“Petit traité de la jouissance : à l'usage de ceux qui en rêvent” - le nouveau livre de Pascal Bataille - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:01Spiritualité, bien-être, santé, les éditions Guy Trédaniel, l'éditeur de référence pour trouver le livre qui vous parle, présente

00:08Sud Radio, c'est votre avenir, 16h17 avec Marie

00:13De retour sur Sud Radio dans C'est Votre Avenir

00:15Et aujourd'hui dans la bibliothèque de Marie, j'ai le plaisir de recevoir Pascal Bataille pour son ouvrage

00:21Le petit traité de la jouissance à l'usage de ceux qui en rêvent aux éditions Guy Trédaniel

00:27Bonjour Pascal

00:29C'est un plaisir de vous recevoir sur Sud Radio, vous connaissez très bien je pense

00:34Je connais bien cette station, cette antenne et oui j'adore être là mais je suis aussi ravi d'être

00:40dans cette émission précisément

00:41Et oui parce qu'on se connait bien quand même, il faut le dire

00:44Depuis longtemps

00:45Depuis très longtemps

00:46Pascal, quand on entend jouissance, on pense immédiatement à la sexualité

00:50Mais dans votre livre, vous lui donnez un sens beaucoup plus large

00:53Pour vous, qu'est-ce que jouir véritablement de la vie ?

00:56Jouir c'est essayer d'être au maximum dans l'instant, c'est habiter vraiment le présent

01:04C'est comme je le dis, non plus simplement vivre mais essayer d'exister totalement

01:09Et donc la jouissance, c'est la conscience de la chance qu'on a de vivre quelque chose de souvent

01:17magnifique

01:18Même si on a tous nos aléas, nos problèmes

01:20Et évidemment que la vie n'est pas un long fleuve tranquille

01:24Mais aussi souvent que possible, être vraiment dans la conscience de la chance qu'on a

01:30Parce qu'on est quand même des privilégiés par rapport à tellement d'autres centaines de millions de personnes dans

01:37le monde

01:37Et surtout être concentré sur le moment qu'on vit, même s'il n'est pas facile

01:42Être concentré sur ce moment-là et essayer d'en tirer le meilleur à chaque fois

01:46Oui c'est vrai que l'humain a beaucoup de mal à faire ça

01:48On pense toujours à demain, à hier

01:50Mais vivre le moment, l'instant présent, c'est ce qu'il y a de plus difficile pour les humains

01:54je pense

01:54C'est ce qu'il y a de plus difficile, même si c'est assez naturel

01:57Contrairement à ce qu'on pourrait penser

01:59Regardez le bébé, le jeune bébé, il est dans l'instant en permanence

02:02Il ne se demande pas ce qui va lui arriver dans quelques minutes

02:05Ni ce qu'il a fait la veille

02:06Il est purement dans la jouissance du moment qu'il est en train de vivre

02:09Et on nous désapprend ça, c'est notre éducation, c'est l'école, c'est tout ça

02:13C'est le monde et la société telles qu'ils sont conçus

02:16Qui nous désapprennent à être dans le présent

02:18Et qui nous conditionnent à être en permanence

02:21En train de nous projeter dans un futur qui nous angoisse évidemment

02:25Puisqu'on ne le contrôle pas

02:26Et raison de plus pour ne pas y penser à ce futur

02:28Ou pour qu'il soit simplement du désir, de l'envie

02:30Et pas de l'anxiété et de l'angoisse

02:32Puisque de toute façon on n'a aucun pouvoir sur lui

02:34La seule certitude c'est ce qu'on est en train de vivre

02:36Là vous et moi, la seconde où on est en train de se parler

02:38Et le passé, il ne doit nous servir qu'à porter des bons et des beaux souvenirs

02:46Ou à servir de leçon pour ne pas reproduire les mêmes erreurs

02:50Mais essayer de changer le passé, c'est totalement vain aussi

02:53De même qu'essayer de contrôler l'avenir, c'est totalement stérile

02:55Donc soyons au maximum dans ce présent

02:58Et alors vous écrivez en substance que vivre ne devrait pas simplement consister à durer

03:02Mais ressentir, éprouver, vibrer

03:04Est-ce que finalement notre plus grand risque aujourd'hui

03:06C'est de traverser notre vie sans vraiment la vivre ?

