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00:00Enrique, ¿cómo te va? Mira, te pido disculpas porque sé que me estuviste buscando y quiero aprovechar tu amabilidad de
00:09darme micrófono para explicarle a la gente que no estoy haciendo un tour de medio.
00:14Toda la entrevista que hice ayer y hoy, aunque no quieran que lo estaban planificadas.
00:18No, yo no tengo, primero no tengo ningún problema con el tour de medio, uno, y dos, nada que objetar
00:25a lo que vos estás diciendo, o sea, ni te preocupes, los cero estrés.
00:28No, Gustavo, yo creo que acá además está muy bien que todos los medios te llamen porque la cosa está
00:34muy llamativa, por decirlo menos.
00:38Porque la lectura que yo hago acá, y uso primera persona para no comprometerla a nadie, es que lo que
00:47vos y Antonio Barrios y Natalicio están señalando es simplemente una ruptura entre Horacio Carte y Santiago Peña.
00:55Y esa ruptura entre Horacio y Santiago Peña es un hecho significativo desde el punto de vista político que puede
01:05tener gran impacto institucional.
01:07Entonces a mí me parece perfecto que se explique, ¿verdad?
01:11Voy a actuar yo de entrevistador. ¿Por qué decís que lo que yo y Natalicio y Barrios decimos es una
01:19ruptura? No entiendo.
01:20Te explico, con mucho gusto. Porque yo creo que acá hay una definición de parte del núcleo más cercano a
01:33Horacio con respecto al tema salud,
01:35que es contraria a la posición del Banco Bueno, que es contraria a la posición del grupo empresarial que le
01:53da soporte,
01:54que eventualmente es el grupo de los amigos económicos de Santi.
01:59En consecuencia, uno de dos, mi querido Gustavo.
02:04A ver, yo no hablé con barrios en las últimas 48 horas sobre salud, pero mi posición es y seguirá
02:16siendo.
02:18Los médicos de Paraguay tienen que ganar igual o un poquitito mejor que en el sector privado y que en
02:25los países de la región
02:26para que no se vayan para las mismas horas trabajadas, para las mismas antigüedades, para las mismas capacidades.
02:35Mi posición no ha variado, pero no le veo al Ejecutivo sentándose con una planilla para decirle,
02:41señores, lo que están pidiendo es demasiado o es muy poco. Y vamos a hacer un plan de cinco años
02:46para que todos los médicos de Paraguay
02:48estén felices, trabajen con más ánimo, ganen bien, pero ganen bien en base a cuánto gana un médico recién graduado
02:58que entra a trabajar en la planta del Migone o en la costa, cuánto gana un médico recién graduado en
03:04Argentina
03:05para las horas que trabaja y las guardias que hace.
03:08No puede ser, yo quiero tanto porque quiero tanto y no, no, yo no estoy de acuerdo con eso en
03:12primer lugar.
03:13Quiero aclarar eso. Va a ser muy difícil, va a ser muy difícil en el Congreso decir que no,
03:20hablo que el Ejecutivo vaya a pactar, que el Ejecutivo se va a pactar para bajarse el pantalón.
03:25Bueno, eso ya no sé, yo no sé lo que vaya a pactar el Ejecutivo.
03:28Al respecto de Banco Bueno, yo no sé quiénes son los amigos económicos de Santi,
03:35no sabía que había amigos económicos de Santi, yo sí sé, yo sí sé, y vos sabes,
03:42y la mayoría de la gente que hace negocio en el Paraguay sabe que hace más de un año,
03:48el tema de Bueno es la comidia de todos los encuentros, familiares, empresariales,
03:54cumpleaños, quince años en EREA. Y yo sí sé, y vos sabes, y mucha gente de Paraguay sabe,
04:01que mucha gente creía hasta hace dos días que el Banco Bueno era de Cartes,
04:07y nunca fue de Cartes. Entonces, el pedido de informes que hacen mis colegas Núñez,
04:14Núñez, presidente del Congreso, Natalicio Chávez, y líder de bancada, no recordarás,
04:20Antonio Barrio, probablemente la persona más cercana en política a Horacio,
04:25claro que es significativa, pero el rumor hay que cortar,
04:29y si hay algo mal hay que corregir, Enrique.
04:32Doctor, vayamos por parte de mi querido Gustavo. Uno, agradecerte enormemente la gentileza que tenés
04:39de venirte a esta conversación, y quiero dejar sentado que muchísimas gracias por enésima vez.
04:46No, Gustavo, yo creo que acá ahí voy a empezar con el tema de los reclamos.
04:51Acá el gobierno, hace cuestión de una semana, dejó en claro que no tiene disponibilidad
04:58para satisfacer estos reclamos, y donde se le obliga al gobierno a modificar su punto de vista
05:06en el Congreso, y lo hacen particularmente, a mi modo de ver, referentes muy significativos
05:15de honor colorado, por ejemplo, Raúl La Torre.
