand même une exception en Europe,

00:14:57c'est 80% de taxes.

00:14:59– Non, c'est un peu moins, un peu moins.

00:15:01– Peut-être un peu moins.

00:15:02– 70%, voilà.

00:15:03– Oui, donc c'est plus de 50% tout de même,

00:15:07et donc si vous voulez,

00:15:12quand vous dites l'État n'y est pour rien,

00:15:16certes le prix du carburant augmente,

00:15:18mais s'il n'y avait pas toutes ces taxes,

00:15:20il serait quand même beaucoup plus bas,

00:15:21il est beaucoup plus bas ailleurs.

00:15:23Il ne faut pas oublier que le carburant,

00:15:26c'est essentiel pour toute une partie de la France,

00:15:28nous on ne le voit pas en tant que parisiens,

00:15:29et les ministres qui ont des chauffeurs

00:15:32et qui ne voient jamais une pompe à essence,

00:15:35ne le voient pas,

00:15:36mais quand vous habitez en province,

00:15:37que vous devez aller travailler,

00:15:39ou même que vous devez parfois sortir,

00:15:41vous ne pouvez pas faire autrement que d'utiliser la voiture.

00:15:44– Moi, pardon, mais je sais que chacun,

00:15:47on a son petit enjeu, ces choses,

00:15:50et que les pêcheurs souffrent, etc.,

00:15:53mais ce qui est en creux de cette mobilisation,

00:15:57c'est la souveraineté alimentaire,

00:15:59et en creux de cette mobilisation,

00:16:00après 7 octobre, on a parlé de l'importation du conflit.

00:16:04Là, c'est directement une importation du conflit,

00:16:07de ce qui se passe aussi,

00:16:08alors ce n'est pas simplement sur la fiscalité,

00:16:10mais aussi du conflit qui se passe avec l'Iran.

00:16:12– Bon, allez, on avance, on écoute jusqu'à Gabriel Attal,

00:16:15parce que lui, il a compris pourquoi on a tous ces problèmes,

00:16:18la dissolution.

00:16:22– Avant la dissolution,

00:16:23époque où je suis Premier ministre,

00:16:25les taux, c'est en moyenne 1,2, 1,3, 1,5%.

00:16:29Aujourd'hui, on est à 4,5%.

00:16:31Avant la dissolution,

00:16:32on avait tutoyé les 2% de croissance,

00:16:36aujourd'hui, on est quasiment en croissance nulle.

00:16:38On était à 7,5% de chômage,

00:16:41on approche des 9%.

00:16:42Donc, tout est parti en live, entre guillemets,

00:16:45avec cette dissolution qui a contribué

00:16:46à quasiment flinguer l'économie française.

00:16:48– La dissolution a flingué l'économie française.

00:16:53Bon, on va écouter, au moins c'est dit.

00:16:55C'est sûr qu'il ne l'était pas au courant.

00:16:56C'est vrai que ça complique un peu la donne.

00:16:58– Quand même deux choses.

00:16:59Il y a quelque chose de pathétique.

00:17:01– Non, mais pathétique, c'est Gabriel Attal

00:17:02de toujours pas digérer cette dissolution.

00:17:05On a compris qu'il n'était pas au courant,

00:17:07mais il pourrait avoir d'autres arguments.

00:17:10Et ensuite, je pense que, certes, la dissolution est une erreur,

00:17:13mais si ça allait tellement bien avant la dissolution,

00:17:16peut-être que je ne vois pas très bien

00:17:17pourquoi Emmanuel Macron a dissous

00:17:21et pourquoi il a dissous suite aux élections européennes

00:17:23où le Rassemblement national était à plus de 30%.

00:17:25Donc, quand Gabriel Attal était Premier ministre,

00:17:28tout n'était pas parfait dans le meilleur des mondes en France.

00:17:30– On peut se rassurer qu'en effet, Emmanuel Macron

00:17:32n'est pas un bilan à soutenir pour sa réélection

00:17:35parce que c'est catastrophique.

00:17:37J'ai regardé la dernière étude de l'INSEE sur les chiffres de l'économie.

00:17:40La croissance est à 0,4.

00:17:41L'inflation est passée de 2,9 alors que les projections étaient à 1,3.

00:17:45Le chômage est à 8,6.

00:17:46Et il y a un recul du pouvoir d'achat, moins 0,7%.

00:17:49Donc, c'est pour ça aussi que les colères s'expriment ainsi.

00:17:52– Un tout petit mot sur les retraites

00:17:53parce que c'est un sujet évidemment au cœur des préoccupations

00:17:56à propos de ce budget 2027.

00:17:58Il s'agirait de raboter certains avantages.

00:18:01Je ne sais pas si vous allez monter sur vos grands chevaux, André, là ou pas.

00:18:04Attendez, laissez-moi juste finir sur ma phrase.

00:18:06Je le sentais partir, là, comme un cycliste.

00:18:10Donc, abattement fiscal de 10% qui serait raboté, fin de l'indexception.

00:18:13On écoute juste Nicolas Dupont-Aignan qui a été mon invité ce matin là-dessus.

00:18:18– Ah, à priori, il a changé.

00:18:21Lui, c'est pas lui, c'est pas lui.

00:18:23Nicolas Dupont-Aignan arrive.

00:18:26– C'est la rupture d'un contrat moral et d'une loi,

00:18:29la loi de 93 d'Edouard Balladur,

00:18:31qui garantit l'indexation sur les prix.

00:18:34Si on n'indexe pas sur les prix les pensions de retraite,

00:18:37en quelques années, vous plongez des millions de Français dans la misère.

00:18:41– Alors, André, vous validez ?

00:18:43– Non, je ne valide pas du tout.

00:18:45Moi, je pense que dans la situation dans laquelle se trouve le pays,

00:18:49il faut que tout le monde fasse des efforts

00:18:50et que les retraités, comme les autres, doivent être mis à contribution

00:18:53à partir d'un certain niveau de pension.

00:18:56Les petites retraites ou les moyennes retraites…

00:18:57– C'est quoi, pour vous, une petite retraite ?

00:18:59À 2 000 euros, on est riche ou pas ?

00:19:01– Je pense qu'on n'est pas riche à 2 000 euros,

00:19:02mais je pense qu'en dessous de 2 000, 2 500 euros,

00:19:05on peut faire un petit effort quand même.

00:19:07Il faut que l'effort soit proportionnel aux revenus,

00:19:10et pas seulement aux revenus, d'ailleurs au patrimoine,

00:19:12parce qu'il y a des retraités qui touchent des retraites moyennes

00:19:14mais qui ont un gros patrimoine.

00:19:16Quand le pays est en difficulté, tout le monde doit s'y mettre.

00:19:18On ne peut pas exonérer les retraités de tout effort,

00:19:20ce n'est pas possible.

00:19:21– Je suis d'accord qu'il faut prendre en compte quand même le patrimoine,

00:19:24parce qu'effectivement, si vous avez une retraite de 2 000 euros

00:19:27et pas du tout de patrimoine, ce n'est pas la même chose.

00:19:30Donc il faut quand même…

00:19:31Ensuite, c'est une solution qui ne peut être que temporaire.

00:19:34Vous n'allez pas désindexer les retraites.

00:19:37Moi, je crois qu'en vérité, on touche du doigt un débat

00:19:39qu'on devrait avoir à la présidentielle.

00:19:40Je ne sais pas si les hommes politiques auront le courage de le mener,

00:19:43mais on s'aperçoit que la retraite par répartition,

00:19:46en réalité, ça ne fonctionne plus.

00:19:47Donc il faut aller jusqu'au bout de la logique

00:19:49et aller sans doute vers une retraite par capitalisation.

00:19:54Il y a aussi derrière une question qu'a évoquée Marine Le Pen,

00:19:57je crois la question du logement.

00:19:58C'est pour ça que je parlais du patrimoine.

00:19:59C'est vrai qu'avec un salaire net très faible,

00:20:03les salaires nets pour les jeunes actifs sont faibles

00:20:05justement parce qu'il faut cotiser énormément,

00:20:08plus un loyer à payer à ceux qui détiennent le patrimoine

00:20:12qui est très haut,

00:20:14où le pouvoir d'achat des jeunes familles est extrêmement faible.

00:20:19Donc je pense qu'il faut…

00:20:20Et ils savent en plus qu'ils cotisent pour une retraite

00:20:22qu'ils ne toucheront pas.

00:20:23Il faut arrêter d'être hypocrite.

00:20:25Donc à mon avis, il faut tout remettre à plat

00:20:27sur la question des retraites

00:20:28et mettre sur la table une part de capitalisation

00:20:33parce que je pense qu'il faut garder un minimum de filet…

00:20:36De sécurité.

00:20:37De sécurité.

00:20:39Vous êtes très tranchée sur la question.

00:20:41Non mais je persiste ici sur cette question

00:20:43mais il faudrait pouvoir avoir le débat de façon sereine.

00:20:48Je vois que c'est très compliqué de l'avoir.

00:20:49Il y a une forme toujours de guerre des générations

00:20:51qui se met en place.

00:20:52Mais en fait, je suis obligée de dire que

00:20:55malheureusement, il faut revenir sur des acquis.

00:20:56C'est ça qui est extrêmement compliqué parce qu'on ne peut pas maintenir des pensions

00:21:00aussi fortes pour des personnes qui ont en effet l'essentiel du patrimoine

00:21:04et qui ont pu accumuler à une époque où il y avait le plein emploi,

00:21:08une capacité de pouvoir d'achat immense, la croissance.

00:21:11Nous, nous n'avons rien de tout ça.

00:21:13Et on est face à un mur démographique.

00:21:16Donc en fait, les boomers, et je ne le dis pas pour les poindilles du doigt,

00:21:19mais les boomers, cette génération-là, eux, ils cotisaient trois fois moins que nous.

00:21:24Nous, on cotise trois fois plus parce qu'on n'a pas de renouvellement des générations.

00:21:28Donc il y a un déséquilibre dans cette pyramide.

00:21:29Donc comment est-ce qu'on fait ?

00:21:30Puisqu'en plus, ce sont les boomers qui n'ont pas fait d'enfants.

00:21:32Et donc, je suis désolée de le répéter, mais il va falloir poser la question de ce débat,

00:21:36poser la question de la baisse des pensions

00:21:40et pas seulement être dans un débat qui est toujours sur la question du recul d'âge et retraite.

00:21:45Ça ne suffira pas à penser la question de façon structurelle.

00:21:47Rachel, votre avis ?

00:21:49Moi, en fait, je suis très perturbée parce qu'en réalité, on change les règles au milieu du jeu.

00:21:55C'est comme si sur un 100 mètres, on disait à Usain Bolt que c'était le plus lent qu

00:22:01'elle ait gagné.

00:22:01Oui, mais c'est un peu ça. Ils ont cotisé pendant toute leur vie.

00:22:04Après, je crois que c'est un prélèvement, moins bien sûr, mais c'est un prélèvement qui est assez facile.

00:22:10Après, mon problème, c'est qu'on ne doit pas faire une justice sociale en fonction de l'année de

00:22:16naissance,

00:22:16mais en fonction véritablement des revenus et de ce que la personne peut apporter à la société.

00:22:22Dernier mot, parce que là, on a beaucoup parlé de ça depuis deux jours.