03:08Exactement

03:09Et c'est ce qu'on est nombreux à faire

03:11Et c'est ce que j'ai le sentiment moi d'avoir fait longtemps

03:14Alors oui, j'ai été heureux

03:15Je le disais, je suis un privilégié

03:17J'ai eu une vie très belle

03:19J'ai été aimé, j'ai aimé

03:20J'ai eu quatre fils magnifiques

03:22Etc, je ne suis pas à plaindre

03:24Mais comme je l'écris en préambule de ce livre

03:27Alors longtemps, en paraphrasant Proust

03:31Longtemps, je me suis couché avant le bonheur

03:33C'est-à-dire que je me suis un peu interdit d'être vraiment totalement heureux

03:37Et d'être dans la jouissance, disons le mot

03:40Parce qu'il n'est pas sale, au contraire

03:42Dans la jouissance de ce que j'avais

03:44Et donc il faut s'autoriser à vivre ça

03:48Il faut même travailler là-dessus

03:50Je pense profondément que c'est une discipline

03:52Je suis le premier à avoir des moments d'anxiété

03:55A m'égarer dans de la colère

03:58Ou de l'énervement

04:00Pour des petites choses qui ne devraient pas m'alarmer plus que ça

04:03Mais voilà, j'essaie de me faire depuis quelques temps

04:06Et notamment depuis que j'ai été malade

04:07J'en ai parlé

04:08Oui, j'allais vous poser la question

04:09Est-ce que la maladie vous a emmené dans cette réflexion

04:12A vous poser un peu plus, à prendre du recul

04:14Totalement, il faut

04:16Quand on est malade et gravement

04:19Eh bien, ça nous rend la vie encore plus précieuse

04:22J'ai un chapitre du livre qui s'appelle

04:24Memento mori

04:24C'est cette fameuse phrase latine qui nous dit

04:26Rappelle-toi que tu vas mourir

04:28Mais ce rappelle-toi que tu vas mourir

04:30Il ne faut pas le concevoir comme quelque chose qui nous angoisse

04:33Il faut le concevoir, au contraire

04:34Comme quelque chose qui rend la vie totalement précieuse

04:37Puisqu'on sait qu'elle va se terminer un jour

04:39On va tous mourir

04:40On va tous au même endroit

04:41Mais en fait, mourir, c'est renaître dans une autre dimension pour moi

04:43Très certainement

04:44Mais en tout cas, en attendant de renaître ailleurs

04:47Pour ceux qui y croient

04:48Il faut en tout cas vivre pleinement

04:50Et être pleinement dans cette chance

04:51C'est ce qu'on a de vivre

04:52Et c'est vrai que depuis que j'ai été malade plus particulièrement

04:56Et moi, je n'ai pas honte de dire que vous m'y avez aidé

04:58Marie, à une époque où effectivement

05:01On a parlé ensemble

05:03Je magnétise aussi

05:05Non mais vous m'avez aidé à être optimiste

05:08Sur ça et sur la vie en général

05:10Mais effectivement, depuis que j'ai été malade

05:13Je considère que chaque jour nouveau est un cadeau

05:17Et c'est au sens vraiment propre que je le vis

05:20Et je m'efforce de me concentrer

05:23Et c'est un travail, je le répète

05:25C'est une sorte d'exercice permanent

05:27De me concentrer sur ce que je suis en train de vivre

05:29Au moment où je le vis

05:30Là, je suis pleinement dans ce qu'on est en train de vivre

05:32Nous deux

05:33Et trop longtemps dans ma vie

05:35J'ai été à moitié dans ce que je vivais

05:37Et à moitié dans l'appréhension de ce qu'allait suivre

05:39Ou le regret de ce qui était passé

05:41Et donc finalement, cette maladie vous a emmené la jouissance ?