05:20Raúl no dice, porque no es tan bobo tampoco, Raúl no dice esto, no, no,
05:28Raúl lo que dice es, el reclamo es legítimo, y eso significa simplemente
05:35el gobierno está equivocado. Y eso no lo dice, decirle más sí, lo dice Raúl La Torre.
05:46Entonces, el siguiente paso de esta secuencia de hechos es que se reúnen con Horacio
05:55algunos referentes de su más entera confianza, entre los cuales estás vos, y se produce
06:04después de ese almuerzo una comunicación social en la cual se señala que están ustedes
06:18más lejos de la postura del gobierno que la postura del SINAMED, mi querido Gustavo.
06:25¿Cuál es la comunicación que se genera que indique eso?
06:30La comunicación que se genera son las declaraciones públicas que hicieron los tres mencionados por vos.
06:38Bueno, pero yo te puedo garantizar que en esa reunión, almuerzo, mientras yo estuve,
06:45el tema médico no se trató, se trató el tema medicamentos de insumos.
06:49Y lo que dijimos es, vamos a trabajar para que nos falte medicamentos de insumos el año que viene,
06:54y yo, yo, gracias a colación, es muy importante que sepamos por qué se generó la deuda
07:03para aprobar una nueva deuda, para pagar la deuda.
07:06Gustavo, en ese punto vos y yo creo que estamos de acuerdo, lo hemos hablado en forma específica,
07:10no hay nada que...
07:11Yo digo nomás que, me parece que hay una... no sé lo que dijeron Vach y Tony y demás,
07:19pero mientras yo estuve...
07:21Claro, yo me retiré a las dos porque me fui a otra reunión,
07:25yo no sé si les puedo hablar de eso, pero mientras yo estuve el tema médico,
07:28no se habló, y te digo más, hasta creo que la lógica es,
07:33vamos a sentarnos con los médicos, pero no se sientan,
07:37no le llevan para los médicos la planilla para decirle,
07:39che, en esto está pidiendo demasiado, en esto corresponde por esto y esto,
07:44en esto vamos a hacer un plan de tres años para llegar a esto,
07:47no hay plata, y claro que nunca va a haber plata para todos,
07:51pero podemos cortar esto y es que corresponde,
07:54pero a mí me da la impresión que se está trabajando bajo la presión de
07:59queremos esto porque queremos, y tiene que ser queremos esto porque queremos
08:03ganar igual que el sector privado, queremos...
08:06tiene que haber una razón del por qué, no puede ser,
08:10si yo, vos sos ya una estrella consagrada, digamos, de la radio y televisión,
08:15y ha de haber unos cuantos que ganan más o menos, no sé cómo entran ustedes,
08:20pero si un medio se va y le paga a alguien equivalente a vos,
08:24el triple es lo que vos ganabas, prostituye el mercado,
08:26entonces nosotros tenemos que propender a que el mercado regule de alguna manera
08:32el sueldo de los médicos por el lado del sector privado y pagarle un chiqui más
08:35para que no se vayan al sector privado, y pagarle un chiqui más que Brasil y Argentina
08:39para que no emigren, porque tenemos necesidad de médicos,
08:43pero no puede ser que un médico recién recibido quiera ganar el doble
08:47de lo que se gana en España, hay cierta asimetría en la propuesta.
08:52No, es que yo, nada que discutir, yo una aclaración nomás sobre el punto
08:56y Sara tiene una pregunta.
08:58Gustavo, para mí el asunto es simple, pero demasiado simple,
09:03tan simple que ya me da medio, no sé, porque el problema no es lo que yo quiero,
09:09el problema es lo que hay, y como dijo Bachi la vez pasada, hablamos con él acá,
09:15la plata no es del Estado, la plata es de los contribuyentes,
09:18entonces, en consecuencia, no es que a mí, disculpame con todo respeto,
09:23yo no le quiero ofender a nadie, yo le expliqué esto a Rosana González,
09:28mi idea en esta discusión, que es muy radical mi idea, no es ofenderle,
09:32pero voy a decir lo que pienso en términos radicales,
09:35a mí me chupa un huevo lo que Rosana quiera o no quiera,
09:39o su madrina, no me interesa, porque ese no es un elemento legítimo del debate,
09:45el elemento legítimo del debate, no es porque yo lo defino,
09:49lo definió el 15 de junio de 1215, Juan Sintierra,
09:55¿qué hay en la caja?
09:58¿Cómo podemos hacerlo con lo que hay en la caja?
10:01Eso nomás es, Gustavo, querido amigo.
10:03Pero perdón, perdón Enrique, y con el respeto que vos me mereces,
10:07y la audiencia, y yo no la conozco a esta señora Rosana González,
10:11para mí que no es eso, porque si no hay en la caja algo que corresponde,
10:17tenemos que abocarnos a cortar cosas para que haya en la caja.
10:21Para mí que el debate tiene que ser, esto corresponde o no corresponde,
10:25va a ser una política.
