00:00Et vous êtes plutôt à gauche vous j'ai l'impression, vous êtes plutôt éléfiste ?
00:03Non, pas du tout.
00:05Un petit peu, vous êtes loin.
00:07Vous voulez absolument que je me prononce aujourd'hui ?
00:11Un homme politique que j'admire en ce moment, c'est Dominique de Villepin par exemple, qui m'intéresse.
00:16Ah oui, effectivement, et pourquoi ?
00:18Il n'est pas du tout éléfiste, vous voyez, parce que je trouve que c'est un homme qui représenterait
00:24bien la France,
00:25je pense que ses idées sont à la fois celles d'un gaulliste social, celles d'un homme ouvert, humaniste,
00:32qui connaît parfaitement, il est dans la jouissance complètement, il est dans le bonheur et la jouissance,
00:38il manie magnifiquement notre langue, et voilà, je pense que ça serait quelqu'un qui représenterait dignement notre pays,
00:43puisque c'est aussi le rôle, ne l'oublions pas, du président de la République,
00:46et pas de définir précisément la politique du gouvernement.
00:50Bon, moi j'ai lu votre livre avec intérêt, et puis c'est vrai que forcément c'est bien d
00:55'avoir des pensées divergentes autour de la table.
01:00Le politiquement correct, écrivez-vous, au mieux protège les minorités, le plus souvent,
01:04il m'impose un prêt-à-penser et m'empêche de réfléchir librement,
01:07que sais-je vraiment et pourquoi devrais-je forcément penser ainsi ?
01:12Ça c'est pas mal.
01:13Vous en êtes la preuve tous les jours.
01:15Non mais je trouve que c'est pas mal de dire ça.
01:17Bon, correct, oui, merci.
01:18Mais je sais même pas si...
01:20Je sais même pas ce que je suis là-dessus, j'ai...
01:23En fait, si je sais précis...
01:25Il n'y a qu'une chose qui m'intéresse, la vérité et les faits.
01:30C'est ça qui m'intéresse, vraiment.
01:32Donc ce qui m'intéresse, c'est effectivement...
01:35On a parlé du logement social tout à l'heure,
01:37j'ai lu un témoignage d'une jeune femme qui travaille dans le logement social,
01:40et je regrette que les journalistes ne fassent pas leur job.
01:44Que tout soit...
01:46Que tout, pour dire, le rapport à la vérité aujourd'hui n'existe plus ou mal dans nos métiers,
01:51parce qu'au nom du politiquement correct précisément,
01:54il y a une vérité et une doxa.
01:56Donc dans tous les domaines, c'est comme ça.
01:58Vous êtes d'accord que la vérité n'est pas forcément une et unique ?
02:04Non, mais il y a des faits.
02:05Par exemple, les énergies...
02:06Le fait, oui, mais le fait, après le regard, comprends pas le fait.
02:09Non, c'est ce que j'appelle la vérité.
02:10Par exemple, l'énergie renouvelable, ça coûte de l'argent.
02:12Oui.
02:13Et le nucléaire, ça n'en coûte pas.
02:15Donc moi, j'arrête les subventions pour les énergies renouvelables.
02:17C'est un fait.
02:18C'est une vérité des énergies renouvelables.
02:21Moi, je n'ai rien contre votre analyse là-dessus, factuelle.
02:25Après, il y a des gens qui vont regarder les problématiques posées par l'énergie nucléaire
02:30et qui vont aussi dire que ça, c'est un fait.
02:32Mais non, parce que l'idéologie domine.
02:35En fait, dans ce sujet, comme dans d'autres, qu'est-ce qui domine sur l'énergie ?
02:39L'idéologie.
02:40Comme dans tous les sujets.
02:42Comme dans tous les sujets.
02:42Mais moi, je ne suis pas un idéologue.
02:44Ce n'est pas l'image que vous avez.
02:47Je m'en fiche.
02:48Mais moi, je suis un pragmatique.
02:51Le nucléaire existe en France depuis 1955.
02:54On n'a aucun incident.
02:55Et ça coûte moins cher.
02:56Moi, qui vous connaît bien, en tout cas qui vous connaît depuis longtemps,
03:01je ne pense pas que vous soyez un idéologue.
03:03Peut-être que de temps en temps, vous êtes dans la posture, comme nous tous.
03:05Mais jamais.
03:06Jamais.
03:07Comme nous tous.
03:08Je peux être dans l'erreur.
03:09Parce que c'est que cet embrigadement.
03:10Jamais.
03:10Mais je ne suis jamais dans la posture.
03:12L'énergie, le nucléaire en France existe depuis 1955.
03:16On n'a aucun souci.
03:18Il n'y a pas eu un incident.
03:20Mais à 100%.
03:21Et effectivement, les énergies renouvelables, je ne vais pas parler encore de la boule
03:25et des éoliennes.