05:43Oui, je considère que cette maladie

05:46Elle m'a aidé effectivement à être plus moi-même

05:49A me réconcilier aussi avec moi

05:51Je pense qu'on n'est jamais heureux

05:53Si on n'est pas en paix avec soi-même

05:55Et on ne peut jamais être généreux et bienveillant avec les autres

05:57Si on ne s'aime pas soi-même

06:00Voilà, donc la première règle c'est de s'aimer

06:02Et justement, dans le chapitre

06:03Apprendre à m'aimer

06:04Vous dites avoir entamé un chemin qui n'est pas toujours facile

06:07Parce qu'il est souvent plus simple de se juger que de pardonner

06:09Vous évoquez aussi votre enfance

06:10Durant laquelle vous avez porté le poids des attentes de vos parents

06:13Est-ce qu'aujourd'hui, la personne à qui vous avez encore le plus de mal à pardonner

06:18Finalement, c'est vous-même ?

06:20De moins en moins

06:21Mais c'était le cas il n'y a encore pas longtemps

06:24Mais aujourd'hui, je me suis beaucoup pardonné

06:25Et plus que ça, j'ai accepté

06:30Comme je le dis aussi dans un des chapitres

06:32Mes démons

06:32Parce qu'on en a tous

06:33On a tous notre part d'ombre

06:34C'était pour grandir les démons

06:36Mais bien sûr

06:36La part sombre

06:37Il faut l'accepter cette part sombre

06:39Il faut même la transcender

06:41En faire quelque chose de positif

06:42Et donc, je crois aujourd'hui

06:44Que ça va paraître très narcissique

06:46Mais ce n'est pas dans ce sens-là du tout

06:48On peut être un peu narcissique

06:49Ça fait du bien aussi

06:50C'est le bon narcissisme

06:51J'ai appris à m'aimer

06:51J'ai appris à aimer celui que je suis

06:53Avec ses défauts et ses qualités

06:55À assumer les défauts

06:56À essayer d'amplifier les qualités

06:58Et voilà, j'ai plus honte d'être celui que je suis

07:00C'est bravo

07:01Je ne cherche plus à ressembler à celui que les autres voulaient que je sois

07:07Et vous dites quelque chose que je trouve très intéressant

07:09Jouir de la vie, ça s'apprend

07:10Mais comment est-ce qu'on apprend à profiter de la vie

07:13Quand on ne nous l'a jamais enseigné ?

07:15Eh bien, je pense qu'il faut faire

07:18Vous savez, moi j'ai écrit ce livre pour pouvoir le lire

07:21Alors ça paraît très prétentieux de dire ça

07:23Mais pourquoi ?

07:24Parce qu'en fait, ce livre, moi je n'invente rien

07:25Je suis juste une sorte de médiateur

07:27Je suis allé chercher tous les gens qui m'ont accompagné

07:31Depuis que je suis tout jeune

07:32Puisque j'aime la philosophie

07:33Depuis que je suis très jeune

07:35Depuis que je suis adolescent

07:35Et donc c'est les philosophes anciens

07:38Mais aussi les récents

07:40C'est aussi les biologistes

07:41Qui travaillent sur le fonctionnement du cerveau

07:42Ce sont des auteurs, des écrivains

07:44Des musiciens qui m'ont nourri

07:46Et que je convoque dans ce livre

07:48Au fil des pages

07:49Il y a beaucoup de citations, beaucoup de références

07:51De gens beaucoup plus intelligents que moi

07:53Et qui ont réfléchi sur le bonheur

07:55Sur la façon effectivement d'être plus en paix avec soi-même

07:58Et donc ce livre-là

08:01Comme plein d'autres

08:02Mais ce livre-là

08:04Je pense qu'il peut être un petit

08:05Va-des-mécu

08:07Une sorte de petit manuel

08:08Pour mieux être en paix

08:10Pour aller mieux

08:11Pour être en paix

08:11Et vous avez connu la télévision

08:13Le succès, la notoriété

08:15Avec le recul

08:15Est-ce que la réussite rend heureux

08:17Ou est-ce qu'on peut réussir la vie professionnelle

08:19Et passer à côté de l'essentiel ?