10:27Y yo lo que no escuché hasta ahora es cuál es la política,
10:29el único que esboza, y no quiero otra vez ser yo el ídolo,
10:33pero el único que dice, la política tiene que ser,
10:36nuestros médicos tienen que ganar, igual que en el sector privado,
10:39igual que en la región, y un poquito más.
10:42Y si no hay en la caja decir, bueno, vamos a trabajar para que en dos años
10:46gane, se hace un escalafón, una escala,
10:49lo que no podemos hacer es, queremos esto, ah, bueno, quieren esto,
10:52y bueno, se va, y la huelga, pues si no, no se va,
10:55y le vamos a darle alguito para que se vaya.
10:57Esa no es una solución, ese es un problema de futuro,
11:01de corto plazo.
11:02Para mí que es lo que tenemos que discutir es la política.
11:06¿Qué tienen que ganar nuestros médicos?
11:08¿Qué tienen nuestros médicos?
11:11Ahí vemos si alcanza la caja o no alcanza.
11:14Pero alcanza la plata de entrada, tampoco es una solución,
11:18porque de repente hay algunos, no sé,
11:21no estuvieron en profundidad las demandas de los médicos.
11:24Lo que yo sí sé, que a un vínculo,
11:27llevarle de 5 a 8 millones,
11:29y me parece un poco alto, y no entiendo por qué,
11:32porque no hay médicos en el sector privado,
11:35recién recibidos, que ganen 8 millones para trabajar 12 horas por semana.
11:40Gustavo, Sara y Javi tienen preguntas,
11:42así que yo no me voy a solamente decirte lo siguiente.
11:46Fíjate lo que estás,
11:47fíjate lo que estás señalando en síntesis,
11:50y Gustavo,
11:52nosotros no conocemos el año,
11:54y yo te quiero muchísimo,
11:55pero también me siento con derecho
11:58a hablar con mucha franqueza contigo.
12:00O sea, fíjate lo que estás diciendo.
12:03La política no debe ser lo que hay,
12:06sino lo que se pide,
12:08y si lo que se pide es razonable.
12:11Y tu posición,
12:13la que estás expresando,
12:15está más cerca de la de Sinamed que la del gobierno,
12:17que es lo que yo estoy diciendo desde el principio.
12:19No, porque la Sinamed tampoco justifica el porqué.
12:24Dice, queremos.
12:25Yo lo que digo es,
12:27si los médicos viven algo razonable,
12:30y no hay la caja,
12:32tratemos de encontrar,
12:33y si no,
12:33hagamos un ajuste para llevarle en tres años,
12:36en cuatro años,
12:37porque hay muchísima plata que se gasta el pedo.
12:41Pero lo que no podemos ceder,
12:43lo que no podemos ceder,
12:44es a una demanda que no tenga razonabilidad,
12:47y si la demanda tiene razonabilidad,
12:50tenemos que tratar de encontrar la caja,
12:51porque la caja es lo único que vinimos haciendo,
12:54chinchón y chicle,
12:56y si vos te ponés a pensar,
12:58es una deuda de dos mil millones de dólares,
13:00que nadie sabe de dónde salió todavía,
13:02porque la caja también se manejó.
13:04Vamos a llamarle discrecionalmente.
13:06Entonces,
13:06si nosotros nos abocamos a entender las prioridades
13:09de que nuestra salud,
13:11educación,
13:12seguridad,
13:13justicia,
13:13tienen que tener a gente motivada,
13:16bien parada,
13:17y a lo mejor no podemos este año,
13:19pero a lo mejor podemos en dos.
13:20Y bueno,
13:22no veo ese debate,
13:24lo siento de ese debate.
13:26El debate es,
13:27por un lado,
13:27no hay la plata,
13:28y claro que nunca hay la plata para todos.
13:31Y por otro lado,
13:32el debate es,
13:32queremos esto.
13:33No, no,
13:33pero ¿por qué?
13:34¿A cambio de qué?
13:36¿En base a qué?
13:38¿Comparado con quién?
13:39Ese es el que yo no veo.
13:41Sara.
13:41El ministro Loera está proponiendo a los médicos
13:46mantener el salario piso en este momento,
13:49pero empezar a pagar por especialidad,
13:52senador.
13:53¿No cree usted que ese es un camino en el diálogo
13:55para lo que están pidiendo los médicos?
13:58No sé cómo es en el sector privado,
14:01no sé cómo es en la región.
14:02Lo que yo sí sé,
14:03que si la salud pública paraguaya
14:05intenta su propio camino,
14:07probablemente vamos a hacer una cagada.
14:09Vamos a ver cómo es en los sistemas médicos
14:12de Chile,
14:13de Argentina,
14:14de Brasil,
14:16que van a tener un poquito más de experiencia
14:17que nosotros en esto,
14:19y vamos a preguntarle también al sector privado.
14:21O si no,
14:22vamos a generar algo que es su generis.
