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Carlos Cuesta y Nicolás Pascual De la Parte analizan el debate en Bruselas sobre la invasión a Ceuta y el futuro del acuerdo de la UE con Marruecos.
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00:02En Es Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:30De profesión provista de ser cuidadora de un vertedero intelectual, lo digo literalmente.
00:34La persona que van a escuchar, no sé, la historia la escribe sin H y leerla, vamos, ni se lo
00:39pidan.
00:40Es una eurodiputada de Izquierda Unida, eurodiputada italiana, y se ha referido a Ceuta y Melilla de esta manera.
00:46Mira, mira, mira.
00:51Ceuta no es España, Ceuta no es Europa, geográficamente es África e históricamente es un residuo del colonialismo europeo.
01:00La primera pregunta que se me ocurre, Nicolás, es de dónde sacan a esta gente.
01:03No te preocupes, Carlos, eso no representa a nadie, no representa ni de lejos el sentir general del Parlamento Europeo.
01:10Me ha dejado claro por boca de Fondelain en el discurso del Estado de la Nación de esta mañana que
01:16Ceuta es España, que Ceuta es Europa y que vamos a llevar a Ceuta.
01:18Esta señora se representa a sí misma y no le doy absolutamente ninguna relevancia, de verdad.
01:23No sé, lo que pasa es que no te quito la razón, pero tengo una sensación muy extraña que procede
01:30del PSOE, de un partido que se ha convertido literalmente,
01:33yo creo que ya no hace falta muchas más pruebas, es un partido traidor, traidor a un eje constitucional, traidor
01:38a una democracia liberal
01:39y traidor a la esencia de lo que tiene que ser Europa y al cuidado de lo que tiene que
01:42ser Europa, que incluye obviamente el cuidado de las fronteras.
01:45Y claro, ayer vimos una escena dantesca de determinados partidos, lo digo porque tú lo conoces perfectamente, el ambiente, Nicolás,
01:52allí ya se ha vivido un Qatargate, se ha vivido un Moroccogate, de compra de determinados diputados europeos,
01:59por cierto, alguno de ellos, Panseri, de hecho, italiano, por cierto, debía ser compañero de esta artista de la pista,
02:06de Hilaria Salis,
02:07lo digo porque, claro, él también venía del Partido Comunista, y hay una penetración en la izquierda destructiva para Europa
02:12de muchísimo cuidado.
02:14El lobby marroquí es muy fuerte, ya lo sabíamos todos, no de ahora, desde siempre, desde el Qatargate,
02:21ellos han estado insistiendo a través de todos sus medios, sus embajadas, sus terminales mediáticas,
02:29han mandado cartas a agrodiputados españoles de la izquierda, ellos hacen lo que pueden, y ellos defienden sus intereses
02:36y tienen mucha fuerza, sobre todo en europarlamentarios franceses, pero no solo, también españoles de la izquierda.
02:42A nosotros, a los parlamentarios del PP, no nos ha llevado ninguna carta, ni de Vox tampoco,
02:49nos deben dar por perdidos para la causa, para la causa marroquí, por supuesto,
02:53pero insisto, Carlos, el mensaje es que aquí en Europa se han quedado con la matrícula de Sánchez,
02:59no está cumpliendo con su deber, ha claudicado de sus obligaciones, se fue de vacaciones
03:04cuando el comisario de interior, Brunel, las tuvo que interrumpir para venir a Bruselas y tratar el tema de Ceuta,
03:09no dan crédito a que se tomase 25 días de vacaciones, que gestionase tan mal el tema
03:17y que ahora pida 5 o 6 meses para arreglar el desavisado, cuando aquí en Bruselas le quieren poner mucha
03:22presión
03:23para que resuelva todos los trámites y acabe con la crisis de Ceuta en dos meses como máximo.
03:29Vamos a escuchar a von der Leyen, que yo no es que sea muy forofo de ella,
03:32pero es verdad que la versión, si la comparas con la de Hilaria Salis, es como comparar un huevo con
03:36una castaña.
03:39Todas nuestras fronteras exteriores son fronteras europeas,
03:42por eso quiero dirigirme directamente a los ciudadanos de España.
03:47La frontera de Ceuta es una frontera europea, porque Ceuta es España y Ceuta es Europa
03:54y Europa estará ahí para todos vosotros.
03:58Las decía que yo no soy muy forofo de von der Leyen, básicamente porque normalmente suele acompañar
04:04declaraciones malas de acciones peores. En esta ocasión la declaración no es mala.
04:09¿Va a haber después acciones buenas?
04:11Ha estado bien, ha estado bien. Después yo he estado en una comida de trabajo con el comisario de interior,
04:18el austríaco Magnus Brunner, que ha dicho cosas que nos han sorprendido.
04:22A mí me ha sorprendido poderosamente, primero, que él interrumpió sus vacaciones
04:26y su mujer todavía no se lo ha perdonado, incorporándose a la comisión después de la crisis de Ceuta.
04:31Y se llevó una sorpresa cuando vio que el presidente español no interrumpió la suya, sino que se fue a
04:35Canarias.
