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00:01Sí, porque me sorprendió lo que dijo, no porque no sea algo que el Horacín, digamos,
00:15no sea esa versión que todos nosotros conocemos desde siempre, que se enseña incluso en sus
00:23colegios, sino porque como líder político que es, presidiendo el país que lideró prácticamente
00:36la triple alianza y sabiendo la sensibilidad que eso tiene para nosotros por las consecuencias
00:44devastadoras de esa sangrienta guerra, debería haber tomado, digamos, un mayor pacto, haber
00:53tenido mayor pacto para poder tocar innecesariamente un tema que es sumamente polémico. En Brasil
01:02nosotros no tenemos que olvidar de ninguna manera que desde el periodo colonial siempre ha tenido
01:08una vocación expansionista. Eso se puede colegir fácilmente si nosotros recordamos lo que era
01:17la línea de Tordesillas de 1494, que dividían las posesiones de Portugal y España, que partiendo
01:26del Cabo San Roque allá, prácticamente en la desembocadura del río Amazonas, cruzaba de norte a sur
01:32hasta aproximadamente el conjunto de la Cananea, que es el límite entre los actuales estados
01:40brasileños de San Pablo y Paraná, y a partir de allí todo lo que estaba al oeste era territorio
01:47español, incluyendo la isla de Santa Catalina, que era el nombre original en español, era el puerto
01:55de San Francisco de Lumbiaza, que hoy es San Francisco del Sur, y bueno, hoy en día Brasil tiene, que
02:05es la
02:06continuación política de Portugal en América, tiene frontera con todos los países de América del Sur, a
02:15excepción de Ecuador y Chile, y su participación, digamos, y protagonismo en la guerra de la
02:23Quinta Alianza no se inicia de ninguna manera como quiso decir Lula da Silva con la invasión del
02:33Paraguay al Brasil en el Mato Grosso, sino que se inicia mucho antes con la con la misión
02:42Saraiva en en en en en Uruguay, ¿verdad? Donde donde este este diplomático brasileño fue con un ultimátum para
02:52prácticamente doblegar al gobierno uruguayo y ficiéndole la firma de sendos tratados para para
03:01no intervenir militarmente, ¿verdad? Y en medio de esa crisis donde también el gobierno de Bartolomé
03:08Mitre coayudaba con con Venancio Flores, lo que ellos le llamaron en la cruzada libertadora del 63,
03:20termina en Uruguay finalmente interviniendo pese a las a las advertencias del gobierno
03:26paraguayo y se inicia la guerra de la Quinta Alianza. La guerra de la Quinta Alianza y esto hoy en
03:34día
03:36estamos de acuerdo, digamos, la mayoría de los historiadores ya no se puede divorciar la crisis
03:42uruguaya del 63 ya que y esto es muy importante ayer y a la mesa que esto sobrepasa la cuestión
03:55histórica y pasa a formar parte también de una cuestión diplomática porque el Paraguay tiene una
04:04postura que ha mantenido desde entonces ya que cuando se agrava esta crisis el Paraguay envía a
04:14través del canciller José Berges una famosa nota del 30 de agosto de 1864 al representante brasileño
04:24de una asunción César Zambuán Villana de Lima un contra ultimátum en respuesta al ultimátum que de
04:32Cazara iba al gobierno de Berro en el video y le dice que el Paraguay no consentirá que tropas
04:42imperiales de Brasil ocupen ni temporal ni permanentemente territorio uruguayo y este al
04:49producirse la invasión del Uruguay por Cerro Largo el 12 de octubre de 1864 allí se inicia la guerra de
05:01la
05:01Triple Alianza y posteriormente lo que ocurre ya es una retaliación, una represalia del Paraguay hace
05:09como consecuencia de esa invasión del territorio uruguayo por parte del Brasil entonces Lula no puede
05:17desconocer de ninguna manera la historia y si dijo lo que dijo hay también una teoría que me