08:20Je pense qu'on peut vraiment avoir une très belle réussite

08:24Et passer totalement à côté de l'essentiel

08:25Évidemment que c'est mieux de faire un métier qu'on aime

08:28Et d'être passionné par ce qu'on fait

08:30Et d'y réussir

08:31Mais ça ne suffit pas du tout

08:33Et parfois même ça nous détourne des vraies choses

08:34Vous savez ce que je fais moi depuis quelque temps ?

08:37J'ai créé un tableau avec quatre colonnes

08:39Qu'est-ce qui est essentiel pour moi ?

08:42Qu'est-ce qui n'est pas essentiel

08:43Mais qui est vraiment une source de plaisir ?

08:45Qu'est-ce qui est superflu ?

08:46Alors que je pensais souvent longtemps que c'était essentiel

08:49Et qu'est-ce qu'il faut que j'évite au maximum ?

08:51Et alors j'ai rempli ces colonnes

08:52Alors parfois je change un petit peu

08:54Je me rends compte que ça demande beaucoup de lucidité et d'honnêteté

08:56Mais je vous assure que quand vous cherchez

08:59Ce qui est vraiment essentiel pour vous et pour votre bonheur

09:02Finalement ça se résume

09:04Ça tient sur les doigts des deux mains

09:05Et l'amour dans tout ça ?

09:07Peut-on vraiment jouir pleinement de la vie

09:08Sans aimer et sans se sentir aimé ?

09:10Non je pense que l'amour est très important

09:13Il faut en tout cas l'avoir vécu

09:15Et l'avoir vécu profondément

09:17Et dans les deux sens avoir aimé

09:18Et avoir été aimé

09:21Après je pense qu'on

09:22Quand on a été beaucoup aimé

09:25Et qu'on a beaucoup aimé

09:25Ce qui est mon cas

09:27Ce qui est important

09:28C'est peut-être plus

09:29De redonner de l'amour aux gens

09:32Et moi je passe beaucoup

09:34De mon temps aujourd'hui

09:36A essayer d'être dans le don

09:38Parce que le don finalement

09:39Quand on donne

09:40On reçoit énormément

09:42Et est-ce qu'après avoir écrit ce livre

09:44Finalement vous jouissez mieux de la vie

09:46Qu'avant ?

09:47Oui oui oui

09:48Ce livre a été aussi une thérapie

09:50Quelque part il m'a aidé

09:51Sur ce cheminement

09:52Sur lequel je ne suis pas du tout

09:54Arrivé au bout

09:55Je ne suis pas un grand sage

09:56Je ne suis pas le Dalai Lama

09:57Etc

09:58Je suis juste comme nous tous

09:59Et ceux qui nous écoutent

10:02Quelqu'un qui essaie d'aller un peu mieux

10:04Avec lui-même tous les jours

10:05Et écrire ce livre

10:06M'a beaucoup fait avancer

10:07Et s'il ne fallait retenir qu'une seule idée

10:09De ce petit traité de la jouissance

10:11Celle que vous aimeriez

10:12Que vos lecteurs gardent longtemps

10:13Après avoir refermé le livre

10:15Ce serait lequel ?

10:17Ce serait peut-être

10:19De ne pas vouloir

10:23Changer le passé

10:24Il y a une phrase très belle dans le livre

10:25Qui dit

10:26Il faut renoncer à l'espoir

10:28D'un passé meilleur

10:29Voilà

10:29Il faut arrêter avec les regrets

10:31Et les remords

10:31Et je terminerai par une question

10:33Très simple aujourd'hui

10:34Qu'est-ce qui vous fait dire

10:35Là je suis heureux d'être vivant ?

10:37D'être là par exemple

10:38Merci Pascal

10:39C'était un vrai plaisir

10:40De vous recevoir sur Sud Radio

10:41Merci Marie

10:42Merci d'avoir été avec nous

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