04:36Segundo, que él quiso viajar directamente a Ceuta para ver la crisis de primera mano,
04:41y le dijeron en España a los ministros que no, que no se preocupase, que estaban de vacaciones
04:45y que ninguno le iba a acompañar. Y por eso no pudo viajar a Ceuta en agosto, ¿te imaginas?
04:49Y después que él insiste a Madrid que se dé prisa y que la Unión Europea esté dispuesta a proporcionar
04:54todos los medios necesarios en términos personales de la agencia Frontex o de cualquier otro tipo financieros,
05:01logísticos, para que se termine esta crisis cuanto antes, como máximo en 60 días.
05:05Y en Madrid arrastran los pies, piden con cuentagotas la ayuda europea y se dan un tiempo de 5 o
05:126 meses.
05:13O sea, hasta el propio comisario no entiende esa actitud de dejadez, de ineficacia, de pusilanimidad por parte de Madrid.
05:20No lo comprende.
05:21Si le vuelves a ver al comisario, díselo, porque es información de primerísima mano.
05:27No, Madrid. Esta tarde vuelve a Madrid. Mañana se entrevista con los ministros.
05:30Pues si tienes posibilidad o si tenéis posibilidad desde el Partido Popular o lo que sea,
05:35las fuerzas y cuerpos de seguridad, en concreto la policía, estaba alertada, por si acaso,
05:39por si acaso, pese al bloqueo que tú has descrito perfectamente que le estaba haciendo el gobierno de España
05:44para que no viniera a visitar Ceuta, por si acaso se plantaba aquí, por si acaso había algún cambio de
05:48planes,
05:49por si acaso se insistía demasiado en hacer una operación limpieza de forma que le tenían diseñado un recorrido
05:54por el Tarajal, por tal, pero un recorrido estilo escenario.
05:58Es decir, estaba prevenida la policía para ir limpiando y apartando,
06:01lo mismo que le hicieron a Marlaska, a Marlaska para grabarlo en vídeo
06:04y dar la sensación de que Ceuta estaba controlado, en el caso de Brunner,
06:08para que él no viera la realidad de Ceuta.
06:10¿Eso recuerda a las ciudades de Cator Piedra que le enseñaban a Catarina la Grande,
06:14la jarina de Rusia, te acuerdas?
06:16Sí, sí, sí, literalmente. Pues esas instrucciones ya habían sido medianamente filtradas
06:21y que si venía, pues había que hacer una operación decorada del oeste.
06:24Que parecía que estaba en Almería grabando una película de Spaghetti Western.
06:28Eso lo sabía la policía y eso te lo comenta la policía.
06:32Y además es que se lo han encargado de hacer varias veces.
06:34Aquí en Bruselas, insisto, ellos lógicamente no quieren enajenarse directamente
06:38el favor del gobierno español porque es el su interlocutor del gobierno español
06:41para gestionar esta crisis.
06:43Pero no se explica la dejadez, la falta de interés, la falta de peritoriedad
06:48para una crisis que a ellos también, a la Unión Europea, les afecta mucho
06:52porque las imágenes de Ceuta fueron demoledoras.
06:55Muchísima gente, muchísimos países dijeron que la política de asilo,
06:58la política de inmigración europea no funcionaba porque las imágenes de Ceuta
07:02demostraban palmariamente que era un fracaso.
07:04Es decir, ellos están muy interesados en que esto se cierre cuanto antes.
07:08Pero el gobierno español retrasa todo de una forma inexplicable.
07:14Pues diles que ya se pueden ir preparando porque las advertencias que está haciendo Sánchez
07:19no son advertencias vacías.
07:21Es decir, él lo está llevando a diciembre básicamente porque hasta diciembre
07:25ha aprobado el mando único.
07:26Pero las medidas que se están adoptando en Ceuta son ninguna, inexistentes.
07:30El refuerzo policial es cero, literalmente cero.
07:33El descontrol va a más.
07:35Son cinco los campamentos diseñados oficialmente,
07:38pero cinco los que no admiten y que tienen el mismo tamaño.
07:41Son extraoficiales, totalmente descontrolados
07:43y en los cuales hay un volumen exactamente similar
07:45al de los inmigrantes invasores teóricamente controlados.
07:49O sea, en Europa que se vayan preparando
07:51porque es que no hay ninguna posibilidad de que esto se solucione,
07:55pero no antes de diciembre.
07:57Posiblemente ni en febrero ni en marzo, si no cambia.
07:59Por eso al gobierno español le han dado los seis meses,
08:02el plazo de seis meses, seis meses,
08:04significa que nos plantamos en marzo.
08:06Claro.
08:08¿Y a partir de ahí qué, Nicolás?
08:10Vamos a ver, ellos hacen lo que pueden hacer.
08:12Han dicho que han destacado ya dos equipos permanentes
08:15de frontes para ayudar,
08:16pero que están dispuestos a desplegar muchísimo más,
08:19pero que eso no lo pueden hacer sin petición expresa y formal
08:22por parte del gobierno español, evidentemente.