05:24parece a mí bastante atinada de que lo está haciendo por una cuestión nacionalista política ya que de cara
05:32a sus a sus elecciones está buscando un voto duro de parte de los nacionalistas que lógicamente no están
05:43digamos muy contentos con él pero por otra parte que también puede tener por idea de salentar ese
05:54exodo masivo que están teniendo los brasileños principalmente los empresarios y otros sectores
06:03productivos que están instalándose masivamente en el Paraguay por lejos son el primer grupo más
06:10importante de inmigrantes hacia nuestro país con un récord absoluto en el año 2005 y se está volviendo a
06:17batir ese año de 2026 y yo creo que por allí también puede venir la mano. O sea es un
06:23discurso
06:24electoralista. Y yo creo que si uno no dice un presidente de la república de la octava o novena economía
06:33mundial. No dice las cosas por azar. Claro. No creo que él se le haya antojado decir eso y él
06:43que tanto
06:44fustiga a otros líderes de que hablan por hablar que no puede ser que critica la política el twitter y
06:54otras cosas más. No puede de ninguna manera tener un desliz de esa forma. Ahora definitivamente creo yo que
07:03estaba dentro de las intenciones de él porque hablando del fortalecimiento de las fuerzas armadas
07:10de Brasil y justificando el gasto militar de su presupuesto. No me parece ni lógico que él hable del
07:20Paraguay que no constituye ninguna amenaza. Claro. Ahora. Para el Brasil.
07:25¿Será? O sea. Sí. Lo que a mí me preocupa más allá de esto. Podemos decir en Brasil se forman
07:33así, enseñan la
07:34historia de esta manera, hay un discurso nacionalista, electoralista también, quiere sacar provecho, hay un montón de
07:41cosas que se pueden decir de Lula y que particularmente con Santiago Peña él ha tenido posiciones sumamente
07:48desagradables. Pero más que eso me preocupa la postura del gobierno paraguayo que se ha quedado mudo ante esto.
07:57Bien que cuando salió lo de Mbappé reaccionaron rápidamente con un comunicado de cancillería
08:03y ahora el silencio total, al único que lo vi del oficialismo es al diputado Raúl La Torre, presidente de
08:10la Cámara de Diputados,
08:11pronunciarse. Pero el resto qué. Y pasó este fin de semana que estuvo el presidente argentino en Brasil con el
08:21contrincante,
08:22con el hijo, con Flavio Bolsonaro, y por sus dichos sí lo convocan, Brasil lo convoca al embajador argentino.
08:29Bueno, pero le digo, senador, y me preocupa esto, ¿por qué el gobierno paraguayo queda en silencio ante esto?
08:38Definitivamente, Sara, la cancillería debería haberse pronunciado. No tengo ninguna duda de ello.
08:45Pienso que no había necesidad de escalar siendo descortes en muchos menos, sino simplemente apuntándole un error,
08:57una ofensa innecesaria que haga el presidente Lula, porque no estamos hablando de un funcionario de segundo rango,
09:06ni de un futbolista brasileño. Estamos hablando del presidente de Brasil.
09:10El presidente de Brasil dice, por toda la prensa, y a un país de 200 millones de habitantes,
09:20de que el Paraguay un día se despertó y se le ocurrió un invadido a Brasil.
09:25Y yo te aseguro que mucha gente le cree a Lula.
09:29Lo mínimo que el Paraguay debería haber hecho a través de su gobierno es hacer un descargo
09:36y aclarar que eso no ha sido así.
09:38Yo por eso me adelanté, digamos, a responder eso que considero un agravio innecesario inmediatamente.
09:49O sea, yo creo que fui uno de los primeros a leer la noticia y estaba camino a corriente,
10:02porque estuve en corriente sábado y lo primero que hice fue terminarle a responder eso.
10:07¿Verdad? Porque no podemos dejar pasar eso como si nada, ¿verdad?
10:13Entonces, después empezaron a venir las otras respuestas y demás.