00:22:25Ce qui est un côté choc des générations aussi, c'est parce qu'il y a eu un certain mépris

00:22:29et surdité

00:22:29de la part d'une certaine génération qui a pris la retraite plus tôt.

00:22:32Il faut aussi bien le dire.

00:22:34qui a moins cotisé et qui a expliqué aux actifs, vous allez travailler jusqu'à 70 ans en cotisant au

00:22:40max et on s'en fout.

00:22:41Moi, c'est parfois ce que j'ai entendu de la part d'une certaine génération qui a été au

00:22:45pouvoir.

00:22:45Il faut dire aussi que cette génération a mis des très mauvais hommes politiques au pouvoir et qu'on le

00:22:49paye aujourd'hui.

00:22:51Donc, c'est cet ensemble-là qui fait que le débat se crisse.

00:22:54Après, je suis d'accord, on ne peut pas totalement changer les règles de jeu au milieu.

00:22:59Il faut prendre en compte les revenus parce qu'il y a aussi des retraités qui gagnent pas bien, qui

00:23:04sont des très petites retraites.

00:23:05Par ailleurs, c'est un serpent qui se mord la queue.

00:23:06C'est-à-dire que le problème des retraites se pose parce qu'il y a un problème démographique.

00:23:10Or, si on prive les actifs de leur salaire et de la possibilité de bénéficier, par exemple, d'argent qui

00:23:15sont aujourd'hui reversés pour les pensions de retraite,

00:23:16qui devraient bénéficier aux familles, mais c'est l'argent de la famille de la sécu notamment,

00:23:20eh bien, en fait, personne ne va faire d'enfance.

00:23:22Ça va aussi stopper l'élan de natalité.

00:23:24Et donc, on va se retrouver avec une démographie encore plus en perte qu'aujourd'hui.

00:23:28L'élan de natalité qui n'est pas violent.

00:23:30On est à 1,6 et en 2070, on prévoit 1,4.

00:23:34Allez, petite pause, on se retourne dans un instant.

00:23:35Nicolas Bouzou nous rejoindra.

00:23:37C'est dommage, on a parlé d'économie, je veux bien aimer avoir son avis.

00:23:40Il a fait une petite passe-d'in avec Jean-Luc Mélenchon.

00:23:42Je ne sais pas si vous avez suivi, mais on va l'entendre.

00:23:45Parce que M. Mélenchon défend la création d'un état social et, évidemment, un état d'urgence sociale.

00:23:51Urgence sociale sans les policiers, sans les...

00:23:53Voilà.

00:23:54Vous êtes social sans personne.

00:23:55Nicolas sera avec nous dans un instant.

00:23:57Nicolas qui paye.

00:24:00D'ailleurs, ils ont très mal voté.

00:24:0417h30, on se retrouve dans Punchline sur CNews.

00:24:06Nicolas Bouzou nous a rejoint.

00:24:07Bonsoir Nicolas.

00:24:07Bonsoir.

00:24:08Alors, on vient de parler d'économie.

00:24:09J'attendais que vous arriviez, mais bon, ce n'est pas grave.

00:24:11On a parlé carburant, on a parlé retraite.

00:24:14J'aimerais juste parler de ce qui vous oppose à M. Mélenchon.

00:24:17Rien que ça, Nicolas Bouzou.

00:24:19Bravo.

00:24:21Il vous échappait sur Twitter, l'un l'autre.

00:24:24On va juste écouter ce qu'il a dit à propos de son état d'urgence sociale.

00:24:28Il défend la création d'un état d'urgence sociale.

00:24:30Vous allez nous dire en quoi vous n'êtes pas d'accord.

00:24:32M. Mélenchon, je crois que c'était ce week-end à la fête de l'UMA, c'est ça ?

00:24:35Oui, absolument, oui.

00:24:37Je ne veux pas que l'on croit que notre pensée serait faite de mesures d'urgence,

00:24:44de sparadraps plus performants que ceux des autres,

00:24:48de rustines mieux collées que ceux que collent les autres.

00:24:52Nous voulons véritablement et décidément la transformation de fond en comble du système de la société,

00:25:02une autre agriculture, une autre industrie, une autre répartition de la richesse.

00:25:09Nous voulons la révolution citoyenne, c'est-à-dire le contrôle populaire sur toutes les affaires qui le concernent directement.

00:25:18Pourquoi est-ce que la mayonnaise a pris entre vous deux, Nicolas Bouzou ?

00:25:21Non mais en fait, je m'étonne que ce discours n'ait pas été véritablement écouté et commenté

00:25:27parce que Jean-Luc Mélenchon dit des choses très intéressantes et il les dit très clairement.

00:25:30En fait, Jean-Luc Mélenchon, c'est l'un des seuls d'ailleurs, à mon avis,

00:25:33ça fait des années qu'il réfléchit à la façon dont il gouvernerait concrètement s'il était élu

00:25:36parce qu'il sait très bien que s'il était élu, il aurait quand même une grande partie de la

00:25:39France,

00:25:40même élu, mais une grande partie de la France contre lui.

00:25:43Et donc, en fait, ce qu'il a expliqué de façon, je trouve très claire et assez honnête

00:25:48dans son discours à la fête de l'humanité.

00:25:50Alors, je passe rapidement sur ce qu'on a entendu, la rhétorique contrôle populaire, etc.

00:25:54qui ne sonne pas très bien quand même, quand, comme moi, vous avez une culture

00:25:57qui est celle du libéralisme classique, tout ce qui est contrôle populaire, etc.

00:26:02Ça sonne justement contrôle pas populaire et contrôle très antidémocratique.

00:26:06Mais à la limite, allez, passons, je ne lui fais même pas ce procès d'intention,

00:26:10même si on n'est pas très à l'aise avec ce vocabulaire.

00:26:13Mais un petit peu plus loin dans son discours, il explique qu'il y a un état d'urgence en

00:26:17France,

00:26:18il y a une procédure d'état d'urgence qui existe, qui peut être prise par décret en Conseil des

00:26:22ministres

00:26:23quand la nation est menacée, quand il y a un péril.

00:26:26Et il explique qu'il n'y a pas de raison, qu'il ne puisse pas y avoir un état

00:26:29d'urgence

00:26:29pour des raisons économiques, sociales et écologiques.

00:26:34Et on comprend très bien dans son discours, en réalité, que cet état d'urgence mettrait fin

00:26:42ou en tout cas réduirait un certain nombre de libertés.

00:26:45Vous l'accusez donc de vouloir attendre aux libertés, dit-il dans ce tweet

00:26:49que l'on a eu l'occasion de lire mais rapidement ?

00:26:52Ce qui est intéressant, c'est que le Figaro m'a fait l'honneur de m'ouvrir ses colonnes

00:26:57pour que j'explique ça et donc Jean-Luc Mélenchon m'a répondu.

00:27:00Mais ce qui est très intéressant, si vous lisez sa réponse, c'est qu'en réalité,

00:27:04il me donne parfaitement raison, c'est-à-dire qu'il ne m'apporte aucune contradiction

00:27:07quand je dis que son état d'urgence finalement aboutirait à une réduction des libertés publiques.

00:27:14Il me répond complètement à côté, il me dit que les grandes entreprises ont versé

00:27:18beaucoup de dividendes, si vous voulez, donc on peut parfaitement avoir ce débat

00:27:21mais ça n'a rien à voir avec le fond du papier.

00:27:24Et donc, pour résumer, je pense qu'on est quand même, je ne suis pas le seul

00:27:28à avoir un peu le sentiment que si Jean-Luc Mélenchon était élu,

00:27:33notre état de droit et notre démocratie passerait un sale quart d'heure.

00:27:36Bon, mais ça, attendez, c'était mon intuition et à la limite,

00:27:39je peux me tromper, etc.

00:27:41Mais là, je crois maintenant qu'on a des éléments tangibles

00:27:45pour dire qu'il y a un candidat à l'élection présidentielle

00:27:49qui est très haut dans les sondages,

00:27:51qui pourrait d'ailleurs tout à fait remporter l'élection présidentielle

00:27:53et qui explique clairement qu'il réduirait les libertés publiques

00:27:57et qu'il attaquerait l'état de droit.

00:27:58Moi, je trouve que ça n'est pas rien et je pense quand même intéressant

00:28:01qu'on en débatte et qu'on le commente.

00:28:03Et qu'on le fasse démocratiquement.

00:28:05André, un tout petit mot là-dessus, puis on avance.

00:28:07Moi, je ne sais pas trop ce qu'il y a derrière son état d'urgence sociale.

00:28:10L'état d'urgence, c'est une loi de 1955.

00:28:15À ne pas confondre, comme l'ont fait certains commentateurs,

00:28:18avec l'article 16 de la Constitution.

00:28:20Parce qu'au début, certains ont cru que Mélenchon faisait référence à l'article 16.

00:28:23Il le cite, hein ?

00:28:24Ah bon ?

00:28:24C'est parce qu'il en parle.

00:28:26C'est lui-même qui cite l'article 16.

00:28:28Ah d'accord.

00:28:28Oui, oui.

00:28:29Non, non, donc il joue sur cette ambiguïté,

00:28:30ce qui n'est pas complètement rassurant.

00:28:32Je parle sous votre contrôle, mais...

00:28:33Il faut toujours se méfier des états d'urgence, quels qu'ils soient.

00:28:36Je ne sais pas trop ce qu'il mettrait dedans,

00:28:38mais si c'est effectivement attentatoire aux libertés publiques,

00:28:41il faut être très, très hostile à ça.

00:28:42Bon, allez, je trouve tout le monde d'accord, rapidement.

00:28:44Deux points de mesure sur l'état de droit,

00:28:46parce qu'il y a une partie de la droite,

00:28:49et moi je suis pour, et il faut l'assumer,

00:28:51qui veulent transformer l'état de droit,

00:28:53mais ils veulent faire légalement,

00:28:54après un référendum constitutionnel,

00:28:57ce n'est pas la même chose.

00:28:58Là, ce que propose en fait Jean-Luc Mélenchon,

00:29:00c'est quasiment un coup d'état.

00:29:02Mais c'est tout à fait assumé, en fait.

00:29:04Je me souviens avoir assisté à un colloque de François Ruffin,

00:29:07qui parlait d'état d'urgence écologique,

00:29:09qui voulait mettre en place un certain nombre de mesures coercitives,

00:29:11un grand plan d'économie-guerre, disait-il,

00:29:15pour contraindre les gens à arrêter de prendre la voiture, etc.

00:29:18Donc c'est les sujets que nous avons aussi abordés ensemble.

00:29:20Et donc, on voit bien qu'il y a une volonté assumée,

00:29:23et ce n'est pas du tout caché, en fait,

00:29:24de restreindre les libertés,

00:29:25mais parce qu'ils présentent cela par l'angle de la vertu.

00:29:28Et puisque les fins sont justes,

00:29:30en fait, tous les moyens sont bons.

00:29:31Et je pense que ça séduit beaucoup de gens.

00:29:33Vous avez dit, en effet,

00:29:33ils pourraient peut-être remporter l'élection présidentielle.

00:29:35Moi, je pense que c'est quand même un peu ambitieux.

00:29:38Il révulse encore beaucoup de gens.

