- il y a 2 mois
Sébastien Chenu, député du Rassemblement national et vice-président de l'Assemblée nationale, était invité sur le plateau de BFMTV, ce mardi 8 septembre.
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00:00Merci d'être avec nous en direct depuis le début de cette émission.
00:0418h45, on a évoqué différents sujets, le classement PISA et malheureusement ça fabrique des déshérités.
00:10Il n'y a pas d'autre mot sur le plan culturel et éducatif quand on voit le niveau dans
00:14des matières aussi importantes
00:15que le français, que les sciences, que les mathématiques.
00:18Nous avons parlé du pouvoir d'achat ou du pouvoir de vivre dignement.
00:21Tous ces sujets sont au cœur de la campagne.
00:24On va en recevoir un acteur tout de suite.
00:26Bonsoir et bienvenue Sébastien Chenu.
00:28Bonsoir Madame.
00:28Merci de votre présence.
00:30Vous êtes député RN du Nord, vice-président de l'Assemblée Nationale.
00:34Avec vous Sébastien Chenu, on va évoquer les sondages, les positionnements des uns et des autres,
00:38les passes d'armes nombreuses dans cette campagne également.
00:40Mais tout d'abord un sujet, un avertissement qui plane sur la tête de nombreux français retraités,
00:46la fameuse désindexation de certaines retraites.
00:49Ce matin, le ministre Roland Lescure vous a renvoyé la question quand vous dites
00:53on ne peut pas faire peser l'effort sur la retraité.
00:55Il vous dit ceci. Est-ce qu'il y a des raisons pour que tout le monde fasse des efforts,
01:00sauf les retraités ?
01:01Que lui répondez-vous ?
01:03Que tout le monde fasse des efforts, oui, à partir du moment où l'État montre l'exemple.
01:08Or, j'ai le sentiment, quand j'écoute Roland Lescure, soutien par ailleurs de Gabriel Attal,
01:12qu'il demande à tous les Français de faire des efforts, mais qu'il oublie que c'est à l
01:16'État,
01:17en premier lieu, de faire des efforts sur son train de vie, sur son organisation,
01:21sur ses agences, sur ses budgets inadaptés, et puis si tout le monde doit faire des efforts.
01:26Alors, pourquoi est-ce que ceux qui viennent du bout du monde sur notre territoire,
01:30les étudiants étrangers, ils sont 100 000 sur notre territoire,
01:33ça coûte plusieurs milliards par an, les logements, les aides sociales, les aides en tout genre,
01:39pourquoi est-ce que de ce côté-là, on ne demande pas d'efforts
01:41à ceux qui viennent du bout du monde sur notre territoire ?
01:44Moi, je veux bien qu'on dise aux Français, serrez-vous la ceinture,
01:47mais je veux bien entendre ce discours, mais je ne peux pas l'accepter,
01:51parce que tant que l'État lui-même, et tant que ceux qui viennent dans notre pays,
01:56parce que notre pays est très attractif en vertu des aides sociales qu'il propose,
02:00en vertu de notre capacité à loger des gens,
02:03eh bien, je pense qu'il n'est pas admissible, il n'est pas décent,
02:08il n'est pas compréhensible pour les Français qu'on leur demande
02:11de se serrer la ceinture au cran supérieur.
02:13Mais n'y a-t-il pas quand même des arguments objectifs, Sébastien Cheneu ?
02:16Je peux vous en citer deux.
02:18Par exemple, on sait que les, comment dire, en moyenne,
02:21les retraités sont nettement, la rémunération, si je puis dire,
02:24en moyenne des retraités, c'est nettement plus élevé que la rémunération du travail.
02:27Est-ce que ce n'est pas un argument objectif ?
02:29Augmenter un peu moins les retraites que ce que prévoit l'inflation,
02:33c'est totalement choquant de votre point de vue ?
02:35Non, ce qui est choquant, c'est que c'est la problématique salariale dans notre pays.
02:39La réalité, c'est que c'est les salaires qui doivent augmenter.
02:41Nous, nous avons une disposition que porte Marine Le Pen depuis longtemps.
02:44L'augmentation des salaires de 10% jusqu'à trois fois le SMIC
02:47en échange d'un gel des charges patronales.
02:50Ça, c'est une problématique sur laquelle il faut se pencher.
02:52Les salaires dans notre pays, on est mal payé dans notre pays.
02:55Mais pourquoi essayer de déshabiller Pierre ?
02:57Les retraités, ils ont travaillé, ils ont cotisé.
03:00Pourquoi essayer de les déshabiller, d'amoindrir leur pouvoir d'achat ?
03:03Ils ont parfois fait des économies.
03:05Plutôt que de traiter la question des salaires, qui est plus exigeante,
03:09alors le gouvernement ne s'y attaque pas,
03:11de traiter la question de l'immigration, qui est fort coûteuse,
03:14la question de l'organisation de l'État, qui est fort coûteuse,
03:16et de se dire qu'on va aller tondre les retraités.
03:19Rappelez-vous, l'année dernière, ils avaient failli,
03:22ils, le gouvernement le cornu, s'attaquer aux chèques vacances,
03:27aux tickets restaurant, augmenter la CIG.
03:29Là, la piste de l'épargne salariale est toujours sur la table.
03:32Oui, augmenter la CIG sur le revenu du capital.
03:34Et qui s'est opposé à ça ? Qui a empêché ça ?
03:36C'est le groupe du Rassemblement National de Marine Le Pen qui a empêché ceci.
03:40Alors moi, je dis à ce gouvernement, et on peut parler effectivement de l'épargne salariale,
03:44au lieu de chercher des économies dans les poches des Français.
03:47Attaquez-vous aux vraies réformes de fonds, ayez du courage politique,
03:51attaquez-vous à l'immigration, la contribution à l'Union Européenne.
03:54On donne beaucoup, on reçoit peu, on n'en a même pas de discours pour les autres pays.
03:58Monsieur Chenu, les taux d'intérêt sont les plus hauts en France,
04:02d'ailleurs aussi dans le reste du monde, il faut bien le dire, depuis 2008.
04:04La situation de notre endettement est connue de tous.
04:07On rejette toutes les mesures alors ?