10:16Y por supuesto, yo este miembro no voy a hacer también un descargo mucho más amplio, ¿verdad?
10:21Claro.
10:21Pero esto no se puede dejar pasar por alto.
10:24Es una cuestión demasiado grave.
10:26Desde el punto de vista histórico, la guerra de la Triple Alianza
10:31ha sido el mayor conflicto délico de América del Sur, el mayor internacional,
10:40el tercero más mortífero en términos de muertes de la historia de todo el continente,
10:49solamente detrás de la guerra civil de los Estados Unidos y de la Revolución Mexicana.
10:55Posteriormente, ya viene la guerra de la Triple Alianza por número de muertes,
10:59con un conflicto délico que duró casi seis años,
11:03con consecuencias devastadoras sobre todo para el Paraguay,
11:07ya que implicó también un desmembramiento en la pérdida de gran parte del territorio,
11:14como así, todo lo que es el sur del actual estado de Mato Grosso,
11:19entre los ríos Apa y Blanco, y hasta el río Morice o Uraín,
11:30que queda en la zona de confluencia con el río Paraná,
11:36al norte de la Corillera en Baragayú.
11:38También con la Argentina, la pérdida de las misiones
11:42y de la actual provincia argentina de Formosa,
11:46entre los ríos Pico, Mayo y Bermejo.
11:48Entonces, es un episodio sumamente triste,
11:54donde también se han cometido tremendos y severos crímenes
12:00de lesa humanidad contra la población civil en nuestro país,
12:06ya que tenemos que recordar que, como lo reciben varios historiadores,
12:11este fue uno de los primeros ejemplos de guerra total,
12:15es decir, no estamos hablando de un enfrentamiento entre ejércitos regulares,
12:21sino que desde la caída de Humaitá en febrero de 1868,
12:28la población civil paraguaya sufrió en carne propia,
12:32también los avatares de esa guerra,
12:35el Paraguay murió varias veces su capital, Asunción a Luque,
12:40inmediatamente después de la caída de Humaitá,
12:43luego de Luque a Pituyegui,
12:46y posteriormente hacia el norte a Curiuatú,
12:50cuando ya las tropas aliadas habían ocupado Asunción
12:56y se dirigían al norte en la campaña de la Corillera.
12:58Entonces, un hecho sumamente grave,
13:02que vuelvo a repetir de ninguna manera,
13:05puede ser basado por algo en este caso por el gobierno.
13:08Así mismo.
13:09Senador, otro punto que me llamó la atención,
13:13no sé si he hecho coincidente,
13:15pero justo fue el día del centenario del Mariscal Francisco Solano López,
13:19el viernes, el viernes 24 de julio.
13:22Sí, por eso te digo que esto no creo que haya sido,
13:27como te voy a decir, casual.
13:29Y te digo más, Sara,
13:34este agravio necesario
13:37y esta referencia dolorosa
13:39a un hecho tan triste como una guerra
13:44en que vecinos que también han lutado lógicamente
13:49a ciertas familias de familias
13:51de todos los países involucrados.
13:55Pero toma mayor gravedad
13:58porque acá no estamos ni siquiera hablando
14:00del loctismo o antidotismo.
14:02Claro.
14:03De la famosa edición que hay en el Paraguay siempre
14:07que se habla de algo histórico.
14:09Están los francistas y los antifrancistas,
14:11a los que le quieren al doctor Francisco y los que no,
14:14a los que le quieren al Mariscal López
14:16y los que no le quieren.
14:18Si no, estamos hablando de una cuestión anterior.
14:21Estamos hablando de una cuestión
14:23de qué es lo que pasó en la región
14:27para que pueda estallar ese conflicto.
14:31Un deslíne de repugnabilidad.
