- hace 10 minutos
En la jornada de hoy se está llevando a cabo una nueva jornada de lucha que busca visibilizar la crisis de morosidad que atraviesan las familias y reclamar que el Gobierno nacional de respuestas e intervenga para que los bancos dejen de cobrar altas tasas de interés.
Un equipo de Crónica se acercó al centro porteño y dialogó con uno de los referentes de la movilización.
Un equipo de Crónica se acercó al centro porteño y dialogó con uno de los referentes de la movilización.
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00:00Marcha de familias endeudadas.
00:05Denuncian que los acosan con llamados amenazantes.
00:10Reclaman que los intereses son imposibles de pagar.
00:20Vivo directo, Facu Muñoz, contanos qué está pasando.
00:26¿Qué tal? ¿Cómo les va? Muy buenas tardes.
00:28Acá estamos en pleno microcentro porteño.
00:31Esta situación se está dando a esta hora.
00:33Fíjate, es el movimiento de familias endeudadas.
00:38También veo algunas banderas de algunos movimientos sociales.
00:41MP, La Dignidad y otros que se han acercado.
00:44Están haciendo una especie de recorrida por los bancos.
00:49Denunciando una usura por parte de cada una de las entidades.
00:54Y de cada uno de los casos que también, bueno, familias muy endeudadas.
00:58Y que dicen que las tasas de intereses son demasiadas altas.
01:03Por eso es que vamos a escuchar algunos de los casos.
01:05¿Qué tal? ¿Cómo te va? ¿Todo bien?
01:06¿Qué tal? Mi nombre es Ramiro Ger.
01:08Soy abogado del movimiento de familias endeudadas.
01:10Y represento a las familias endeudadas.
01:15La situación es crítica. Absolutamente crítica.
01:18Porque en realidad, créditos de 2 millones de pesos con 45, 60 días de atraso,
01:27lo convierten en el marco de una refinanciación de 9 millones 600.
01:32O sea, alguien que sacó 2 millones de pesos, tiene que devolver 9 millones de pesos.
01:37En 36 cuotas. Y esto no es solamente en el Banco Galicia.
01:42El Banco Galicia es uno de los que más usura practica en el marco de la refinanciación de los créditos.
01:48Provocado por la crisis económica de Gerardo Miley.
01:52Provocado por el decreto de regulación financiera.
01:58Pergeniado por el mismo ministro Luis Caputo y Sturzenegger.
02:02Exactamente, en el 70 de 2023.
02:06Que tuvo la creación de Sturzenegger y Caputo.
02:10Que ambos eran ministros de la Alianza con De la Rúa.
02:14Ahora, Ramiro, vos que sos abogado acá al público de Crónica,
02:17se preocupa mucho por el tema del endeudamiento.
02:21Hacemos mucho servicio social desde la parte de Crónica.
02:24¿Vos qué le dirías a esas personas, desde lo práctico, que están viviendo muchísima angustia,
02:30que hoy reciben llamados intimidantes a toda hora, cada 5 minutos?
02:38Yo lo que le diría es que se asesoren.
02:41Nosotros como Movimiento de Familias Endeudadas prestamos asesoramiento legal.
02:45Puede tener el contacto a través de las redes, Movimiento de Familias Endeudadas,
02:50o en el teléfono 116-783-1111.
02:55Y nos prestamos abogados y abogadas para el asesoramiento.
03:00No hay que firmar usura, no hay que firmar planes de refinanciación
03:04de ningún aspecto que sean absolutamente irrazonables
03:09en relación a los ingresos de la gente.
03:12Exactamente.
03:13Bueno, buenísimo ese dato que nos estás dando.
03:16¿Tienen un cálculo, un número de cantidad de personas que están endeudadas en la Argentina?
03:21Digo, porque este es el número, ¿no?
03:23Que se están debatiendo todos, que son 6.000, 7.000, perdón, 6 millones, 7 millones, 20 millones.
03:32¿Cuántos son?
03:33El gobierno dice que son pocos.
03:35Al 30 de junio tengo entendido, al 30 de junio del 2026 tengo entendido,
03:41si mal lo recuerdo, que son más de 5.972.000 personas.
03:45Sí, 7.300.000.
03:47Es decir, 5.972.000, si es que mal lo recuerdo.
03:53Eso es un dato del Banco Central de la República Argentina.
03:56¿Y va a servir de algo estos proyectos que están en el Congreso?
04:00Hay 50 proyectos.
04:02En eso, esos 50 proyectos quieren significarse en uno para tratar de llevarlo al recinto.
04:09¿Va a servir de algo?
04:10¿Esto va a avanzar?