03:27Voilà.
03:28Mais c'est un scandale.
03:29Mais on parle de votre bouquin.
03:30Je suis tout à fait contre les éoliennes aussi.
03:31On parle de votre bouquin.
03:33Résister au politiquement correct, on le voit bien, ce n'est ni de la folie, ni de la dissidence,
03:36mais simplement rendre hommage à la raison.
03:37La résistance n'est pas une coquetterie.
03:39C'est parfois la condition même du pouvoir pensé.
03:41Ça aussi, c'est bien.
03:43Vous voyez, il est super, mon livre.
03:46Exactement.
03:47Mais pourquoi ?
03:47Alors, c'est quoi ce livre ?
03:48Ce livre, c'est la réflexion.
03:51Alors, je vais dire quelque chose qui peut paraître très prétentieux.
03:54Si vous me permettez, j'expliquerai en quoi ça ne l'est pas.
03:57J'ai écrit ce livre pour pouvoir le lire.
03:58Parce qu'à 60 ans, je me suis dit qu'il était peut-être temps d'essayer d'être un
04:04peu plus heureux,
04:04un peu plus en paix avec moi-même, un peu plus en paix avec le monde qui m'entoure.
04:09Et avec cette paix et ce bonheur que je pourrais trouver et dégager,
04:13essayer d'aider un peu plus utilement autour de moi.
04:16Et donc, je suis allé chercher, et c'est le résultat de ce livre,
04:20parce que moi, je ne suis pas assez intelligent, je n'invente pas grand-chose.
04:24Je suis allé chercher chez tous les penseurs,
04:26depuis les présocratiques jusqu'aux biologistes qui travaillent aujourd'hui sur le cerveau,
04:32la sagesse, les pensées, les guides, les lignes de conduite et de comportement
04:38qui pouvaient m'aider à être plus heureux au quotidien.
04:40Parce que je commence ce livre par ce pastiche un peu bancal de la célèbre première phrase de Proust,
04:48« Longtemps, je me suis couché de bonheur » par « Longtemps, je me suis couché avant le bonheur ».
04:53Et parce que je me suis, comme nous tous, je pense,
04:55et Éric Nolo va encore dire que c'est de l'embrigadement, mais je ne le pense pas,
05:00longtemps empêché d'être vraiment heureux, parce que je n'ai pas su habiter le présent.
05:04– Non, mais ce n'est pas ça que j'ai envie de vous dire.
05:06Vous parlez de bonheur et le titre parle de jouissance.
05:08Ce n'est pas la même chose.
05:09– Oui, parce que justement, pour être heureux, il faut être dans la jouissance.
05:12Et c'est ça que j'essaie de travailler dans ce livre, c'est la notion de jouissance.
05:16Qu'est-ce que c'est que la jouissance ?
05:17C'est d'être dans le plaisir de l'instant et d'être conscient de ce plaisir.
05:21C'est-à-dire que ça demande une vraie technique, une vraie concentration.
05:23– Il vous a fait 60 ans pour ça.
05:25– Oui.
05:25– Moi, à 15 ans, j'avais compris.
05:28– Pascal, mais vous êtes mon idole.
05:30– Je ne peux pas être dans le présent, j'avais compris.
05:32– Mais vous êtes mon idole.
05:33– J'avais compris à 15 ans que demain n'existe pas.
05:37– Mais vous êtes mon idole, parce que malheureusement, on nous désapprend ça,
05:40Pascal, depuis la plus tendance.
05:41À l'école, on nous apprend à être dans le futur ou dans le passé.
05:45La religion nous apprend à expier nos péchés.
05:48– Mais vous savez que pour vous dire à tel point, à 60 ans,
05:52je suis propriétaire de rien.
05:54Je vois parfois des gens qui disent « propriétaire de ça ».
05:56« Demain n'existe pas ».
05:58– Je suis bien d'accord avec vous.
05:59C'est un peu ce que j'essaie d'expliquer.
06:01Demain ne doit être que du désir,
06:03certainement pas de l'angoisse et de l'anxiété.
06:04Et le passé…
06:05– Pardonnez-moi, mais la plupart des traditions philosophiques, spirituelles,
06:09distinguent entre le bonheur et la joie.
06:11– Oui, mais c'est même…
06:13– Lisez mon livre, cher Théry,
06:16qui a un chapitre qui distingue toutes ces notions.
06:19Mais effectivement, pour les facilités de la langue,
06:22et M. Millier qui est, je le redis parce que je l'admire pour ça,
06:26« Un grand défenseur de la langue ne m'en voudra pas ».
06:28Pour les facilités de la langue, je parle de bonheur.
06:30Disons que je pense que la jouissance permet d'accéder au bonheur.
06:33– Oui, alors c'est vrai que la jouissance, je suis un peu d'accord,
06:36le mot… D'abord, le mot, il est un peu péjoratif.