04:08Madame, les taux d'intérêt n'ont pas toujours été aussi élevés.
04:11Rappelez-vous, au début, en 2020, par exemple, les taux d'intérêt étaient pratiquement à zéro.
04:16Il y a eu des taux d'intérêt très bas.
04:17Qu'a fait ce gouvernement ?
04:19Au lieu d'investir, par exemple, dans la réindustrialisation du pays.
04:22Moi, je me soucie, moi qui suis député du Nord, par exemple, pour Stellantis,
04:26qu'on oblige, en transition écologique, à aller vers le moteur électrique,
04:31et qu'on va finir par sacrifier.
04:32On les oblige, eh bien, au lieu d'investir dans des filières porteuses,
04:37dans l'intelligence artificielle, dans l'industrie de notre pays,
04:40ils ont distribué des chèques pour se maintenir au pouvoir.
04:42Non, mais vous n'êtes pas levés contre les chèques.
04:45Tout le monde a applaudi le quoi qu'il en coûte, et même ils ont demandé...
04:47Nous leur avons dit que ce n'était pas une polémique.
04:50Parce que je veux dire, leur logique, c'est la suivante.
04:53On prélève beaucoup, ils prélèvent beaucoup, ils répartissent mal.
04:57Tous nos services publics sont exsangues, et en échange, ils ouvrent des guichets.
05:01Regardez ce que l'été dit de la situation de notre pays.
05:04Une canicule, on s'aperçoit que rien n'est climatisé dans le pays.
05:08Une jeune fille assassinée et violée, on s'aperçoit que des milliers de dossiers
05:12sont en instance dans les grèves de notre pays.
05:16Des incendies, on s'aperçoit qu'on n'a pas de canadaires.
05:19On dénonce la clochardisation de la justice.
05:22On dénonce tout cela.
05:23Notre pays s'effondre de l'intérieur.
05:25Au bout de dix années d'Emmanuel Macron, Édouard Philippe, Jean Castex, Gabriel Attal,
05:29toute cette équipe-là, dix ans après, ils ont effondré notre pays de l'intérieur.
05:33Et pourtant, Sébastien Cheu, vous ne savez toujours pas quoi faire sur le budget
05:36qui est la colonne vertébrale d'une politique,
05:38puisque les écologistes, les insoumis, les socialistes vont aller,
05:44les insoumis c'est certain, vers une censure.
05:46Et vous vous dites, on attend de voir.
05:48Si tout est si catastrophique, si tout est si terrible...
05:50Mais non, il est catastrophique.
05:51Mais alors qu'attendez-vous pour nous dire ce soir que censure ?
05:54Madame, d'avoir une ligne claire.
05:55Moi, j'écoute le ministre de l'Économie et des Finances qui nous dit
05:58qu'on va taxer l'épargne salariale dans la même journée.
06:01Le Premier ministre dit que c'est une très mauvaise idée.
06:03On va faire l'inverse.
06:05Je rappelle que nous, on avait proposé une proposition de loi.
06:06C'était Jean-Philippe Tanguy qui l'avait proposée
06:08pour évidemment libérer plus tôt et sans taxe de l'épargne salariale.
06:13Mais ce gouvernement ne sait pas où il va.
06:15Il y a des petites choses à faire d'ailleurs.
06:16S'ils avaient commencé par dire, comme le propose Marine Le Pen,
06:18on va supprimer 128 taxes à faible rendement.
06:21S'ils avaient proposé de dire pour rétablir un peu de confiance,
06:23on ne va pas aller sur la facturation électronique qui inquiète beaucoup
06:26parce que vu les suites qu'il y a eu à la DGFIP,
06:29à la Direction Générale des Finances,
06:30dont la directrice et le ministre du Budget sont toujours en place.
06:33Toutes les données des Français,
06:34toutes les données fiscales des Français se baladent dans la nature.
06:36Ces gens-là sont toujours en place.
06:38Eh bien, s'ils avaient envoyé des signaux ainsi,
06:40peut-être pourraient-ils travailler en confiance.
06:42Ils ne savent pas où ils vont.
06:44Ils laissent l'État s'écrouler de l'intérieur.
06:45Ils ne tiennent rien.
06:46Ils n'ont pas de feuilles de route.
06:47Ils se contredisent entre eux.
06:48Comment voulez-vous qu'on se prononce aujourd'hui ?
06:50Nous, on veut voir ce qui va aller dans l'intérêt des Français.
06:54Non, pas du tout.
06:54Donc, vous pensez que dans quelques jours,
06:56tout va rentrer dans l'ordre
06:57et qu'ils vont suivre vos mesures et vos propositions ?
07:00Non, nous pensons qu'ils vont quand même nous faire une proposition.
07:02Nous sommes législateurs.
07:04Donc, vous attendez de juger sur pièce et sur place.
07:06Nous l'avons toujours fait.
07:07Nous n'avons jamais voté les budgets d'Emmanuel Macron et de ses gouvernements,
07:09mais nous avons toujours attendu qu'il y ait un texte,
07:12qu'il y ait des engagements de ce gouvernement.
07:14Et parfois, nous les avons fait reculer.
07:16Je vous ai parlé des tickets restaurants,
07:17je vous ai parlé de la hausse de la CG.
07:19On les a fait reculer là-dessus.
07:20Donc, nous, nous attendons.
07:21Mais avouez quand même qu'entre le propos du ministre des Finances le matin
07:25et le propos du Premier ministre le soir,
07:28enfin, c'est une maison de fous.
07:29C'est un asile d'aliénés, ce gouvernement.
07:31Attention, parce que dans une maison, un parti,
07:33il peut y avoir des divergences.
07:34On va en parler tout à l'heure.
07:35Oui, enfin, là, ils gouvernent la France, madame.
07:37Là, ils sont en train de décider de l'avenir de notre pays
07:40et du budget qu'ils doivent construire.
07:42S'ils taxent les retraités ou s'ils ne les taxent pas.
07:45S'ils libèrent de l'épargne salariale ou s'ils la taxent.
07:48Sincèrement, ils ne savent pas où ils vont.
07:49Et à côté de ça, la dette continue à se creuser.
