00:01Ici Occitanie, premier sur l'actu local en midi toulousain, ici matin.
00:06Jeudi 10 septembre 2026, 7h44, en direct à la radio, à la télé, c'est l'invité d'ici matin.
00:12Élections sous influence, c'est le titre du livre de François Picmal, député à France Insoumise.
00:17Votre invité ce matin, Romain Biteau.
00:18Il est aussi élu d'opposition à la mairie de Toulouse, battu au second tour des dernières élections municipales.
00:24Élections sous influence, un livre dans lequel il dénonce une ingérence israélienne pendant ce scrutin.
00:29Il est notre invité, bonjour François Picmal.
00:32Avant de parler de votre ouvrage, ce scandale des policiers municipaux de Carcassonne,
00:36qui tiennent des propos racistes, sexistes, complotistes, un des policiers était membre du Rassemblement National,
00:40il a été exclu du parti. Votre réaction ?
00:43Tout d'abord, c'est à toutes mes pensées aux personnes qui ont été blessées,
00:46je pense qu'elles ont été nombreuses et qu'on est nombreux en tant que concitoyennes et concitoyens
00:50à être scandalisés par ces propos.
00:52Il montre que le Rassemblement National n'a pas changé dans son ADN,
00:55il le prouve en ce début de campagne, notamment en voulant interdire le port du voile aux personnes qui le
01:01souhaitent.
01:01Et il convient donc de mobiliser massivement sur cette élection présidentielle
01:06pour faire bloc contre l'extrême droite, et ça tombe bien,
01:08on a un candidat, un programme, une orientation stratégique avec Jean-Luc Mélenchon,
01:13avec nous c'est carré, et je pense que la ville rose sera au rendez-vous.
01:16On va revenir sur des élections qui sont déroulées en mars,
01:19les élections municipales, et un livre pour en parler.
01:21Les élections sous influence, vous tentez d'y démontrer une ingérence israélienne dans le scrutin,
01:26et avez-vous des preuves ce matin ?
01:28Alors non, je ne tente rien, c'est les services de l'État qui ont montré, détaillé,
01:33qu'il y avait eu une ingérence d'une entité qui s'appelle Black Corps,
01:36basée à Tel Aviv, et membre de la nébuleuse de l'extrême droite israélienne,
01:40voire proche du gouvernement Netanyahou,
01:42avec d'anciens membres des services de renseignement.
01:44Ce n'est pas moi qui les invente, c'est les services de l'État.
01:46Donc ce n'est pas des services liés à la France Insoumise ou que sais-je,
01:49et c'est documenté par vos confrères journalistes du Monde,
01:52du Canard Enchaîné, du journal israélien à Haaretz, etc.
01:56Donc moi je les ai découverts comme vous, au fur et à mesure, au fil de la presse,
02:00jusqu'à ce qu'il y ait enfin les rapports qui soient publiés.
02:03Et ce que je détaille dans ce livre, c'est effectivement comment cela s'est déroulé,
02:07les proportions que ça a pris,
02:09mais c'est aussi une manière de lancer l'alerte en vue des futures élections,
02:13parce que je pense que c'est un enjeu de souveraineté démocratique.
02:16Vous dites que ce sont des ingérences qui viennent d'Israël.
02:19Pour le moment, Viginium a identifié des comptes localisés en Israël,
02:23notamment Black Corps peut-être,
02:25mais ça ne veut pas dire que les commanditaires sont forcément israéliens,
02:28ils n'ont pas été encore identifiés.
02:29Une enquête pénale en cours,
02:31on se demande quand même ce qu'Israël vient de faire à Toulouse.
02:34Ce n'est pas peut-être, c'est Black Corps a été identifié,
02:37Black Corps est une entité israélienne,
02:38dont son membre, d'anciens membres des services secrets israéliens.
02:43Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Viginium.
02:46Et qu'est-ce qu'ils sont venus faire à Toulouse ?
02:48Je rappelle qu'il y a eu d'autres élections qui ont été ciblées à Roubaix,
02:51à Marseille notamment.
02:53Et ce que je mets en exergue en tout cas,
02:55c'est qu'il y a un lien idéologique entre ces ingérences-là
02:59et les soutiens de M. Moudin,
03:00qui sont des soutiens pro-Netanyahou,
03:03et qui ont utilisé des slogans tout au long de la campagne,
03:07faisant référence à l'extrême droite israélienne
03:09et nuant le génocide qui a eu lieu à Gaza.
03:12Donc voilà, tout simplement.
03:14Après, moi, je détaille ça dans le livre
03:16en reprenant des articles de presse
03:19et les rapports de Viginium.
03:20Ni plus ni moins.
03:21Pour parler de cette influence,
03:23vous parlez donc de Viginium,
03:24ce rapport, vous basez beaucoup dessus,
03:25qui souligne que les publications
03:27qui ont relayé de manière trompeuse
03:30justement le fait qu'il y avait une enquête contre vous
03:32pour pédocriminalité notamment,
03:35ces postes sur les réseaux sociaux
03:37n'ont pas comptabilisé vraiment beaucoup de réactions
03:39et il n'y a pas eu vraiment une visibilité
03:42et qu'elles n'ont pas été vraiment mises en avant
03:44sur les réseaux sociaux.
03:45Vous en convenez que la visibilité, en tout cas,
03:47a été assez limitée ?
03:48Sur celle que vous mentionnez,
03:49c'est certainement le cas.
