00:03Bonjour Marion Darietor, bienvenue sur le plateau de Smartwomen. Alors vous êtes notre grand témoin du jour donc je sais
00:13que cette notion de juste place des femmes dans les sphères de pouvoir vous parle particulièrement, donc on va bien
00:20sûr en parler ensemble.
00:21Mais avant de rentrer dans l'échange, simplement quelques mots pour vous présenter. Donc je vais résumer en disant que
00:27vous avez fait une école de commerce, vous avez ensuite fait 15 années en gros de consultants salariés, déjà dans
00:35tout ce qui était accompagnement, stratégie, etc.
00:39Puis, vous avez eu envie de passer aux travaux pratiques en quelque sorte. Donc ça c'était en 2008 si
00:45je ne me trompe pas.
00:46Et vous avez créé votre première entreprise qui s'appelait à l'époque Élan. Vous l'avez fait grandir, vous
00:52l'avez revendue. Et puis en 2021, ça vous a repris. Vous avez recréé une deuxième entreprise.
00:59Celle-là, vous la dirigez toujours aujourd'hui. Vous êtes fondatrice dirigeante. C'est Arcane et c'est une agence
01:04également d'accompagnement, leadership, communication, etc.
01:08Donc on voit déjà que vous avez un parcours très tourné vers l'accompagnement des dirigeants au sens large. Bien
01:16évidemment, pas les femmes en particulier, mais les dirigeants au sens large.
01:20Et puis par ailleurs, vous avez également d'autres engagements. Et je citais en introduction le fait que vous aviez
01:25pris depuis le début de l'année la présidence du siècle des femmes.
01:29Donc je disais, c'était un cercle de dirigeantes qui fêtera bientôt ses 10 ans, fin de l'année prochaine.
01:36Donc voilà. Donc tout ça vous donne un regard sur la position des femmes qui est tout à fait intéressante
01:42à partager.
01:43Donc la première question est très simple. C'est finalement au travers de vos expériences diverses, comment voyez-vous la
01:49position des femmes aujourd'hui en termes sphères de pouvoir toujours ?
01:53Et comment vous avez vu une évolution ? Dans quel sens ?
01:57D'accord. Vaste sujet parce que femmes et pouvoir, on pourrait y passer des heures. Mais effectivement, sur la place
02:06des femmes dans les sphères de pouvoir, j'ai envie de dire que ça progresse.
02:09J'ai envie de porter quand même un point positif. Et je pense que d'un point de vue global,
02:14la société dans son ensemble, que ce soit les milieux économiques ou les milieux politiques,
02:18ont permis aux femmes d'avancer dans ces sphères de pouvoir. Elles en ont appris les codes, elles ont pris
02:27leur place. On y reviendra peut-être parce qu'il y a encore des places à prendre.
02:31Et elles se frottent quand même à des univers assez masculins, que ce soit dans le monde économique ou dans
02:36le monde politique. On le sait, les choses ne sont pas si naturelles que ça.
02:40Il y a beau avoir des quotas et des lois, et heureusement qu'il y en a, pour autant, ça
02:48progresse, mais il y a encore des freins. En revanche, je pense que les femmes sont un peu plus décomplexées
02:55qu'avant en ce qui concerne leur propre rapport au pouvoir, parce que ça part de chacune d'entre nous.
03:01Et elles prennent leur place peu à peu. Mais quand je dis qu'elles la prennent,
03:05c'est qu'on ne la laisse pas complètement encore. Et c'est à elles de faire l'effort.
03:10Oui, là, vous avez raison de souligner que c'est vrai que chacun est normalement maître de son destin et
03:15donc doit le prendre en main.
03:18Alors, c'est vrai qu'il y a eu beaucoup d'évolutions positives. Vous avez raison. D'abord, il y
03:21a eu des lois, il y a eu des prises de conscience.
03:25Très près de nous, il y a la loi Rixin qui fait beaucoup de bien. Marie-Pierre Rixin fait vraiment
03:30un excellent travail sur toute cette thématique-là.
03:33Bon, néanmoins, on voit bien que quand on regarde les chiffres, bon, moi, je parle de l'entrepreneuriat, par exemple.