07:54Et il va y avoir un héritage, quel que soit le ou la présidente.
07:57Est-ce que c'est aussi un argument qui joue peut-être en la faveur de la non-censure ?
08:02Vous dites, on va peut-être hériter d'un budget.
08:05On verra ce que donnera l'élection présidentielle.
08:07Et on préfère avoir un mauvais budget que pas de budget du tout dans la situation du pays.
08:11On va regarder justement, vous l'avez dit, dans l'intérêt du pays.
08:13J'entends que Sébastien Lecornu a dit que ce budget serait en réalité pour six mois
08:17et que les engagements qu'il prendra n'auberneront pas les engagements
08:21que pourrait prendre un futur gouvernement.
08:23On va regarder parce que, sincèrement, la confiance qu'on peut avoir en eux,
08:26elle est quand même très limitée.
08:27Quand on voit comment ils traitent les pompiers,
08:28quand on voit comment ils traitent les buralistes,
08:30ces professionnels qui aujourd'hui sont en grande souffrance,
08:33comment peuvent-ils traiter le budget de l'État ?
08:35Je vous rappelle que quand même, la charge de la dette,
08:37elle a augmenté au premier trimestre de 18%.
08:39Au premier semestre, pardon, de 18%.
08:42Est-ce qu'à un moment, cette folie va continuer ?
08:45Beaucoup d'impôts, des services publics qui s'écroulent.
08:48Mais où passe cet argent ?
08:49Et pourquoi ne pas s'attaquer à la dépense publique toxique ?
08:52Pourquoi laisser notre pays sombrer sous les normes,
08:55sombrer, manquer d'oxygène à ce point ?
08:57Ils vont vous répondre qu'ils ont tenté de faire des réformes structurelles
09:00comme la réforme des retraites et qu'elle n'est pas passée
09:02puisqu'elle est gelée et congelée.
09:03À ce sujet, sur les retraites, Sébastien Chenu,
09:05moi, je me souviens d'une phrase de Jordan Bardella
09:08qui affirmait au fond que l'âge de départ ne veut plus rien dire.
09:12Ce n'est pas anodin comme phrase.
09:13Marine Le Pen, en campagne, patronne et candidate,
09:16maintient les 62 ans.
09:18Est-ce que vous aussi, vous avez deux visions sur ce sujet fondamental ?
09:21Je n'essaie pas de trouver des bisbilles.
09:23Est-ce qu'il y a deux visions, deux façons de voir les choses ?
09:25Non, pas du tout.
09:25Je crois que le projet de Marine Le Pen, il est assez clair
09:27et on ne le répétera jamais assez.
09:29Si vous avez commencé très tôt, en dessous 20 ans,
09:31et que vous avez vos 40 annuités,
09:33alors vous pouvez partir à partir de 60 ans
09:35et puis plus, après, de façon progressive,
09:38vous pouvez partir à partir de 62 ans
09:39si vous avez vos 42 annuités.
09:41Et Marine Le Pen a ajouté qu'effectivement,
09:42on maintient ce système par répartition
09:44parce que c'est celui qui protège les petites retraites,
09:47mais que, sur la base du volontariat,
09:49introduire un peu de capitalisation
09:51n'était pas problématique.
09:52C'est un deuxième étage
09:54qui donne de la liberté sans enlever de la solidarité.
09:56On est attaché au système, évidemment, de répartition,
10:00on est attaché à la borne d'âge,
10:01on est attaché aux annuités,
10:03mais on dit aussi qu'il faut faire rentrer
10:05plus de jeunes sur le marché du travail.
10:07C'est la priorité.
10:09Donc, avec le classement PISA, d'ailleurs,
10:10qui est sorti aujourd'hui,
10:11on voit bien que nos jeunes ne sont pas formés
10:13au métier de demain, au métier dont on a besoin.
10:15Il est là, l'effort à faire.
10:17Mais quand Jordan Bardella dit cette phrase,
10:18il est plutôt sur la tendance de dire
10:20que le système de retraite n'est plus soutenable
10:23sur le plan économique.
10:24Alors que vous, Marine Le Pen,
10:27dit non, mais on va quand même aller sur 62.
10:31Mais madame, tel qu'il a été créé,
10:35ce régime de retraite,
10:36si on ne crée pas à côté un fonds souverain,
10:37si on ne fait pas rentrer plus de jeunes
10:39sur le marché du travail,
10:40si on n'incite pas les entreprises
10:41à garder les seniors,
10:42effectivement, ce système de retraite,
10:44il ne peut pas...
10:44Nous, on n'est pas pour un statu quo.
10:46Vous avez bien remarqué,
10:47nous, on n'est pas pour que ça demeure
10:48sans rien faire d'autre.
10:49On est pour modifier le système de retraite,
10:51faire rentrer plus de jeunes.
10:52Je vous l'ai expliqué,
10:53créer un fonds souverain
10:54qui partira de l'épargne des Français
10:56fléchés vers cela.
10:58Oui, on est pour faire évoluer ce système
10:59et pour protéger les petites retraites
11:02et la retraite par répartition.
11:03Il y a, de mémoire,
11:041,7 cotisants pour un retraité aujourd'hui.
11:07Et je crois qu'il y a 40 ou 50 ans,
11:10c'était 4 cotisants pour un retraité.
11:13Pas la même, évidemment, population.
11:15Et malgré tout, vous dites,
11:17on va, sur l'âge de départ,
11:18aller vers 62.
11:20Est-ce que c'est compréhensible ?
11:22Oui, parce que nous faisons un choix de société.
11:24Un choix de société,
11:26ce n'est pas du bidouillage de paramètres.
11:27Parce que le bidouillage de paramètres,
11:29la borne d'âge
11:30ou le nombre d'annuités
11:31qui sont sans arrêt bidouillées
11:33par les gouvernements,
11:33cette logique-là,
11:34elle amène à être sans arrêt poursuivie.
11:37Après, ce sera 64, 66, 67, 68.
11:39Ça n'aura jamais de fin,
11:41puisque de toute façon,
11:42l'espérance de vie en bonne santé augmente.