03:50Par contre, il y a des enquêtes en cours,
03:52notamment sur les publicités,
03:53qui ont été diffusées massivement la veille du second tour,
03:56notamment sur des sites comme Vinted,
03:58Candy Crush, Géolocalise à Toulouse
03:59et La Dépêche du Midi.
04:00La Dépêche du Midi nous dit
04:02que c'est plusieurs millions d'impressions publicitaires par jour
04:05qu'ils ont sur leur site.
04:06Donc, il y a une enquête en cours là-dessus.
04:08Les visuels ressemblent,
04:10et je mets du conditionnel,
04:12à ce qu'on a vu dans les premières ingérences
04:13dont on a été l'objet.
04:16Donc, l'enquête le dira,
04:17mais on ne peut pas dire que la campagne de désinformation
04:20qui a eu lieu au second tour,
04:22de bashing, de fake news,
04:24associée à ces publicités de veille de second tour,
04:27n'ait pas pu altérer le jugement de certains électeurs.
04:31À ce point, parce qu'on rappelle
04:32qu'il y a eu quand même 13 000 voix d'écart
04:34entre vous et Jean-Luc Moudin,
04:3554% des scrutins, des voix exprimées,
04:39c'est un écart plutôt net.
04:41Est-ce que vous pensez vraiment que ça n'ait pu peser ?
04:42Vous avez raison, il y a eu un écart,
04:44et c'est pour ça qu'on a fait un recours devant le tribunal,
04:46et que c'est la justice qui tranchera,
04:47en fonction des éléments qui sont à sa disposition,
04:50de savoir si l'élection doit avoir lieu ou non.
04:53Maintenant, moi je pense qu'on doit quelque chose
04:55aux Toulousaines et Toulousains.
04:56C'est la justice, et c'est la vérité
04:58sur ce qui s'est passé durant cette élection municipale.
05:00Que vous savez qu'on partage ou non mes opinions politiques,
05:04moi je ne souhaite à personne, à aucun candidat,
05:06d'être victime d'ingérence comme je les ai subis,
05:09avec vos mots de passe de réseaux sociaux qui sont dévoilés,
05:11votre adresse de domicile,
05:14des calomnies sur vous,
05:15et des fausses publicités qui paraissent sur votre campagne
05:18la veille du second tour,
05:19sans qu'il y ait de justice qui soit mise en place
05:22pour faire toute la lumière là-dessus.
05:24Ici matin, 7h49, l'invité d'ici matin est François Picmal,
05:27député de la France Insoumise.
05:29Vous parlez de ce recours déposé devant le tribunal administratif de Toulouse
05:32pour demander l'annulation des résultats des élections municipales.
05:36On ne connaît pas encore la date de l'audience,
05:38mais est-ce que vous y croyez vraiment, François Picmal ?
05:40Est-ce que ça peut aboutir ?
05:41En fait, moi je remets ça dans les mains de la justice,
05:44parce qu'en démocratie, c'est comme ça qu'on fait,
05:46quand on a des doutes sur la sincérité d'un scrutin,
05:50on fait un recours et puis la justice tranche.
05:53Et moi, je me plierai à la décision de justice,
05:56quelle qu'elle soit.
05:57Et beaucoup de gens le font,
05:58donc après c'est somme toute assez normal et banal de faire ça,
06:01étant donné les circonstances exceptionnelles
06:03dans lesquelles se sont déroulées l'élection toulousaine.
06:06Si vous voulez, d'ailleurs pour celles et ceux qui nous écoutent,
06:09je fais la présentation du livre ce soir à 19h30,
06:11salle du Sénéchal,
06:12et je pourrai expliquer ça plus longuement encore
06:15sur tout ce qui s'est passé durant cette campagne.
06:17On appelle, c'est sûr, ici Occitanie, ce rendez-vous,
06:20mais un autre rendez-vous, l'électorale électorale arrive.
06:23Il capitale même, c'est la présidentielle 2027,
06:25avec une crainte que ces ingérences ne se répètent.
06:28Vous êtes député, François Picmal.
06:30Qu'est-ce que vous proposez pour éviter que ça ne se reproduise ?
06:32Je vais vous donner deux mesures d'urgence pour moi.
06:35D'abord, moi je tiens à remercier les services de l'État
06:37qui ont fait le nécessaire le plus rapidement possible,
06:40mais qui ont besoin de davantage de moyens
06:42pour investiguer, pour alerter.
06:44Et on les a vus, un certain nombre de nos services publics
06:47qui ont été attaqués par des vagues de cyber,
06:51non pas sécurité, mais insécurité.
06:53Donc il faut donner des moyens à la Virginie, à l'Annecy,
06:55et de mettre en place une haute autorité
06:59durant la campagne présidentielle,
07:02avec les candidats à leurs équipes,
07:04pour faire de la veille sur les éventuelles ingérences,
07:06d'où qu'elles viennent,
07:07et pouvoir alerter le grand public si c'est le cas.
07:10Et puis à plus long terme,
07:11il faut une haute autorité indépendante du pouvoir politique,
07:15avec des moyens adéquats
07:17pour défendre notre souveraineté démocratique.
07:19C'est aussi l'objet de mon livre,
07:21et je pense que, quel que soit notre bord politique,
07:23on peut tous se retrouver dans cet objectif.
07:25Merci François Picmal, député de la France Insoumise,
07:27et élu d'opposition à la mairie de Toulouse.
07:29Vous sortez un livre,
07:30Élections sous influence,
07:31aux éditions Arcane 17.
Commentaires