14:33Y vuelvo a decir,
14:35no es posible que el presidente Lula
14:38desconozca esto porque
14:40incluso los mayores exponentes
14:43de la historiografía brasileña
14:46voy a citar simplemente uno de ellos
14:48que es para muchos
14:50el padre de la historia militar brasileña
14:54Augusto Tazo Fragoso
14:55que escribió en unos cinco tomos
15:00su historia de la guerra del Paraguay
15:03y la triple alianza
15:04le dedica gran parte del primer tomo
15:08a la cuestión uruguaya
15:10y cómo esto se concatena posteriormente
15:13con el involucramiento de Argentina
15:17y Uruguay.
15:18Porque si nosotros no entendemos
15:21la crisis uruguaya del 65
15:24que el día Alberto Herrera
15:26le llama en su libro
15:27el drama del 65
15:29nos vamos a entender
15:31por qué el Paraguay
15:34tenía intenciones
15:36de salir en defensa del Uruguay
15:38y por qué después Uruguay
15:41se vuelca
15:42contra el Paraguay
15:44con la firma del tratado secreto
15:46del primero de mayo de 1875
15:49porque hubo un derrocamiento
15:52del gobierno legítimo uruguayo
15:56entonces
15:56después de la caída de Paisandú
16:00dando vuelta
16:02digamos al gobierno blanco
16:04con la invasión
16:07que termina victoriosa
16:09por parte del general
16:11Renancio Flores
16:12que había sido
16:13uno de los generales preferidos
16:14de Bartolomé
16:15y de esa manera
16:19uno puede entender
16:21todo ese contexto
16:22si uno no pone
16:23quien haya ido al Uruguay
16:25alguna vez por tierra
16:27pasando por la ciudad de Paisandú
16:29va a ver que en el medio
16:31de las plazas
16:32está la plaza Leandro Gómez
16:35y el monumento
16:36al coronel Leandro Gómez
16:37que fue el defensor
16:39de Paisandú
16:40¿y qué pasó en Paisandú?
16:42Paisandú fue
16:43atacada y bombardeada
16:45por la escuadra imperial
16:46o la chileña
16:47por el almirante Tamandare
16:48o sea que
16:50es imposible
16:52de que uno pueda desconectar
16:54la cuestión uruguaya
16:55a la guerra latinoamericana
16:56por un lado
16:58qué bueno que estemos hablando
17:00mucho de historia
17:01este fin de semana
17:01creo que las redes sociales
17:03se inundaron de esto
17:05y qué bueno
17:05creo que es una gran oportunidad
17:08para poder
17:08hablar una y otra vez
17:10de esto
17:11y contar la verdadera historia
17:12porque Brasil también
17:14tiene guardados
17:16los archivos
17:16y cerrados
17:17creo que por 100 años
17:18los archivos
17:19de la guerra
17:19de la triple alianza
17:20nunca nos devolvieron
17:22los trofeos de guerra
17:23entre ellos
17:23el cañón cristiano
17:24pero
17:26senador
17:27¿qué?
17:27¿se podría instar
17:28desde el congreso
17:30a un pronunciamiento
17:31firme
17:32por parte del gobierno
17:33en esto?