04:11¿Ustedes tienen esperanza en esto?
04:15Nosotros creemos que es un buen augurio que los legisladores y las legisladoras
04:22hayan tomado la iniciativa de resolver este grave problema que tenemos las familias endeudadas.
04:28Esperamos que sí, que los acuerdos lleguen, ¿sí?
04:33Y volver a retrotraer la situación que sería la siguiente,
04:37que el capital que se debe tenga un interés razonable y una financiación adecuada con respecto a los ingresos.
04:45Estimamos que eso, los que se tienen que debatir en las comisiones del Parlamento de la Nación
04:51y que pretendemos, digamos, queremos y anhelamos que así sea
04:56y que nos brinden y que estén a la altura para brindarnos una solución.
05:00Ahora, vamos a mechar, Ramiro, quedate conectado, vamos a ir mechando con mensajes de nuestro público.
05:05Ramiro, también nos pueden preguntar sobre desdeudas aquí, vamos a tratar de dar un poco de claridad,
05:10sabemos la angustia que hay del otro lado.
05:12Mientras Caro va buscando mensajes, vos me haces ok cuando tengas.
05:15Acá tengo un par de mensajes, igual siguen llegando los mensajes para vos, ¿eh?
05:19De todo tipo, dale.
05:20Bueno, dale, metamos, dale.
05:21Tenemos de todo acá, ¿qué tal?
05:23Muy bien.
05:25Dice, hola, ¿qué tal? Yo soy Lorena, cobraba los 78, tengo un hijo, volveremos a cobrar.
05:29Dice, todo el país tenemos que salir, acá en Chaco estamos mal, la luz directamente no la podemos pagar.
05:34Hace una picadilla, Titi.
05:35Lo he hecho, ¿por qué? Porque te cuento, los movimientos populares que ahí te están acompañando,
05:40Ramiro, te voy contando, nos están preguntando también por un programa social que se llamaba
05:43Volver al Abajo, ¿no?
05:45Esa gente recibía 78 mil pesos, que a ustedes les parecerá que es muy poco,
05:49pero servía para muchísimas cosas.
05:50Y también esos movimientos populares, los barrios y demás, se fueron endeudando en el mercado informal, ¿no?
05:57El endeudamiento informal es terrible, Ramiro.
06:00¿Cómo frenan el tema de los prestamistas de barrio, por ejemplo?
06:06Es tremendo, es tremendo.
06:08Y el prestamista de barrio generalmente es Arnalco.
06:12El narco que ahora, en vez de, digamos, que tiene, que recauda,
06:17hipotecando la salud de nuestros hijos y las hijas de los sectores vulnerables y de todos en general,
06:24ahora, ese rédito, tiene más rédito prestando dinero.
06:28Es tremenda la situación que se están planteando en los barrios vulnerables
06:31y en toda la Argentina con la situación que estamos viviendo.
06:35Vos hablabas del informal, vos hablabas del tema del informal.
06:40Digamos, ¿qué harías vos o qué haría un argentino o una argentina,
06:44que el día 20 no tiene absolutamente más dinero
06:48y que tiene que darle de desayunar o de comer a su hijo o a su hija?
06:52Ve a una billetera virtual la posibilidad de sacar 100.000 pesos
06:56y su cuenta está en cero.
06:59Evidentemente ejecuta.
07:00Ahora, por eso 100.000 pesos,
07:03si son capaces de cobrarte 1.300.000 pesos.
07:06Pero tiene ese problema, la irrazonabilidad
07:09y la facilidad con que agarraron el decreto 7023
07:13y que cobran lo que le vienen a la gana.
07:16Claro.
07:17Sí, tenés razón.
07:18Y siempre lo marcamos, ¿no?
07:19El tema de que, obviamente, ante la necesidad
07:22no hay tasa que analices.
07:24Porque vos tenés una necesidad
07:25y tampoco te estás dando cuenta
07:27que el que te está prestando, obviamente,
07:28después te va a romper la puerta
07:30y te va a sacar cualquier electrodoméstico para cobrarse.
07:33Nati, sí.
07:34Dale, Nati.
07:36Sí, el mensaje, dale.
07:38Bueno, acá nos dicen que le están llevando a todo el mundo
07:40a endeudarse, dice, nos hundimos,
07:42la jubilación se va en servicios,
07:45no hay aumentos.
07:46Bueno, estas son...
07:47Claro, bueno, son las casas propias que tienen que ver también
07:49y que llevan al círculo vicioso del endeudamiento.