03:40Vous savez, le chiffre de l'entrepreneuriat, vous le savez bien, il n'a pas beaucoup bougé.
03:43On est toujours sur 30% au global. On est toujours à 10, 12 quand on parle d'entreprises plus
03:49importantes ou certains secteurs.
03:51Donc bon, ça ne progresse pas beaucoup. Les levées de fonds, n'en parlons pas. C'est toujours très bas.
03:54Donc pourquoi, d'après vous, pourquoi ce déficit ? À quoi vous l'attribuez ? Après, on parlera des levées
03:59d'accélération. Mais pourquoi on en est là ?
04:01Je pense qu'il y a plein de raisons. Il y a déjà parfois le sujet de la confiance en
04:07soi. Malheureusement, et je pense que c'est dans l'éducation des petites filles qu'il faut le travailler.
04:13Mais en tout cas, moi, je vois les dirigeantes que j'accompagne ou les femmes que j'accompagne au sein
04:17de l'association du siècle des femmes.
04:19Il y a quand même ce truc de est-ce que c'est vraiment ma place ? Est-ce que
04:22je vais prendre la place de quelqu'un d'autre ? Est-ce que je serai à ma bonne place
04:27?
04:27Vous parliez de juste place dans votre introduction. Je pense qu'une femme se pose toujours la question de cette
04:32juste place.
04:33Et ça peut recouvrir des freins. Ça peut mettre des verrous parce qu'elles ont du mal à y aller.
04:39Donc il y a le sujet de la confiance en soi. Et ça, il faut élever les petites filles comme
04:42les garçons. Vraiment.
04:44Il y a le sujet de leur propre singularité. Finalement, c'est comme chez McDo. Venez comme vous êtes.
04:51Mais une femme, elle va se dire, est-ce qu'il faut que je m'habille comme ça ? Il
04:54faut que je me comporte comme ça ? Est-ce qu'il faut que je me conforme ?
04:58Et donc, parfois, on n'a pas forcément envie d'être dans la conformité.
05:02Et au contraire, c'est en prenant et en donnant sa singularité qu'on prend pleinement sa place.
05:08Et puis, les sphères de pouvoir, c'est aussi travailler son réseau. Et ça prend du temps.
05:13Quand on est une maman, quand on doit faire les devoirs, aller dans des dîners, aller dans des cocktails, ça
05:20prend du temps.
05:22Et pour autant, c'est une discipline stratégique pour une femme qui a envie de s'installer dans les sphères
05:26de pouvoir.
05:27Et c'est vrai que la question des réseaux, qui a longtemps été totalement ignorée par les femmes, alors que
05:31les hommes font du réseau depuis très longtemps.
05:34Après, maintenant, il y a beaucoup de réseaux féminins. Il y en a même trop, je pense, parce que ça
05:38fait...
05:39Mais malgré tout, il y en a beaucoup. Les femmes y vont. Mais encore une fois, l'état d'esprit
05:43dans lequel ils y vont n'est pas le même que celui des hommes.
05:46C'est-à-dire qu'elles ne l'envisagent pas comme un milieu business.
05:48Non, c'est très juste ce que vous dites. Et je dirais, il faut faire du réseau comme les mecs.
05:52En fait, et votre point est très juste, c'est-à-dire que les réseaux de femmes se sont multipliés.
05:56Mais la façon dont ces réseaux... Enfin, ce que ces réseaux proposent aux femmes, c'est de les coacher, de
06:03travailler leur image.
06:04Et donc là encore, on est dans une forme d'infantilisation, comme si elles n'en étaient pas capables.
06:10Moi, ce à quoi je crois, et c'est ce qu'on croit au siècle des femmes, c'est qu
06:14'il faut juste assumer de travailler son réseau comme les hommes.
06:17De dire, moi, j'ai besoin de ça. Pour mon business, j'ai besoin de ça. Comment tu peux m
06:21'aider ?
06:21Il faut accepter de demander de l'aide aussi, parce que je pense qu'on ne le fait pas toujours.
06:27Et un réseau, c'est fait pour travailler son business.
06:30Et quand on ne ressort pas avec trois cartes de visite, c'est que ça ne va pas.
06:34Certes, c'est bien de se faire coacher, mais on n'a peut-être pas besoin des réseaux féminins pour
06:37ça.
