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Isabel González comenta con Andrés Amorós del libro de Vera Sullivan La onda. El cuaderno de Annie Schrödinger.
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00:03Bueno, si algo hace Andrés Amorós es buscar peculiaridades y buscar pequeños tesoros en
00:10el mundo de la literatura. Lo hace siempre, Andrés. Primero la música, vamos a comentar.
00:14Bueno, es verdad, sí, sí, sí, me he adelantado a los tiempos.
00:17Porque esto es de Schubert, el trío para piano número 100, el tiempo lento, que se
00:23hizo famoso sobre todo a partir, popular, digamos, a partir de una película maravillosa
00:28de Barry Lyndon de Kubrick. Para mi modo de ver, una de las películas quizá la mejor
00:35desde el punto de vista de la música clásica. Y además lo que hacía Kubrick era este tema
00:41tan hermoso, pero hacer que lo tocaran un poquito más despacio todavía, exagerar, con lo cual
00:47le daba un dramatismo especial. Bueno, y resulta que en la novela que vamos a comentar,
00:52dice en un momento, había llegado a la conclusión de que Schubert escribía como quien se despide
01:00sin decirlo. Fíjate, cosa tan bonita. Ahora ya hablamos del libro.
01:04Efectivamente, como decíamos, un pequeño descubrimiento del que nos vas a hablar y además
01:09con una historia detrás que nos va a llevar a hablar con su autor, con la persona que se
01:14ha encargado de esta biografía histórica novelada sobre un personaje que yo desconocía,
01:20pero que sin embargo tiene una importancia vital en el mundo de la ciencia. Es verdad que hemos
01:26oído hablar de Einstein, hemos oído hablar del átomo, hemos escuchado sobre todo los que estamos
01:33en el sector, no voy a decir contrario, pero sí en el sector de los que no entendemos demasiado bien
01:38a lo mejor la teoría cuántica o la mecánica cuántica.
01:42Pobre de mí, yo tengo que confesar para empezar, soy un ignorante total, pero lo digo no con
01:48orgullo, por Dios, no, no, a todo lo contrario, pidiendo perdón, me gustaría más saber de
01:53esto. A pesar de eso, el libro que he comentado, que voy a comentar, me ha interesado mucho.
01:59Y fíjate, también te digo una cosa de tipo personal, yo leo muchos libros, no he perdido
02:05la curiosidad todavía por leer, gracias a Dios, ¿no? Y una de las grandes, grandes alegrías
02:10es cuando descubres un libro, un autor que no conocías y dices, oye, que esto está muy
02:15bien, que esto lo he leído con mucho interés, pues mira que bien, voy a dar el dato.
02:21El autor firma con un seudónimo femenino, se llama, aparece como Vera Sullivan.
02:29El título de la novela es La onda, onda, como la onda del pelo, la onda, pero más bien
02:35de física cuántica. El cuaderno de Agnes Redinger, y lo ha publicado en Valencia, una
02:42editorial que yo tampoco conocía, lo distribuye Amazon. A quien le interese, esto está editado,
02:48digamos, prácticamente distribuido por Amazon. Son, además, como a mí me gusta, una novela
02:53de 220 páginas, no es excesivo, cuesta menos de 16 euros. Y me ha sorprendido, primero,
03:00por el autor, con seudónimo y además femenino, por la editorial desconocida y por el tema,
03:07yo creo, insólito en la literatura española. Esto, evidentemente, es una novela histórica,
03:14es una novela, pero a partir de la biografía de un personaje, que es este físico, Schrodinger,
03:21se escribe con S-C-H y luego, los alemanes dicen la Unlaut, que es oponer, o con O-E
03:28es
03:30Roedinger, o con los dos puntitos encima de la O. Y es un personaje curiosísimo desde
03:36el punto de vista científico y desde el punto de vista también humano, digo curioso, porque
03:42es una historia de Aupa.
03:43¿Te parece que hagamos una cosa? Normalmente nosotros, cuando tenemos al personaje al otro
03:47lado del teléfono, solemos darle paso, presentarle. Le voy a pedir que espere, que espere a que
03:52Andrés Amoros realice la crítica y mantenga esa sorpresa para que después nos cuentes
03:56la historia que hay detrás de este autor o de esta autora, porque estamos hablando de
04:02Le saludamos ya, si quieres, buenos días, vamos a hablar del libro.