17:34sí se puede
17:35yo creo que
17:36de hecho
17:37en esta directiva
17:38probablemente
17:39se va a tratar
17:39del tema
17:41el día
17:41el día de hoy
17:42a mí me coincide
17:44nomás
17:45en esta directiva
17:46con la comisión
17:47de legislación
17:48por eso
17:48no concurro yo
17:50y van otros con ellas
17:51no es un buen trabajo
17:53pero el miércoles
17:54se va a hablar
17:55de este tema
17:56si le dedicamos
17:58un día
17:58a hablar
17:59de Mbappé
17:59¿por qué no
18:00vamos a dedicarle
18:01un día
18:01a hablar
18:02de la guerra
18:02de la triple alianza
18:03a mí me parece
18:05eso más que lógico
18:07y sobre todo
18:09necesario
18:09como vos estás diciendo
18:11porque quien no conoce
18:12su historia
18:13está condenado
18:14a repetirla
18:15y nosotros también
18:17hemos cometido errores
18:18por supuesto
18:19no vamos tampoco
18:21a decir
18:22en una guerra
18:23no se dividen
18:24las cosas
18:24entre bienes y malos
18:26primero que uno
18:28tiene que buscar
18:29la objetividad
18:30y la objetividad
18:31lo primero que te dice
18:32es la cronología
18:33la cronología
18:34es lo que te dice
18:35a vos
18:35cuando empezó algo
18:37y salía
18:38me diría que muchos
18:41usuarios brasileños
18:43cuestionaron
18:43mis palabras
18:45y decían
18:46¿pero qué tenía
18:47que ver en Paraguay
18:49para que
18:52puedan decir
18:53ustedes
18:53que tenían derecho
18:55a defender
18:56en Uruguay
18:56y decir
18:57que allí
18:57empezó la guerra
18:58es lo mismo
19:00que ahora
19:01las Malvinas
19:03no se me salió
19:03por otro lado
19:04entonces
19:05yo le respondí
19:07con
19:07con
19:07con
19:08lo que
19:08con el ejemplo
19:09que utilizo
19:10en mi propio libro
19:12que fue
19:12objeto de
19:13maestría
19:14en historia
19:15que habla
19:16sobre
19:16la campaña
19:17humanitar
19:18y donde también
19:19hago un relato
19:21anterior
19:21sobre el inicio
19:22del conflicto
19:23y hago un paralelismo
19:26entre
19:26el inicio
19:27de la guerra
19:28de la Alianza
19:29y el inicio
19:30de la segunda
19:30guerra mundial
19:32cuando Francia
19:33e Inglaterra
19:34le declaran
19:35la guerra
19:36a la Alemania
19:37nazi
19:37Hitler
19:39no había invadido
19:40ni Francia
19:40ni el reino
19:41mundial
19:41había invadido
19:43Polonia
19:44cuando invade
19:46Polonia
19:46en septiembre
19:47del año
19:4839
19:49todos los historiadores
19:51estamos de acuerdo
19:52que allí
19:52empieza
19:52la segunda guerra
19:53mundial
19:53alguien duda
19:54de que allí
19:55empieza la segunda
19:55guerra mundial
19:56ni nadie
19:58no es cuando
19:59cuando posteriormente
20:01Alemania
20:02ingresa al territorio
20:04francés
20:04y pasa la línea
20:07de Verdun
20:07como si
20:07no, no, no
20:08la guerra
20:10la segunda guerra
20:11mundial
20:11empieza con la invasión
20:13de el ejército
20:15nazi
20:16a Polonia
20:16la guerra
20:18de la cita alianza
20:19empieza con la invasión
20:20brasileña
20:21al Uruguay
20:22y eso
20:23no se discute
20:25solamente
20:26la versión
20:27por la línea
20:28historiográfica
20:29nacional patriótica
20:30imperialista
20:31brasileña
20:32es la que
20:33dice
20:33ah
20:34un día
20:34a Paraguay
20:35se le ocurrió
20:37capturar
20:38el buque
20:38Marquero
20:39Luna
20:39o sea
20:40o sea que
20:40un día
20:41se despierta
20:41a Paraguay
20:42y se le antoja
20:43agarrar un buque
20:45brasileño
20:46de onda
20:47como quiso decir
20:48Luna
20:48o se le ocurra
20:50invadir
20:51Brasil de onda