14:24El sistema médico paraguayo único
14:27que es el único en el mundo.
14:31El sistema médico en el mundo
14:33ya tiene su forma de actuar.
14:36Puede ser que,
14:37no sé,
14:37inventemos la rueda paraguaya,
14:39no sé si va a salir bien.
14:41Todo lo que sea en base a una lógica
14:44de llegar a los parámetros,
14:48digamos,
14:49de la región,
14:50me parece bien.
14:52Tenemos aquí un salario por hora
14:54de médicos generalistas
14:55en países de la región
14:57que hicimos esto
14:58con una base económica de estudio.
15:01Paraguay está cuarto
15:02detrás de Uruguay, México y Costa Rica
15:05en el pago.
15:07Estábamos recogiendo estos datos
15:08nada más como datos
15:09sobre lo que usted decía, senador.
15:10Y por otro lado...
15:11¿Y cómo estamos con Brasil, Argentina
15:14y el sector privado?
15:15Brasil está octavo,
15:17Argentina está doce de trece.
15:21¿Quiere decir que le pagamos mejor
15:22a nuestros médicos por hora
15:24que a Brasil y a Argentina?
15:25Sí, señor.
15:25Sí, eso es lo que te digo, Gustavo.
15:27Están pidiendo un privilegio
15:28y entonces eso, por ejemplo,
15:31me gustaría que alguien
15:33del Ministerio de Salud y la Vida
15:34de los nuevos muchachos
15:36lo vamos a ir.
15:37Están ganando más
15:38que nuestro vecino.
15:39Claro.
15:40Y después me gustaría también
15:41que le muecen en...
15:44Disculpen, no sé,
15:45sigan enojados,
15:46son todavía míos también
15:47los dueños de los senatorios,
15:48La Costa, Migones...
15:50¿Cuánto hay de ahí?
15:52Y si vos le decís,
15:53pues la pucha,
15:54te estamos ni pagando
15:55más que en La Costa,
15:57en Migones,
15:58te estamos pagando
15:59más que en Brasil y Argentina,
16:00entonces la respuesta
16:01no es no hay plato,
16:02la respuesta es no corresponde.
16:03No, sabe que, senador,
16:05y ayer yo estaba contando esto,
16:08el problema,
16:09la diferencia entre
16:10un sanatorio privado
16:11y el Ministerio de Salud
16:13del Sistema Público
16:14es que no hay un control
16:16de carrera,
16:17ni de productividad,
16:18ni de carga horaria.
16:20Entonces...
16:20¡Hagámoslo!
16:21¡Claro!
16:21Las crisis son justamente
16:23para hacer este tipo
16:24de correcciones.
16:26Por supuesto.
16:27Ahora, a mí me sorprendió algo.
16:29Cuando se anunció
16:31que el presupuesto
16:32dos mil veintisiete
16:33se enviaba al Congreso,
16:35el Ministro Lovera dijo
16:37que no iba a haber
16:38achicamiento del Estado.
16:39Y usted dice,
16:40hay que revisar
16:42los gastos
16:42que se pueden recortar,
16:43ya que no hay plata
16:44para nadie
16:45y ahora todo el mundo
16:46está pidiendo.
16:46¿El Congreso
16:48va a trabajar
16:48en ese presupuesto
16:49y en hacer esos recortes
16:50definitivamente?
16:53No sé, Sara,
16:54yo voy a trabajar,
16:55estoy trabajando
16:56con un grupo de amigos
16:57para entender
16:59en primer lugar
17:00cuál es el monto
17:02lógico,
17:03justificable
17:04que tenemos que prever
17:05para medicamentos,
17:06incluido el CAN.
17:08Ese es el primer punto
17:09para mí
17:10y entiendo que también
17:11para mucha gente
17:12de mi partido.
17:14Porque si te faltan
17:15medicamentos,
17:16es como que vos le decías
17:17a alguien,
17:17bueno,
17:17listo,
17:17mira,
17:18te pido que corra
17:19un maratón,
17:20pero descalzo,
17:20¿no?
17:21A los cinco mil veintisos,
17:22me salían pollas,
17:23pues ya me va a sangrar el pie.
17:25Entonces,
17:25sin medicamentos
17:27no vamos a llegar lejos
17:28y ahí yo sí creo
17:29que hay un ejercicio
17:31para cortar,
17:32siempre va a haber ejercicio
17:33para cortar.
17:35La señal que yo veo
17:37de una deuda
17:39importante
17:40para dejar en cero
17:41la deuda
17:41es buena.
17:43Yo soy de los que propuse
17:44que la deuda
17:45hay que dejar en cero
17:46lo antes posible.
17:47Pero tenemos que saber
17:48de qué viene la deuda,
17:49si es justificada,
17:50por qué razón.
17:52Nosotros somos
17:53congresistas,
17:54la plata es de la gente.