11:44Nous, ce que nous disons,
11:45c'est qu'il ne faut pas bidouiller les paramètres,
11:47c'est faire rentrer un maximum de gens
11:49sur le marché du travail
11:50avec des emplois aussi
11:52qui ont une valeur ajoutée importante.
11:54L'uberisation de la société
11:55telle que l'a faite Emmanuel Macron,
11:57la financiarisation de la société
12:00telle que le fantasmait Emmanuel Macron.
12:02Ça ne rapporte pas un rond.
12:03Il nous faut des emplois qualifiés,
12:04il nous faut des emplois de l'industrie,
12:06il nous faut des filières
12:07qui permettent ces emplois-là.
12:09Ils ont laissé tomber ça.
12:10Ce n'est pas leur logique.
12:11Leur logique, à eux,
12:12c'était un pays sans usines et sans fermes.
12:14C'était une économie financiarisée.
12:17C'est une économie mondialisée
12:18dans laquelle on importe du bout du monde
12:20des produits faits par des gamins
12:21qu'on voit ici à des chômeurs.
12:24Cette logique-là,
12:25nous allons y mettre un terme.
12:26Et c'est vrai que c'est la logique
12:27qui est poursuivie depuis des dizaines d'années.
12:29Est-ce que dimanche,
12:31à la fois sur un plan économique et politique,
12:33Marine Le Pen va siffler la fin de la partie,
12:35Sébastien Chenu pour sa rentrée
12:37à la fois sur le voile,
12:38à la fois sur l'Ukraine,
12:39à la fois sur les retraites,
12:41sur toutes ces questions,
12:42est-ce qu'elle va dire
12:42voilà enfin quel est le cap et la ligne ?
12:44Je crois qu'elle va surtout siffler
12:45le début de l'élection présidentielle.
12:48Parce que dimanche,
12:49à Hénin-Beaumont,
12:50et j'invite chacun,
12:51en se renseignant sur le site
12:52marinelopen.com,
12:53à venir dimanche à 14h30
12:55assister à son discours,
12:57elle va expliquer les réponses
12:58qu'elle a pour le quotidien des Français,
13:01les sujets du quotidien.
13:01Et Jordan Bardella sera là sur la question de manière...
13:05Son anniversaire.
13:06Je crois même que ce sera son anniversaire.
13:08Et évidemment que c'est le début
13:09de l'élection présidentielle,
13:11de cette campagne qui va commencer.
13:13Et nous, on ne veut pas priver,
13:14on ne veut pas escamoter
13:14les sujets de fond.
13:16Les Français ont besoin d'entendre,
13:18ont besoin aussi de reprendre
13:19peut-être un peu d'espoir
13:19vu la situation du pays.
13:21Ils ont besoin d'entendre
13:22des propositions
13:23qui peuvent changer leur quotidien.
13:25Marine Le Pen,
13:25c'est la candidate des Français,
13:26elle va faire ses propositions.
13:28On a commencé,
13:28on va poursuivre sur les sujets de fond,
13:30mais souvent les sujets de fond
13:31rejoignent la politique.
13:33Beaucoup de vos adversaires
13:34ont dénoncé vos flottements
13:35cette semaine
13:36sur les différents sujets
13:37que j'ai évoqués.
13:38Certains y ont vu même
13:38une opération de débardélisation
13:41du parti.
13:42Je vois que vous haussez
13:43les yeux au ciel.
13:46Oui, j'ai du mal.
13:48Je comprends que lorsqu'on ne veut pas
13:49parler du fond,
13:50on essaye, en tout cas
13:51d'un certain nombre
13:51d'adversaires politiques,
13:52de médias très opposés,
13:54très engagés contre nous,
13:55je pense à Libération,
13:56essayent d'inventer des choses.
13:58Parce qu'il y a eu des inventions pures.
13:59C'est la une de Libération
14:00sur les réunions
14:02qui se tiennent
14:03avec des propos
14:04qui ne sont jamais tenus
14:04dans la réalité
14:05et qui sont écrits
14:06dans un journal.
14:07Propos sur Marion Maréchal
14:11selon Libération
14:12qui aurait dit
14:12Jordan Bardella
14:13avait dit
14:13c'est elle ou moi.
14:14Que nos adversaires
14:15viennent nous chercher
14:15sur notre programme.
14:17C'est ce qui intéresse
14:17les Français.
14:18Vous croyez que ça intéresse
14:18les Français de savoir
14:19si l'ancien conseiller économique
14:21de Marine Le Pen
14:22que personne ne connaît
14:23est toujours là
14:24ou n'est plus...
14:24Pardonnez-moi Sébastien,
14:25si un conseiller économique
14:27d'un autre parti
14:28quelqu'un qui structure
14:30la ligne économique
14:31se répartit
14:31si c'était le programme
14:32des LR.
14:33Vous auriez dit
14:34regardez,
14:34ils ne savent plus
14:35où ils en sont,
14:36la ligne n'est pas la même.
14:37Ce qui intéresse les Français
14:38c'est les réponses
14:39de leur quotidien
14:40à leur quotidien.
14:41Ce n'est pas de savoir
14:42si on était 12 ou 15
14:43à une réunion,
14:44c'est de savoir
14:45comment on va redresser
14:46ce pays
14:46après 10 ans
14:48d'effondrement macroniste.
14:50Nous on est armés
14:50pour cela.
14:51Jordan et Marine
14:52ils ont mené
14:52des dizaines
14:53de campagnes électorales
14:54ensemble.
14:55des législatives,
14:56des européennes,
14:57des municipales,
14:58ils l'ont toujours fait
14:59en parfaite adéquation.
15:00Chacun avec leur tempérament,
15:02chacun avec leur sensibilité,
15:03chacun avec probablement
15:05des particularités
15:08qui sont liées
15:09à leur parcours
15:10mais toujours
15:11un, au service des Français
15:12et deux,
15:13dans une parfaite complémentarité.
15:14Et donc,
15:16il y a quelques jours,
15:17M. Lui Alliot
15:17était parfaitement complémentaire
15:19avec Mme Marine Le Pen
15:20et M. Jordan Bardella
15:21sur Lucrette.
15:21Ils l'ont dit d'ailleurs.
15:22Ils l'ont dit tous les deux.
15:23On n'a pas entendu
15:24les mêmes réponses.