07:52Ramiro, yo te quería preguntar,
07:53escuché a muchas personas, comunicadores importantes,
07:56incluso hablar bien de las billeteras virtuales
07:59y que si no fuera por Galperín,
08:00ciertas personas no tendrían acceso al crédito.
08:02¿Qué les respondés?
08:07Que Galperín es parte de toda la usura
08:09que hay en la Argentina.
08:11Por cada peso te puede llegar a cobrar 1.300 pesos
08:15en el marco de un crédito.
08:17Por cada peso que te cobra.
08:19La usura es una conducta tipificada en el Código Penal,
08:23en el 175 bis del Código Penal.
08:26Los Ayersa, los Brown, los Galperín, los Brito,
08:32deberían darse cuenta que lo que están cometiendo
08:35es un delito.
08:36Los grupos económicos están ganando fortunas.
08:38El Banco de Galicia, el grupo económico
08:41del Banco de Galicia, 1.6 billones gana.
08:45Vos que defendés a las familias,
08:48vos que defendés a las familias,
08:51vos para clarificar,
08:53¿en qué gastan con esos créditos que piden?
08:58Porque hoy se está hablando mucho
09:00de que esto es dinero que destinan para comer,
09:05básicamente.
09:06No es que se van a comprar un televisor,
09:08como dijo el ministro Caputo.
09:13No, el ministro Caputo,
09:14Javier, Gerardo, Meré y Ferri,
09:15no tienen idea la situación que se está
09:18como viviendo los argentinos y los argentinos.
09:21Acá más del 86 o 90% de los créditos
09:24son para comer.
09:25Sí.
09:26Claro.
09:26Es más, fíjate.
09:28¿De dónde sale ese dato?
09:31Los relevamientos que ellos hacen,
09:33son una organización, ¿no?
09:34No, Ramiro.
09:35Que conteste Ramiro, por favor.
09:37Que la convocatoria no haya sido más masiva,
09:39si hay tanta gente con esa necesidad.
09:41O sea, es que hay mucha vergüenza.
09:42A ver, yo no sé si Ramiro coincide.
09:44Pero, Javier, por Dios, que conteste Ramiro,
09:46porque si no estamos tirando los centros.
09:48Si ahora le dice algo, que conteste Ramiro.
09:50Bueno, Ramiro contesta mejor que yo, es verdad.
09:52Tiene razón.
09:53No, no, hay un entrevistado.
09:55Nosotros somos los periodistas en este caso.
09:56Por Dios.
09:59La vergüenza hace un papel fundamental en todo esto.
10:04Nadie quiere expresarse ante los medios.
10:06Es muy difícil.
10:08Pero la cantidad de consultas que recibimos
10:10son exponenciales.
10:12Cada día más vemos como se van reproduciendo
10:19lamentablemente situaciones que para seguir
10:22a la emergencia tienen que acceder a los créditos
10:24y después pretenden cobrarles usurariamente
10:27el poco crédito que tienen acceso a sacar.
10:30Ramiro, vos estás en la misma situación
10:33o lo representás como un trabajo.
10:37Yo estoy representando a la gente.
10:39Y sí, yo lo estoy representando como parte
10:42del movimiento de Familias Endeudadas.
10:45Pero es tu trabajo, digo.
10:48Vos cobrás por esto.
10:50No, no, no.
10:52Por eso la pregunta.
10:54No solamente yo estoy representando
10:59al movimiento de Familias Endeudadas,
11:01sino que hay abogados en distintos lugares
11:03de la provincia de Buenos Aires,
11:04en distintos lugares del país,
11:05en La Plata, en Bahía Blanca, en Salta, en Jujuy,
11:08que solidariamente disponemos nuestra credencial
11:12a disposición de las necesidades del pueblo argentino
11:14para poder representar y que la gente sepa defender sus derechos.
11:18Ahora, la estética de esta protesta
11:20la pensaron por algo en especial.
11:22Veo que es bastante particular.
11:24Tienen carteles y demás.
11:27¿Quieren contar algo a través de esta estética?
11:31No, la estética nos sigue para identificarnos.
11:35Hay muchos grupos de Familias Endeudadas
11:38que se llaman de otra manera.
11:41No, pero me refiero a la batucada, a las cuacerolas.
11:46Pero no hay banderas políticas acá, ¿no?
11:48No, por lo que veo.
11:50Porque, digo, a veces piensan que el tema de los endeudados
11:53tiene que ver únicamente con un sector político, ¿no?
11:57Digo, lo han endilgado, sobre todo, la oposición.
12:01Acá me parece que es una problemática
12:03que involucra a todos, más allá de la bandera política, ¿no?
12:08Total y absolutamente.
12:10Total y absolutamente.