17:56Yo no puedo aprobar
17:58900 millones de dólares
17:59para saldar una deuda
18:00que no sé
18:00ni por qué vino.
18:02Y tengo que entender
18:03y me tienen que explicar
18:04cuál fue la ejecución
18:062024-2025,
18:08porque en teoría
18:092024 se ejecutó
18:1194%
18:12del presupuesto
18:13de medicamentos.
18:14Si se ejecutó,
18:15¿por qué hay deuda?
18:17Porque si hay deuda
18:18encima de la ejecución
18:19deberíamos habernos
18:20bañado
18:21el medicamento.
18:22Pero Gustavo,
18:24esperándame un poco,
18:25esto hoy yo ya lo hablamos
18:27incluso acá en esta mesa,
18:29esto es porque
18:30se hizo una
18:32mafia
18:33con los presupuestos
18:34plurianuales
18:35y lastimosamente
18:37por lo menos
18:38hasta donde yo
18:39pude hablar
18:39con gente
18:40tanto del Poder Ejecutivo
18:42como del Poder Legislativo,
18:43nadie
18:44quiere derogar
18:46la plurianualidad.
18:48y acá voy
18:49a hacerle
18:50una crítica
18:51a mi compañera
18:51porque ella es la que
18:52viene y dice
18:54en esta mesa
18:55por lo menos
18:55en el debate
18:55dice
18:57el instrumento
18:58no lo hay que tocar,
18:59se usó mal
19:00el instrumento.
19:00Claro,
19:01porque funcionó siempre.
19:02Claro,
19:02pero yo lo que digo es
19:03no,
19:04el instrumento
19:06abrió la puerta
19:07para los bandidos.
19:08Entonces hay que...
19:08¿Y quién utilizó mal
19:09el instrumento?
19:10El ministro de Economía
19:12que salió
19:12no dejó una economía
19:13de guerra.
19:16Pero no me están
19:19entendiendo,
19:20yo estoy hablando
19:21en otra sintonía
19:23parece.
19:23A ver,
19:24estoy de acuerdo
19:25que eso hubo,
19:26si no,
19:26no hubiera habido
19:27esa deuda.
19:28Pero la pregunta es
19:29si en el 2024
19:32se ejecutó
19:3494%
19:35del presupuesto
19:36de salud
19:36y en el 2000
19:38de medicamentos
19:39y en el 2025
19:4177%
19:42y encima
19:44hay una deuda
19:45de casi mil millones
19:47hoy,
19:47eran más,
19:48ya pagaban algo.
19:50¿Cuántos medicamentos
19:51no compramos?
19:52Bueno,
19:52ahí yo voy,
19:53Gustavo,
19:54porque yo hice
19:55esa misma pregunta
19:56y yo
19:57te estoy entendiendo
19:58y no estoy fuera
20:00de sintonía
20:00con lo que vos decís
20:01porque yo estoy
20:02de acuerdo
20:03con tu indagación
20:04100%
20:06porque el punto
20:08fue el siguiente,
20:09claro que se ejecutó
20:10eso
20:12porque se lograron
20:14contratos
20:15a futuro
20:17y en consecuencia
20:18se generó
20:19un compromiso
20:21financiero
20:22en el presente
20:23pero a futuro
20:24es un suicidio
20:26una locura
20:27y ¿sabe por qué
20:28sabemos esto?
20:28Porque acá
20:29lo explicó
20:29en detalle
20:31el 6 de agosto
20:33el señor
20:34Carlos Pereira
20:35explicó
20:36la mecánica
20:37de cómo
20:38se hizo
20:39en consecuencia
20:40por supuesto
20:41que lo hicieron
20:42en los términos
20:44más mafiosos
20:45que te puedas imaginar
20:46para llevarse
20:48la guita
20:48mi querido
20:49porque el compromiso
20:50financiero
20:50está
20:51se firmó
20:52se asumió
20:54contractualmente
20:55pero
20:56pero entonces
20:57si lo que vos
20:58decís es cierto
20:59y no me voy a poner
21:00a dudar
21:00entonces
21:01por los próximos
21:02dos años
21:03hay que pagar
21:04por medicamentos
21:05porque no se deben
21:05medicamentos
21:07esa es la teoría
21:08y ¿dónde están
21:09los medicamentos?