04:05Buenos días y nada más. Eso es, crítica de Andrés Amoros, ahí la tenemos.
04:08Vamos a ver, lo he leído con muchísimo interés porque es la biografía de Erwin
04:13Schrödinger, vivió de 1887 a 1961, pero vista desde el punto de vista de la mujer, Annie,
04:22que yo creo que esto no se había hecho nunca, que yo sepa, dices, hombre, pues esto es
04:26feminismo, no, no, pero es verdaderamente interesante, un punto de vista insólito.
04:31¿Quién era este señor? Pues este señor era, digamos, comparable a Einstein, con eso ya
04:36estamos situados, un físico austriaco que ganó el premio Nobel en 1933. Era especialista,
04:44a ver, y ahora perdónenme que voy a decir muchas tonterías, pero si no sé más, pobre
04:49de mí, especialista en mecánica cuántica, que inventó, digámoslo así, una ecuación
04:57sobre la onda, por eso esta novela se llama La onda. También a él, se pone en relación
05:03con él, el término entrelazamiento, para ver la conjunción de fuerzas, algo así,
05:13singulares. Y también se ha hecho famoso popularmente por el ejemplo del gato. Mucha
05:18gente habla de el gato de Schrödinger. Bueno, yo había ido a hablar de eso, lo he vuelto
05:23a leer, a ver, aunque yo lo diga muy mal y lo entienda muy mal. Resumo. En una caja
05:29de acero hay una sustancia radioactiva que puede desintegrarse o no. Allí está un gato.
05:37La caja está cerrada. No sabemos y no se ve. Si se desintegra, se rompe el frasco del
05:44veneno y el gato muere. Pero no sabemos si se ha desintegrado o no. Entonces, mientras
05:49no se abre la caja, ¿el gato está vivo o está muerto? Pues no sabemos. O las dos cosas
05:56a la vez. Entonces, una especie de intento, digamos, en lógica de superación del principio
06:01de contradicción. Bueno, la novela, ¿de qué trata? Pues son una serie de cartas que escribe
06:07sobre Schrödinger. Su mujer, Annie, lo escribe ya al final de su vida, a los 64 años, cuando
06:14él ya ha muerto. Y lo escribe para explicar su historia y lo dirige a Ruth, que es la hija
06:20que él ha tenido con otra, pero que ella la ha adoptado como hija suya y la ha querido
06:28muchísimo. Bueno, los dos vivieron en muchas ciudades, en Hena, en Stuttgart, en Breslau,
06:34en Zürich, en Berlín. Huyó de los nazis en Berlín, en Oxford, en Graz, en Dublín,
06:42fíjate, y finalmente en Austria, que también la novela, desde el punto de vista histórico,
06:46es interesantísima, porque nos sitúa en esa época de entreguerras y, por un lado,
06:52pues están los nazis, por otro lado, los científicos, la vida, digamos, de las fiestas,
06:58de las juergas, pero también la quema de libros. Claro que es algo, pues, muy, muy tremendo.
07:03Desde el punto de vista científico, pues él, Schrödinger, para empezar, a los 34 años,
07:10dice yo, ya estoy acabado. Porque, claro, si a esta edad no he descubierto algo, por lo visto,
07:15pues los científicos de este sector muy pronto hacen sus descubrimientos.
07:20Pero luego, en unos días de una historia de amor con una mujer, que no se sabe quién es,
07:28que no es su esposa, pues en la montaña, fue en el Tirol, fue cuando hizo su gran descubrimiento.
07:35No era religioso, estuvo en Oxford y allí tuvo unas peleas grandes con Lewis,
07:40el de las crónicas de Narnia. También lo que le preocupaba mucho era superar las contradicciones.
07:48Dice, las propiedades de las cosas no están en las cosas, solo aparecen cuando se pregunta a las cosas.
07:57Y entonces, como científico, para él es fundamental, la ciencia le dedica, en fin, demasiado, digámoslo así,
08:04la verdadera rival de Annie no es otra mujer, sino el cuaderno en el que él está trabajando.