15:25Écoutez,
15:26sur l'Ukraine,
15:26les choses sont assez claires.
15:27La France va honorer
15:28ses engagements avec nous.
15:29C'est-à-dire que
15:30le soutien à l'Ukraine
15:31perdurera.
15:32Nous allons honorer
15:32nos engagements,
15:33que ce soit en termes financiers,
15:34en termes militaires,
15:36en termes de formation.
15:37Oui,
15:37nous allons honorer
15:38nos engagements.
15:38en coupant le robinet.
15:39Nous allons ensuite regarder
15:41si pour des engagements nouveaux,
15:43il y a encore la possibilité
15:44pour la France,
15:45vu l'état de ses finances,
15:46de prendre des engagements nouveaux
15:48sans fermer la boutique
15:49en ce qui nous concerne.
15:50Eh bien, moi,
15:51je pense qu'effectivement,
15:51aujourd'hui,
15:52nous n'avons pas de capacité
15:53à aller au-delà
15:54des engagements
15:54que nous avons déjà pris
15:55et que nous allons honorer.
15:56Oui, donc il n'y aura pas
15:57d'aide supplémentaire à l'Ukraine
15:59si vous avez au pouvoir.
15:59Aujourd'hui, je vais vous dire,
16:01il faut plutôt aller vers
16:02un plan de paix
16:02pour que cette guerre s'arrête.
16:03Ça, c'est autre chose.
16:04Oui, d'accord,
16:04mais enfin, ça va avec.
16:06Vous dites, vous au pouvoir,
16:06il n'y a pas d'argent supplémentaire.
16:06Non, on n'est pas parti
16:06pour faire la guerre de 100 ans
16:07parce que payer la guerre de 100 ans,
16:10on n'en aura pas les moyens.
16:10Je ne sais pas si c'est vous
16:11qui décidez.
16:11On n'en aura pas les moyens
16:12et il faut sauver des vies humaines.
16:14Donc, par conséquent,
16:15la France,
16:15qui est une grande voie,
16:16doit pouvoir contribuer
16:17à mettre les acteurs,
16:19les belligérants
16:20autour d'une table
16:21à un moment ou à un autre
16:22plutôt que de simplement
16:23financer une guerre sans fin.
16:25Il y a des vies derrière
16:26à préserver.
16:27Si Marine Le Pen
16:28est élue présidente,
16:29Jordan Bardella
16:30est naturellement,
16:31automatiquement,
16:32mécaniquement,
16:32normalement son Premier ministre ?
16:34Oui, bien sûr.
16:34Bien sûr, Marine Le Pen
16:35l'a annoncé.
16:36C'est toujours le ticket
16:37qui est mis en avant ?
16:38Oui, c'est un ticket incroyable.
16:39Regardez la popularité
16:40qu'ils ont chez les Français
16:41l'un et l'autre.
16:42Jordan se prépare
16:43pour quand même
16:43redresser le pays
16:44à la tête d'un gouvernement
16:45d'Union Nationale
16:46qui va demander
16:47une belle énergie.
16:48Je crois qu'il en a.
16:50Marine Le Pen
16:50se prépare à gouverner,
16:51à présider plutôt
16:53notre pays.
16:54Je crois que cette volonté,
16:55cette énergie,
16:56ce cap qu'elle va fixer,
16:57il est assez clair.
16:58Ils sont complémentaires,
17:00ils sont différents.
17:01On a envie de rassembler
17:02les Français.
17:02Quand j'écoute
17:03M. Retailleau
17:04ou quand j'écoute
17:06les macronistes,
17:07ils ont désespéré
17:08leurs électeurs.
17:09Ils les ont trahis,
17:11ils les ont baladés.
17:11M. Retailleau
17:12est en train de préparer
17:13son ralliement
17:14à Édouard Philippe
17:14pour sauver
17:155 ans.
17:15Il ne cesse de dire
17:16l'inverse sur tous les plateaux.
17:17C'est donc qu'il va le faire
17:18parce qu'évidemment,
17:19il n'a aucune crédibilité.
17:20Vous êtes dans les réunions
17:21des LR ?
17:21M. Retailleau
17:22qui était le plus
17:23anti-macroniste
17:24et qui a terminé
17:25dans un gouvernement
17:25macroniste.
17:26M. Retailleau
17:26qui se présente
17:27aux élections sénatoriales
17:29sur une liste
17:29avec les amis
17:30d'Édouard Philippe
17:31et d'Emmanuel Macron.
17:32Ils font liste commune.
17:33Personne ne regarde
17:34ce qui se passe en Vendée.
17:35Ils le font déjà localement.
17:36La réalité,
17:37c'est qu'ils ont désespéré
17:38leurs électeurs.
17:39On leur tend la main.
17:39Je suis en train de dire
17:40que c'est un théâtre d'ombre
17:41et qu'en réalité,
17:42tous vont se ranger
17:43derrière Édouard Philippe.
17:44Je recevrai tout à l'heure
17:45M. David Lysnard.
17:46Vous pensez qu'il est
17:47homme ou candidat ?
17:49Oui, il est un des éléments
17:50du système.
17:51Vous savez,
17:52la trahison n'est qu'une question
17:53de date,
17:54écrivait Talleyrand.
17:55Donc, la trahison
17:56de leurs électeurs,
17:57M. Retailleau,
17:58M. Lysnard,
17:59M. Attal,
18:00M. Philippe,
18:01interviendra
18:02à un moment ou à un autre
18:03qu'ils auront décidé.
18:03Ils se retrouveront
18:05parce qu'ils font partie
18:05du même système,
18:06de la même logique,
18:08de cette logique
18:08qui a amené le pays
18:10là où il est.
18:10C'est intéressant,
18:11votre expression.
18:11La trahison n'est qu'une question
18:13de date.
18:14Parfois, il faut l'oublier,
18:15jeter la rancœur
18:17ou la rancune à la rivière
18:18et accueillir à bras ouverts
18:19un Marion Maréchal.
18:20Écoutez,
18:21Marion Maréchal,
18:21à toute sa place,
18:23elle l'a exprimée
18:23pour pouvoir aider
18:25Marine Le Pen.