21:10y por eso
21:11estoy diciendo
21:12alguien tiene que explicar
21:13yo te voy a decir
21:13yo estoy de acuerdo
21:15con la
21:17plurianualidad
21:17para proyectos
21:19que sean
21:20plurianuales
21:21pero para proyectos
21:22que sean
21:23de año a año
21:23me parece
21:24una avenida
21:25para las trampas
21:26espectaculares
21:27¿por qué no pueden
21:28licitar
21:30una vez por año
21:31o dos de eso
21:31yo no entiendo
21:32si el problema
21:34son las protestas
21:34y legislemos
21:35que las protestas
21:36no pueden durar
21:37más de 48 horas
21:37así nomás
21:38totalmente de acuerdo
21:40y después
21:41yo te voy a decir
21:41una cosa
21:42hay una
21:43absoluta
21:44complicidad
21:45del ministerio
21:46de economía
21:47nadie
21:48nadie puede
21:49firmar
21:49un contrato
21:50sin una garantía
21:52de la disponibilidad
21:53de los fondos
21:53y eso solamente
21:54le puede dar
21:55al ministerio de economía
21:55es verdad
21:56y si alguien firmó
21:57y si alguien firmó
21:58un contrato
21:59sin la garantía
22:00de la disponibilidad
22:01de fondos
22:01ese tiene que ir en cana
22:03un millón por ciento
22:04de acuerdo
22:04le dijimos a Lobera
22:05y estamos en que
22:07si se iban a hacer
22:07las investigaciones
22:08y los sumarios
22:09no ahora se va a hacer
22:10se va a hacer
22:11ahora en adelante
22:12vos no podés cumplir
22:13la ley
22:13ahora en adelante
22:15totalmente de acuerdo
22:16nada que discutir
22:17yo no
22:17Gustavo en eso
22:18estamos de acuerdo
22:18estamos de acuerdo
22:19pero yo quiero
22:21quiero retrocederme
22:22un poquito
22:23no
22:23para mí nomás
22:24la cuestión está
22:24en lo siguiente
22:26vuelvo al origen
22:28de la llamada
22:29yo no voy a discutir
22:31que un porcentaje
22:32importante
22:33de los reclamos
22:34que ustedes hacen
22:34tienen fundamento
22:35y son sostenidos
22:37y son sostenibles
22:38digo bien
22:38lo que señalo nomás
22:40es que esos reclamos
22:42importan
22:43una ruptura
22:44política
22:45y esa ruptura
22:46política puede tener
22:47gran impacto
22:47institucional
22:48y en consecuencia
22:50esa es
22:51esa es tu opinión
22:52yo lo que creo
22:53que nuestros reclamos
22:54importan
22:56una mejora
22:57de la transparencia
22:59para la gente
23:00son visiones
23:01diferentes
23:02de una visión
23:04política
23:04yo también veo
23:05una visión política
23:06el partido
23:07global
23:08que yo pertenezco
23:09quiere seguir siendo
23:10opción de poder
23:11para eso
23:11necesita dos cosas
23:12necesita gestión
23:14reconocida por la gente
23:15y necesita transparencia
23:17en su gestión
23:18totalmente de acuerdo
23:19ahora lo que pasa
23:21Gustavo
23:21es que ustedes tienen
23:22yo te voy a decir
23:23el escenario
23:23no no no
23:24el escenario
23:26es el siguiente
23:26el 7 de junio
23:27honor colorado
23:29que es el movimiento
23:31que hasta el 7 de junio
23:32respaldaba la gestión
23:33del presidente
23:33de la república
23:34obtuvo una
23:35victoria
23:36electoral
23:38resonante
23:38añete
23:40desapareció
23:40a todos los efectos
23:41prácticos
23:41por suerte
23:45ahora
23:45la
23:47siguiente etapa
23:48del proceso
23:49político paraguayo
23:50es la elección
23:51del 4 de octubre
23:51ahora
23:52en la elección
23:53del 4 de octubre
23:54si el partido
23:55colorado
23:56gana las elecciones
23:57vamos a tener
23:58otro espaldarazo
23:59pero ya nacional
24:00a la gestión
24:01del presidente
24:02de la república
24:03y
24:05los que están
24:06diciendo
24:07que no
24:07que no hay que asociar
24:08un eventual triunfo
24:10del partido colorado
24:11a la gestión
24:11del presidente
24:11de la república
24:13lo dijiste vos
24:13hoy en Ñanduti
24:14hace un rato
24:22hola
24:23hola
24:23hola
24:24estoy entrando
24:24al congreso
24:25estoy en el estacionamiento
24:26pero a que me he quedado quieto
24:27y vamos a tener buena señal
24:28dale dale
24:29sin problema
24:30ahora ya estoy
24:31ahora ya estoy
24:31dale
24:32no
24:34el tema
24:35de la
24:35de la crítica
24:37o sea
24:38lo que
24:38yo conté
24:39las elecciones
24:40del 7 de junio
24:41espaldarazo
24:42para el gobierno
24:42si el partido colorado