08:24Pero que si ellos le dejan desplegar todos sus medios,
08:26si el gobierno español no quiere o no puede resolver la crisis,
08:29la resuelven ellos con sus funcionarios.
08:31Pero es que el gobierno español pide con cuentagotas,
08:34arrastrando los pies y porque no le queda otra.
08:37A partir de ahí, a tu respuesta,
08:38pues aquí en Europa, lógicamente,
08:40van a empezar a endurecer su postura
08:43con respecto al gobierno español,
08:44si ven que esta crisis se cronifica
08:46y que es una escena de vergüenza
08:52para toda Europa que no pueda gestionar
08:54la invasión en Ceuta.
08:56Para eso también confiesan, Carlos,
08:58que es que tampoco tienen cifras,
09:00porque el gobierno español un día le dice
09:01que hay 3.500, otro que hay 7.000,
09:04otro que hay 8.000,
09:05de que esos 2.500 son menores,
09:07no acompañados,
09:08pero al día siguiente dicen que son 1.500.
09:10Es que no nos dan cifras tampoco.
09:12Es que están en la inopia, por así decir.
09:14Por eso se desplaza a Madrid,
09:16esta tarde para hablar mañana
09:17con Malasca y con otros ministros,
09:19porque quiere, por lo menos,
09:20que le mientan en la cara,
09:22pero no online.
09:23A lo mejor te estoy planteando
09:25una obviedad, Nicolás,
09:26pero ¿no sería conveniente
09:27que algunos de los policías
09:28o agrupaciones policiales
09:30o de la Guardia Civil
09:31o asociaciones militares,
09:32estoy pensando en la de tropa y marinería,
09:35fueran llamadas al Parlamento Europeo
09:37para que den la explicación real
09:38de lo que está ocurriendo?
09:40Sí, es una buena idea.
09:41Puede ser.
09:42A él, como sabes,
09:43le han dicho que no vaya a Ceuta.
09:44Tampoco ahora.
09:45Solamente le han dicho que vaya a Madrid
09:46a entrevistarse con las autoridades españolas,
09:50con nadie más
09:51y yo le he invitado,
09:53le he incitado,
09:54le he espoleado
09:54a que él insista
09:55en que él quiere desplazarse a Ceuta
09:57para ver en primera mano
09:58la realidad.
09:59Porque, claro,
10:00la imagen que dice
10:01que da el Gobierno aquí
10:01no habla de violaciones
10:03de niñas y de mujeres,
10:04no habla de menores
10:05acompañados al colegio
10:06por militares y por policías,
10:08no habla del asalto a las tiendas
10:09y de la inseguridad
10:11ni de la falta de higiene,
10:12de eso no se habla aquí
10:13por parte del buen español.
10:14Es que por eso,
10:15Nicolás,
10:16es que por eso te lo digo.
10:17O sea, yo,
10:17vamos,
10:17que no es por hacer
10:18ninguna larga de nada,
10:19pero como los estamos haciendo
10:20circular por todos los programas,
10:21hay una serie de personas
10:23que tienen un contacto directo
10:24con las cifras,
10:25cifras que son cifras extraoficiales
10:27porque no puede haber las oficiales
10:28porque hay un bloqueo,
10:29hay una opacidad absoluta
10:30de información oficial.
10:31Pero un Jupol con Laura Gómez,
10:34un David Gutiérrez
10:35desde la Confederación Española de Policía,
10:37un Marco Antonio Gómez
10:38desde la Asociación de Tropa y Marinería,
10:39tienen un contacto directísimo
10:41de lo que está ocurriendo allí
10:42y ellos barajan cifras,
10:44obviamente,
10:44de entre 15.000 y 20.000 personas.
10:46Conocen los colectivos,
10:47saben la agresividad
10:48de los colectivos que están en Ceuta,
10:49saben hasta qué punto están armados,
10:51saben a lo que se están enfrentando,
10:53los machetazos que sufren
10:54sus compañeros todas las noches.
10:56Es que yo creo que hay mucha información
10:57que sí que se debería hacer llegar
10:59al Parlamento Europeo.
11:00Sin duda,
11:01fíjate que la visita de Vivas
11:02del presidente de Ceuta
11:04ha sido definitiva.
11:05Cuando vino aquí la semana pasada,
11:07la verdad es que la gente
11:08no daba crédito
11:09a lo que Vivas contaba.
11:11Ha sido una visita
11:12muy productiva,
11:13sobre todo porque ha arrojado luz
11:14sobre una tiniebla
11:15de datos falsos
11:16y datos manipulados.
11:18Y sí,
11:18tiene todo el sentido
11:19lo que dices.
11:20Vamos a explorar esa vía.
11:22Vamos a escuchar a Brunel,
11:23al comisario.
11:26También debe encontrarse
11:27una solución
11:28de manera urgente
11:29y para ello
11:29nuestra prioridad es clara.
11:31Todos aquellos
11:32que entraron de forma irregular
11:33y no tienen derecho
11:34a quedarse
11:34deben regresar rápidamente
11:36a Marruecos.
