00:00Sí, la idea es controlar estos contextos y tratar de erradicar todo este tipo de malas prácticas, ¿no es cierto?,
00:07y hechos de maltrato, tortura.
00:09¿Qué pasó específicamente en Iguazú, de acuerdo a lo que ustedes conocen como información?
00:15Sí, nosotros desde la comisión ya vinimos interviniendo desde el mes de junio aproximadamente con denuncias, en este sentido, en
00:26el sentido de lo que ustedes recién mencionaban,
00:30pero nosotros intervenimos cuando hay denuncia y sobre las cuestiones que se reclaman.
00:35En ese caso puntual, el reclamo versaba sobre la utilización de teléfonos para pedidos de dinero, dinero a cambio de
00:43visitas, a cambio de tener algún tipo de beneficio en la comisaría.
00:48Entonces nosotros desde la comisión, junto al comisionado Cristaldo, hicimos una denuncia y pedimos información, que se nos informe qué
00:59es lo que estaba pasando en esa comisaría.
01:01Paralelamente con esto, nosotros desde la comisión también estamos trabajando con una capacitación a la fuerza de seguridad, en este
01:09caso la policía,
01:10con lo cual también ya habíamos ido a Iguazú, creo que concomitante con esta denuncia del mes de junio, habíamos
01:16ido a hacer una capacitación
01:19para trabajar sobre esto, sobre el trato digno, y bueno, después se hizo la presentación de la denuncia.
01:26¿Qué específicamente es lo que pudieron descubrir? Policías, ¿le cobraban a los presos?
01:31O a familiares.
01:32O a familiares, o le pedían plata, o no sé. Evidentemente era un negocio que tenían armado unos efectivos policiales.
01:42Obtenían dinero a cambio de dejar entrar personas para mantener relaciones sexuales con los detenidos, ¿es así?
01:48La denuncia puntual que nosotros recibimos, después están las cuestiones que toman estado público, que nosotros también pedimos información.
01:55Por ejemplo, denuncias que salen por los medios, toman estado público, de eso también se requiere información.
02:00Pero en este caso puntual, en el mes de junio, la denuncia que hicimos tenía que ver con el pedido
02:05de dinero,
02:07y se hacían transferencias a una cuenta, y las cuentas variaban, variaban de personas,
02:15entonces lo que queríamos era que se investigue de dónde venían esos pedidos y a nombre de quién iban esas
02:24transferencias, ¿sí?
02:25Que en definitiva implicaban, ya sea beneficio de visita, no sé la cuestión de la visita íntima, como ustedes lo
02:30están mencionando,
02:32no era ese el caso, pero sí tenía que ver con el acceso a algún beneficio por dinero.
02:37Está bien. Y este pedido lo hacían efectivos que estaban a cargo de cuidar a los presos, por así decirlo.
02:46Y eso es lo que se denuncia. Ahora, las transferencias que nosotros acompañamos a la denuncia,
02:52tenían distintos nombres, distintas personas, distintos números de cuenta, con lo cual no es solamente una persona.
02:57Ahí la justicia es la que tiene que investigar, porque nosotros desde la comisión no tenemos facultad para investigar,
03:03pero sí para elevar una denuncia cuando la persona nos da el consentimiento, ¿sí?
03:08Y esta...
03:08Yo tampoco voy a leer el nombre de la persona porque...
03:11Está bien, está bien, se entiende.
03:12Pero estas denuncias les hicieron los propios presos.
03:14Claro.
03:16Claro, las personas privadas de su libertad son las que a través de familiares recurren a la comisión, ¿sí?
03:23Gabriela, en ese sentido también, ¿se realizaron denuncias por golpes al no recibir justamente los pagos?
03:31O sea, ¿los policías mandaban a pegar al detenido porque no abonaba lo que le debían, por así decirlo,
03:40por haberle hecho ingresar un celular o lo que fuera?
03:45De la denuncia que nosotros recibimos, sí, habían amenazas, de que si no se hacía el pago...
