00:01Avec vous Etienne Gernel, directeur du Point.
00:04Etienne Marine Le Pen a donc fait son discours de rentrée hier dans le Pas-de-Calais.
00:07La candidate du RN, toujours largement en tête dans les sondages,
00:11régulièrement comparée à Georgia Meloni.
00:14Certains parions sur le fait qu'elle sera moins idéologue, plus pragmatique une fois au pouvoir.
00:19Mais vous, vous nous dites qu'elles sont très différentes ces deux femmes.
00:22Elles n'ont rien à voir.
00:23Première différence, l'économie, le projet de Marine Le Pen reste très social, étatique.
00:28Hier, elle l'a rappelé Marine Le Pen en fustigeant ceux qui veulent, dit-elle,
00:33rogner indéfiniment sur la protection sociale, fermé les guillemets.
00:36Un point suffit à l'illustrer.
00:38Les retraites, Marine Le Pen tient sur sa ligne d'un âge de départ à 62 ans.
00:43Georgia Meloni, elle, a endossé les réformes de ses prédécesseurs
00:47qui ont porté l'âge de départ à 67 ans en Italie.
00:51Et oui, elle est très pro-business, Georgia Meloni.
00:53Elle a d'ailleurs été ministre de Silvio Berlusconi, ne l'oublions pas.
00:56Et cette inclinaison a des conséquences sur son pragmatisme en matière d'immigration.
01:00Elle a offert des centaines de milliers de permis de travail
01:04pour répondre aux besoins de main-d'oeuvre des patrons italiens.
01:08Marine Le Pen en est très très loin.
01:09Et puis, vous savez, il y a cette relation d'écoute entre elle et Mario Draghi,
01:13son prédécesseur et ancien président de la Banque Centrale Européenne,
01:17qui est un marqueur de ce pragmatisme économique qui a quelque peu, d'ailleurs, rassuré l'Europe.
01:22Oui, parce que la chef du gouvernement italien, même d'extrême droite, n'effraie plus l'Europe.
01:25Non, c'est la deuxième différence.
01:27Déjà, l'Italie tient ses déficits, contrairement à la France.
01:30Moins de 3% de déficit cette année.
01:32La France sera au-dessus des 5%.
01:34Et puis, vous savez, Georgia Meloni n'a jamais été pour une sortie de l'euro,
01:39contrairement à Marine Le Pen.
01:40Elle a critiqué durement la commission par le passé,
01:42mais n'a jamais, par exemple, contesté, comme le fait Marine Le Pen,
01:46la primauté du droit européen sur le droit national.
01:48Aujourd'hui, elle s'entend très bien avec Ursula von der Leyen.
01:51Alors, il est vrai, il est vrai que l'Italie a été la première bénéficiaire du plan de relance européen
01:57post-Covid,
01:58mais tout de même, elle joue le jeu.
02:00Et je vais vous dire, il y a un signe qui ne trompe pas,
02:02c'est son soutien constant à l'Ukraine depuis 2022.
02:06Rien, mais alors rien à voir avec le RN, qui n'a jamais voté un plan d'aide à Kiev.
02:11Mais pourtant, parfois, Jordan Bardella a cité Georgia Meloni en exemple.
02:15Et oui, mais c'est à sens unique un troisième faux semblant,
02:18c'est la politique Georgia Meloni a gardé ses distances toujours avec Marine Le Pen.
02:23D'ailleurs, quand Jordan Bardella s'est rendu en Italie récemment,
02:26il n'a été reçu par aucun cadre du parti de Georgia Meloni.
02:31L'alter ego du RN, c'est la ligue de Matteo Salvini,
02:34qui est l'allié de Georgia Meloni, mais qui est tenu quand même sous contrôle.
02:37Le positionnement des deux femmes sur l'extrémité droite de leur spectre politique respectif
02:43a des raisons différentes et cela ne doit pas tromper notre sens de l'orientation.
02:49Les sens abusent souvent la raison par de fausses apparences, disait Blaise Pascal.
02:54Et on va continuer à parler Europe tout de suite avec vous, Virginie Giraud.
02:58L'histoire en direct chaque matin quant à l'actualité fait écho à l'histoire avec un grand H.
03:02Le Parlement européen se réunit aujourd'hui à Strasbourg.
03:05Les eurodéputés vont parler carbone, industrie, défense.
03:09Mais les pays d'Europe peuvent-ils collaborer sur des sujets aussi sensibles ?
03:12Et si la réponse était dans l'histoire, Virginie ?
03:15Et oui, pour faire de la prospective, le mieux c'est encore de regarder le passé.
03:19Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, l'Europe est ravagée.
03:23Elle est traumatisée aussi. On ne veut plus jamais du retour de la guerre.
03:27Des hommes politiques français, comme Jean Monnet et Robert Schumann,
03:30comprennent que l'Allemagne et la France doivent coopérer
03:33sur les plans économiques et politiques pour ne plus jamais s'affronter.
03:38Enfin, pardon, je vais reformuler.
03:40Pour que l'Allemagne arrête d'essayer de nous envahir.
03:43Trois fois en 70 ans quand même.
03:45Je vous sens un peu méfiante, Virginie, vis-à-vis des Allemands.
03:47Vous ne croyez pas qu'aujourd'hui, cette attitude nuit à la construction européenne ?
03:51Oui, peut-être. Mais heureusement, Robert Schumann l'était beaucoup moins que moi.
03:54Le 9 mai 1950, il est ministre des Affaires étrangères.
03:58Il prononce son célèbre discours sur la création de la CECA, la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier.
04:05Pour les historiens, c'est l'acte fondateur de l'Europe moderne.
04:08Après son discours, Schumann envoie son projet au Benelux.
04:11Benelux, Belgique, Pays-Bas et Luxembourg.
04:14Ainsi qu'à l'Italie et à l'Allemagne de l'Ouest.
04:16Je rappelle qu'on est en pleine guerre froide et que les Etats-Unis encouragent ce projet
04:21qui empêchera l'Europe occidentale de regarder en direction de Moscou.
04:25D'ailleurs, le seul parti en France qui s'oppose à la création de la CECA,
04:29c'est le parti communiste français qui prend ses ordres de l'URSS.
04:33On le voit aujourd'hui Virginie, ce n'est pas évident de faire collaborer les pays d'Europe
04:36sur des projets communs, que ce soit l'électricité ou même la création d'une armée européenne.
04:41Concrètement, comment ça marche ?
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