18:26Elle a indiqué
18:26que c'était son souhait
18:28de voir élue Marine Le Pen.
18:29On verra de quelle façon
18:31elle s'exprime demain.
18:32Mais je crois que son souhait
18:33ne fait aucun mystère.
18:34Elle veut que Marine Le Pen
18:34soit présidente de la République.
18:36C'est le grand rassemblement.
18:37Ça ira bien au-delà de tout ça.
18:39Mais alors,
18:39est-ce que ça ira au-delà aussi
18:41de l'union des droites ?
18:42Mais au-delà.
18:43Mais bien au-delà.
18:44Vous parlez de l'union des Français.
18:45Mais c'est intéressant.
18:46Attendez,
18:47juste sur l'union des droites
18:48parce que Sarah Knafo
18:50de Reconquête
18:50avait tendu la main
18:51en disant qu'elle pourrait
18:52accepter un gouvernement
18:53de Jordan Bardella
18:55d'y participer.
18:56Le patron du Rennes
18:57le dit à condition
18:58d'adouber
19:01Marine Le Pen.
19:02Oui, je ne comprends pas bien.
19:03Je ne comprends pas ce que fait
19:05Sarah Knafo.
19:05Elle passe son temps
19:06à dire que Marine Le Pen
19:07est une femme de gauche,
19:08que notre programme est pourri.
19:09Elle le copie quand même,
19:10que nous sommes des nuls, etc.
19:11Et puis après, elle dit
19:11mais je voudrais quand même
19:12être ministre de Jordan Bardella.
19:16Donc à un moment,
19:16il faut savoir ce qu'on veut
19:17dans la vie.
19:18Ou Sarah Knafo considère
19:19que nous sommes les plus à même
19:20de gagner cette élection.
19:21Nous sommes aujourd'hui
19:22les mieux armés.
19:22Nous avons le meilleur programme
19:23pour le faire
19:24et elle vient nous donner
19:25un coup de main.
19:26Mais si c'est pour dire
19:27matin, midi et soir,
19:28ils sont nuls,
19:29ils sont mauvais,
19:30ils n'y arriveront pas, etc.
19:32Mais je veux quand même
19:33être leur ministre.
19:34C'est un petit peu contradictoire.
19:36Et la différence,
19:37c'est en tous les cas
19:37la tonalité de vos réponses
19:39et la manière
19:39avec laquelle vous avez appréhendé
19:41et reçu la victoire,
19:42la large victoire
19:43de l'AFD en Allemagne
19:44est assez différente.
19:45Sarah Knafo, ici même,
19:47hier, tout en condamnant,
19:48elle l'a fait hier,
19:49certains propos
19:50des leaders de l'AFD
19:51à constater
19:53une vague occidentale.
19:56vous, Sébastien Chenu
19:57et Jean-Philippe Tanguy
19:57ce matin chez Apolline de Malherbe,
19:59au contraire,
19:59il se dit terrifié,
20:01il parle même d'une réunion
20:02à laquelle il a participé
20:03lors des législatives
20:04il y a quelques années
20:05où il est sorti de là
20:06en étant véritablement choqué.
20:09Moi, ce que je crois,
20:09c'est que des politiques
20:10qui ne traitent pas
20:11le fait migratoire,
20:13qui laissent leur population
20:14se déclasser socialement,
20:15le pouvoir d'achat s'écrouler,
20:17eh bien, amènent ces populations
20:18à virer ceux qui ont été
20:21les artisans de ce chaos.
20:22En Allemagne,
20:23ils ont viré ces coalitions
20:25qui n'avaient ni queue ni tête
20:26pour les remplacer
20:27par un parti politique
20:27qui n'a pas ma sympathie,
20:29qui n'a pas notre sympathie.
20:30Nous ne sommes pas alliés avec eux.
20:31Les propos qu'ils ont tenus,
20:33que certains de ces dirigeants
20:34ont tenus très longtemps,
20:35sont des propos inacceptables.
20:37Mais la logique,
20:38c'est que ceux,
20:39les tenants du système
20:40qui ont mis l'État,
20:41que je ne connais pas bien,
20:42cet État d'Allemagne de l'Est,
20:44dans cet État de déclassement,
20:46eh bien,
20:46sont sanctionnés par les électeurs.
20:48Et ça,
20:48il y a un parallélisme des formes.
20:50Partout où vous semez le désespoir,
20:52partout où vous abîmez vos populations,
20:54partout où vous effacez vos identités,
20:56eh bien,
20:57vous ouvrez la porte
20:57à vous faire dégager.
20:58Et c'est la dernière étape.
21:00Le macronisme,
21:00c'est la dernière étape
21:01de la déconstruction
21:02du vieux monde politique.
21:04Déconstruction,
21:05mais est-ce que la victoire
21:06d'un tel parti
21:06entraîne sa dédiabolisation ?
21:08Non,
21:09en tous les cas,
21:10on verra comment ils gouvernent
21:12l'Allemagne de l'Est,
21:13enfin,
21:13cet État de l'Allemagne de l'Est.
21:15Mais pour moi,
21:15ils sont toujours
21:16un parti politique
21:17que nous n'avons pas envie
21:18de fréquenter.
21:19– Eux ne s'empêchent pas,
21:21en Allemagne,
21:21de fréquenter même
21:22des gens qui sont totalement
21:24à leur opposer
21:25du bord politique,
21:26y compris très à gauche.
21:27Je reviens quand même
21:28sur l'union des droits.
21:30Je vous ai dit
21:30que tout à l'heure,
21:30nous recevions David Lissnard.
21:32Vous ne voyez
21:33aucune convergence
21:35programmatique,
21:36Sébastien Chenu ?
21:37Là,
21:37j'ai listé quelques points,
21:39que ce soit David Lissnard
21:40ou Bruno Roteau,
21:40il y a quand même
21:41différents points
21:42qui vous rassemblent.
21:43– Mais bien sûr
21:44qu'il y a des points
21:45qui peuvent nous rassembler,
21:46évidemment,
21:47et j'en trouverai
21:49probablement
21:49dans différents partis politiques,
21:50des points de convergence.
21:51Simplement,
21:52d'abord,
21:52une question de confiance.