08:12Desde el punto de vista, digamos, personal, humano, el ser un hombre, ¿cómo era?
08:18Pues dice Annie una frase que al comienzo que la repite.
08:22Me casé con un hombre que nunca supo estar en un solo sitio.
08:27Es decir, muy inquieto, siempre, y que tenía dos pasiones, la física y las mujeres.
08:34Y dice la esposa, en fin, con ironía trágica, ganó el premio Nobel en una, podía haberlo ganado en la
08:41otra también.
08:42En plena guerra continuaba él escribiendo sobre física, él era orgulloso, se creía superior.
08:48Y a mí me ha recordado una palabra que es muy brillante, un concepto de Ortega,
08:54que es el ensimismamiento. Ortega lo aplica, si no me equivoco, en los estudios sobre el amor.
09:01Ensimismamiento y alienación. Ensimismamiento que a veces un ser humano se ensimisma,
09:08se concentra absolutamente en algo. Y claro, si tiene talento, pues puede avanzar muchísimo en eso.
09:16Pero claro, eso por otro lado quiere decir que se aísla de todo lo demás, que no le importa, digámoslo
09:21así.
09:21Bueno, una cosa muy curiosa que cuenta la novela es que a los 57 años, este señor en Oxford,
09:28anunció felizmente que había resuelto el enigma del universo, en términos científicos.
09:34Entonces, bueno, le dieron palos por todos lados. Einstein le dijo, en fin, que era un ingenuo.
09:39Un atrevido.
09:40La historia sentimental. ¿De qué nace esta novela?
09:43Pues nace que cuando ellos dos se casan, al comienzo de la historia, de la novela,
09:49él le propone una relación abierta, pero sincera, sin ocultarse nunca nada.
09:56Entonces, la mujer primero reconoce que le es infiel con uno de sus amigos, con Germán,
10:02pero luego él le es infiel a ella, pues varias veces.
10:09Y ella acepta las amantes que él tiene.
10:13Bueno, ahí son historias, además, no bonitas.
10:16Hay varias, perdón, un poquito complicadas.
10:20Sobre todo, la historia se pone un poco, en fin, casi de Bodeville,
10:25porque en un momento dado, los cuatro viven juntos en Oxford, en la misma casa, las dos parejas.
10:32Y luego, en Dublín, viven en trío, el marido, la mujer y la amante,
10:39con la hija de los dos fuera del matrimonio.
10:45Entonces, lo que se va planteando la novela, claro, sin ningún puritanismo,
10:48pero desde el punto de vista humano, sentimental.
10:51Una relación abierta supone de verdad sinceridad o es un permiso para la infidelidad.
11:00Y además, no hay siempre una segunda o tercera persona, como queramos llamarlo,
11:07que normalmente es una mujer que no firmó ese contrato.
11:12Bueno, la mujer, Annie, al final dice, yo aguanté, no acepté.
11:17Vuelven a Austria a los 68 años y entonces ya muy mayor, él por primera vez la necesita.
11:25Bueno, finalmente, lo que vemos es también en la novela una especie de paralelismo
11:31entre la historia sentimental y la historia del descubrimiento.
11:36Él sueña, toda la vida es Redinger, con que las alternativas no sean alternativas en realidad,
11:43que se puedan conjugar esas contradicciones básicas.
11:49Él muere teniendo a la vista sus papeles, cuando ya no los usa,
11:54pero sigue pensando en los papeles.
11:57Y ella ha sido, reflexiona un poco como el gato, que ha estado...
12:02En la caja.
12:04En la caja.
12:05Viva, viva o muerta.
12:07Bueno, pero también al final él le dice una especie de piropo matemático,
12:13muy rebuscado, pero muy bonito, que ella ha sido su única constante.
12:19Claro, no variable, sino constante.
12:21Que ella siempre se ha quedado.
12:24Valoración.
12:25Pues mira, a pesar de mi ignorancia, que pido perdón, insisto, repito,
12:29a mí me ha interesado mucho.
12:31La he leído con verdadero interés.
12:33Se entiende fácil, aunque no entiendas nada de física cuántica,
12:38porque es un problema científico, pero es un problema humano.