03:50O sea, las amenazas las hacían los propios policías, ¿no?
03:54Yo no tengo identificada quién es la persona que hacía la amenaza, porque eso está en investigación.
03:59Claro.
04:00¿Sí?
04:00No lo puedo decir yo es fulano de tal, pero eso lo investiga la justicia y después seguramente va a
04:04determinar en la causa quiénes son los responsables.
04:07Lo que nosotros acompañamos son las pruebas de las transferencias y el testimonio de la denuncia que dice que habían
04:16amenazas.
04:17Si no se pagaba ese dinero, podían haber malos tratos o golpizas, ¿no es cierto?
04:22Que evidentemente la justicia las consideró pruebas...
04:27¿Válidas?
04:28Válidas, por eso ordenó allanamientos, detenciones y la fuerza de seguridad apartó a los policías.
04:35Vamos a hablar de otro tema, Gabriela, que es una duda que teníamos al principio.
04:40Las visitas conyugales, por así decirlo, están permitidas en las instituciones carcelarias.
04:48¿En las comisarías también?
04:52El acceso a la visita y a la íntima, como se le llama comúnmente, ese tipo de visitas está permitido
05:00como derecho,
05:01pero en los contextos carcelarios, porque las cárceles tienen una estructura donde la persona se aloja y hace toda su
05:08vida ahí adentro.
05:10En cambio, las comisarías son lugares de paso.
05:12No tienen establecido un lugar para, por ejemplo, habitación de visitas o habitación íntima.
05:20Entonces, eso no existe en comisarías.
05:22Pero tampoco está descartado que esto ocurra, porque, bueno, recordemos que hay muchos detenidos que tienen prisiones preventivas extensas
05:29y que, bueno, imagino yo, alguno habrá solicitado, habrá, bueno, dicho, yo pago lo que hay que pagar,
05:36porque justamente había, de acuerdo a la información judicial que tenemos,
05:42existía también esto de, bueno, se ingresará por 70 mil pesos la persona para mantener relaciones, si fuera necesario, ¿no?
05:50¿O eso está descartado?
05:53Eso, a ver, legalmente no corresponde en una comisaría.
05:57En una comisaría sí está asegurado el derecho a la visita con días de visitas, con familiares, amigos,
06:03cualquier persona, abogados que quieran visitar a su cliente, ¿sí?
06:06Pero no hay un espacio establecido, ni siquiera tienen patio.
06:10O sea, las comisarías son lugares donde hay celdas, personas de manera transitoria
06:15y que después tienen que ser llevadas a un penal.
06:17En un penal sí se abren todas estas posibilidades y es un derecho donde están asignados los espacios
06:22para estas cuestiones.
06:23En la comisaría no, no existen, o sea, no debería existir.
06:27Gabriela.
06:27Le hago una pregunta, yo que quiero hablar un poquito, sacando este caso,
06:30me imagino que no es la primera denuncia, hay un montón de denuncias que ustedes reciben.
06:33¿Puedes comentarnos algunos números en lo que va del año?
06:38¿De qué? ¿Dato de qué?
06:40De denuncias que ustedes reciban y de asistencias que tengan que ser.
06:43¿Por parte de los expresos o internos?
06:45Claro, de quienes están privados de la libertad.
06:47Nosotros tenemos muchas denuncias, más de 70 denuncias, pero a fin de año nosotros vamos a presentar
06:54el informe con la cantidad de denuncias que se reciben en la comisión.
07:00Independientemente de eso, nosotros también hacemos...
07:02Puedo te preguntar qué número, porque nosotros no trabajamos solo con comisarías,
07:05trabajamos con cárcel, con comisarías, hogares de niños, ahora en este momento estoy trabajando
07:09con hogares de niños, de adultos mayores y centros de salud mental, y los datos son distintos
07:13según el cual es el contexto, ¿sí?
07:16En el caso de comisarías tenemos el gran problema de que hay muchas personas que están privadas
07:22de su libertad en un espacio que no está para alojar por tanto tiempo a personas.