06:38Il n'est pas joli d'ailleurs, ce mot « jouissance ».
06:40– C'est pour ça que j'ai choisi, parce que c'est pour le réhabilité.
06:43– Oui, alors l'enfant ne gaspille pas l'instant.
06:45Au contraire, il habite totalement.
06:46Il ne pense ni à hier, ni à demain.
06:47Il existe ici et maintenant.
06:48Mais vous avez tellement raison.
06:49Et moi, alors ça, il faut être un enfant tout le temps.
06:53Et alors, aimer, c'est laisser l'autre exister.
06:55Néanmoins, peut-être est-ce là la vérité du mot « amour »,
06:58à l'inverse de la possession, au-delà même de la fusion,
07:00la pure jouissance de contempler la jouissance de l'être aimé,
07:03se délecter de ce que nous avons éveillé.
07:05Jouir de faire jouir, ce serait tout simplement aimer assez intensément
07:08l'autre pour le faire exister pleinement.
07:10Bon, moi j'entends ça.
07:11Mais si la personne que vous aimez, le plus au monde,
07:16vous dit « je pareille qu'un autre », par exemple,
07:19vous allez lui dire « ah ben, mon amour, aimer c'est exister,
07:24je veux dire, voilà, bonne route, forcément non,
07:28on aime bien posséder la solution. »
07:29– Non, mais alors, c'est un travail, Pascal,
07:32c'est pour ça que j'ai eu besoin d'écrire ce livre.
07:34– C'est un travail d'être cocu.
07:34– C'est un travail sur soi-même.
07:36Il y a un chapitre sur « pardonner ses bourreaux », d'accord ?
07:40– Mais c'est pas ses bourreaux là, c'est pas forcément.
07:41– C'est pas un bourreau, c'est quelqu'un qui part et ne vous aime plus.
07:42– C'est quelqu'un qui vous fait du mal, voilà.
07:45Et effectivement, il ne faut absolument pas sauter les étapes nécessaires
07:49pour arriver au pardon, que sont la colère, le ressentiment,
07:52la tristesse, la peine.
07:53En revanche, il faut dépasser ça au bout d'un moment.
07:56Il y a cette très belle phrase que je cite,
07:58parce que là encore, je n'invente rien,
08:00je suis allé chercher des gens très inspirants,
08:02Anne Lamott, qui est une écrivaine sociologue américaine,
08:06qui dit « il faut renoncer à l'espoir d'un passé meilleur »,
08:09c'est-à-dire qu'il faut savoir se réconcilier avec son passé
08:12et ne plus le regarder comme quelque chose qui nous,
08:15comme disait Nietzsche, qui sont des boulets,
08:18qui sont des liens qui nous attachent,
08:21mais au contraire, savoir simplement en tirer des leçons.
08:23Donc si quelqu'un nous quitte, évidemment que ça va faire mal,
08:25évidemment que ça va créer de la colère,
08:27surtout si c'est pour quelqu'un d'autre.
08:27– Pas de la colère, mais on sera malheureux.
08:29– Mais il faut dépasser ça.
08:30– La colère, non, mais on sera malheureux.
08:31– Quand on est proustien, c'est quand même une contradiction dans les termes.
08:34– Mais je ne suis pas proustien,
08:35je vais chercher chez Proust les choses qui m'intéressent.
08:39Moi j'essaie de ne pas être d'une école ou d'une autre,
08:41la seule école dont j'essaie d'être,
08:44c'est celle, comme Pascal, de la vérité
08:47et d'une certaine, surtout, authenticité, plus que vérité.
08:49– Je suis d'accord avec vous.
08:50– Il me semble important, c'est d'être authentique et sincère.
08:52– Vous avez raison, mais vous disiez de la colère.
08:53Non, pas de la colère, mais on peut être malheureux.
08:55C'est ça, malheureux, on sera tout simplement malheureux.
08:58– Ah oui, mais c'est dur d'être marrant ou c'est dur d'être malheureux,
09:02de dépasser le malheur.
09:03– C'est un travail quotidien.
09:04– Oui, c'est un travail, mais…
09:05– Auquel moi je m'exerce grâce à ces penseurs
09:09que je suis allé chercher depuis un certain nombre d'années
09:14et notamment depuis que j'ai été malade,
09:15on en avait parlé ici même il y a quelques temps.
09:18Et c'est vrai que j'ai trouvé à la fois dans ces sources d'inspiration
09:23que sont ces philosophes, ces écrivains, ces auteurs que je cite,
09:25et à la fois dans ce travail quotidien,
09:28une façon d'être beaucoup plus présent à l'instant que je vis.
09:31– Et beaucoup plus heureux et beaucoup plus dans la jouissance.
09:34– Je vous félicite, je marque un temps juste pour nos amis d'Europe 1.
09:38– L'heure des pros.
09:39– Neuf ans.
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