00:00Bem-vindo ao Estúdio CGN. Eu pergunto pra você, será que aquela ponte pela qual você passa com frequência
00:07foi construída do jeito certo? É segura pra você passar? É inspecionada com frequência?
00:15Nos últimos anos a gente tem visto vários problemas com as pontes brasileiras.
00:19Um deles, a situação da ponte no Tocantins, que colapsou, matou 14 pessoas, deixou desaparecidos.
00:27Aqui no Paraná, a de Foz do Iguaçu, a ponte da amizade, foi reformada pela última vez há 10 anos.
00:32Mas há poucos meses a gente viu estruturas incendiando a parte elétrica e a cabos telefônicos,
00:40também pegando fogo na ponte da amizade.
00:43Será que um olhar técnico tem capacidade de ver o que a gente, que somente passa pela ponte, não enxerga?
00:51Esse olhar técnico eu vou te conhecer hoje, aqui junto com você, na presença de Jorge Wissmann,
00:58que é engenheiro com mestrado em estruturas e doutorado em engenharia.
01:04Também é perito criminal. Jorge, seja bem-vindo ao Estúdio CGN.
01:08Obrigado pelo convite.
01:10Tem alguma ponte do Paraná pela qual você passaria, mas antes gostaria de dar uma inspecionada?
01:16Antes de passar?
01:18Essas pontes que estão sobre reforma, estão sobre manutenção, eu gostaria de visualizar o que está sendo feito.
01:28Mas se os órgãos atestarem a segurança que é viável, não restringirem o uso, eu respeito, eu concordo.
01:37A ponte Ayrton Senna, em Guaíra, está passando por reforma.
01:41São os pilares que precisaram ser reforçados, inclusive, como que chama a estrutura que fizeram em um deles?
01:47Chama uma camisa?
01:49É, acho que parece, pela alguma foto, que eu não conheço como que é a reforma ali,
01:54mas parece que ele foi encamisado, né?
01:56Parece que ele foi reforçado ali por fora, né?
01:59Isso é normal ou tende a já demonstrar que algo ali precisa de mais atenção?
02:06Se a manutenção percebeu algum erro e um desgaste, uma deterioração, não um erro, né?
02:15E foi necessário uma intervenção, uma reforma, é normal você reforçar ele com algumas técnicas que existem ali no leque
02:24de possibilidades.
02:25A ponte da Amizade, em Foz do Iguaçu, semanas atrás, virou notícia porque foram encontrados focos de incêndio, fumaça,
02:34viram até algumas rachaduras, mas o principal ali foi o que? Foi problema na pane elétrica, telefônica? O que houve
02:41ali?
02:41Pelo que eu acompanhei, a suspeita era um curto-circuito na fibra ótica, né?
02:47Então não teria atingido a parte estrutural da ponte.
02:50Pelo que você conhece, a ponte da Amizade hoje é segura?
02:54Eu não tenho problema nenhum em passar ali, eu passo ali frequentemente.
02:58Agora a gente tem também, nessa região aqui do Paraná, a ponte sobre o rio Piquiri, ali entre Terra Roxa,
03:06pertinho de Terra Roxa.
03:07Aquela ponte, ela está interditada nesse momento, porque tem muito risco estrutural, desde rachaduras, fissuras.
03:16A primeira matéria que eu fiz em Cascavel, quando eu vim para Cascavel, foi nessa ponte.
03:20E ela literalmente balançava cada vez que um carro passava.
03:25Uma situação desta é um risco eminente de um possível colapso?
03:30Olha, as obras possuem uma certa flexibilidade.
03:35Você não constrói para um prédio, uma ponte, para ser extremamente rígida,
03:41porque isso implicaria em que um esforço maior nela causaria fissuração e achaduras.
03:47Então ela tem uma certa flexibilidade que é inerente ao projeto dela.
03:54Um edifício alto tem que oscilar, e se ele fosse extremamente rígido, ele fissuraria e causaria problemas, causaria danos.
04:02Então, mas existe o excesso também, que é previsto no dimensionamento.
04:07Essa estrutura não pode oscilar mais do que um ΔU ali, que seria o máximo dela.
04:14A gente faz até uma análise modal, que seria o estudo das frequências de vibração de uma estrutura,
04:21para prever e restringir esse valor, para que ele não caia num excesso.
04:28A gente tem aqui no Paraná, Jorge, nesse momento, de acordo com uma pesquisa que eu fiz,
04:32seis pontes que estão totalmente ou parcialmente interditadas,
04:37seja para obra de manutenção ou mesmo de reconstrução, de reforma.
04:42Qual seria a nota de 0 a 10 que você dá para a estrutura das pontes no nosso país?
04:52É bem genérica, eu teria que analisar cada caso.
04:55É a média, é a média.
04:56Tem pontos excelentes, mas a gente sabe que tem pontos muito ruins.
05:00Se você contabilizar a quantidade de pontos que existem, que a gente passa diariamente,
05:0895% delas não devem estar apresentando nenhuma situação crítica.
05:14Então dá para dar uma média boa.
05:16Na nota 9,5.
05:17Por aí.
05:18Então, vamos lá, Jorge.
05:19Boa parte das pontes brasileiras, elas foram construídas mais ou menos numa mesma geração,
05:25ali nas décadas de 40, 50 e 60.
05:28Essas estruturas têm a mesma segurança de uma ponte construída hoje em dia
05:34ou são tecnologias totalmente diferentes?
05:37As tecnologias variaram ao longo do tempo.
05:42O nosso concreto hoje é muito mais resistente, os nossos vergalhões, os aços, eles são também bem mais resistentes,
05:49possuem as nervuras.
05:51Então, a técnica mudou, ela melhorou.