12:11Es así como vos decís.
12:12No tengo más nada, en eso no tengo más nada para agregar.
12:14Acá no es una cuestión de banderas políticas, ¿sí?
12:18Nosotros lo que queremos es resolver un problema
12:19de los argentinos y las arquerinas.
12:21Este gobierno empezó con el 2.7% de Familias Endeudadas
12:25con atraso de más de 90 días.
12:26Y este gobierno hoy está en el 12.9%.
12:30Son datos del Banco Central, por las dudas,
12:33si alguno tiene alguna duda, ¿no?
12:36Son datos del Banco Central.
12:37¿Esa bandera, ese trapo rojo, qué es?
12:42Igualmente, claro, acá detrás de él,
12:44tenemos nuestra invitada, pregunta eso,
12:46es valido y lo que no...
12:48Y bueno, no era puerto, no.
12:49Sí, bandera de izquierda.
12:51Y bandera de...
12:52Apoyan determinadas causas.
12:54El día está siempre.
12:55Es una bandera...
12:57Es una bandera de una organización social.
13:00Claro.
13:01Está bien.
13:01No, quería preguntarte,
13:03¿qué es la solución viable que vos ves
13:06para este problema?
13:07Aprovechamos, no sé poquitos.
13:08¿Cuál sería la solución viable?
13:10Mira, retrotraer, retrotraer la situación,
13:16evaluar, digamos, un cuanto de cada uno de los créditos.
13:21¿Retrotraer la situación sería dar marcha atrás al decreto?
13:25¿A qué?
13:27Exactamente, digamos, a regular,
13:29a que el Estado tome la iniciativa,
13:31acá no se está pidiendo subsidios,
13:33estamos pidiendo que el Estado
13:35tome absolutamente la iniciativa
13:37de no permitir que los bancos ejecuten usura.
13:40Se retrotrae la situación,
13:42se analiza el capital que cada uno sacó,
13:44se establece una instancia razonable
13:46y una terminación adecuada en relación a los ingresos.
13:49Y a partir de ahí se normaliza esta situación.
13:53Está muy claro, se entiende perfecto.
13:56Bueno, queremos que se resuelve en el Congreso.
13:58Ahora, Ramiro,
13:59¿vos tenés alguna persona que se quiera animar
14:01a contarnos por lo que está pasando?
14:05¿Cuánto debe?
14:06¿A quién le debe?
14:11Sí, sabemos que es difícil, ¿no?
14:13Hay mucha gente que podemos tomar como testimonio,
14:16pero bueno, lo que pasa es que,
14:18yo ya te dije,
14:19con el tema de la vergüenza,
14:21mucha gente no quiere, pero a ver.
14:23A ver, vamos a poner el micrófono acá a la gente.
14:26¿Qué tal? ¿Cómo le va?
14:27¿Todo bien?
14:27Todo bien.
14:28¿Cómo es su nombre?
14:29Karina.
14:30¿También está endeudada?
14:31Sí, está endeudada.
14:32¿Cómo es su situación?
14:34Sí, mi situación está porque pedí un préstamo,
14:37a través de la aplicación,
14:40se fue subiendo cada vez más.
14:43Es impagable, porque la verdad es eso.
14:46¿Cuánto pediste y cuánto tenés que devolver?
14:48Yo había pedido un millón seiscientos.
14:51Bueno, dejé de pagar,
14:53la aplicación te lo va pidiendo.
14:55Volví a pedir de nuevo,
14:57porque viste que la aplicación te ponen otra vez.
15:00Y es una rueda que no se corta, lamentablemente.
15:04Y uno por necesidad lo toma.
15:07Sea por medicamentos,
15:08sea para pagar una deuda,
15:10sea para pagar una luz o algún servicio.
15:13Bueno, es de esa manera.
15:15Y lamentablemente estoy hasta ahora de esa manera.
15:18En tu caso particular,
15:20¿qué querés preguntar?
15:21¿Cuáles serán tus ingresos?
15:22Para saber un poco,
15:23porque lo que cuestionamos muchas veces es que ofertan dinero,
15:26sabiendo que no los vas a poder devolver.
15:29Entonces, ¿cuáles serán tus ingresos?
15:31Y si me querés contar,
15:33¿para qué sacaste ese crédito?
15:35O esos créditos.
15:36Bueno, sí, sí, sí.
15:39Ese crédito, primero que todo,
15:41mi ingreso es de 350.
15:45Claro que pasó el tiempo.
15:47Recién la aplicación te da,
15:48porque si no, no te lo haría.
15:50Lo pedí,
15:51no lo pedí,
15:52me salió la aplicación,
15:54lo pedí en su momento,
15:55porque estaba complicada,
15:57situación familiar.