11:38Comentabas, Nicolás,
11:39la posibilidad
11:40de que si determinada tramitación
11:41no se llevara a cabo
11:42por parte del gobierno español
11:43aprovechando el hecho
11:45de que es frontera española
11:46y europea
11:47que podrían hacerlo
11:48los equipos de Frontex.
11:49¿Qué posibilidad
11:50hay de que eso se haga
11:51sorteando el bloqueo
11:53obvio que mantiene
11:53el gobierno de España?
11:55No, eso sin la autorización
11:56del gobierno de España
11:57es imposible.
11:57No se puede hacer.
11:58Es una competencia nacional
11:59evidentemente.
12:00Europa puede ayudar,
12:02puede asistir,
12:02pero no puede sustituir
12:03ni reemplazar
12:04a las autoridades locales.
12:06Eso es lógico.
12:06Pero fíjate
12:07en el discurso
12:08sobre el estado
12:08de la Unión
12:10de esta mañana.
12:11La propia Fondelayen
12:12ha dicho
12:12que hay que reformar,
12:14revisar
12:14el acuerdo de inmigración
12:15y el asilo
12:16y el reglamento
12:17de retorno
12:18para contemplar
12:20situaciones de crisis
12:21y de emergencia
12:22como la que se ha producido
12:23en Ceuta.
12:23Es decir,
12:24permitir una aplicación
12:26flexible
12:27de la normativa
12:28para
12:31rechazar
12:31en bloque
12:32a todos aquellos
12:33que fuerzan una frontera
12:34de una forma ilegal.
12:35Eso
12:37es el espíritu
12:38que ahora reina
12:38en Europa.
12:39Es decir,
12:39todo aquel que entre
12:40ilegalmente en Europa
12:41no devenga ningún
12:42derecho de estancia.
12:43Ninguno.
12:43Ni mayor,
12:44ni menor,
12:44ni medio pensionista.
12:45Y todos han de salir.
12:47Ese es el espíritu
12:49que está aquí,
12:50es el espíritu
12:50que va a llevar
12:51el comisario mañana
12:52y es el que ha dicho
12:54Fondelayen.
12:55Es decir,
12:56todos aquellos
12:56que entre una situación
12:57de crisis
12:58forzando la frontera
12:59de la Unión Europea,
13:00violentando la legalidad,
13:01no se pueden acoger
13:02a derechos
13:03porque no devenga,
13:04la ilegalidad no devenga
13:04a derechos.
13:05Y por eso
13:05va a permitir
13:06una aplicación
13:07flexible
13:07del acuerdo
13:08de asilo,
13:09del reglamento
13:10de retorno
13:10para permitir
13:11que sean rechazados
13:12en bloque,
13:12en frío,
13:13como se dice.
13:14Es decir,
13:14que en el fondo,
13:15de nuevo,
13:16en este capítulo
13:17se van siguiendo
13:17los pasos de Italia,
13:19de Italia,
13:19de Grecia,
13:20que han puesto,
13:21sobre todo Italia,
13:22limitaciones
13:22a la aplicación
13:23del derecho
13:23de asilo
13:24en el momento
13:24en el que ha habido
13:25este tipo
13:25de situaciones.
13:26Es que es lógico,
13:27Carlos.
13:28Bueno,
13:28totalmente.
13:29Es que alguien
13:30que entre en tu casa
13:31ilegalmente
13:32no devenga ningún derecho.
13:33Es decir,
13:33los menores,
13:34los que se quieren acoger
13:35a la protección internacional,
13:37tendrán que haber venido
13:38legalmente,
13:39pero no forzando la puerta,
13:40no violando tu ley.
13:42En el momento
13:42en que eso se hace,
13:43primero,
13:44habría que rechazarlos
13:45en bloque
13:45y, segundo,
13:46lo fundamental
13:47que habría que hacer
13:48es prohibir
13:49que en el futuro
13:50pueda entrar
13:50en Europa
13:52legalmente
13:53cualquiera
13:53que lo haya intentado
13:54previamente
13:55de una forma ilegal.
13:56Ese sería,
13:56para mí,
13:56el mayor factor
13:57de disuasión.
13:58Prohibir de por vida
13:59a cualquiera
14:00que intente
14:01entrar ilegalmente
14:02en Europa
14:03que lo pueda hacer
14:04en el futuro
14:04legalmente.
14:05¿Eso lo está barajando
14:06la Unión Europea?
14:08Es una idea
14:08que yo he puesto
14:10sobre la mesa
14:10y que en otros países
14:12se está aplicando.
14:13No sé,
14:13creo que en Estados Unidos
14:14o en Australia
14:15es así,
14:16pero me da igual.
14:17Y yo creo que eso
14:19para las mafias
14:20sería demoledor
14:21porque cualquiera
14:22se la juega.
14:23Es decir,
14:23si me pillan
14:24ilegalmente
14:25jamás voy a volver
14:26a Europa
14:26de una forma ilegal.
14:27Creo que eso sería
14:28bastante demoledor
14:29y es gratis.