05:56Porém, isso não significa que as antigas eram inseguras, né?
05:59Porque você trabalhava com sessões maiores, com mais quantidade de aço.
06:03Hoje as estruturas são mais esbeltas.
06:06E elas são, por serem mais...
06:08A gente ter mais controle tecnológico desses materiais, elas acabam sendo mais esbeltas.
06:16Elas acabam sendo menores, né?
06:17Não tão robustas.
06:19Mas a segurança sempre foi zelada dentro da engenharia, né?
06:23Os coeficientes de segurança existem desde sempre.
06:27Mudaram um pouco a maneira de se calcular.
06:30Mas a engenharia é isso.
06:32É construir o que qualquer um conseguiria, mas com menos custo e com mais segurança.
06:38Jorge, aqui eu lembro também, já que você está falando bastante da palavra idade, né?
06:43A gente está falando de pontes que são mais ou menos de uma mesma geração,
06:46construída ali, principalmente na década de 40, 50 e 60.
06:51Naquele período de desenvolvimento do Brasil, em que se falava de 50 anos em 5,
06:56ali foram construídas muitas pontes.
06:58Essas pontes são as que a gente está vendo, porque a gente tem reparado
07:02um número muito maior de notícias relativas a pontes trincadas que cederam,
07:09que foram levadas, logicamente, nessas enxurradas, quando tem inundações e tudo mais.
07:14Mas esse é o momento que as nossas pontes construídas naquela época
07:20precisam de mais investimento em estrutura, em manutenção?
07:25É.
07:26Aí a gente cai na parte da gestão, né?
07:28Porque a entrega, a obra em si custa milhões, né?
07:31Uma ponte custa milhões, mas existe a manutenção.
07:35Então, se você negligenciar o custo de manutenção na sua gestão,
07:41você está empurrando o problema para frente, né?
07:43Então, nós temos alguns gráficos ali de interdição de estruturas.
07:50se você interditar, eu digo no sentido de...
07:58Boquear a passagem.
07:59Não, não, não.
08:00No sentido de fazer a manutenção, né?
08:02Você vai intervir, na verdade.
08:03Intervir.
08:04Intervir.
08:04Você vai intervir na época certa, você vai gastar X.
08:09Se você protelar isso mais 5 anos, vai gastar 3X.
08:13Se protelar isso 10 anos, vai para 20X.
08:16Então, tem o momento mais otimizado, inclusive,
08:21para você realizar uma manutenção e evitar um gasto extraordinário, né?
08:27Ou até mesmo a demolição e uma reconstrução ou uma construção de uma ponte nova.
08:32Tem vários locais que a gente já tem a segunda ponte sendo construída, né?
08:37Até pela quantidade de fluxo também que aumentou, né?
08:41As nossas pontes são antigas, né?
08:42Os projetos estruturais no Brasil, eles são dimensionados para 50 anos.
08:51Então, isso seria uma idade inicial.
08:55Mas assim como nós, humanos, a gente tem lá uma idade média de vida,
09:02mas se você tomar os certos cuidados de fazer exercício e tomar os remédios e fazer,
09:08você pode ir prolongando, né?
09:10Então, tem pontes que já passaram muito, já dos 50 anos, mas elas exigem de manutenção.
09:16De quem que é a responsabilidade pela conservação, pela garantia de que aquela ponte é segura?
09:23A responsabilidade ali é...
09:25Todos estão, de certa forma, envolvidos.
09:28Os órgãos pela manutenção, né?
09:30Pela fiscalização e manutenção.
09:32Se for um erro de projeto, aí seria o próprio engenheiro, né?
09:37Ou a executora.
09:39Mas aí você tem todos os prazos legais também, né?
09:44Até uma certa idade tem uma responsabilidade pela execução, de quem executou,
09:50e depois pela manutenção já é outro órgão.
09:54Jorge, quero que você apresente o material que você trouxe.
09:57Isso, eu estou consultando aqui a minha colinha, né?
10:00Esse aqui é um livro organizado por mim, mais 10 engenheiros e peritos do Brasil inteiro.
10:07Ele trata de engenharia forense, desabamentos e soterramentos.
10:11Então, tem um capítulo...
10:12Inclusive, tem um capítulo sobre pontes aqui, né?
10:15Um colega, o José Alberto de Sá, lá do Pará.
10:20E ele descreve, então, quais são os procedimentos, no caso, de um desabamento de uma ponte, né?
10:28Como que o perito deve investigar esse desabamento, né?
10:31O que ele deve analisar, como ele deve analisar, quais normas ele deve seguir, né?
10:37Então, tem essa norma que eu já citei aqui das inspeções, né?
10:40Que ela é bem recente.
10:41Mas tem a norma de projeto de pontes, tem a norma de ações de tráfego,
10:46que qual que é o trem tipo que deve passar naquela ponte.
10:50Como a gente vai simular a ponte com aquele tipo de caminhão, com aquela carga,
10:56passando ali na pior situação.
10:58Vai simular o vento, vai simular...
11:02Se for uma estrutura, não só de concreto, mas uma ponte mista, né?
11:06Aço e concreto.
11:07Então, o engenheiro, ele é regido por essas normas, né?
11:12Elas não são leis, mas elas têm força de lei.
11:16Então, elas têm que ser respeitadas.
11:17Se as normas forem respeitadas, se a execução for correta,
11:20todos os coeficientes de segurança forem implementados,
11:26e as manutenções realizadas com a frequência correta,
11:29não há de ter problema nessas estruturas de pontes, né?
11:34Jorge, quero te agradecer pela presença aqui no estúdio CGN.
11:38Obrigado.
11:39Obrigado pelo convite.
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