24:44gana el 4 de octubre
24:46va a ser otro espaldarazo
24:47para el gobierno
24:48pero ahora
24:48vos
24:49y yo supongo
24:50que el núcleo
24:51más íntimo
24:52Horacio
24:52están diciendo
24:53que no
24:53que
24:54la victoria
24:56del partido colorado
24:56no se puede asociar
24:57al gobierno
24:58y lo dijiste recién
24:59de Ñanduti
25:02no recuerdo
25:03haber dicho eso
25:04lo que yo si digo
25:05es que siempre
25:06tenés que mejorar
25:07porque vos
25:08en cada elección
25:10tenés que renovar
25:11tu presidia
25:12la elección
25:13es una foto
25:14del momento
25:14y es buenísimo
25:15lo que ocurrió
25:16en junio
25:16y es buenísimo
25:17lo que va a ocurrir
25:18en octubre
25:18estoy seguro
25:19que vamos a tener
25:19victorias
25:21importantísimas
25:21como la de Asunción
25:24es buenísimo
25:24lo que va a ocurrir
25:25pero eso no quiere decir
25:27que no tengamos
25:28que hacer mejor
25:28las cosas
25:29que estamos haciendo mal
25:30es que yo
25:32yo creo que ustedes
25:33van a ganar
25:33las elecciones
25:35mira lo que te digo
25:36Gustavo
25:36yo creo que la ANR
25:37va a ganar
25:38las elecciones
25:39en términos generales
25:40pero las va a ganar
25:42y esta es una
25:43si nosotros
25:44estuviéramos
25:45en el extranjero
25:45y haciendo
25:47interpretación
25:48de resultados electorales
25:50o como
25:51de Alemania
25:52ahora y que se yo
25:52es el gobierno
25:54el partido de gobierno
25:55gana las elecciones
25:56luego el gobierno
25:57ha recibido
25:58respaldo popular
25:59punto
25:59nada que discutir
26:01eso nomás es
26:03y si
26:04nadie va
26:05nadie va a decir eso
26:06pero
26:06si alguien dice
26:08que hay cosas
26:08para mejorar
26:09lo que no entiendo
26:10es por qué
26:10la gente se enoja
26:12no
26:12claro que hay cosas
26:13para mejorar
26:14nadie se enoja
26:14¿quién se enojó
26:15eso nada?
26:16¿le dijeron algo?
26:18y
26:19y es público
26:20que yo soy
26:21el enemigo
26:22público tiroteador
26:23yo no soy tiroteador
26:24yo soy
26:25una persona
26:26que cree
26:26que cuanto mejor
26:28hagamos las cosas
26:29y cuanto más rápido
26:30arreglo
26:30los reclamos
26:32más importantes
26:32de la población
26:33más chances electorales
26:35vamos a tener
26:35a más lejos
26:37el 4 de octubre
26:39y
26:39en el 2018
26:44métele
26:45otro tema
26:47senador
26:47van a aprobar
26:48hoy el pedido
26:49de informe
26:49de bueno
26:50para el banco central
26:53yo estoy a favor
26:54yo no creo
26:55que nadie
26:56se pueda enojar
26:56por pedir el informe
26:59no
26:59nadie tiene
27:00por qué enojarse
27:01el que se enoja
27:02es un idiota
27:03además creo que
27:04es un uso
27:05y en pos
27:06de la salud
27:07económica
27:08del sistema
27:08bancario
27:09no totalmente
27:09la lectura
27:10nomás está en que
27:11tiempo atrás
27:12ya se hizo
27:12este mismo
27:13pedido
27:14planteamiento
27:14de maury
27:15espinola
27:16y de rafael
27:16filizola
27:17pero no prosperó
27:18y ahora que
27:19proviene del cartismo
27:20porque prospera
27:21es la pregunta
27:23a john maynard kings
27:26cuando se iba
27:27keynes
27:28cuando se iba
27:29de inglaterra
27:30a estados unidos
27:30porque le contrataban
27:31para ser asesor
27:32él se comunicaba
27:34todos los días
27:35por telera
27:35con el barco
27:36y cuando llega
27:38a nueva york
27:39le dicen
27:39que cambiante
27:40es usted señor
27:41keynes
27:41porque nos dio miedo
27:42cuando cambia
27:44mi información
27:45cambia mi percepción
27:46le decía
27:48y
27:50no
27:51sin la explicación
27:53histórica
27:53por favor
27:54que es lo que cambia
27:55para usted
27:57y no sé
27:58hay que preguntarle
27:58a mis colegas
27:59que hicieron
27:59ese pedido
28:01pero te va a votar
28:02hoy por ese
28:02vamos a la
28:04yo no sé
28:05si te va a votar
28:05pero yo estoy a favor
28:06de pedir informe
28:07y te voy a explicar
28:07por qué
28:09porque
28:09el sistema financiero
28:11es algo muy sencillo
28:12la credibilidad
28:14de los bancos centrales
28:15que se reconstruyó
28:16de la ceniza
28:17desde 1998
28:18a hoy
28:19y no es
28:21ustedes saben
28:22que en el medio
28:23donde ustedes trabajan
28:24hace un año