14:30Es una amenaza
14:31que se puede hacer
14:31legalmente
14:32de una forma rápida.
14:33De todas formas,
14:34Nicolás,
14:35aquí realmente
14:35estamos hablando
14:36de inmigración
14:37cuando lo que ha ocurrido
14:38con Marrocos
14:39es una invasión.
14:40Claro que no tiene
14:42nada que ver.
14:42Quiero decir,
14:43la Unión Europea
14:44baraja sanciones.
14:45Vamos a ver,
14:46si Marrocos
14:46se ha convertido,
14:47que se ha convertido
14:48en un Estado agresor,
14:49es un Estado
14:50que utiliza técnicas
14:51de guerra híbrida,
14:52guerra híbrida es guerra.
14:53Guerra a otro país
14:54es agresión,
14:55es decir,
14:55se ha convertido
14:56en un enemigo.
14:57Nadie en la Unión Europea
14:58está analizando
14:59el estatus
15:00que tiene
15:01de socio preferente,
15:02de socio privilegiado
15:03en asuntos comerciales,
15:04agrícolas,
15:05etcétera,
15:05a Marrocos.
15:06Nadie se lo está planteando.
15:08Oficialmente todavía no,
15:09Carlos,
15:09porque eso sería
15:10una etapa posterior.
15:12Es decir,
15:12si después se demostrase,
15:13fíjate que hoy
15:14hemos pedido
15:14el Partido Popular Europeo
15:16y se ha admitido
15:16que hay una investigación
15:20a fondo exhaustiva
15:22sobre la responsabilidad
15:23última
15:23en la planificación,
15:25ejecución
15:25y objetivos
15:26de la invasión.
15:27Eso es admitido.
15:28Por tanto,
15:29si tiene que haber
15:29una investigación independiente
15:31y exhaustiva,
15:32tendrá que haber
15:33un culpable,
15:33un responsable.
15:34Y a partir de ahí
15:35entrarían en vigor
15:36otras medidas.
15:37Pero en este momento
15:38procesal todavía no.
15:39¿Esa propuesta es vuestra?
15:41Sí.
15:42O sea,
15:42que en el fondo
15:43sí que se están dando pasos,
15:44primero,
15:45para identificar al agresor,
15:46que evidentemente
15:48los demás,
15:48con acceso a la información,
15:50sabemos que es Marrocos,
15:51pero efectivamente
15:52en un trámite oficial
15:53en el Parlamento
15:53hay que probarlo.
15:54¿Una vez identificado,
15:56se podría abrir la puerta
15:57de empezar a castigar
15:59al agresor?
16:00Una vez identificado,
16:01indubitadamente,
16:02por supuesto que sí,
16:03se podría empezar
16:03a tomar medidas,
16:04hay una amplia gama,
16:06un amplio abanico
16:08de medidas
16:08que van de más a menos,
16:10empezando por el acuerdo
16:12preferencial,
16:13por las transferencias
16:15de fondos
16:15que se hacen
16:16en Marrocos
16:16todos los años,
16:17precisamente para la gestión
16:18de las fronteras
16:19y la represión
16:19de la inundación ilegal.
16:22En fin,
16:22hay muchísimos instrumentos
16:24comerciales,
16:25económicos,
16:25financieros
16:26para poner presión.
16:28Pero eso,
16:28cuando se demuestra
16:29en su caso
16:30que han sido ellos
16:31los que por acción
16:32o por omisión
16:33son los responsables
16:34de la invasión
16:34en Ceuta.
16:34Es decir,
16:35que aquí puede tener
16:36una importancia decisiva
16:37la investigación
16:37de la Audiencia Nacional
16:38de la Juez Tardón.
16:39Por supuesto.
16:41Capital.
16:42Claro,
16:43porque en el momento
16:44en el que haya
16:44un Estado miembro
16:45y su sistema judicial,
16:46sus tribunales,
16:47que lo demuestren
16:48a efectos europeos,
16:50es una sentencia europea.
16:51Efectivamente,
16:52ya había un referente
16:54judicial probatorio
16:56de quien ha sido
16:57el responsable último
16:57por acción o omisión
16:59de lo que se ha sufrido
17:00en Ceuta.
17:01¿Qué ocurre,
17:01con la perspectiva
17:03que tienes tú
17:03y con la experiencia
17:04que tienes,
17:05Nicolás,
17:05qué ocurre con Marrocos?
17:06Porque yo creo
17:07que más allá
17:08de que se consiga demostrar,
17:09yo creo que a estas alturas
17:10no hay ningún servicio
17:11de inteligencia de Europa
17:12que no sepa perfectamente
17:13que eso estaba organizado
17:14por Marrocos,
17:15que había agentes de Marrocos
17:16que les organizaron,
17:17que les llevaban,
17:18que les dirigieron,
17:19que abrieron la puerta,
17:20que, de hecho,
17:21el Servicio de Inteligencia Español
17:22remitió todos los informes
17:24que tenía,
17:25se los remitía a Marrocos
17:26diciéndole,
17:27oye,
17:27tus agentes tienen pasividad,
17:28tu gendarmería tiene pasividad,
17:30está permitiendo que lleguen.