21:53Ensuite,
21:54M. Lissnard,
21:54lorsqu'il dit
21:54qu'il veut faire
21:55une primaire
21:55qui inclurait le centre,
21:57M. Attal,
21:58jusqu'à Mme Knaffot,
21:59ça veut dire
21:59que si M. Attal
22:00gagne la primaire,
22:01il le soutient.
22:02Donc si vous voulez,
22:02la réalité,
22:04c'est qu'il est M. Lissnard.
22:05– Il vaut mieux
22:05être ouvert
22:06quand on propose
22:06une primaire, non ?
22:07– Est une nuance
22:09du système
22:09et de la politique
22:10qui est actuellement
22:11à l'œuvre.
22:12Une de ces nuances,
22:13eh bien moi,
22:13je ne veux pas
22:14pour les Français
22:16continuer la même politique
22:17quelles que soient
22:17les nuances
22:18de cette politique.
22:19Nous avons besoin
22:19d'un changement de cap,
22:21nous avons besoin
22:21de redresser le pays,
22:22nous avons besoin
22:23de tester,
22:24d'utiliser,
22:25de mettre en place
22:25des politiques
22:26qui n'ont jamais été menées
22:27dans notre pays,
22:28de nous attaquer
22:28avec beaucoup de courage
22:29parce que je peux dire
22:30qu'il va en falloir
22:31du courage
22:31pour redresser le pays,
22:32nous n'en sommes pas démunis,
22:33mais je considère
22:34qu'effectivement,
22:34M. Lissnard comme les autres,
22:35ne sont que des nuances
22:36du même système.
22:37– L'hypothèse pour l'instant
22:38dans les sondages,
22:39l'hypothèse la plus probable,
22:41c'est le duel,
22:42certains disent la tenaille.
22:44Jean-Luc Mélenchon,
22:45Marine Le Pen,
22:46on a beaucoup entendu
22:47il y a déjà quelques jours
22:48des appels
22:49à la désobéissance,
22:51là le ton est parti
22:53dans la campagne
22:53sur les sujets de fond,
22:55vous attendez
22:55à une campagne
22:56qui soit très dure,
22:57qui soit violente ?
22:58– Oui bien sûr,
22:59parce que Jean-Luc Mélenchon
23:01porte une violence
23:03verbale d'abord,
23:04mais aussi on l'a vu
23:04avec certains de ses députés
23:05comme Raphaël Arnaud.
23:05– Lui vous renvoie
23:06à votre violence programmatique.
23:07– Cette violence verbale,
23:09historique de l'extrême-gauche
23:11coupeuse de tête,
23:12parce qu'il cherche aussi,
23:14et il a dans son programme,
23:16substitué le monde du travail
23:18à ce qu'il appelle
23:19la Nouvelle France,
23:20c'est-à-dire qu'il court
23:21vers un électorat
23:22qui est communautaire,
23:24parce que face à cet électorat
23:26communautaire
23:26auquel il va se lier
23:28pied et poing lié,
23:29il va faire des concessions,
23:30c'était la marche
23:31contre l'islamophobie
23:32avec le CCIF,
23:34parce qu'il faut
23:34que les Français
23:35lisent le programme.
23:36Comme Mathilde Panot dit
23:36on reviendra
23:37sur l'interdiction
23:38de la baille,
23:39ils reviendront aussi
23:39sur l'interdiction
23:40du voile à l'école,
23:41ils veulent donner
23:41le droit de vote
23:42aux étrangers.
23:43Enfin, le programme
23:44de la France insoumise
23:45en matière de communautarisme,
23:46en matière de fracturation
23:48de notre pays
23:49qui n'en a quand même
23:49pas besoin,
23:50il est quand même
23:51champion du monde.
23:52Donc économiquement,
23:53c'est une bascule,
23:54mais sur l'aspect
23:55de la cohésion nationale,
23:57c'est la bascule du pays.
23:58– Et vous pensez
23:58qu'une interdiction
23:59du voile
24:00dans la rue
24:01et dans l'espace public,
24:02ce serait une mesure
24:04de concorde nationale ?
24:05– Oui madame,
24:06parce que nous luttons
24:06contre l'islamisme,
24:07parce que nous considérons
24:08qu'il y a une idéologie
24:09que je ne confonds pas
24:10avec une religion,
24:11avec l'islam,
24:12qui est une idéologie
24:12qui s'appelle l'islamisme,
24:13qu'elle fait des millions
24:14de morts,
24:15des milliers de morts
24:15à travers le monde
24:16et des milliers
24:17sur notre territoire,
24:18qu'il faut définir
24:19cette idéologie
24:20pour la combattre,
24:21en définir ses signes,
24:23ses représentations,
24:23ses financements,
24:24et que tout ça
24:25fera l'objet,
24:25mais fait l'objet déjà
24:26d'un texte
24:27qui sera soumis
24:28au référendum
24:29des Français.
24:30Et les Français
24:30choisiront
24:31s'ils veulent interdire
24:32l'idéologie islamiste
24:34et ses représentations.
24:35– Les Français,
24:35mais c'est à vous
24:36d'assumer aussi des choix,
24:37Sébastien.
24:38– Nous l'assumons,
24:38nous le mettons
24:39dans notre programme
24:40au moment où tous les autres
24:41ont renoncé.
24:42Je vous rappelle
24:42que M. Retailleau…
24:43pour des questions
24:43d'impracatibie,
24:44de questions que ce n'est pas
24:46infisible,
24:47certains disent
24:47que c'est impraticable,
24:48imposable,
24:50certains policiers
24:50ou syndicats de policiers
24:51ont dit que ce n'est pas
24:51notre rôle.
24:52– Moi, je vous dis
24:52l'inverse.
24:53Je vous dis que le discernement,
24:54que l'esprit de la loi,
24:55etc., sont des outils
24:57que savent très bien
24:58utiliser la police nationale.