07:27Entonces ellos deberían estar de paso e ir a un penal.
07:30Ya pensando en... con un proceso más o menos ya encaminado para una condena o una absolución en el caso
07:37que corresponda.
07:38Pero ese es el problema que tenemos, una crisis con las comisarías.
07:42Y esto pasa en todas las...
07:43¿Están abarrotadas las comisarías de presos?
07:46Sí, no en toda la provincia, en todas las comisarías de la provincia hay personas privadas de su libertad,
07:52¿sí? Hay muchas localidades chiquitas que no tienen personas inclusive.
07:56Claro, ¿no es lo mismo en la comisaría de Santo Pipo?
07:59Sí, hay comisarías como por ejemplo El Dorado, Oberá, Iguazú, Posadas, Galupá,
08:06que son ciudades más grandes que ahí sí encontramos los puntos más críticos de personas privadas de su libertad
08:12y podríamos encontrar números bastante importantes de personas.
08:17Y esto, Gabriela, ¿tiene que ver con la lentitud de los procesos judiciales
08:23o que tampoco hay lugar en las cárceles donde sí deberían estar alojados por más tiempo
08:30a las personas privadas de su libertad?
08:33Sí, bueno, el tema de... a ver, las cárceles están al tope del cupo, ¿sí?
08:41Tampoco es que tienen espacio para alojar porque si no ya estarían estos traslados de comisaría a unidades penales, ¿sí?
08:48Y después tenemos estas personas que están en distintas situaciones.
08:52A veces los fines de semana lo que pasa mucho es porque está vigente un artículo
08:56que nosotros lo trabajamos en la capacitación con la policía,
08:58que es el artículo 11 de la ley de policía que establece que se puede detener por actitud sospechosa.
09:03Y eso hace que los fines de semana se llenen las comisarías muchas veces
09:09por detenciones, por averiguación de antecedentes, ¿sí?
09:12O por contravenciones.
09:13Y eso es transitorio, después el lunes ya se resuelve y así.
09:17Va variando el número de personas en las comisarías según el momento.
09:21Pero bueno, está vigente este artículo que genera, ¿no es cierto?,
09:24muchas detenciones muchas veces.
09:27Y después tenés personas que están procesadas por delitos
09:31y que, bueno, que tendrían que ir a la unidad penal.
09:34Y, bueno, está justamente este tema el cupo.
09:37¿A qué tiene derecho una persona, Gabriela,
09:41a qué tiene derecho una persona que es detenida
09:43y es trasladada a una comisaría?
09:46¿Qué puede hacer?
09:50¿Puede pedir para hablar por teléfono con algún familiar?
09:54¿Tiene garantizada la comida?
09:56¿Le tiene que traer la comida a sus familiares?
09:58Entonces, contame un poco a qué tiene derecho esa persona
10:01y qué es lo que pueden y no pueden hacer los policías con ellos.
10:08Bueno, los derechos básicos que tiene toda persona privada de su libertad,
10:12les invito, si quieren ver las reglas de Mandela,
10:14son muchísimos los derechos, pero bueno, vamos a hablar de lo básico.
10:18Derecho a tener una defensa, un defensor oficial,
10:21derecho a tener acceso a los alimentos,
10:24que pueden ser provistos por la comisaría o pueden ser provistos por la familia.
10:28Cuando la familia va a llevar comida para su familia,
10:32le tienen que autorizar el ingreso, obviamente con el control.
10:37Derecho a visita, a la visita, a la visita familiar,
10:40tiene que establecer un día, un horario, un espacio para que tenga esa visita
10:43y esa visita tiene que ser con un contacto,
10:46no tras la reja.
10:49Después, educación, que eso no se da en las comisarías.
10:53Bueno, ese es el problema, que muchas veces se los traslada a la comisaría
10:56y si hay una persona que no terminó los estudios,
10:58en la cárcel se debería dar ese acceso a ese derecho.
11:02Esto en las comisarías no se cumple.