00:29:40Mais en revanche, il fait partie des rares personnes aujourd'hui,

00:29:43dans les personnalités politiques,

00:29:44à proposer un véritable projet.

00:29:46Oui.

00:29:47Alors, dernier mot là-dessus, Rachel et Nicolas ?

00:29:48Oui, en fait, c'est juste qu'il est candidat à la présidentielle.

00:29:51Il veut non seulement le pouvoir,

00:29:53mais il veut des pouvoirs exceptionnels,

00:29:55parce que c'est ça, l'état d'urgence.

00:29:56Et c'est en ça que c'est dangereux.

00:29:58Et on peut noter aussi le clin d'œil au général de Gaulle,

00:30:00puisque l'état d'urgence a été mobilisé qu'une seule fois.

00:30:03Donc, ça serait presque l'aller-retour avec...

00:30:05L'article 16.

00:30:06Exactement.

00:30:07Justement, mais la confusion qu'il fait

00:30:09justement dans son discours entre l'état d'urgence

00:30:12et l'article 16 est quelque chose qui m'inquiète beaucoup.

00:30:15Et Alexandre Devecchio a raison.

00:30:16Bruno Retailleau, par exemple,

00:30:18propose un certain nombre d'évolutions de l'état de droit.

00:30:20Il met ça sur la table.

00:30:21On peut en discuter.

00:30:22Ils le veulent faire par référence.

00:30:23On peut en discuter, bien évidemment.

00:30:24Non, mais je veux dire, c'est propre.

00:30:26Enfin, passez-moi l'expression.

00:30:28Là, c'est autoritaire, en fait.

00:30:29Là, c'est autoritaire.

00:30:30Vous voyez, c'est pas du même ordre.

00:30:31C'est la grande différence.

00:30:32C'est pas du même ordre.

00:30:33On avance.

00:30:33On a fait notre petit échange sur Jean-Luc Mélenchon.

00:30:37J'aimerais qu'on parle de Kylian Mbappé,

00:30:39que vous avez peut-être vu, cette image,

00:30:41sur le terrain hier, avec le Real Madrid, son équipe.

00:30:44On va voir l'image où il enfile à moitié

00:30:47un maillot de soutien aux habitants de Ceuta.

00:30:52Alors là, on les voit arriver sur le terrain.

00:30:53Donc, deux de ces joueurs ont le maillot à moitié remonté.

00:30:58Je ne sais pas si on a les images du vestiaire.

00:30:59Parce que c'est ça qui est intéressant.

00:31:00On voit M. Mbappé qui prend le maillot

00:31:02et qui a un peu de mal à le mettre.

00:31:04Parce qu'en fait, qu'est-ce qu'il y a écrit sur ce maillot ?

00:31:05Il y a écrit, nous sommes tous solidaires de Ceuta.

00:31:08Et ça, c'est les habitants.

00:31:10Évidemment, c'est ceux qui disent,

00:31:11nous, on ne peut pas supporter des flux migratoires aussi importants.

00:31:14On voit que Kylian Mbappé le met à moitié,

00:31:17comme le joueur qui est devant lui.

00:31:18Ce qui veut dire, évidemment, qu'il l'enlève tout de suite

00:31:20dès qu'il arrive sur le terrain,

00:31:20qui n'est pas d'accord avec le fond du message.

00:31:23Est-ce que c'est une polémique qui, Rachel...

00:31:27Non, mais...

00:31:28André...

00:31:31André en premier.

00:31:32Moi, je trouve qu'Mbappé a raison d'avoir des convictions.

00:31:35Il les défend.

00:31:37Il ne les cache pas.

00:31:38J'entendais ce matin sur le plateau de Pascal Praud

00:31:40qu'on le critiquait beaucoup.

00:31:43Mbappé, il a des convictions.

00:31:45C'est un humaniste.

00:31:46Il n'a pas envie d'être récupéré

00:31:48par ceux qui sont à l'origine de cette opération.

00:31:51Qui est à l'origine de cette opération ?

00:31:53Je ne sais pas, justement.

00:31:55Il faut s'interroger.

00:31:57Je crois que c'est le patronat, justement.

00:31:59Et comment vous interprétez...

00:31:59On va finir.

00:32:01Mbappé est sans doute solidaire des gens qui habitent Ceuta,

00:32:04mais il est aussi solidaire des migrants,

00:32:06notamment ceux qui sont morts en essayant de rejoindre Ceuta.

00:32:09Donc, Mbappé est un humaniste.

00:32:11Et moi, je conteste violemment qu'on puisse l'attaquer.

00:32:14Je vais vous donner un point.

00:32:16C'est que moi, je pense qu'on en demande trop aux footballeurs.

00:32:17Je ne sais pas si il fallait faire ça.

00:32:19De même que le brassard LGBT,

00:32:22je pense que ce n'est pas la peine de mêler le football et la politique.

00:32:25Et un des torts de Mbappé, c'est de faire trop de politique, à mon avis.

00:32:29Mais moi, je ne vois pas ce que le message n'est pas...

00:32:31En quoi ce message ne serait pas humaniste ?

00:32:34Être solidaire envers les gens qui souffrent aujourd'hui à Ceuta,

00:32:38des viols, de l'insécurité,

00:32:41d'avoir vécu une forme de submersion migratoire.

00:32:44On ne peut pas dire que défendre ce message-là n'est pas humaniste.

00:32:48Et il me semble que c'est le club madridel.

00:32:50Madrid, c'est un peu le club de l'unité nationale

00:32:53par rapport à Barcelone,

00:32:55qui est un club pour l'indépendance catalane.

00:32:59Et donc, je pense que le message vient du club.

00:33:01Il n'y a pas de complot.

00:33:02Ce que vous dites, on dirait que c'est l'extrême droite.

00:33:04Je ne pense pas que l'extrême droite dans le football ait ce poids-là.

00:33:09Donc voilà, c'est discutable.

00:33:11Après, moi, je ne suis pas sûr qu'il faudrait moins politiser le football.

00:33:14Mais c'est les footballeurs qui en parlent, Azélise.

00:33:17Alors, c'est vrai que Kylian Mbappé a le mérite de la cohérence,

00:33:19puisqu'en fait, il s'est toujours opposé...

00:33:22Il a toujours été favorable plutôt à l'immigration.

00:33:25Il s'est opposé de manière très violente au Rassemblement national,

00:33:29à expliquer qu'il voulait être politisé.

00:33:31Et d'ailleurs, on se souvient de la polémique très récente avec Léon Marchand,

00:33:34qui a dit, moi aussi, il faut que je prenne la parole, on me somme de le faire.

00:33:36Mais je ne me suis pas encore prête, en fait.

00:33:38Ce qui était assez touchant.

00:33:39Et on a vu la volée de bois vert qui s'est prise.

00:33:42Mais ce qui est assez intéressant, là, dans ce cas-là, en effet,

00:33:44c'est quand on regarde les faits, c'est-à-dire ce qui se passe à Ceuta,

00:33:47en effet, on ne peut pas parler d'humanisme et renvoyer ça dans le camp des gentils ou des méchants.

00:33:52Il y a un très bon reportage du Figaro Magazine, d'Edouard de Maréchal,

00:33:56qui est parti à Ceuta.

00:33:57Et il raconte quoi dans ce reportage, Edouard ?

00:33:58Il raconte qu'il y a des femmes voilées,

00:34:01qu'il y a des mères de famille en poussette qui défilent dans la rue

00:34:03pour raconter ce qu'elles ont vu, c'est-à-dire des agressions sexuelles, des viols subis

00:34:07et ces camps de migrants qui s'établissent et qui s'établissent en dur.

00:34:11Donc, c'est-à-dire que ça va durer.

00:34:12Il y a au moins 5 000 migrants, selon le gouvernement central,

00:34:15donc on peut estimer que c'est à la baisse,

00:34:17aujourd'hui encore sur le territoire.

00:34:19Donc, ça crée des problèmes, on l'a dit, de violences sexistes et sexuelles,

00:34:23mais ça crée aussi des problèmes plus profonds liés au chômage, à la violence et à la délinquance.

00:34:28Et ça, il faut l'assumer.

00:34:29Et quand on lit ce reportage jusqu'au bout, ce qui est très intéressant,

00:34:32c'est que le journaliste va demander aux migrants quelle est la réalité de leur vie ici.

00:34:35Et en fait, ils n'ont aucune perspective.

00:34:38Bien sûr. Alors, Rachel.

00:34:39Oui, merci beaucoup.

00:34:40En fait, pourquoi j'ai fait un...

00:34:41Tout à l'heure, parce qu'en fait, je voyais simplement cette image

00:34:44avec ces histoires de maillots.

00:34:46En fait, les footballeurs ne sont pas des panneaux publicitaires.

00:34:49Ah bah si, ils le sont gardés.

00:34:50Voilà.

00:34:51Et justement, justement, je voyais...

00:34:53Et vous avez vu en dessous le nombre des marques.

00:34:55Je voyais Emirates, le Qatar, et je voyais Ceuta au-dessus.

00:34:59Et en fait, c'est ça qui m'a perturbée tout à l'heure.

00:35:02Après, moi, je partage ce qui a été dit.

00:35:03En réalité, nous avons deux populations qui souffrent.

00:35:05Les migrants d'un côté et les habitants de Ceuta de l'autre.

00:35:10Après, on ne sait pas ce qui s'est passé dans les vestiaires.

00:35:12Est-ce que véritablement, on leur a imposé...

00:35:14Ah oui, à l'évidence.

00:35:15Voilà, on leur a imposé.

00:35:16On lui a dit que tu fais ça.

00:35:17La solidarité, ça doit être une liberté aussi.

00:35:20Et bon, peut-être que Kylian Mbappé s'exprimera plus tard sur cet événement-là.

00:35:25Peut-être pas.

00:35:26Nicolas, un petit mot là-dessus ?

00:35:27Oui, parce que moi, je n'aime pas trop, en fait, toutes ces expressions politiques de la part des sportifs

00:35:33ou des artistes, parfois.

00:35:35Parce qu'on est quand même dans une société, en ce moment, qui est un peu tendue.

00:35:38Pas qu'en France.

00:35:39Et il me semble que, justement, ce qu'on aime quand on regarde un match de foot, en réalité, c

00:35:43'est être rassemblés.

00:35:44Et je trouve que les grandes compétitions, comme les grands concerts, on vit ça avec Céline Dion en ce moment.

00:35:49Céline Dion, qu'on aime ou qu'on n'aime pas.

00:35:50Non, mais c'est un moment de rassemblement.

00:35:52Et la société, elle a besoin de ça.

00:35:53De la même façon que quand on va voir l'équipe de France, on a envie...

00:35:57Tout le monde n'a pas le privilège d'aller voir Céline Dion, Nicolas.

00:35:59Non, mais on est tous un...

00:36:01Peut-être ça pour le pape.

00:36:02Pour le pape, très bien.

00:36:03Non, mais vous comprenez ce que je veux dire.

00:36:04On est un peu dans cette ambiance, quoi.

00:36:06Donc, je trouve que ce sont des moments de rassemblement.

00:36:09Et je pense que les sportifs et les artistes font fausse route quand ils redivisent.

00:36:14Donc, il n'y a pas besoin d'un maillot.