17:31Esa información la tienen
17:32seguro todos los servicios
17:33de inteligencia.
17:34¿Qué pasa con Marrocos
17:36que parece que le da miedo?
17:37A España es obvio,
17:38yo siempre he defendido
17:39que hay una parte de Pegasus,
17:41hay una parte histórica
17:42de cómo tienen cazados
17:43a todos los dirigentes
17:44del Partido Socialista
17:45que no han dejado
17:46de pasar por Tángel,
17:47por Marrakes, etcétera.
17:48Todos tienen propiedades allí,
17:49todos tienen negocios,
17:51los Bono,
17:51los Moratinos,
17:53los Zapatero,
17:54los Felipe González,
17:55todos han tenido propiedades
17:56o negocios allí.
17:57Es decir,
17:57el caso español es obvio,
17:59están atrapados,
18:00trincados,
18:00de arriba a abajo.
18:01Ya el más obsceno,
18:02evidentemente,
18:03es este,
18:03el actual,
18:04Pedro Sánchez,
18:05con un Pegasus
18:05entrándole en el móvil
18:06y descargándole 2,6 gigas.
18:08¿Pero qué ocurre
18:09con el resto de países en Europa?
18:10¿Por qué Marrocos
18:11parece que da miedo?
18:12Pues por una explicación
18:14que es muy fácil comprender
18:15por razones geopolíticas.
18:17Marrocos es el único,
18:18digamos,
18:19régimen estable
18:19pro-occidental
18:21que existe en el norte de África.
18:23Si miras a,
18:23bueno,
18:24a Argelia,
18:25Argelia es un país
18:26que desde su independencia
18:27en 1962
18:28basculó hacia el campo
18:30entonces soviético
18:31o socialista.
18:32Totalmente.
18:33también sigue siendo
18:34muy próximo a Moscú.
18:35Recibe todo su armamento
18:36prácticamente de Rusia.
18:38Es decir,
18:38es un aliado
18:39que no es pro-occidental.
18:40Es un país
18:41que no es pro-occidental.
18:42Libia,
18:42pues es un agujero negro
18:43desde que se fue Gaddafi.
18:45Eso es un,
18:45es una res nulí
18:47y no sabemos quién goberna ahí.
18:48De hecho,
18:48hay tres gobiernos diferentes
18:49simultáneamente en Libia.
18:51Y después está Egipto
18:52que está como está.
18:54O sea que realmente
18:54el único país
18:56con cierta estabilidad
18:57geopolítica
18:58y de continuidad
18:59en Marrocos.
19:00Y por eso,
19:01tanto Estados Unidos
19:02como Francia,
19:03en Europa sobre todo Francia,
19:05pero también España,
19:06ha estado apostando
19:07por la estabilidad
19:08de Marrocos
19:08a cualquier precio.
19:09Se han cerrado los ojos
19:10y se ha mirado
19:11para el otro lado
19:11para muchas cosas
19:12que no tenía que haber hecho Marrocos,
19:14pero se prioriza
19:16la dimensión
19:17geostratégica
19:17y geopolítica
19:18de seguridad
19:19en el Magreb.
19:20Sobre todo,
19:21como digo,
19:21Francia y también España
19:22que han sido
19:23tradicionalmente
19:24los dos grandes abogados
19:25de Marrocos en Europa.
19:27Claro,
19:27sobreentiendo
19:27que si España
19:28hubiese tenido
19:29una actitud más estable,
19:30es decir,
19:30¿ocho años
19:31hacemos lo que tenemos que hacer?
19:33Ocho años
19:34nos arrodillamos
19:35ante Marrocos.
19:36Ocho años
19:36defendemos
19:37las democracias liberales.
19:38Ocho años
19:39coqueteamos
19:39con los UTI,
19:40con Hamas,
19:41con Hezbollah,
19:42atacamos a Estados Unidos,
19:43a Israel.
19:44Si hubiésemos hecho
19:45lo que tendríamos
19:46que haber hecho
19:47habríamos sido
19:47más estables,
19:48más fiables
19:48y sobreentiendo
19:49que entonces
19:50la opción
19:50entre un Marrocos
19:51controlando
19:52el Mediterráneo Sur
19:53o una España
19:54controlando
19:55el Mediterráneo Norte
19:56hubiese llevado
19:57una mayor tranquilidad
19:58a la propia Unión Europea.
20:00Sin duda,
20:01sin duda.
20:02Hacen en cuenta
20:02que nosotros,
20:04no pierdas de vista,
20:05Carlos,
20:06que nosotros,
20:07es decir,
20:07el gobierno español
20:08es el mejor abogado
20:09defensor de los intereses
20:10de Marrocos
20:11en Bruselas.