06:38Bien sûr, bien sûr.
06:39Mais bon, alors donc on en arrive à ce constat, on le partage.
06:43On a déjà parlé un petit peu de pistes en disant qu'il faut que les petites filles soient élevées,
06:46etc.
06:47Mais finalement, si on veut vraiment poser les leviers d'amélioration et les leviers d'accélération,
06:53parce qu'en fait, il faut qu'on accélère, quoi qu'il en soit.
06:56On est trop lent dans la mise à niveau, en quelque sorte.
06:59C'est très juste.
06:59Qu'est-ce qu'on fait ?
07:01C'est très juste.
07:03Déjà, il faut vraiment que les femmes acceptent de prendre leur place.
07:09Mais vraiment, voyez, les femmes dirigeantes que j'accompagne,
07:12s'il y a une opportunité pour passer à la télé, puisque moi, je travaille beaucoup sur la communication des
07:18dirigeants,
07:19en fait, elles vont dire « je ne serai pas prête, je ne vais pas y aller ».
07:22Bon, ben oui, mais à un moment donné, il faut y aller.
07:26Donc, il faut prendre cette place.
07:27Et surtout, je trouve que les femmes sont formidables, parce qu'elles sont des bosseuses,
07:31elles sont courageuses, elles sont audacieuses.
07:33Et donc, en fait, elles font des trucs merveilleux quand elles prennent leur place.
07:37Je pense également que le réseau et l'art du réseau se transmet.
07:43Moi, je vois parfois avec mes collaboratrices, j'ai des jeunes collaboratrices qui sont un peu complexées
07:48et qui disent « moi, je ne vais pas aller dans un cocktail parce que je ne saurais pas me
07:52comporter ».
07:52En fait, j'en prends avec moi des plus jeunes.
07:55Et je pense que notre responsabilité de plus vieille, c'est peut-être d'emmener les plus jeunes avec nous
08:00et de leur montrer que ce n'est pas si sorcier, d'aborder quelqu'un avec une coupe de champagne,
08:04de donner une carte de visite, de s'inspirer des gens.
08:08Et surtout, il y a peut-être le deuxième conseil, c'est qu'on peut industrialiser l'art du networking
08:15et le transmettre.
08:16Et puis, il faut le désacraliser.
08:19Le réseau, c'est des rencontres.
08:21C'est des rencontres inspirantes.
08:22Enfin, je pense que vous êtes bien placés pour le savoir.
08:26C'est des carrières intéressantes parce qu'en fait, on rencontre des gens qui nous guident, qui nous inspirent.
08:32Et ça, je trouve qu'en fait, il faut voir le côté positif aussi du réseautage, si je puis dire.
08:39C'est clair. Non, mais c'est tout à fait ça.
08:41Bon, écoutez, de toute façon, on a encore ces marges de malheur devant nous.
08:44Mais il y a beaucoup d'initiatives, il y a beaucoup d'actions qui sont menées.
08:49Donc, je pense qu'on n'ira pas y arriver.
08:52Et pardon de vous couper, mais ce que je vois chez les plus jeunes,
08:54parce qu'il faut aussi regarder cette nouvelle génération,
08:59c'est que ces jeunes femmes sont beaucoup plus décomplexées en ce qui concerne les sphères de pouvoir.
09:06Il y a eu plein de choses qui se sont passées dans notre société.
09:09Peut-être, on a un président de la République qui est plus jeune,
09:11donc peut-être que ça a joué.
09:13On a des magazines qui publient sur leur couverture,
09:16les classements moins de 40, moins de 30 ans.
09:18Et donc, finalement, ça veut dire qu'on peut faire la couverture de Forbes ou de Challenges
09:22en disant, en fait, il n'y a pas d'âge pour être dans les sphères de pouvoir.
09:27Et moi, j'ai le sentiment que c'est super, parce que la société change
09:30et les jeunes femmes, j'ai totalement confiance en elles pour qu'elles y réussissent.
09:35Quel beau message de fin de notre entretien.
09:37Bon, message d'espoir, message d'audace, continuez à pousser.
09:41Donc, merci pour cette énergie communicative.
09:44Eh bien, on continue alors.
09:46Merci.
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