00:36:16Ben non.

00:36:16C'est ce que vous nous dites.

00:36:17Absolument.

00:36:18Autre polémique qui touche au sport.

00:36:20Et là, Rachel va bondir.

00:36:22Alors là, on va parler de cette publicité mettant en scène une actrice américaine assez connue

00:36:27qui s'appelle Sidney Swineck.

00:36:28Elle a parlé d'elle.

00:36:29Où on la voit de très dénudée, évidemment, faire la promotion d'une marque de sport.

00:36:33Pas du sport.

00:36:35De Paris.

00:36:35Oui, sportif.

00:36:36De Paris sportif.

00:36:37Voilà, exactement.

00:36:38On va voir quelques images de cette actrice.

00:36:42Alors, volée de bois vert, là aussi.

00:36:46Comment on ose...

00:36:48C'est les sportives qui prennent d'ailleurs la parole aux Etats-Unis.

00:36:51En disant, mais comment on nous réduit à un corps ?

00:36:54On nous réduit à des objets sexualisés ?

00:36:57Alors, ok, d'accord, il y a beaucoup de provoques dans cette pub.

00:37:02Mais en même temps, voilà, je veux dire, ça vous choque, vous, Rachel ?

00:37:06C'est-à-dire que je vois que la stratégie marketing a très bien fonctionné.

00:37:10Puisque le buzz, évidemment, puisque le buzz fait partie de la stratégie marketing.

00:37:16Cette comédienne a le droit de se mettre nue.

00:37:19Je ne suis pas purétaine, etc.

00:37:21Simplement, en tant qu'ancienne sportive et connaissant certains athlètes et certaines championnes aujourd'hui,

00:37:27qui se battent pour cette visibilité, finalement, de leur sport, de leur discipline,

00:37:34de ses exigences, que c'est d'aller aux entraînements.

00:37:36Et qui se battent aussi d'un point de vue médiatique, d'être au-devant de la scène,

00:37:40au même titre que les hommes.

00:37:42Je peux comprendre qu'elle soit un peu chafouin de cette publicité.

00:37:46Mais je ne suis pas purétaine à vouloir interdire que cette personne se mette à nu.

00:37:51Elle est dans sa stratégie de buzz et de communication.

00:37:54Voilà tout.

00:37:55D'accord.

00:37:55Qui n'est pas d'accord avec Asili ?

00:37:58Alors, je préfère pas parler d'une femme.

00:37:59Non, je préfère pas parler d'une femme, ça ne vous embête pas.

00:38:05Non, mais j'entends ce que dit Rachel sur ce que vivent les athlètes féminines.

00:38:10Mais là, ça n'a rien à voir.

00:38:11C'est-à-dire que c'est un site de pari sportif.

00:38:13Donc, en fait, c'est une publicité pour attirer des hommes.

00:38:16Parce que ce sont en majorité des hommes qui font ces paris.

00:38:18Et donc, le pari, pour le coup, est réussi.

00:38:20Puisque, en fait, les hommes sont un peu comme des enfants de 10 ans.

00:38:25Voilà.

00:38:25Le loup de ce qui fait vrai.

00:38:29Et donc, voilà, ça marche.

00:38:31Il est forcé de constater que ça fonctionne.

00:38:32Tu vois, tu m'aimes bien cette pub aussi.

00:38:33Et moi aussi.

00:38:34Et je la trouve très belle et très agréable à regarder.

00:38:36Mais bon, moi, ça ne me pousse pas à aller donner de l'argent.

00:38:39Alors que moi, ça a fonctionné.

00:38:41Non, ça ne fonctionne pas.

00:38:42Mais c'est quelque chose qu'on voit, en fait, depuis les années 80.

00:38:45Et ça n'aurait pas choqué dans les années 80, même dans les années 70.

00:38:48Peut-être dans les années 60 et encore.

00:38:51Donc, il y a une forme de régression, il faut dire ce qu'il y a.

00:38:53Le retour du puritanisme.

00:38:56En réalité, il n'y a pas que les sportives.

00:39:02Il y a aussi tout un mouvement néo-féministe qui, d'un côté, dit qu'on pourrait être libre de

00:39:09son corps.

00:39:09Mais qui, de l'autre côté, sans.

00:39:10Donc, il y a la montée d'un puritanisme qui vient du wokisme, qui ne vient pas dans ce cas

00:39:14-là.

00:39:15Mais je pense que l'islamisme a une influence sur la société, sur le retour de la pudibonderie.

00:39:21Et moi, c'est ce que je vois.

00:39:22Elle n'a rien de choquant.

00:39:23Ce n'est pas hyper élégant.

00:39:24En fait, c'est assez basique comme publicité.

00:39:28Mais franchement, je dis ça, je préfère ça que les femmes voient les...

00:39:33Il y a un côté rageur et rageuse là-dedans.

00:39:37On ne supporte plus la beauté, on ne supporte plus la féminité.

00:39:41Très rapidement, moi, je ne suis pas un puritain.

00:39:43Donc, moi, voir un homme nu, une femme nue, etc., ça ne me gêne absolument pas.

00:39:47Je trouve que ça fait partie de la liberté.

00:39:49Je trouve que plus il y a de liberté...

00:39:52Mais on voit un parfum avec un mec tout nu.

00:39:54Ça ne pose aucun problème.

00:39:55Oui, oui, mais j'entends l'argument.

00:39:58Ah, le drame.

00:39:59C'est ça ?

00:39:59Ok, c'est tout ?

00:40:01Père André.

00:40:02Père André Valény.

00:40:03Ma porte-parole est Rachel Kahn.

00:40:04Je partage ce qu'elle a dit.

00:40:05Elle veut ajouter quelque chose.

00:40:07C'est juste que dans le sport, en fait, là, on apprend avec les paris sportifs à gagner sans rien

00:40:12faire.

00:40:12Dans le sport, on apprend à perdre.

00:40:15Et on fait.

00:40:16Et on fait.

00:40:17C'est capitalisme.

00:40:18La publicité, voilà.

00:40:20On connaît la publicité.

00:40:22C'est donc rien de nouveau sous le soleil.

00:40:24Un petit mot de nos amis de Radio France qui vont surtout repartir en grève.

00:40:28L'Assemblée Générale, c'est un nouveau tenu.

00:40:30Afin de prolonger le mouvement contre l'arrivée du journaliste de Valeurs Actuelles, Charles Sapin,

00:40:34et son édito hebdomataire le dimanche sur France Inter.

00:40:36Donc on rappelle 2 minutes 40, 2 minutes 30.

00:40:40On va écouter.

00:40:41Alors je crois que c'est quelqu'un qui connaît bien France Télévisions.

00:40:44Il a été ancien rédacteur en chef de France Télévisions.

00:40:46Michael Goldstein, écoutez.

00:40:48Ah oui.

00:40:49Les syndicats sont très puissants.

00:40:52Même si c'est une minorité, ils tiennent la maison parce que c'est eux qui dirigent les régies,

00:40:58qui dirigent tout ce qui est technique.

00:41:00Donc on appuie sur un bouton, on bloque tout.

00:41:02J'ai rarement vu, et je pouvais vous dire que des grèves il y en a eu dans le service

00:41:06public,

00:41:06rarement vu les syndicats plier.

00:41:09C'est plutôt la direction qui plie.

00:41:11Vous vous rendez compte que le parti socialiste qui représente 1,75,

00:41:15ce sont eux qui ont mis la mainmise sur le service public.

00:41:18Et là, ils sont en train aussi de se faire déborder par LFI.

00:41:22Alors André Valigny, c'est vous qui avez la main sur Radio France ?

00:41:26Non mais là, en vérité, c'est un bras de fer entre les syndicats et la direction.

00:41:29Oui, et pour le moment...

00:41:30Personne ne lâche pour l'instant.

00:41:31Pour le moment, la direction tient bon.

00:41:33Il faut.

00:41:34Aussi bien Madame Veil que Céline Pigalle, elle ne recule pas.

00:41:38Moi, je l'ai déjà dit sur ce plateau, j'énerve les gens de gauche quand je dis ça,

00:41:42mais enfin, il y a quand même assez de gens de gauche sur France Inter et sur Radio France

00:41:47pour qu'il y ait de temps en temps quelqu'un de droite, certes, Sapin,

00:41:50et maintenant directeur adjoint de la rédaction de Valeurs Actuelles,

00:41:53qui est un journal quand même qui pose problème, qui a été condamné, qui a eu quand même des problèmes...

00:41:57Ce n'est pas un journal qui pose problème, c'est un journal qui assume le pluralisme aussi des opinions.

00:42:01Enfin, qui a été condamné.

00:42:02Oui, mais c'est...

00:42:03Qui a été condamné.

00:42:04Donc, Valeurs Actuelles, c'est un problème, parce que, bon, ils ont des unes, ils ont des articles,

00:42:10ils sont très, très à l'extrême de la droite.

00:42:12Donc, ça s'appelle la liberté d'expression, hein ?

00:42:14Oui, c'est la liberté d'expression.

00:42:16Ok, merci.

00:42:16Mais Sapin ne vient pas en tant que directeur de Valeurs Actuelles,

00:42:19il vient en tant que journaliste engagé à droite, très à droite sans doute.

00:42:23Mais Charles Sapin n'a jamais...

00:42:24Ça qui est incroyable, c'est que je le connais bien, j'ai travaillé avec lui, Alexandre Rossi, au Figaro.

00:42:28Charles Sapin n'est pas un journaliste engagé, il n'est même pas journaliste d'opinion,

00:42:32où en effet, parfois, on peut défendre des positions, comme on le fait à Figaro Vox,

00:42:35ou moi, dans les pages d'opinion du journal du dimanche.

00:42:37Charles Sapin est un journaliste politique qui a fait le tour de l'Europe,

00:42:40quand il était au point pour, en effet, aller voir ce qu'étaient de très près les droites radicales,

00:42:45la droite hors les murs, comme on l'a appelé parfois.

00:42:47Et il en a proposé une analyse passionnante, et en effet, dépassionné.

00:42:52Et je ne comprends pas qu'on lui retire son droit d'être un véritable journaliste.

00:42:56Aujourd'hui, en effet, il a une étiquette parce qu'il est à Valeurs Actuelles,

00:42:59mais c'est un journaliste...

00:43:00Non, mais c'est un journaliste qui a toujours travaillé dans des journaux de droite et très à droite.

00:43:04C'est son droit.

00:43:06Il a travaillé au point, c'est pas très...

00:43:09Le point, le Figaro, c'est quand même des journaux de droite, que vous le vouliez ou non.

00:43:12Mais je répète qu'il a le droit d'aller sur France Inter,

00:43:15et que sa tribune ne me choque pas.

00:43:18Vous allez répéter, mais moi, je vous l'ai déjà dit,

00:43:21mais ça m'amuse, vous le dites à chaque fois.

00:43:23Bon, il y a assez de gens de gauche à France Inter, donc on peut en tolérer un.

00:43:27C'est un peu comme quand il y en a un, ça va, de bris-sorte-feu.

00:43:31Ben non, le monde a changé.

00:43:33Il va falloir s'y habituer sur le service public,

00:43:35puisqu'il représente tous les Français, c'est 50-50 maintenant.

00:43:38Donc, on va pas non plus...