20:11Cuando el Tribunal
20:12de Justicia Europeo
20:13dictaminó
20:14que Marrocos
20:15estaba esquilmando
20:16al Sáhara
20:16y que, por tanto,
20:17no podía incluir
20:18dentro de Marrocos
20:19los productos
20:19ni los agrícolas
20:21ni de pesca
20:23del Sáhara,
20:24pues entonces
20:24tanto Francia
20:25como España,
20:26los sectores jurídicos
20:26franceses y españoles
20:27se pusieron a trabajar
20:29para tratar de evitar
20:30los efectos
20:32de la sentencia
20:32del Tribunal
20:33de Justicia Europeo
20:33y que Marrocos
20:35siguiese aprovechándose
20:36de los recursos naturales
20:38del Sáhara
20:39tanto en sus aguas
20:40territoriales
20:40como en su territorio.
20:41Y eso ha sido así siempre
20:42durante 40 o 50 años
20:44y eso es lo que
20:46debería cambiar.
20:47Es decir,
20:48ese trato de favor
20:49permanente
20:50a Marrocos
20:50por parte
20:51de Francia
20:52y de España
20:54ha sido
20:54que ha hecho
20:55que Marrocos
20:55sea fuerte en Europa.
20:56¿Hasta dónde llega
20:58el caso
20:58o hasta dónde
20:59ha llegado
20:59el caso
20:59Morocogate?
21:00Lo digo porque
21:01aparecieron
21:02un eurodiputado
21:04italiano
21:04del Partido Comunista
21:05luego había pasado
21:06por otro tipo
21:06de partidos
21:07todos de izquierdas
21:07Panseri
21:09apareció
21:09una vicepresidenta
21:11del Parlamento Europeo
21:12una persona
21:13del PASOK
21:13del Partido Socialista
21:14en Grecia
21:15este caso
21:17solamente ha penetrado
21:18lo investigó
21:18la Fiscalía Belga
21:19solamente ha penetrado
21:20en lo que sabemos
21:21o el caso
21:22de compra
21:22de eurodiputados
21:23de compra
21:24de favores
21:25y de influencia
21:25por parte de Marrocos
21:26ha sido más profundo
21:27No, el caso
21:29sigue abierto
21:29como sabes
21:30o al principio
21:30unas detenciones
21:31unos registros
21:32domiciliarios
21:33unas sincuaron
21:35expedientes penales
21:36contra un par
21:37de diputados
21:39y otros jubilados
21:40unos en activo
21:41como tú dices
21:41de nacionalidad
21:42italiana y griega
21:43el caso sigue activo
21:45la justicia es lenta
21:46en todos los países
21:47lenta por desgracia
21:48pero está en activo
21:49y ahora precisamente
21:50estas últimas semanas
21:51se estaba reactivando
21:52habían llamado de nuevo
21:53declarar los sospechosos
21:55y yo creo que
21:57recuperará
21:57la velocidad
21:59de crucero
21:59en este año
22:00el año próximo
22:01yo creo que el año próximo
22:02tendremos
22:02tendremos más noticias
22:03pero insisto
22:04la justicia es lenta
22:06pero vamos
22:07está claro
22:08y todo el mundo sabe
22:09que la influencia
22:10del lobby marroquí
22:11cerca de los
22:12europarlamentarios
22:13y del personal
22:14del parlamento
22:15y de las instituciones
22:15europeas
22:16ha sido
22:16es muy
22:19es obvio
22:20que hemos tenido
22:20tres líneas
22:21de penetración
22:21de injerencia extranjera
22:23Rusia
22:23Venezuela
22:23y Marruecos
22:24es obvio
22:25es obvio
22:26que por cierto
22:26es llamativo
22:27todos ellos
22:28o la inmensa mayoría
22:29de ellos
22:30en el caso de Rusia
22:31es verdad que penetró
22:32o tiene toda la pinta
22:32de haber penetrado
22:33en la CDU
22:34pero en el caso
22:35en la CDU alemana
22:36pero en los otros dos casos
22:37todos centrados
22:38en partidos de izquierdas
22:39vamos y en concreto
22:40en el partido socialista
22:41si el partido socialista
22:42es el abogado defensor
22:43de Marruecos
22:44no necesita
22:45creo que podía cerrar
22:46su embajada
22:47en Madrid
22:47y dejar que el PSOE
22:48representase
22:49sus intereses
22:50oye
22:51ha llegado
22:51Nicolás
22:52que aprovecho
22:52ya que tenemos
22:53hilo contigo
22:54y comunicación contigo
22:54ha llegado el asunto
22:56de la ley de nietos
22:57a Europa
22:57porque en el fondo
22:58estamos hablando
22:59de quien tiene
22:59esa capacidad
23:00de penetración
23:01que derechos
23:02se pueden asumir
23:02y aquí tenemos
23:03a Pedro Sánchez
23:04intentando regalar el voto
23:05con tal de pegar
23:06un pucherazo electoral
23:07muy legal
23:08pasó por el parlamento
23:09una parte
23:10otra parte
23:10la instrucción
23:11de Sofía Puente
23:11cero
23:12pero un pucherazo
23:13como la Copa en Pino
23:15todavía no
23:15porque está
23:16como sabes
23:16ha sido una medida
23:17cautelar