12:42Es corta, tiene capítulos breves, tiene un estilo claro, no se pierde en retóricas.
12:48El personaje es interesantísimo.
12:51Yo supongo, ahora se lo voy a pasar a mi mujer,
12:54y bueno, lo que va a decir mi mujer del marido y de la mujer,
12:59bueno, no te digo lo que va a soltar por esa boca.
13:03Pero es un personaje sin una historia muy singular y muy, muy curiosa.
13:08Está muy documentado históricamente y además tiene otra cosa que yo he reflexionado.
13:14Claro, muchas veces ahora leemos novelas históricas sobre un rey,
13:20o sobre una reina, o sobre un personaje famoso, un artista,
13:25pero claro, novela española sobre un personaje científico.
13:31De llena, sí, un bien es, además.
13:32Claro, pues nos cae un poquito lejos, hay que conocerlo,
13:35y yo creo que es un campo bien, bien interesante.
13:38Pero Andrés, me interesa mucho la historia de cómo llegas al autor,
13:41cómo descubres que estamos hablando de un pseudónimo
13:43y llegas al autor real de esta obra.
13:46Bueno, pues resulta, yo cuento la verdad,
13:48mira, este autor, autor o autor, o quien sea,
13:53pues mandó el libro a esta casa,
13:57y se reciben muchos libros aquí,
13:59porque, bueno, esta persona es oyente de esta emisora.
14:07Recibimos muchos.
14:08Y yo, pues, procuro leerlos,
14:10y, hombre, pues no siempre responden a las expectativas que yo quisiera.
14:17Pero en este caso, sí.
14:19Entonces, me ha encantado descubrir un autor,
14:22una novela y un personaje que lo he leído con verdadero interés,
14:26con verdadero placer,
14:28y por eso, pues, me he puesto en contacto con esa persona,
14:33y me parece que aquí lo tienes, para saludarte.
14:35Y, además, le hemos preguntado si quería conservar ese anonimato,
14:38y es Antonio Armero.
14:39Claro, está firmada por Vera Sullivan.
14:42Bueno, Antonio, hay que saludarle, darle la enhorabuena.
14:45Me parece que es la mejor forma de acercarse a nosotros,
14:47que nuestros oyentes nos envíen este tipo de documentos,
14:50y en este caso, un libro del que Andrés Zamoror,
14:53bueno, lo has escuchado, Antonio, te vamos a tutear,
14:55porque a los oyentes acostumbramos a hacerlo.
14:57Buenos días.
14:58Buenos días.
14:58Buenos días.
14:59Esa Vera Sullivan, que está delante del...
15:03Porque no eres escritor, ni muchísimo menos, Antonio.
15:06Bueno, bueno, no es escritor de creación, ¿no?
15:08Bueno, eso es, no te dedicas a la literatura como tal.
15:11No, he escrito muchos artículos científicos o de otro tipo,
15:15pero no literatura.
15:16Pero también algún libro científico, digámoslo así, claro.
15:20Sí, también.
15:21Y algún manual.
15:23Algún manual.
15:24Eso es, algún manual de riesgos laborales,
15:26que no tiene, además, mucho que ver con esta historia.
15:28Bueno, ¿cómo te acercas a este personaje, a este Schrodinger,
15:32a este científico que yo particularmente desconocía,
15:36y además, sobre todo, en su faceta más personal?
15:39Bueno, yo tengo que decir que soy muy aficionado a la física.
15:42La física de principios del siglo XX fue muy revolucionaria,
15:45porque se descubrió la mecánica cuántica,
15:50y también, pues, o se hizo la teoría de la mecánica cuántica
15:54y también la teoría de la relatividad.
15:55Son dos teorías muy importantes que a principios del siglo, pues,
15:59se pusieron encima de la mesa.
16:01Una por Einstein, otra por Max Planck,
16:03y posteriormente por Paul Didac, que también sale en la novela.
16:06Entonces, es un entorno de mucha creación científica.
16:10Y yo había leído también la biografía de Erwin Schrödinger,
16:15entonces, pues, y me chocó esa biografía.