28:25se viene cuestionando
28:27la
28:28vamos a llamarle
28:29la transparencia
28:30de bueno
28:31alguien le tiene
28:33que dar un corte
28:34a eso
28:34o hace bien
28:35bueno
28:36y no hay nada
28:37o hace mal
28:38y los bancos centrales
28:39compren
28:39pero no se puede
28:41seguir
28:42con la
28:43no sé cómo te voy a decir
28:44no hay indiferencia
28:47sino con
28:48el rumor
28:48el rumor
28:50en todas
28:51las reuniones
28:51sociales
28:52empresariales
28:53de paraguay
28:54es bueno
28:54el rumor
28:55en todos lados
28:56es que parece
28:57que a bueno
28:57nadie le va a tocar
28:58porque es de cartes
29:00ni es de cartes
29:01ni es bueno
29:01ni es malo
29:02vamos a pegar
29:02el banco central
29:03y vamos a cortar esto
29:04porque si no cortamos
29:06va a ser peor
29:07el 3 de julio
29:08el presidente
29:09santiago
29:09peña
29:10dijo que por
29:10estas publicaciones
29:11que hacía
29:12abc
29:12rozábamos
29:13el terrorismo
29:13financiero
29:14yo me pregunto
29:15si les dirá
29:16lo mismo
29:16a ustedes
29:16por pedir informe
29:19bueno
29:20pero usted
29:21pues no
29:21no no
29:22no tiene informe
29:23usted
29:23accederan
29:24ciertas cosas
29:26no no
29:26habría
29:27sería
29:27tendría
29:29podría
29:30publicamos documentos
29:31bueno
29:31está bien
29:32nosotros no publicamos
29:33nada
29:34o sea
29:34mis colegas
29:35piden informe
29:36los documentos
29:36tienen que
29:37tras el banco central
29:39y hay muchas
29:40preguntas
29:40al banco central
29:41que son
29:42si o no
29:44nada que discutir
29:45Gustavo
29:45yo por lo menos
29:46creo que el informe
29:47no tiene
29:47o sea
29:48yo creo que el ejercicio
29:49del poder de investigación
29:50del congreso
29:50es discrecional
29:52es ilimitado
29:52y hay que ejercerlo
29:54así que yo por lo menos
29:55no estoy objetando
29:55esa parte
29:56es por lo que te preguntó
29:57Javier nomás
29:58o sea
29:59no
29:59yo
30:00yo personalmente
30:01no objeto el informe
30:02el pedido de informe
30:03lo que
30:04lo que
30:05lo que eso
30:06representa
30:07es lo que te preguntó
30:09Javier
30:09que representa
30:10es una ruptura
30:11eso es lo más
30:13no
30:14no
30:14es una ruptura
30:15porque
30:17hubiéramos sido
30:18unos irresponsables
30:20si
30:20sabiendo que va
30:22creciendo el rumor
30:23no hacíamos nada
30:28en fin
30:29si
30:29o el rumor
30:30no iba creciendo
30:30a ver
30:31cuéntame usted
30:32usted no
30:32pero
30:32nosotros
30:33como voy a
30:34donde yo
30:37senador
30:37lo que pasa
30:39es que
30:39el rumor
30:40de que bueno
30:41es de cartes
30:42para mí
30:42ese no
30:43muy
30:45muy
30:45muy criterio mío
30:46ese no es el foco
30:49sino en realidad
30:49si es o no
30:50de Santi
30:52ese es el foco
30:53y si se usaron o no
30:54tampoco
30:55si se usaron o no
30:57las conexiones
30:58y demás
30:58para que bueno
30:59sea el privilegiado
31:00también
31:01no
31:02tampoco
31:02el tema es
31:04si hay algo
31:05indebido
31:06que el banco central
31:07debió haber
31:08corregido
31:09observado
31:10la solvencia
31:11hay riesgo sistémico
31:13la solvencia
31:14a ver
31:14te pregunto
31:15te pregunto
31:15Javier
31:16si hubiera sido
31:17de Santi
31:18ni siquiera
31:19es delito
31:20él dijo
31:21no
31:21yo ya me desprendí
31:22genial
31:23vos sabes que
31:24no
31:24para nada
31:25porque
31:26el rumor
31:27el rumor
31:28el rumor
31:29es que
31:29puede ser
31:30que
31:31el meninimado
31:33del sistema
31:34se le hayan
31:37abierto
31:37algunas compuertas
31:39que a los otros
31:39no se les abre
31:40ese es el rumor
31:42ese es el rumor
31:43entonces
31:44no me vayan a mí
31:45a clasificar
31:46no sé cómo
31:46de crucificar
31:47después porque
31:48yo nada más
31:49que hablo del rumor
31:50de la calle
31:50es bueno
31:52darle un corte
31:53a este tema
31:53para bien
31:54o para mal
31:55bueno
31:56creo que
31:57el amplio
31:58el debate
31:59va a ser amplio
31:59todavía
32:00gracias
32:00igual
32:01Gustavo
32:01un abrazazo
32:02gracias por tu tiempo
32:03en serio
32:04y gracias
32:04y no te hayan
32:05preocupado
32:05por recorrer medios
32:07es lo correcto
32:09así que
32:10un gran
32:10gracias
32:10gracias