23:18todavía el tribunal
23:19en este caso
23:21la sala
23:21condexiosa administrativa
23:23del tribunal supremo
23:23no se ha pronunciado
23:24hasta que no se pronuncie
23:25la sala
23:26que Europa
23:27no tomará cartas
23:27en el asunto
23:28fíjate en cuenta
23:29que el principio
23:29de jerarquía normativa
23:30exige que previamente
23:32se agote
23:32el trámite
23:34legislativo
23:35en un país
23:35antes de que Europa
23:36pueda entrar
23:38claro pero
23:39fíjate
23:40mi reflexión
23:41iba más por el lado
23:42de
23:42sabemos que
23:43económicamente
23:44Pedro Sánchez
23:44desafía
23:45a los intereses
23:45de la Unión Europea
23:46se marcha
23:47a negociar
23:47con Vietnam
23:48se marcha
23:48a negociar
23:49con China
23:49cuando le da la gana
23:50energéticamente
23:51hace exactamente
23:52lo mismo
23:53en cuanto a alianzas
23:54internacionales
23:55desafía
23:55unanimidades
23:56en la OTAN
23:57desafía
23:57apoyos clave
23:58de Estados Unidos
23:59o de Israel
24:00en materia de control
24:01de inmigración
24:02abre las fronteras
24:03permite que entre cualquier persona
24:04en materia de respuesta
24:06a Marrocos
24:06está arrodillado
24:07vendido
24:07y comprado
24:08claro yo decía
24:09lo mismo
24:10en la Unión Europea
24:11se leen los periódicos
24:12y han llegado a la conclusión
24:13de que a lo mejor
24:14lo de la ley de nietos
24:15tiene que ser parado
24:16preventivamente
24:16porque es un pucherazo
24:18ya te digo
24:19pero que esperará
24:20a que se pronuncie
24:21sobre el fondo del asunto
24:23la sala
24:24contencioso administrativa
24:25del Tribunal Supremo
24:25ellos estarán preparados
24:27para reaccionar rápidamente
24:28pero nunca se pueden anticipar
24:30al Tribunal Supremo
24:31y en cualquier caso
24:32también te digo una cosa
24:33Carlos
24:33aquí la credibilidad
24:34de Sánchez
24:35está por los suelos
24:36es decir
24:37aquí todo el mundo sabe
24:37reconoce
24:38al final
24:39que Sánchez
24:40es el órgano del sur
24:41es un problema
24:41es un problema
24:42está convirtiendo
24:43en un problema permanente
24:44no solo en el tema
24:46en el tema migratorio
24:47sino en el tema
24:47también de las relaciones
24:48con China
24:48como ha señalado
24:49en el tema
24:50de las relaciones
24:51con los partidos
24:52de extrema izquierda
24:53en el tema
24:53de la gestión
24:54de Venezuela
24:55de todo
24:55solamente da malas noticias
24:57Sánchez
24:57sí, sí
24:59la verdad que
25:01no me consuela demasiado
25:03el hecho
25:03de que sean conscientes
25:04porque como resulte
25:05que gane las elecciones
25:06como su amigo
25:07Candio Conde Pupido
25:08consiga revertir
25:09la decisión cautelar
25:10o en su momento
25:11la de fondo
25:12del Tribunal Supremo
25:12como se nos vuelva a instalar
25:14y continúe
25:15pues el conocimiento
25:16de lo que es
25:16nos va a servir para poco
25:17porque nos tendrá
25:18bajo su boca
25:19no creo que se produzca
25:21esa eventualidad
25:22yo creo que Sánchez
25:23está amortizado
25:24y él lo sabe
25:25pues esperemos
25:26que lo esté del todo
25:27Nicolás
25:28que un abrazo muy fuerte
25:29y que muchísimas gracias
25:30cuídate
25:31un abrazo enorme
25:37bueno pues nosotros
25:38nos marchamos
25:40recuerden lo que ha dicho
25:41Nicolás Pascual de la Parte
25:42o sea
25:43en cada uno de los casos
25:44de compra de diputados de tal
25:45¿quién ha aparecido?
25:46el Partido Socialista
25:48el griego
25:48el griego
25:49el italiano
25:49el italiano
25:50el español
25:51pues a lo mejor resulta
25:52que no aparecen en la compra
25:53porque ya los tienen comprados
25:54directamente allá
25:55en el propio Marruecos
25:56o directamente
25:57los tienen chantajeados
25:58con el Pegasus
25:59pero aparecen
25:59por todas partes
26:00yo espero que la Unión Europea
26:03no sé
26:03que espabile un poquito
26:04porque esta historia
26:06de no
26:06cuando llegue una sentencia
26:07ya lo miraremos
26:07pues como la sentencia
26:08no diga lo que esperamos
26:09no sé qué es lo que vamos a mirar
26:11bueno que les dejamos
26:12que mañana seguiremos
26:13analizando todo esto
26:14y les daremos
26:15todas las novedades
26:15viva España
26:16y viva la libertad
26:24en es radio
26:25la noche de cuesta
26:27con Carlos Cuesta
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