20:51así
20:52se despierta
20:53y cualquier loco
20:55a cualquier loco
20:57se le ocurre
20:59y realmente
21:00senador
21:02impresionante
21:03lo de Lula
21:03es
21:04por eso
21:04no, no, no
21:05es imposible
21:07de defender
21:08donde se lo mire
21:10de ahí
21:11es el mire
21:12senador
21:13por eso
21:13la utilización
21:15de la terminología
21:16también
21:17es fundamental
21:19porque
21:19como decís vos
21:21la invasión
21:22brasileña
21:23territorio
21:24uruguayo
21:25pero
21:26el avance
21:27paraguayo
21:28es
21:28en respuesta
21:29a una
21:31ofensiva
21:32brasileña
21:33de dominio
21:35de la región
21:36anterior
21:37eso es lo más importante
21:39anterior
21:39eso es lo más importante
21:41verdad
21:42este
21:42porque aquí
21:44no se puede negar
21:45que hubo una acción
21:47pero es justamente
21:48una respuesta
21:50a la
21:51a la
21:52a la
21:53a la
21:53o sea
21:53al avance brasileño
21:55correcto
21:57y
21:57y acá vuelvo a cargar
21:59la tinta
22:00de lo que dijo Sara
22:02de la necesidad
22:04de un pronunciamiento
22:05de
22:06de de la
22:07cancillería
22:08verdad
22:08porque
22:08eh
22:09es una línea
22:12oficial
22:13nuestra
22:13es la que yo estoy diciendo
22:14yo no estoy diciendo
22:15simplemente
22:16lo que ahora
22:17los historiadores
22:18hemos
22:19o incidido
22:20o los
22:21también
22:21verdad
22:21pero hay notas
22:23en nuestro archivo diplomático
22:25en realidad
22:25la nota del 30 de agosto
22:27de 1864
22:28donde el paraguay
22:30toma y adopta
22:31esa postura
22:32o sea
22:34es una postura
22:35oficial del gobierno
22:36paraguayo
22:37es lo mismo que hoy
22:39eh
22:39eh
22:40toco madera
22:41porque nosotros tenemos
22:42más de
22:43de
22:44de noventa años
22:45con un tratado
22:46eh
22:47que ha puesto
22:48por fin
22:49a
22:49a la utilidad
22:50entre paraguay
22:51y
22:52y bolivia
22:53por la guerra
22:53del chaco
22:54pero imagínate vos que
22:56hoy a algo que se le ocurra
22:57en bolivia poner en duda
22:59eso
22:59verdad
23:00eh
23:01y
23:02y
23:02y
23:02el paraguay debería
23:03responder
23:04diciendo
23:05no señores
23:06lo que se acordó
23:07fue tal o cual cosa
23:08o sea
23:09como te quedas callado
23:10en una situación
23:11de esta
23:11no no
23:12se están queriendo
23:13poner a vos la culpa
23:14de haber iniciado
23:15una guerra
23:15que terminó
23:16con tu país
23:17o que
23:17terminó con tu país
23:19devastado por lo menos
23:20y desmembrado
23:22y
23:22y
23:23y no decir nada
23:24pero además
23:25ya tenemos
23:26ya tenemos desplantes
23:28por parte de lula
23:29con este gobierno
23:30hace rato
23:31pero con nosotros
23:32siempre se han comportado
23:33de manera
23:34interiorista
23:34siempre
23:35no podemos seguir
23:36callándonos
23:36eso eso es lo que
23:37me preocupa
23:38o sea
23:39no puede ser que
23:40salgamos a defender
23:41una cuestión
23:43Celeste reconoció
23:44que se equivocó
23:44pero por qué
23:45reaccionamos tan rápido
23:46en ese momento
23:47y ahora nos callamos
23:48porque
23:49totalmente
23:49o sea
23:50Brasil que es nuestro
23:52principal socio comercial
23:53que pasa
23:53o sea
23:54tenemos miedo
23:55me preocupa
23:56la reacción
23:57mala que tiene
23:58el gobierno
23:59en el caso
24:00Mbappé
24:01la reacción
24:02tardía
24:03que pasa
24:04en otros casos
24:04o la reacción
24:06nula como en esto
24:06o sea
24:07en relaciones exteriores
24:08tenemos un grave
24:09problema
24:10definitivamente
24:11¿verdad?