24:59Je vous dis aussi
25:00que si on ne fait rien,
25:01si on écoute Retailleau,
25:02Philippe Attal,
25:03qui disent
25:03« Non, il ne faut pas le faire,
25:04puis il faut quand même
25:04garder l'AME,
25:05puis il ne faut pas faire
25:05de référendum sur l'immigration,
25:06puis pas de moratoire
25:07sur l'immigration »
25:08pour reprendre M. Philippe,
25:10eh bien,
25:11nous effacerons notre pays
25:12et nous le laisserons
25:13être livrés
25:14à des idéologues islamistes
25:16qui, de toute façon,
25:17ont un projet de société.
25:19– Idéologues islamistes,
25:20vous visez…
25:21– Oui, il y a des idéologues
25:22islamistes.
25:22Les frères musulmans
25:23sont pour moi
25:24des idéologues islamistes.
25:25Vous savez,
25:25je suis élu du Nord
25:26et quand j'ai vu
25:27la droite de Xavier Bertrand
25:29financer le lycée Averroès
25:30qui a été décrit
25:32dans un livre
25:33de vos confrères
25:34comme étant un repère
25:35d'islamistes,
25:36un lycée islamiste…
25:36– Xavier Bertrand
25:37a essayé de le fermer
25:38à un moment,
25:38vous le savez bien,
25:39M. Chenouille.
25:40– On a dénoncé
25:40ses financements,
25:41maintenant il veut le fermer.
25:42Il a utilisé l'argent
25:43des habitants du Nord
25:44pour subventionner ce lycée.
25:46Ces gens n'ont pas le courage
25:47parce qu'en fait,
25:48ce ne sont que
25:48des renvois d'ascenseurs
25:49et Jean-Luc Mélenchon,
25:50lui au moins,
25:51il assume les renvois d'ascenseurs
25:52avec les islamistes.
25:53– La campagne prend un ton
25:54qui est assez rude,
25:56assez drôle
25:56mais il y a aussi des moments,
25:57j'allais dire,
25:58de respiration
25:58mais beaucoup de communication.
26:00Je voudrais vous soumettre
26:01la manière à laquelle
26:02Gabriel Attal,
26:03par exemple,
26:04propose une sorte
26:04de tournée des bistrots.
26:06Regardez.
26:08– S'il vous plaît,
26:09je voulais vous parler
26:09de notre entrée
26:09tout au long du mois de septembre,
26:11on organise l'opération
26:12« 1000 bistrots ».
26:14C'est 1000 rassemblements
26:15dans des cafés,
26:16dans des bistrots,
26:16dans nos villes,
26:17dans nos villages,
26:18dans nos quartiers,
26:19à 5 autour d'une table
26:20ou parfois à 10,
26:21parfois à 100,
26:21parfois plus.
26:22Avec une idée très simple,
26:23prendre le temps
26:24de se parler
26:25parce que cette campagne,
26:26je veux la construire
26:27avec vous,
26:28au plus près de chez vous.
26:29Une campagne présidentielle,
26:30c'est des grands meetings,
26:31des grands moments
26:31mais je veux aussi
26:32que ce soit des moments
26:33comme celui-là.
26:34Une table,
26:35un verre,
26:36des discussions
26:36en toute simplicité.
26:37Que vous me souteniez déjà,
26:38que vous hésitiez encore
26:40ou que vous ayez
26:40tout simplement envie
26:41de parler de 2027,
26:42venez.
26:44La communication,
26:45ce n'est pas que
26:46ça peut être un artifice
26:47mais c'est aussi
26:48un pilier
26:48d'une campagne présidentielle ?
26:50Oui,
26:50on peut être évidemment
26:51aussi un pilier de bistrot
26:53puisque j'ai l'impression
26:54que Gabriel Attal
26:54est en train...
26:55C'est vous qui parlez de pilier.
26:56Non, non,
26:56je n'ai pas dit ça.
26:57C'est totalement bidon.
26:58Je veux dire,
26:59le petit verre d'accordéon derrière.
27:00Quand la communication
27:01tue la communication,
27:02c'est comme Édouard Philippe
27:02qui fait des frites.
27:03Ces gens ne vont jamais
27:04dans les bistrots,
27:05ne font jamais de frites,
27:06ils font une mise en scène.
27:07Mais ils vivent,
27:07vous êtes sûr
27:08que vous les connaissez personnellement ?
27:10Quand vous voyez
27:11le nombre de bistrots
27:13et de bureaux de tabac
27:14qui ferment dans notre pays
27:15et que M. Attal
27:16a été Premier ministre,
27:17qu'il n'a pas cherché
27:17à lutter contre le trafic.
27:19Je vous rappelle
27:19que plus de 50%
27:20de la consommation
27:21de cigarettes,
27:21de tabac,
27:21se fait en dehors
27:22du circuit légal.
27:23Qu'il a laissé
27:24nos burealistes fermer,
27:25qu'il a laissé
27:27ses professionnels
27:28essayer de trouver
27:29eux-mêmes des solutions
27:29en devenant des relais
27:30de colis de poste,
27:31etc.
27:32On peut dire
27:32qu'il n'a pas assumé
27:33ses responsabilités.
27:35Donc aujourd'hui,
27:35le voir avec un petit air
27:36d'accordéon
27:36prendre les Français
27:37pour des imbéciles,
27:38je pense que
27:38quand il y a trop
27:41de communication,
27:42elle tue la communication.
27:43Dimanche,
27:44pour Marine Le Pen,
27:44il n'y a pas de passage
27:46au bistrot,
27:47pas de cornétrique.
27:48Elle sera chez elle,
27:48elle est dans sa circonscription
27:49qui les lie députée
27:51depuis 2017.
27:53Donc Marine Le Pen
27:53sera évidemment
27:54à Hénin Beaumont
27:55avec les députés
27:56des Hauts-de-France.
27:57Je rappelle que nous sommes
27:58le premier groupe parlementaire
27:59mais là aussi
28:00le plus gros pourvoyeur
28:00de députés RN
28:02dans les Hauts-de-France
28:03et Marine Le Pen
28:04sera chez elle
28:05et elle délivrera
28:06un message fait
28:07de propositions concrètes
28:09pour la vie des Français.
28:10Qu'on analysera
28:11très certainement
28:11au plateau dimanche
28:12notamment
28:13puisque nous sommes
28:13également à l'antenne.
28:15Merci Sébastien Chenu
28:16d'avoir été notre invité.
28:17Merci encore.