11:06Y que me estoy olvidando de lo básico.
11:08Ah, salud.
11:09Salud también, porque si la persona tiene algún cuadro de salud,
11:12algún problema de salud, tiene que ser atendido
11:14y la comisaría no tiene ninguna sala de atención médica,
11:19ni un hospital, ni mucho menos,
11:21sino que lo que hacen es los trasladan a los CAP de la zona
11:23o a los hospitales de la zona, según la situación y el caso de la persona detenida.
11:28Esto por nombrar lo básico, indispensable que puede tener cualquier persona.
11:32Y por supuesto que si es una persona que está...
11:36Me ha pasado de intervenir en situaciones de detenciones de personas
11:39en donde no había delito,
11:41y entonces ahí, cualquier día, cualquier hora,
11:43nosotros como comisionados podemos entrar a cualquier cárcel,
11:46cualquier comisaría, para ver dónde está esa persona,
11:48en qué condiciones están,
11:49y si no hay motivo de detención, pedir su liberación.
11:52¿Sí?
11:53Así que bueno.
11:54Puede parecer una pregunta estúpida,
11:56probablemente lo sea,
11:59pero...
11:59¿tienen la posibilidad,
12:04los que están al cuidado de los presos,
12:06de efectuar algún tipo de golpiza a los presos,
12:12cuando están realizando algún disturbio o algo por el estilo?
12:17¿O eso es una cuestión que no está permitida,
12:20que tajantemente está prohibida, Gabriela?
12:26Bueno,
12:27se pueden dar dos situaciones,
12:29que esto está estudiado en la cuestión de los maltratos y torturas,
12:32en estos contextos,
12:34que tiene que ver, ¿no es cierto?,
12:35el personal del Estado,
12:37que puede ser el policía,
12:38o puede ser el penitenciario que ejerce la violencia,
12:42eso está prohibido, ¿cierto?,
12:44todo tipo de maltratos o torturas en estos contextos,
12:46y también puede darse la tercerización de la tortura,
12:50que quiere decir que hay una persona que es detenida
12:55y se lo aloja en una celda con personas detenidas
12:59y se genera esta tercerización de la tortura o del maltrato
13:02que la ejercen las propias personas privadas de su libertad
13:05sobre esa persona.
13:06Esa es la tercerización de la tortura.
13:08Esas son dos modalidades en las cuales quizás
13:11el personal de la fuerza de seguridad
13:13no realiza ningún solo acto de maltrato,
13:15pero que puede tener responsabilidad por esa situación.
13:18Esa serían dos formas de...
13:20Es el autor intelectual,
13:23el autor intelectual, por así decirlo.
13:26Podríamos decirlo así,
13:27pero se llama la tercerización de la tortura.
13:29Pero sí, sería una forma de autoría mediata.
13:33La última, volviendo al caso de Iguazú,
13:35¿qué pena, entendiendo que es un abogado penalista también,
13:39¿qué puede prever justamente para estas personas
13:41que están detenidas de acuerdo a lo que se le está investigando?
13:46Bueno, a ver.
13:48El artículo 144 es el que establece
13:51la pena para los delitos de tortura.
13:54Ahora, en este caso,
13:55yo desconozco de qué manera la van a caratular,
13:58porque de eso depende qué tipo penal se va a aplicar.
14:01De qué manera la van a caratular.
14:03La caratula de eso va a establecer
14:04si es maltrato, tortura o esta mala administración
14:09que es lo que surge.
14:10Pero según su investigación, ¿en qué encuadraría?
14:15Y lo que pasa es que yo no tengo la información de la tortura.
14:18¿Se entiende?
14:18Entonces, no quiero ser irresponsable y decir una cosa que no es.
14:25Quizás después podamos ver cómo avanza la causa
14:27y en base a eso nosotros vemos si está bien caratulado o no.
14:32Muy bien.
14:32Gabriela, muchas gracias por su tiempo y sus consideraciones.
14:36Bueno, muchísimas gracias a ustedes.
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