24:11¿Pero por qué
24:12tendríamos miedo
24:13de defender
24:13algo que
24:14históricamente
24:15a ver
24:16está mal
24:16está mal
24:17está mal
24:18hay documentos
24:19y documentos
24:20que muestran
24:20no deberíamos
24:21yo entiendo
24:22la relación
24:23¿verdad?
24:23pero
24:23con Brasil
24:24pero yo creo
24:25que acá
24:25es defender
24:26nuestro territorio
24:27nuestra soberanía
24:28nuestra historia
24:29todo
24:30así mismo
24:32imagínate vos
24:33si el presidente
24:34tenga
24:35hubiese dicho
24:36algo
24:37en contra
24:38de
24:38no sé
24:39del duque
24:39de Casillas
24:40o de alguno
24:41de los
24:42el conde de
24:42vamos a hablar
24:45del conde de
24:46no sé
24:47no sé
24:47ni si el conde
24:47que ellos
24:50no le idolatran
24:52ellos tampoco
24:53le idolatran
24:53al conde
24:54porque fue una figura
24:55que ya apareció
24:56porque ahí van a tener
24:57que reconocer
24:58y no es brasileño
24:59es francés
25:00claro
25:01entonces ellos
25:02no hay
25:03monumentos
25:04o sea
25:04Casillas
25:04es la figura
25:05principal
25:06de ellos
25:06¿verdad?
25:06si Peña
25:09hubiese dicho
25:10algo de Casillas
25:10pero inmediatamente
25:12ya no salía
25:13hay cuestiones
25:15que uno tiene
25:16que entender
25:16de que
25:18de que
25:19trascienden
25:20digamos
25:20las opiniones
25:22simples
25:22sobre todo
25:23cuando se trata
25:24de
25:25de
25:26de
25:26de
25:26una primera
25:27magistratura
25:28Lula
25:29y eso yo dije
25:30para donde
25:30entredita
25:31en estos días
25:32es una autoridad
25:34académica
25:35es una autoridad
25:36política
25:37pero no es una autoridad
25:38académica
25:39no tiene
25:39digamos
25:40los estudios
25:41como para
25:42decirse
25:43en esta
25:44afirmación
25:45o sea que
25:47cualquier
25:47historiador
25:48brasileño
25:49que
25:50que
25:50que
25:50que tuviese
25:51una
25:52una mediana
25:53formación
25:54y objetividad
25:55le habría dicho
25:57a Lula
25:57Lula lo que está
25:58diciendo
25:59no es así
26:00o por lo menos
26:01debería de
26:02de poner en
26:03contexto
26:03otras cosas
26:04¿verdad?
26:05por eso yo creo
26:05que lo de él
26:06es más deliberado
26:08que
26:08que
26:08que
26:09que
26:09que
26:09yo creo
26:10que
26:10él
26:10lo hizo
26:11adrede
26:12con una
26:12intención
26:13¿verdad?
26:14¿cuál es la
26:15intención
26:15de Lula?
26:17yo puedo
26:17presumir
26:18cuál
26:19cuál fue
26:20o cuál es
26:21¿verdad?