16:17Ya cuando la leí me llamó mucho la atención cómo podía una mujer
16:21en aquella época, pues, tener ese matrimonio tan especial
16:26que tenían ellos y cómo...
16:28Bueno, yo empecé a pensar y a darle vueltas
16:30y al final a imaginar la historia.
16:33Y este verano, pues, dije, pues, la voy a escribir.
16:35Y así lo hice.
16:37Esa fue la explicación, ¿no?
16:40Y ha pensado usted en un lector de tipo medio, como yo,
16:45que no sabe física, pero que lo puede entender, ¿no es así?
16:48Para que no se asusten.
16:50Bueno, sí, efectivamente, la novela, aunque intenta explicar
16:55desde el punto de vista, pues, el ego de la persona que no conoce
17:00o no es interesada en física, pues, conocer todas esas teorías
17:05que en aquel momento, pues, estaban en aquel momento en auge
17:08y que los científicos de entonces estaban, pues, debatiendo
17:12y probando, porque había que probar todo lo que se había teorizado.
17:16A ver, cuénteme, eso del gato lo he explicado yo muy mal.
17:20Explíquemelo usted mejor.
17:21Bueno, en la mecánica cuántica existen todos los estados
17:24al mismo tiempo, es lo que se llama superposición.
17:27Entonces, lo he explicado bien, simplemente que tenemos...
17:30Cuando estamos en el mundo de lo más pequeño,
17:33todo puede pasar y hasta que no miras una cosa,
17:37no se colapsa, digamos, la onda de probabilidad
17:40y entonces ves lo que ha pasado.
17:43Entonces, todo es posible hasta que no lo miras.
17:45Cuando lo miras, ya tienes una solución,
17:49ya tienes una certeza.
17:51Pero mientras no lo has mirado,
17:53todas las posibilidades existen.
17:56Eso es la mecánica cuántica, que es difícil de comprender,
17:58pero así funciona y es una de las teorías mejor demostradas
18:02que tenemos actualmente.
18:03Pero estamos hablando de un personaje apasionante,
18:05porque luego cuando empiezas a indagar,
18:07él también sienta las bases de alguna manera
18:09de lo que vendría después,
18:10que es el grandísimo descubrimiento del ADN.
18:13Efectivamente.
18:14Él es una persona muy completa
18:16y hace una labor científica impresionante.
18:19También es así.
18:20Y un científico como usted,
18:23¿cómo escucha es radio?
18:25¿Qué pasa?
18:27La crónica rosa, espero.
18:29Pobres de nosotros.
18:30Diga a esta gente de qué tonterías habla.
18:33Tengo afición por la literatura,
18:35no lo escucha usted.
18:36Bueno, muchas gracias.
18:37Estoy deseando que salga su libro
18:38de la generación del 27 para leerlo.
18:41Bueno, ahí estamos.
18:42Y usted va a seguir con alguna otra biografía de científico.
18:46¿Conocía usted alguna otra novela española histórica
18:50sobre un científico?
18:52No lo sé.
18:52Yo no lo recuerdo.
18:54Habrá, seguro que habrá.
18:55Yo no lo recuerdo.
18:56No lo recuerdo.
18:57Pero en este momento no le sé decir.
19:00¿Y tiene la idea de continuar por este camino literario o no?
19:03Sí, tenía otro personaje que a mí me gusta mucho,
19:06que es Emmy Noether.
19:07Una matemática muy importante de principios del siglo.
19:10¿Cómo ha dicho que se llama?
19:13Emmy Noether.
19:14Emmy Noether.
19:16Sí, porque, por ejemplo...
19:16Tenía pensado, y de hecho tengo ya algo escrito sobre ella,
19:19pero es un personaje muy diferente.
19:21Y no tiene una vida apasionante como este...
19:24Quizá no tan apasionante, por eso es más difícil de escribir.
19:27Claro, porque todo esto de los diferentes planos,
19:31las diferentes señoras, es muy moderno.
19:34Además, bueno, no sé lo que es moderno,
19:35porque lo del matrimonio abierto ha existido toda la vida.
19:38Ahora diríamos que es fruto del siglo XXI,
19:41pero en absoluto es así, como estamos leyendo.