15:59a través de eso lo dejé,
16:02se iba pagando
16:03y ya después no lo pude pagar más.
16:07Y eso va subiendo, lamentablemente.
16:09Sí.
16:10Se volvió ahora, por ejemplo,
16:11¿cuánto?
16:12Ahora, ese 1.600.000,
16:14pensá que ella tenía 305.000 de ingresos, ¿no?
16:17Y le ofertan 1.600.000 pesos.
16:21¿Ese 1.600.000 hoy en qué está, más o menos,
16:24para tener una idea?
16:28Y ahora estoy en 3 millones.
16:303 millones de pesos.
16:323 millones, o sea,
16:34que estoy bebiendo,
16:35porque se va acumulando
16:38y ese es el problema.
16:40Y para pagar una cuenta,
16:41voy pidiendo otra y es así.
16:43Es una rueda que es de nunca acabar.
16:46¿Vos le debés a alguien más
16:47que a esa billetera?
16:48¿Le debés a alguno más
16:49que a esa billetera virtual?
16:51¿Alguna persona de tu barrio?
16:52No.
16:54No, no, gracias a Dios del barrio no,
16:56porque se pone bravo,
17:00pero no, no, solamente ahí.
17:02Y debo la luz también, aviso.
17:03Tengo la boleta acá, 400.000.
17:06¿Qué?
17:07Que me pede el sur, por favor.
17:09¿La tenés para mostrar la boleta
17:10de los 400.000 pesos?
17:12Sí, sí, sí.
17:13Lo tengo.
17:14Pero que solo, para 400.000,
17:16para 400.000, solo un periodo.
17:18De deuda, me parece.
17:19Porque viste que a mí me gusta
17:19que no creen que estos números te vienen.
17:21No, pero para, solo un periodo, 400.000.
17:23Puede ser que se esté acumulando deuda,
17:27305.000 pesos gana esta mujer.
17:30Pará, pará, también, lo que digo es,
17:32es raro que una familia tipo
17:34gaste 400.000 en un solo periodo.
17:37Bueno, ahora vemos,
17:38ahora vemos cómo está compuesta esta deuda.
17:42Se fue acumulando.
17:43Ah, bueno, bueno, por eso, se fue acumulando.
17:46No te cortaron la luz.
17:47Porque si no, en un periodo,
17:49400.000 familia tipo,
17:51es raro que gaste eso.
17:52Es parte del endeudo,
17:53mirá cómo se nos fue.
17:54No, está bien, si se fue acumulando,
17:56se entiende que se hace una deuda.
17:59Bueno, no puede una persona
18:00tiene una deuda de algo tan básico,
18:03como es la luz,
18:04en 400.000 pesos cobra 305.000.
18:06Y tal vez 3, 4 meses,
18:074 meses, claro.
18:08Es raro que todavía no le hayan cortado la luz.
18:11Claro.
18:11Porque generalmente...
18:12Ahora le preguntamos por qué ahí volvió.
18:14Volvió, oye.
18:15Pacu, perdón,
18:16si le podés preguntar por qué no le cortaron la luz
18:17y si nos podés mostrar la boleta
18:18para que quede acá constancia de lo que dice.
18:22¿Sí?
18:26Sí, sí, sí, sí, lo escuché.
18:27Acá te lo...
18:29Te muestro.
18:30¿Ve?
18:31Acá.
18:33Claro.
18:34¿Ve más?
18:35401.000 pesos.
18:36El aviso de corte de luz.
18:38Tiene el aviso de corte
18:39y debe 400.000 pesos ganando 305.000.
18:44¿Y desde cuándo?
18:45Total del periodo, 24.000.
18:47Es decir, en el periodo gastó 24.000.
18:49Lo que pasa es que viene con un saldo anterior
18:51de más de 350.000.
18:54O sea, más a nuestro favor.
18:55Claro, tiene una deuda.
18:56Es decir, en el periodo gastó 24.000.
18:58¿Me estamos explicando que los 24.000
19:00se fue a 400.000 pesos?
19:01Pero desde hace cuándo...
19:02No, pero tiene un saldo.
19:03Pero a ver, claro, le quiero preguntar
19:05desde hace cuánto es que usted no puede pagar
19:07el servicio de la electricidad.
19:10Porque por periodo, claro, es como dice,
19:11Fiora, paga 20 y tantos.
19:1320 y pico.
19:15Sí, bueno.
19:17Sí, sí, hace un par de meses
19:18y fui a ver si podía ser en cómoda cuota.
19:22Me dieron un número.
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