00:43:39Mais on en est tellement loin.

00:43:41On en est très loin, mais on va pas non plus les remercier à genoux,

00:43:45parce qu'ils ont donné 2 minutes 30 à quelqu'un...

00:43:49Nicolas, à vous, il nous reste peu de temps, allez-y.

00:43:51Je vais être rapide.

00:43:53Partout dans le monde, les radios publiques sont plutôt de gauche,

00:43:56et en fait, il y a le même débat au Royaume-Uni, par exemple,

00:43:58avec la BBC, qui a aussi une coloration de gauche, très honnêtement.

00:44:03En effet, il est quand même logique qu'une radio...

00:44:05Donc ça, c'est un fait.

00:44:06Bon, c'est comme ça.

00:44:07Et le service public, il attire plutôt les gens de gauche.

00:44:09C'est un fait sociologique.

00:44:11Bon, il me semble complètement normal, néanmoins,

00:44:14que le service public accueille des gens qui représentent,

00:44:16en plus aujourd'hui, on va se parler franchement,

00:44:18des idées qui sont majoritaires en France,

00:44:20qui sont les plus importantes.

00:44:21Donc ça me semble logique.

00:44:22Juste une toute petite anecdote.

00:44:24Moi, je suis allé sur France Inter il y a quelques...

00:44:25Donc moi, je suis un libéral de centre-droit.

00:44:27Un truc...

00:44:28Ça va ou vous...

00:44:28Classique, hein.

00:44:29Bon.

00:44:30On vous accepte, donc, là-bas.

00:44:31Bien sûr, je suis invité sur le service public sans aucun problème.

00:44:34Mais je crois que vous l'avez même dit à l'antenne,

00:44:35c'était un débat sur l'écologie.

00:44:36J'étais quand même un peu le supporter du PSG au stade Vélodrome,

00:44:39si vous voulez.

00:44:40Donc, très bien.

00:44:42Donc déjà, moi, qui suis vraiment tout en modération,

00:44:46je sentais déjà une petite tension, quoi.

00:44:48Mais voilà.

00:44:50Ma crainte, c'est qu'on en fait...

00:44:52C'est vraiment un exemple.

00:44:54C'est-à-dire, c'est le bouc émissaire,

00:44:56c'est la chasse à l'homme.

00:44:57On commence à faire des listes de journalistes, etc.

00:44:59Et c'est pas simplement une histoire de censure,

00:45:02mais véritablement d'auto-censure

00:45:03pour l'ensemble de la population.

00:45:05C'est-à-dire que les personnes ne pourront pas s'exprimer librement,

00:45:08ne peuvent plus s'exprimer librement,

00:45:10de peur d'être sanctionnées par cet exemple,

00:45:13de ce genre de truc.

00:45:14Dernier mot à Célise.

00:45:15Quand je disais que Charles Sapin était un journaliste,

00:45:17c'est vrai qu'il était des analyses factuelles,

00:45:19ce qui est assez intéressant,

00:45:20c'est justement, dans son recrutement,

00:45:21ils ont décidé de donner un gage à droite

00:45:23en engageant un journaliste

00:45:26pour faire un édito

00:45:28qui ne va même pas être un édito extrêmement à droite.

00:45:31C'est-à-dire, quand il y avait Alexandre de Viquiot,

00:45:32à la limite, on savait.

00:45:33Et ça, c'est intéressant.

00:45:35Donc là, finalement,

00:45:36il y a l'étiquette Valeurs Actuelles aujourd'hui,

00:45:37mais quand il a été recruté,

00:45:39ce n'était pas le cas.

00:45:40Et moi, ce que je trouve intéressant,

00:45:40c'est de voir que quand,

00:45:41même quand on est de droite,

00:45:42ou en tout cas associé à un journal

00:45:44à la ligne éditoriale de droite,

00:45:45eh bien, on a tellement une pression

00:45:47par le politiquement correct

00:45:48et par la bien-pensance

00:45:49qu'on se conforme à leurs idées.

00:45:50Donc, j'ai hâte de voir, justement,

00:45:52si peut-être Charles Sapin

00:45:53va assumer des positions dans ces idités.

00:45:55Aussi, un jour, il a le droit de le faire.

00:45:56Allez, petite pause.

00:45:57Merci, Asilise, Rachel.

00:45:59Dans un instant,

00:46:00on s'en rejoint par Charles Rodwell

00:46:02qui va nous parler de ses propositions.

00:46:04Il a fait un rapport consacré

00:46:06au coup de la lutte

00:46:06contre l'immigration et l'immigration régulière

00:46:08avec des annonces.

00:46:10Et puis, n'oubliez pas,

00:46:10à 21h ce soir,

00:46:12le duel avec Robert Ménard

00:46:13et Jean-Louis Borloo.

00:46:15C'est sur CNews et Europe.

00:46:15À tout de suite.

00:46:19On se retrouve pour la suite de Punchline

00:46:21avec notre invité,

00:46:22le député Ensemble pour la République,

00:46:24Charles Rodwell.

00:46:25Bonsoir à vous.

00:46:25Vous proposez à la création

00:46:27de centres de rétention géants,

00:46:29entre guillemets,

00:46:29pour les étrangers en situation irrégulière.

00:46:31Vous allez nous expliquer votre mesure

00:46:32dans un instant.

00:46:33Vous êtes notre invité ce soir.

00:46:34Votre rapport a été présenté aujourd'hui

00:46:36en commission des finances

00:46:37de l'Assemblée nationale.

00:46:38Il s'agit pour vous de retenir,

00:46:39d'expulser plus

00:46:40et de dépenser moins.

00:46:41Voilà pour les grandes lignes.

00:46:42D'abord, il est 17h.

00:46:4418h plutôt.

00:46:4418h avec le rappel

00:46:46des grandes lignes de l'actualité.

00:46:47Félicité Kindoki.

00:46:49Félicité à vous.

00:46:52Bonsoir Laurence.

00:46:53Bonsoir à tous.

00:46:54C'est une nouvelle

00:46:54qui risque de décourager

00:46:56les familles des victimes.

00:46:57Le logisticien des attentats

00:46:59du Bataclan,

00:47:00Mohamed Bakali,

00:47:01pourrait bientôt être libéré de prison.

00:47:03Incarcéré en Belgique

00:47:04et condamné à 30 ans

00:47:05de réclusion criminelle,

00:47:07Mohamed Bakali

00:47:07pourrait être remis

00:47:08en liberté conditionnelle

00:47:09le 29 septembre prochain

00:47:11après une audience

00:47:12déjà programmée

00:47:13en raison de son transfert.

00:47:14en Belgique

00:47:15où la loi est plus favorable.

00:47:16Sa peine de sûreté

00:47:17de deux tiers

00:47:18prononcée par la justice française

00:47:20n'est pas applicable.

00:47:21Écoutez la colère

00:47:22d'un des rescapés du Bataclan.

00:47:25En forme de trahison

00:47:27de la promesse de la justice,

00:47:28on s'était donné beaucoup de temps

00:47:29pour faire ce procès.

00:47:31Ce procès a abouti

00:47:32à un verdict

00:47:33qui n'a pas été frappé d'appel.

00:47:36Et à la fin,

00:47:37on se retrouve

00:47:38avec un accusé

00:47:39qui a pris 55 ans

00:47:41accumulés en France

00:47:42et va en avoir effectué 11.

00:47:44Et donc,

00:47:44il aurait quand même été bien

00:47:46de nous le dire

00:47:46les yeux dans les yeux

00:47:47plusieurs années auparavant.

00:47:48et je crois que ça,

00:47:50ça rajoute

00:47:52un peu à la tristesse

00:47:53du moment.

00:48:03Le député socialiste

00:48:04Philippe Brun

00:48:05a été écarté

00:48:06pour des accusations

00:48:07de violence.

00:48:08Il a affirmé avoir appris

00:48:09avec stupeur

00:48:10sa suspension

00:48:11et dit

00:48:11ignorer

00:48:12ce qui lui est reproché.

00:48:14Il est également exclu

00:48:15à titre conservatoire

00:48:16du groupe PS à l'Assemblée.

00:48:17La présidente

00:48:18de la Commission européenne

00:48:19a proposé la création

00:48:20d'un Conseil européen

00:48:22de sécurité

00:48:23qui associe

00:48:23l'Union européenne,

00:48:24le Canada,

00:48:25la Norvège

00:48:26et le Royaume-Uni.

00:48:27L'idée qui n'est pas nouvelle

00:48:28avait déjà été évoquée

00:48:29par Emmanuel Macron

00:48:30il y a près de 10 ans.

00:48:32Ursula von der Leyen

00:48:32évoque ici

00:48:33une urgence encore plus grande

00:48:34aujourd'hui

00:48:35au vu de la nature

00:48:36et de l'ampleur

00:48:37des risques en jeu.

00:48:38C'est ce qu'elle a déclaré

00:48:39lors de son discours

00:48:40de rentrée

00:48:40devant le Parlement européen

00:48:41à Strasbourg.

00:48:42Et puis à l'approche

00:48:43de la présidentielle,

00:48:44ce nouveau rendez-vous

00:48:46à ne pas manquer,

00:48:47duel présenté dès ce soir

00:48:49sur notre antenne

00:48:50par vous-même,

00:48:50Laurence Ferrari.

00:48:51Vous recevrez pour cette

00:48:52première édition

00:48:53Jean-Louis Bourleau

00:48:54et Robert Ménard.

00:48:55Les deux hommes

00:48:56seront en face-à-face

00:48:57pour une heure de débat

00:48:58dès 21h.

00:48:59Merci beaucoup.

00:48:59Félicité Kindoki.

00:49:00Effectivement,

00:49:01c'est intéressant

00:49:02d'avoir ces deux personnalités.

00:49:03Mon cher André Valigny

00:49:04qui est avec nous

00:49:05et je salue aussi

00:49:05Alexandre Devecchio

00:49:06et Charles Rodouel

00:49:07notre invité.

00:49:08Deux personnalités

00:49:08avec des réalités de terrain

00:49:11tous les deux

00:49:12chevilles au corps

00:49:12et qui n'ont pas

00:49:13la langue de bois.

00:49:14Ils n'ont pas la langue de bois.

00:49:14Je pense que ça va être

00:49:16assez cash.

00:49:16Et ils ont des solutions

00:49:18à proposer.

00:49:18Donc pourquoi pas

00:49:19un de la société civile

00:49:20et un qui est en politique.

00:49:22C'est une belle affiche.

00:49:23Bravo Laurent.

00:49:24Belle affiche

00:49:24et on va voir

00:49:25si c'est fécond

00:49:26et s'il y a des idées

00:49:27concrètes qui en sortent.

00:49:29Charles Rodouel

00:49:29vous êtes avec nous.

00:49:30Merci d'être là.

00:49:31Vous allez nous parler

00:49:32de ce rapport

00:49:34consacré au coup

00:49:35de la lutte

00:49:35contre l'immigration irrégulière.

00:49:37Quelle est votre proposition

00:49:38exactement ?

00:49:38Vous avez présenté ça

00:49:40aujourd'hui.

00:49:41On parle alors

00:49:41de centre de rétention géant.

00:49:43Ça veut dire quoi

00:49:44exactement ça

00:49:44votre proposition ?