26:21un discurso
26:22un discurso
26:23nacionalista
26:24así como
26:24porque tiene
26:25un contrincante
26:26Flavio
26:27Bolsonaro
26:27que también
26:29que también
26:29tiene un discurso
26:30nacionalista
26:30sumamente fuerte
26:31entonces Lula
26:32está tratando
26:33de contrarrestar
26:34eso
26:34yo creo
26:36que esa
26:36es la única
26:37explicación
26:37lógica
26:38que me entra
26:38en la cabeza
26:39pero fíjate
26:41fíjate lo siguiente
26:42Sara
26:43ustedes se van
26:44a acordar
26:45de que hubo
26:46un incidente
26:48hace unos
26:49dos meses
26:50donde
26:52creo que
26:53también
26:54ha sido
26:55impulsado
26:56por
26:58si no
26:59por
27:01digamos
27:02Lula
27:03por lo menos
27:04por sus
27:04adherentes
27:05que sacaron
27:07en Ciudad del Este
27:08esa
27:10felicidad
27:11de Bolsonaro
27:12apretándole
27:13al Paraguay
27:14y diciéndole
27:15yo me acuerdo
27:15cuál era la frase
27:16pero decía
27:17que se le iba
27:18a aplastar
27:19al Paraguay
27:20y el mismo
27:21Flavio Bolsonaro
27:22salió
27:23a desmentir
27:25y a decir
27:26que era una campaña
27:27en contra
27:28ahora no sé
27:28que en realidad
27:30esto estaba impulsado
27:31por el sector
27:31de Lula
27:32claro
27:33por eso es que
27:35yo digo
27:35que esto
27:35hay que
27:36hay que mirar
27:37con lupa
27:37que no sea
27:39una campaña
27:40directamente
27:40que están llevando
27:41ellos
27:42en contra
27:42de su adversario
27:43eso es
27:46lo que parece
27:47si nosotros
27:48conectamos
27:49las cosas
27:49porque nadie
27:51pudo poner
27:52una imagen
27:53desde el momento
27:54que yo vi
27:55la propaganda
27:57de San Ciudad del Este
27:57yo dije
27:58no va a ser tan estúpido
27:59de poner
28:00una propaganda
28:01que le hay
28:01en contra
28:02totalmente
28:02y salió
28:04Flavio Bolsonaro
28:05a desmentir
28:07a decir
28:07por los paraguayos
28:09y tal cosa
28:10que son
28:11y en esa oportunidad
28:13el gobierno paraguayo
28:14sí se pronunció
28:14¿recuerdan ustedes?
28:15sí
28:16sí sí sí
28:16se pronunció
28:18el gobierno
28:18en ese momento
28:19ahora nos quedamos
28:21bien calladitos
28:22y desde el viernes
28:24estamos esperando
28:24algún comunicado
28:25así que
28:26vamos a ver
28:27qué pasa
28:27yo entiendo
28:29la prudencia
28:29entiendo
28:30la importancia
28:31de Brasil
28:31y demás
28:32y hay que aclarar
28:33que tú tampoco
28:33vas a encontrar
28:34al pueblo brasileño
28:35pero el pueblo brasileño
28:37es un pueblo
28:39amigo
28:40es un pueblo
28:40igual al nuestro
28:42con el que compartimos
28:43son nuestros principales socios
28:45pero no solamente
28:46comerciales
28:48sino que tenemos
28:48una integración total
28:50sobre todo
28:50en las fronteras
28:51yo he vivido
28:52cuatro años
28:52en las fronteras
28:53sé cuál es la dinámica
28:55allí
28:55tenemos muchísimos
28:57brasileños viviendo
28:58en nuestro país
28:59tenemos muchísimos
29:00estudiantes
29:01tenemos muchos
29:02paraguayos casados
29:03con brasileñas
29:05o brasileños
29:06casados con paraguayas
29:08tenemos
29:10digamos
29:10hijos
29:11ellos nacidos
29:12allá o acá
29:13si tenemos
29:14una amistad
29:16que está
29:17fuera de discusión
29:18en Paraguay
29:20es un lugar
29:21atractivo
29:22ahora
29:23para las inversiones
29:24brasileñas
29:25para muchos brasileños
29:26que incluso
29:26deciden
29:27venir a vivir
29:29aquí
29:29pero esta
29:30es una agresión
29:31necesaria
29:33al NER
29:34realizada
29:35por el primer
29:36mandatario
29:37brasileño
29:37que no tiene
29:38ninguna justificación
29:39una cosa
29:40es la prudencia
29:41y otra
29:41es abdicar
29:42el rol
29:43que le corresponde
29:43al jefe de estado
29:44y ahí es donde
29:45estamos todos
29:45preocupados
29:46así que vamos a ver
29:47qué pasa con esto
29:47gracias senador
29:48un saludo
29:48un saludo
29:49Gracias.
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