19:45Nos hemos acercado a Marie Curie en otras ocasiones, ¿verdad?
19:48Sí, claro, claro.
19:48Hemos hablado de científicas,
19:50porque se está potenciando mucho esa labor,
19:52pero en este caso hay que reconocer que a mí me ha sorprendido
19:55y ha conseguido sorprender a Andrés Amorós, que a estas autoridades...
19:58No, pero sorprender con gusto.
20:00Esto lo que importa es que yo muchas veces cojo un libro con buena voluntad
20:04y luego digo, pues no, no me interesa.
20:06Esto me ha interesado francamente.
20:08Y, hombre, y plantea un tema que, si no me equivoco, usted me corrige.
20:13Lo que se plantea aquí, al margen de que sea un científico o no,
20:17es que eso que suena tan bonito en teoría,
20:21de una relación abierta y sincera,
20:25luego, y no hablo puritanamente, no es fácil que funcione, ¿no le parece?
20:30Eso es lo que yo pienso.
20:31De hecho, es lo que trasciende cuando uno lee la novela al final.
20:36Eso es.
20:36Y es más fácil de entender eso que la ciencia, ya se lo digo,
20:40que todo lo de la caja del gato.
20:41Bueno, pues ha sido un placer, Antonio Armero, hablar contigo.
20:46Que nos hayas traído La Onda, esta novela que ha llegado a las manos de Andrés.
20:50Enhorabuena, recuerden que eso se ha editado por, en realidad, en el fondo,
20:58pues es Amazon, se titula La Onda, Onda.
21:02Y figura como autora Vera Sullivan, pero ha tenido la amabilidad.
21:07Yo creo, además, que ¿ha tenido ya alguna crítica?
21:11Me parece que no.
21:13Las que hay en Amazon y poco más.
21:16Las que hay en Amazon.
21:17Bueno, pues por lo menos nos hemos apuntado el tanto de que un oyente de radio
21:22pues ha escrito una novela interesantísima que yo les recomiendo.
21:26La Onda de Vera Sullivan.
21:28Y estaremos atentos a esa nueva biografía que va a escribir.
21:30Que animo desde aquí a que escriba.
21:32Y animo las editoriales a que se pongan en contacto con Antonio
21:34porque esto de la autoedición es una tarea compleja,
21:39pero a veces funciona y este es el caso.
21:41Antonio, gracias.
21:43Gracias y enhorabuena.
21:45Eso es.
21:46Y Andrés, por estar a la caza de estos talentos.
21:49Siempre lo hace, pero hoy me ha gustado especialmente la recomendación.
21:53No, pero da gusto descubrir una cosa y dices, oye, qué bien está, ¿no?
21:56Pues sí.
21:56Bueno, ¿me dejas que añada una pequeña maldad?
21:59Mira, el otro día un señor político del PP ha dicho, catalán,
22:04ha dicho, es que eso de los pinganillos no le molesta a nadie.
22:09¿Te has enterado de esa frase?
22:10Eso no le molesta a nadie.
22:12Perdón usted, a mí me molesta profundamente y no soy el único
22:17porque me parece un disparate, una cosa absurda que va contra el sentido común,
22:24además de ir contra la Constitución y contra el patriotismo.
22:27Y crear problemas innecesarios, cuando ya hay tantos problemas en la vida,
22:32me parece absolutamente lamentable decir que eso no crea problemas.
22:37No, señor Albiol.
22:39Crea, para mí, muchísimo problema.
22:41Se ha equivocado usted radicalmente.
22:44Y el PP, a ver si se entera.
22:45Los problemas que tienen ellos muchas veces no tienen nada que ver,
22:48me refiero a los políticos con los que tenemos nosotros.
22:51Inventarse porque cree que así ganará unos votos en Cataluña, hombre, por Dios.
22:55Bueno, nosotros volvemos mañana.
22:56Volvemos mañana, que sí, que sí, que nosotros vamos a trabajar como hacemos todos los días.
23:01Desde las 6 en punto estará aquí Federico, pero es que esto no va a cerrar en todo el día.
23:05Así que hasta ese momento no cambien de sintonía y sobre todo pásenlo bien.
23:10ASS Radio
23:13¡Gracias!