00:49:46Déjà le rapport

00:49:46que j'ai remis

00:49:48ce matin

00:49:48en commission des finances

00:49:49répond à la proposition

00:49:51que nous avons fait

00:49:52adopter en juin dernier

00:49:54en mémoire de Philippines

00:49:55pour allonger

00:49:55la durée de rétention

00:49:56administrative.

00:49:57Et il répond

00:49:58à un constat

00:49:59qui moi m'inquiète

00:50:01en tant que citoyen français

00:50:03c'est qu'aujourd'hui

00:50:04l'immigration illégale

00:50:06elle est hors de contrôle

00:50:08sur une bonne partie

00:50:09du continent européen

00:50:11dans différentes régions

00:50:11du monde

00:50:12mais y compris

00:50:13en France.

00:50:15Donc dans ce rapport

00:50:16j'ai voulu d'abord

00:50:16établir des constats

00:50:18objectifs

00:50:18et ensuite

00:50:20faire des propositions

00:50:21pour certaines

00:50:22fortes

00:50:23parce que je ne souhaite

00:50:24pas que nous abandonnions

00:50:26le combat

00:50:26contre l'immigration

00:50:27illégale

00:50:28au Rassemblement National.

00:50:29Dans ce constat

00:50:32les chiffres sont clairs

00:50:33il y a près d'un million

00:50:34aujourd'hui

00:50:35de personnes

00:50:35en situation irrégulière

00:50:37sur le territoire français

00:50:38parmi celles-ci

00:50:39320 000

00:50:40font l'objet

00:50:42d'une mesure

00:50:42d'éloignement

00:50:43et parmi celles-ci

00:50:45l'année dernière

00:50:46seuls 25 000

00:50:47ont été expulsés

00:50:48du territoire

00:50:48ce qui est un peu moins

00:50:49de 10%

00:50:51Donc à partir de là

00:50:52j'ai voulu faire

00:50:53des propositions

00:50:54qui permettent

00:50:55à la fois

00:50:56de retenir

00:50:57et d'expulser plus

00:50:58mais aussi

00:50:59de réduire

00:51:00l'immigration illégale

00:51:02à l'entrée

00:51:03du territoire français

00:51:03et européen

00:51:04à travers différentes mesures

00:51:06dont j'ai fait

00:51:07la proposition.

00:51:08Parmi celles-ci

00:51:09c'est celles que vous avez citées

00:51:10d'autres pays européens

00:51:12ont des centres de rétention

00:51:13qui sont plus grands

00:51:15que les nôtres

00:51:16En France

00:51:16on a une limite

00:51:17de rétention

00:51:18à 140 personnes

00:51:20par centre

00:51:21c'est un choix

00:51:21qu'on a fait

00:51:21il y a plusieurs années

00:51:22il présente des avantages

00:51:24mais il présente

00:51:25un inconvénient majeur

00:51:26c'est que ça coûte

00:51:27un peu plus cher en France

00:51:28que dans d'autres pays

00:51:29de retenir des personnes

00:51:31c'est la raison

00:51:32pour laquelle je propose

00:51:32de construire

00:51:33des centres plus grands

00:51:34d'à peu près

00:51:36à 1000 places

00:51:37afin que nous fassions

00:51:39réduire

00:51:39le coût unitaire

00:51:41de rétention

00:51:42afin que l'on puisse

00:51:42retenir plus de personnes

00:51:44pour pouvoir ensuite

00:51:45expulser plus de personnes

00:51:47en situation irrégulière

00:51:48qui sont actuellement

00:51:49présentes

00:51:50sur le territoire français.

00:51:51Ce n'est pas la seule

00:51:52mesure que vous proposez

00:51:53mais celle-là

00:51:54effectivement

00:51:54elle permettrait

00:51:55d'avoir plus de personnes

00:51:57dans les CRAS

00:51:58dans les fameux CRAS

00:51:59après il y a la question

00:51:59de comment vous les expulsez

00:52:01parce que si on n'arrive

00:52:01toujours pas à faire

00:52:02exécuter les OQTF

00:52:03à quoi ça servira ?

00:52:04Ce qui est sûr

00:52:05c'est que la rétention

00:52:06est un instrument capital

00:52:07pour l'expulsion.

00:52:09Aujourd'hui alors

00:52:10qu'on expulse

00:52:11un peu moins de 10%

00:52:12des personnes

00:52:13qui sont sous une mesure

00:52:15d'éloignement

00:52:16toutes les personnes

00:52:17qui sont en centre de rétention

00:52:18on arrive à en expulser

00:52:1940%

00:52:20donc on voit

00:52:20qu'il y a un delta

00:52:22énorme

00:52:22d'abord parce que

00:52:23les personnes

00:52:23qui sont en centre

00:52:24de rétention aujourd'hui

00:52:25lorsqu'elles sont

00:52:26en centre de rétention

00:52:27on protège

00:52:28la société française

00:52:28de ces personnes

00:52:29parce qu'aujourd'hui

00:52:30en rétention

00:52:30il n'y a que

00:52:31les personnes

00:52:32les plus dangereuses

00:52:32mais la deuxième des choses

00:52:34c'est qu'entre guillemets

00:52:34si vous me passez l'expression

00:52:35on les a sous la main

00:52:36donc dès qu'on obtient

00:52:38l'essai passé consulaire

00:52:39on peut tout de suite

00:52:39les emmener à l'avion

00:52:41et les renvoyer

00:52:41c'est la raison pour laquelle

00:52:43la rétention

00:52:43est essentielle

00:52:44pour les expulsions.

00:52:45Pourquoi est-ce que

00:52:46je fais ces propositions ?

00:52:48Parce que j'entends

00:52:48beaucoup de candidats

00:52:49aujourd'hui parler

00:52:50d'immigration choisie

00:52:52de lutter contre

00:52:53l'immigration irrégulière

00:52:54là je leur donne

00:52:55les outils

00:52:55si vraiment vous voulez

00:52:57réduire

00:52:57choisir l'immigration

00:52:59il faut d'abord

00:53:00réduire l'immigration

00:53:01notamment illégale

00:53:02c'est un principe

00:53:03d'état de droit

00:53:04l'état de droit

00:53:05c'est quoi ?

00:53:06c'est de choisir

00:53:07nos règles

00:53:08c'est de choisir

00:53:08nos libertés

00:53:09et c'est de choisir aussi

00:53:10qui a le droit de citer

00:53:11en France

00:53:12et qui n'y a pas

00:53:13le droit de citer

00:53:14il y a beaucoup de gens

00:53:14qui nous regardent là

00:53:15pardonnez-moi je suis un peu long

00:53:16mais qui respectent nos lois

00:53:18qui respectent les règles

00:53:19des français comme des étrangers

00:53:20qui nous regardent

00:53:21et bien aujourd'hui

00:53:22moi je veux apporter

00:53:23une réponse

00:53:23à ce défi manifeste

00:53:26à l'état de droit

00:53:26en faisant des propositions

00:53:28parfaitement républicaines

00:53:30modérées

00:53:30mais qui nous permettent

00:53:32de reprendre le contrôle

00:53:33notamment de l'immigration

00:53:33illégale

00:53:34alors André Valigny

00:53:35une petite question

00:53:37peut-être à Charles Rodouel

00:53:38qui dit

00:53:38je refuse d'abandonner

00:53:39le combat contre l'immigration

00:53:40illégale au Rassemblement National

00:53:41il a raison

00:53:42il a raison

00:53:43le Rassemblement National

00:53:45a fait son fond de commerce

00:53:46de la question migratoire

00:53:48et il n'est pas normal

00:53:49d'ailleurs

00:53:49que les partis politiques

00:53:51hors Rassemblement National

00:53:52s'en désintéressent

00:53:53donc

00:53:53toutes les propositions

00:53:55qui vont dans le sens

00:53:56de la régulation

00:53:57de l'immigration

00:53:58sont bonnes à prendre

00:53:59de la régulation

00:54:00de l'immigration irrégulière

00:54:01pourquoi pas

00:54:02augmenter la capacité

00:54:04des centres

00:54:04de rétention administrative

00:54:06à condition que tout ça

00:54:07soit fait évidemment

00:54:08dans le respect

00:54:09des normes sanitaires

00:54:10humanitaires

00:54:10et dans le respect

00:54:11de la dignité humaine

00:54:12mais la question

00:54:13qui se pose

00:54:13et Laurence Ferrari

00:54:14vous l'a posé

00:54:15c'est bien d'agrandir

00:54:17les cras

00:54:17de mettre plus de monde

00:54:18dedans

00:54:18si on n'arrive toujours

00:54:20pas à les expulser

00:54:21quelle solution vous avez

00:54:22pour obliger

00:54:22entre guillemets

00:54:23les pays

00:54:23à reprendre leurs ressortissants

00:54:25alors la mer des batailles

00:54:27pour reprendre le contrôle

00:54:28de l'immigration illégale

00:54:30c'est pas seulement

00:54:31d'expulser

00:54:31c'est pas seulement

00:54:32de retenir

00:54:32c'est d'assécher

00:54:34l'immigration illégale

00:54:35qui rentre en France

00:54:36c'est un principe simple

00:54:37mais si vous laissez

00:54:39si vous empêchez

00:54:39une personne de rentrer

00:54:40vous n'aurez pas ensuite

00:54:41à l'expulser

00:54:43la retenir

00:54:44et à l'expulser

00:54:45c'est l'objet

00:54:46du second objet

00:54:47des propositions

00:54:48qui sont les miennes

00:54:49je propose

00:54:49que nous rétablissions

00:54:50le délit de séjour

00:54:52irrégulier

00:54:53pourquoi ?

00:54:54parce qu'aujourd'hui

00:54:54la France est l'un des pays

00:54:55les plus attractifs

00:54:56socialement d'Europe

00:54:57pour les immigrés

00:54:58et pour les immigrés

00:54:59illégaux

00:55:00je veux que la France

00:55:01redevienne

00:55:02l'un des pays

00:55:03les moins attractifs

00:55:05socialement d'Europe

00:55:06pour les migrations

00:55:06illégales

00:55:07le délit de séjour

00:55:08irrégulier

00:55:09qui avait été supprimé

00:55:10par François Hollande

00:55:11en 2012

00:55:13le rétablissement

00:55:14de ce délit

00:55:14va nous permettre

00:55:16de reprendre

00:55:16le contrôle

00:55:17de l'attractivité

00:55:18sociale

00:55:19de la France

00:55:20sur la question

00:55:20spécifique

00:55:21des expulsions

00:55:22si vous avez

00:55:23moins de personnes

00:55:24à expulser

00:55:25mécaniquement

00:55:26vous mettez

00:55:26moins de pression

00:55:27sur vos centres

00:55:28de rétention

00:55:28vous pouvez garder

00:55:29ces personnes

00:55:30plus longtemps

00:55:31en rétention

00:55:32et donc vous gagnez

00:55:33du temps

00:55:33pour négocier

00:55:34les laissés-passiers

00:55:35consulaires

00:55:36avec des pays

00:55:37qui acceptent

00:55:38de les reprendre

00:55:39un mot enfin

00:55:40sur les expulsions

00:55:41le problème

00:55:42c'est pas l'Europe

00:55:43parce que nos taux

00:55:44d'expulsion

00:55:45vers les pays

00:55:46européens

00:55:46ou vers les pays

00:55:47amis de l'Union Européenne

00:55:48sont plutôt très bons

00:55:49et donc tous ceux

00:55:50qui vous disent

00:55:50que le problème

00:55:51c'est la solidarité

00:55:52entre États européens

00:55:53se trompent

00:55:54la problématique

00:55:55que nous avons

00:55:56c'est avec

00:55:56certains pays

00:55:58qui refusent

00:55:59de reprendre

00:55:59le sortissant

00:56:00je pense par exemple

00:56:01à l'Algérie

00:56:01un chiffre

00:56:03qui résume tout

00:56:03nous avons

00:56:0449 600

00:56:06ressortissants

00:56:07algériens

00:56:08sous OQTF

00:56:09aux dernières dates

00:56:10nous avons réussi

00:56:11à en expulser

00:56:122000

00:56:13ce qui est un chiffre

00:56:14familique

00:56:15et ce qui illustre

00:56:16aussi que nous avons

00:56:17à refonder

00:56:17totalement

00:56:18notre relation bilatérale

00:56:19avec ce pays

00:56:20c'est les propositions

00:56:21que j'avais faites

00:56:22il y a quelques mois

00:56:23déjà chez vous

00:56:24et je vous en remercie

00:56:25sur la refonte

00:56:26des accords

00:56:27franco-algériens

00:56:27de 68

00:56:28et de la refonte

00:56:29de notre relation bilatérale

00:56:30avec ce pays

00:56:31spécifiquement

00:56:32Alexandre De Vécu

00:56:32alors désolé

00:56:34je vais être un peu

00:56:36politicien

00:56:36mais parce que

00:56:37c'est la seule chose

00:56:37que je ne comprends pas

00:56:38chez Charles Rodrel

00:56:40c'est à dire que

00:56:40moi je signe

00:56:42pour toutes

00:56:43toutes ces propositions

00:56:44elles me paraissent

00:56:45frapper du coin

00:56:47du bon sens

00:56:48mais je ne comprends pas

00:56:49sa stratégie politique

00:56:51c'est à dire

00:56:51qu'il est

00:56:52dans le bloc central

00:56:54et je ne suis pas sûr

00:56:55qu'il m'apparaît

00:56:57extrêmement minoritaire

00:56:59à défendre

00:56:59ces positions là

00:57:01dans le bloc central

00:57:02donc à la limite

00:57:03que vous ayez

00:57:04des pudeurs de gazelle

00:57:05avec le rassemblement national

00:57:07il faudra quand même

00:57:08m'expliquer

00:57:08en quoi ils ne sont pas

00:57:09républicains

00:57:10mais par exemple

00:57:11vous auriez

00:57:12beaucoup plus votre place

00:57:13au moins avec

00:57:14un Bruno Retailleau

00:57:15donc qu'est-ce que

00:57:16vous faites là

00:57:16et Emmanuel Macron

00:57:18avait dit

00:57:19qu'il augmenterait

00:57:19les places de prison

00:57:20les places de cras

00:57:21enfin il a eu 10 ans

00:57:22pour le faire

00:57:22pourquoi les pyromanes

00:57:24d'hier

00:57:25deviendraient

00:57:25les pompiers

00:57:26de demain

00:57:27je n'ai jamais dit

00:57:28que le rassemblement national

00:57:29n'était pas dans le champ

00:57:30républicain

00:57:31moi je combats

00:57:31politiquement

00:57:32le rassemblement national

00:57:33parce que j'ai deux

00:57:34divergences irréconciliables

00:57:35avec le rassemblement national

00:57:37un

00:57:37c'est la vision

00:57:38de l'identité

00:57:39et la société

00:57:40française

00:57:40que nous portons

00:57:41eux d'un côté

00:57:42et je dirais

00:57:43moi ou nous

00:57:44de l'autre

00:57:44je crois que le rassemblement national

00:57:46porte une vision

00:57:47identitaire de la société

00:57:48alors que moi

00:57:49j'en porte plutôt

00:57:49une vision universaliste

00:57:51je vous prends deux exemples

00:57:51concrets

00:57:52je ne suis pas favorable

00:57:53à distinguer

00:57:54les français binationaux

00:57:56des autres français

00:57:56pour moi

00:57:57les français binationaux

00:57:58ne sont pas moins patriotes

00:57:59que les autres français

00:58:00deuxième élément

00:58:01je ne suis pas favorable

00:58:02à la suppression

00:58:03du droit du sol

00:58:04je ne suis pas favorable

00:58:05à limiter

00:58:06la transmission

00:58:07de la nationalité française

00:58:09uniquement par le droit du sang

00:58:10je crois que là

00:58:11on a deux visions

00:58:12qui sont légitimes

00:58:13mais qui ne sont pas réconciliables

00:58:15deuxième élément

00:58:16une fois que vous avez posé

00:58:17la question

00:58:17de l'immigration irrégulière

00:58:19c'est la raison

00:58:20pour laquelle je mène ce combat

00:58:21et c'est la raison

00:58:22pour laquelle je ne veux pas

00:58:23que nous abandonnions

00:58:24ce combat

00:58:24au rassemblement national

00:58:25c'est parce que

00:58:26je n'en partage pas

00:58:27les solutions

00:58:28un exemple

00:58:29le rassemblement national

00:58:30va proposer

00:58:31la semaine prochaine

00:58:31ou dans dix jours

00:58:32à l'assemblée

00:58:33de rétablir

00:58:34une double frontière

00:58:36donc une frontière

00:58:37à l'échelle européenne

00:58:38une frontière

00:58:38à l'échelle nationale

00:58:39la double frontière

00:58:40c'est la fin

00:58:41de l'espace Schengen

00:58:42c'est la fin

00:58:43d'une partie

00:58:43de nos institutions européennes

00:58:44c'est pour moi

00:58:45dangereux

00:58:46et c'est pour moi

00:58:47inopérant

00:58:48ce que je propose

00:58:49dans mes solutions

00:58:50c'est autre chose

00:58:51je propose que nous

00:58:52refondions

00:58:53l'espace Schengen

00:58:54sur un principe

00:58:56que nous assurions

00:58:57la libre circulation

00:58:59aux citoyens européens

00:59:01et que nous mettions

00:59:02fin à la libre circulation

00:59:03pour tous les autres

00:59:05citoyens

00:59:06de pays

00:59:06qui sont

00:59:06hors espace Schengen

00:59:08on a deux propositions

00:59:09qui n'ont rien à voir

00:59:10qui font l'objet

00:59:11d'un débat politique

00:59:12à mon avis

00:59:12important

00:59:13mais qui ont un pré-requis

00:59:15vous m'avez répondu

00:59:15sur le RL

00:59:16mais je vous ai dit

00:59:16à la limite

00:59:17vous avez des pudors

00:59:18Alexandre on va juste

00:59:19faire la pause

00:59:19sur le reste

00:59:20je n'ai pas de pudors

00:59:22je n'ai pas de pudors

00:59:23Charles Rodouel

00:59:24Alexandre Devecchio

00:59:25elle a la raison

00:59:26une petite pause

00:59:28et vous répondez

00:59:29dans un instant

00:59:29dans Punchline

00:59:30sur CNUSA

00:59:31tout de suite

00:59:3418h17

00:59:35on se retrouve

00:59:35dans Punchline

00:59:36toujours avec

00:59:37Charles Rodouel

00:59:37qui propose

00:59:38un plan

00:59:40pour lutter

00:59:41contre l'immigration

00:59:42illégale

00:59:43il dit qu'il ne veut pas

00:59:44laisser cette immigration

00:59:45illégale au Rassemblement

00:59:45national

00:59:46Alexandre Devecchio

00:59:46vous disiez tout à l'heure

00:59:47vous êtes complètement

00:59:48minoritaire dans votre camp

00:59:50ensemble pour la République

00:59:51qui est-ce qui valide

00:59:51votre proposition là ?

00:59:53je ne crois pas du tout

00:59:54que je sois minoritaire

00:59:55dans mon camp

00:59:56j'entends les candidats

00:59:57de la droite et du centre

00:59:59ils ont des nuances

00:59:59sur cette question

01:00:00mais ils veulent tous

01:00:01une immigration choisie

01:00:02ils ont tous les deux

01:00:03utilisé ce terme

01:00:04et moi ce que je leur réponds

01:00:05c'est que choisir

01:00:07l'immigration

01:00:07c'est réduire l'immigration

01:00:09et c'est notamment

01:00:10réduire l'immigration

01:00:11illégale

01:00:12et donc mon objectif

01:00:13et je vais continuer

01:00:14dans les mois qui viennent

01:00:15c'est d'alimenter

01:00:17de nourrir le débat

01:00:18avec ce type de proposition

01:00:19et de leur soumettre

01:00:20en les écoutant

01:00:21en me disant

01:00:22ben voilà

01:00:22puisque vous voulez

01:00:23acter une rupture

01:00:24sur la question migratoire

01:00:26par rapport

01:00:26aux plusieurs décennies

01:00:27qu'on a connues

01:00:28c'est la position

01:00:29qu'a prise Gabriel Attal

01:00:30Edouard Philippe

01:00:31et ben voilà

01:00:32je vous fais ces propositions

01:00:34vous avez les instruments

01:00:35en main

01:00:35et ce sont des propositions

01:00:37que vous pouvez

01:00:38mettre dans vos programmes

01:00:39et mettre à disposition

01:00:40des français

01:00:40si on gagne collectivement

01:00:42l'élection présidentielle

01:00:43il propose l'abrogation

01:00:44du droit du sol

01:00:44il l'a fait

01:00:44sur ce plateau

01:00:45qu'est-ce que vous lui dites

01:00:46moi je suis en désaccord

01:00:47avec cette position

01:00:49déjà par principe

01:00:50mais aussi parce que

01:00:50je crois que

01:00:51l'établissement

01:00:52de la nationalité française

01:00:53uniquement fondée

01:00:54sur le droit du sang

01:00:55ne répond pas

01:00:56aux problèmes

01:00:56qu'il cherche à adresser

01:00:58la seule solution

01:00:59de rétablir la situation

01:01:01c'est de réduire

01:01:02les flux migratoires

01:01:03entrant

01:01:04tant illégaux que légaux

01:01:06là je parle des sujets

01:01:07illégaux ce soir avec vous

01:01:09à travers ma proposition

01:01:10sur le délit de séjour irrégulier

01:01:12à travers la question

01:01:13des centres de rétention

01:01:14de 1000 places

01:01:15à travers la refonte totale

01:01:18de l'espace Schengen

01:01:19et de la refonte aussi

01:01:20de la convention européenne

01:01:21des droits de l'homme

01:01:22il y a évidemment

01:01:23la question de l'immigration

01:01:24légale à traiter

01:01:26je suis déjà venu exprimer

01:01:27mes positions

01:01:28sur l'immigration familiale

01:01:29c'est l'une des immigrations

01:01:30qu'il faut que nous reprenions

01:01:31en main

01:01:32si vraiment ces candidats

01:01:33un règne de regroupement familial ?

01:01:34je suis pour un moratoire

01:01:36moi du regroupement familial

01:01:37pour en redéfinir les règles

01:01:38afin que nous puissions

01:01:40restreindre le regroupement familial

01:01:41mais si ces candidats

01:01:43veulent une immigration choisie

01:01:45je les ai bien écoutés

01:01:46choisir l'immigration

01:01:48c'est réduire l'immigration

01:01:49et c'est notamment

01:01:50réduire l'immigration illégale

01:01:52c'est un sujet

01:01:53que nous ne pouvons pas

01:01:54abandonner

01:01:55au Rassemblement National

01:01:56est-ce que la gauche

01:01:58en parle de ces sujets

01:01:59André ?

01:01:59ah ben oui parce que

01:02:00en écoutant Charles Rodwell

01:02:02j'avais l'impression

01:02:03de relire le livre

01:02:04de François Hollande

01:02:05qui s'appelle

01:02:05Unir

01:02:06parce qu'il a exactement

01:02:07les mêmes propositions

01:02:08que vous

01:02:09monsieur le député

01:02:09sur le resserrement

01:02:11des critères

01:02:12du regroupement familial

01:02:13il faut le contrôler davantage

01:02:15resserrer les critères

01:02:16il est d'accord aussi

01:02:17sur l'idée

01:02:18il établirait le délit

01:02:19de séjour irrégulier peut-être

01:02:20qu'il avait à avoir

01:02:22il est aussi d'accord

01:02:24pour maintenant

01:02:25établir chaque année

01:02:26après un vote au Parlement

01:02:28des quotas d'immigration

01:02:29et que l'immigration

01:02:30que nous acceptons en France

01:02:31soit décidée par le Parlement

01:02:33et donc choisie

01:02:34donc il y a beaucoup

01:02:34de propositions que vous faites

01:02:35qu'on retrouve dans le livre

01:02:37de François Hollande

01:02:37J'ai un immense respect

01:02:39pour André Valigny

01:02:40donc ne prenez pas

01:02:42ce que je m'apprête

01:02:42à dire personnellement

01:02:43mais je me méfie un tout petit peu

01:02:45du décalage

01:02:46concernant François Hollande

01:02:47entre la parole et les actes

01:02:49parce que je l'entends

01:02:49fleurir ses propositions

01:02:51sur cette question

01:02:51j'étais dans l'hémicycle

01:02:54le jour où

01:02:55la France Insoumise

01:02:57a traité mes propositions

01:02:59concernant la loi

01:03:00que j'ai portée

01:03:01en mémoire de Philippines

01:03:02de loi de déportation

01:03:04vers des camps de concentration

01:03:06m'a traité

01:03:06de fascistes

01:03:07de nazis

01:03:08les socialistes étaient présents

01:03:09dans l'hémicycle

01:03:10pas un

01:03:11dont François Hollande

01:03:12ne s'est levé

01:03:13pour condamner ses propos

01:03:14il n'y en a pas un non plus

01:03:16dont François Hollande

01:03:17qui s'est écarté

01:03:19de la position

01:03:19de la France Insoumise

01:03:20tous les socialistes

01:03:22François Hollande compris

01:03:23ont voté

01:03:24main dans la main

01:03:25pour s'opposer

01:03:26à un texte de bon sens

01:03:28et un texte de modération

01:03:29premier point

01:03:29deuxième point

01:03:30si vraiment François Hollande

01:03:32veut lutter

01:03:33contre l'immigration illégale

01:03:35regrette-t-il aujourd'hui

01:03:36d'avoir supprimé

01:03:38le délit de séjour

01:03:39irrégulier

01:03:39le délit de séjour

01:03:40irrégulier

01:03:41a créé

01:03:42une pompe

01:03:43aspirante

01:03:44massive

01:03:45pour l'immigration

01:03:46illégale

01:03:47vers la France

01:03:47si vraiment

01:03:48vous voulez mettre fin

01:03:50à l'attractivité sociale

01:03:51de la France

01:03:52vis-à-vis

01:03:53de l'immigration

01:03:53illégale

01:03:54il faut rétablir

01:03:55le délit de séjour

01:03:55irrégulier

01:03:56et donc

01:03:57si François Hollande

01:03:57fait un mea culpa

01:03:58sur cette question

01:03:59on l'écoutera

01:04:00avec grande attention

01:04:01mais ce n'est pas

01:04:02ce que j'ai entendu

01:04:02pour l'instant

01:04:03concernant le candidat

01:04:04vous avez des infos là-dessus

01:04:05puisque vous êtes preuve

01:04:06du candidat Hollande

01:04:07je ne suis pas d'info particulière

01:04:07sur ce point précis

01:04:08c'est à discuter sans doute

01:04:09mais sans faire de mea culpa

01:04:10on peut évoluer dans la vie

01:04:11on peut s'adapter au contexte

01:04:13national et international

01:04:14c'est le principe des caméléons

01:04:16c'était il y a seulement

01:04:17quelques semaines

01:04:18c'était le 16 juin dernier

01:04:20il y a seulement quelques semaines

01:04:21que les socialistes

01:04:22et François Hollande

01:04:23ont voté main dans la main

01:04:24avec la France insoumise

01:04:25pour que ce soit plaisant

01:04:26est-ce qu'on m'a cru

01:04:26que ceux qui ont ruiné le pays

01:04:29hier

01:04:29encore une fois

01:04:30ne sont pas ceux

01:04:31qui le relèveront demain

01:04:32je crois que plus personne

01:04:33ne peut le croire

01:04:34c'est Macron qui a ruiné le pays

01:04:35c'est pas Hollande

01:04:37Macron était dans le gouvernement

01:04:39en Hollande

01:04:39mais je vais poser une question

01:04:41à Charles

01:04:41parce qu'on ne va pas

01:04:42en débattre

01:04:43non mais attendez

01:04:43donnez-moi le chiffre de la dette

01:04:44seconde

01:04:45pour dire quand même

01:04:45ce que Hollande a rappelé hier soir

01:04:47sur une chaîne concurrente

01:04:48il est parti en 2017

01:04:49les comptes sociaux

01:04:50étaient à l'équilibre

01:04:51la retraite et la maladie

01:04:53premièrement

01:04:53et deuxièmement

01:04:53le déficit était en dessous de 3%

01:04:55donc ne dites pas

01:04:56qu'on a ruiné le pays

01:04:57c'est depuis 10 ans

01:04:59que le pays

01:04:59je ne parlais pas seulement

01:04:59du plan économique

01:05:01il n'a même pas pu se représenter

01:05:02une question à M. Rodouel

01:05:03c'est la fin

01:05:03mais simplement

01:05:05à Charles Rodouel

01:05:06vous avez tout à l'heure

01:05:06ce qui vous distinguait

01:05:08du Rassemblement National

01:05:08c'est notamment

01:05:09la position sur l'Europe

01:05:11vous craignez

01:05:12que si les mesures

01:05:13du Rassemblement National

01:05:14soient mises en implication

01:05:15on sorte de l'espace Schengen

01:05:17et je vous ai bien écouté

01:05:19vous avez trois propositions

01:05:21qui nécessitent

01:05:21à mon avis

01:05:22un bras de fer

01:05:23très fort

01:05:24avec l'Union Européenne

01:05:26parce que le rétablissement

01:05:28du délit de séjour

01:05:29François Hollande

01:05:30c'est certes

01:05:30c'est lui qui l'a fait

01:05:31mais il l'a fait

01:05:31en traduisant

01:05:32une directive européenne

01:05:34vous avez dit

01:05:34une refonte

01:05:35de la Convention Européenne

01:05:37des Droits de l'Homme

01:05:38je ne sais pas pourquoi

01:05:38elle écouterait particulièrement

01:05:40la France

01:05:41mais là aussi

01:05:41ça se joue

01:05:42à l'échelle européenne

01:05:43et ensuite

01:05:44vous avez parlé

01:05:44du regroupement familial

01:05:46et là encore

01:05:47il est question

01:05:48justement

01:05:48du droit européen

01:05:50donc vous êtes

01:05:50pour revoir

01:05:51finalement

01:05:52l'état de droit

01:05:53deux points

01:05:53Convention Européenne

01:05:54des Droits de l'Homme

01:05:55n'a rien à voir

01:05:55avec l'Union Européenne

01:05:56les états européens

01:05:57sont signataires

01:05:58mais ce n'est pas

01:05:58une institution

01:05:59de l'Union Européenne

01:06:00il y a déjà

01:06:01une coalition d'états

01:06:02aujourd'hui

01:06:03qui veulent la renégocier

01:06:05et la réécrire

01:06:05notamment deux articles

01:06:06qui nous empêchent

01:06:07d'expulser

01:06:08notamment du fait

01:06:09de l'immigration

01:06:10cette coalition

01:06:11est portée

01:06:12par les sociodémocrates

01:06:13danois

01:06:13et les travaillistes

01:06:14britanniques

01:06:15ce qui prouve bien

01:06:16qu'on n'est pas

01:06:16sur un sujet

01:06:17droite-gauche

01:06:18mais un sujet

01:06:19parfaitement transpartisan

01:06:20deuxième élément

01:06:20pourquoi est-ce que

01:06:21je crois

01:06:22que l'Europe

01:06:23est l'une des solutions

01:06:24pour réduire

01:06:24l'immigration illégale

01:06:26Tunisie

01:06:27la Tunisie

01:06:27a signé un accord

01:06:28avec la Commission Européenne

01:06:29en 2023

01:06:30pour réduire

01:06:32l'immigration illégale

01:06:33résultat

01:06:33en un an

01:06:35d'accord

01:06:35on est passé

01:06:36de 100 000

01:06:37immigrés illégaux

01:06:39de Tunisie

01:06:39laissez-moi finir

01:06:40de Tunisie

01:06:41à l'Europe

01:06:41à 16 000

01:06:42nous avons

01:06:43grâce à cet accord

01:06:44réduit

01:06:44de 84%

01:06:46l'immigration illégale

01:06:48allant de Tunisie

01:06:49à l'Union Européenne

01:06:49c'est la raison

01:06:50pour laquelle

01:06:51je ne suis pas

01:06:51un Européen utopiste

01:06:53je suis un Européen

01:06:53pragmatique

01:06:54c'est par la solidarité

01:06:56des Etats

01:06:57et des peuples européens

01:06:58que nous parviendrons

01:06:59à reprendre

01:06:59la situation

01:07:00en main

01:07:01c'est la position

01:07:02que je défendrai

01:07:02dommage pour le regroupement

01:07:03familial

01:07:04et le délit de séjour

01:07:05merci Alexandre

01:07:05vous devriez vous présenter

01:07:07merci cher André Valini

01:07:09et merci Charles Rodouel

01:07:11dans un instant

01:07:11c'est Christine Kelly

01:07:12qui vous attend

01:07:13pour Face à l'Info

01:07:13et évidemment

01:07:14on a rendez-vous

01:07:15à 21h

01:07:15vous le voyez

01:07:16le duel

01:07:16Robert Ménard

01:07:17Jean-Louis Borloo

01:07:18ça promet

01:07:19et ça va être très intéressant

01:07:20à tout de suite

01:07:20à 21h

01:07:21Sous-titrage Société Radio-Canada

01:07:24Sous-titrage Société Radio-Canada

01:07:25Sous-titrage Société Radio-Canada

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