- hace 2 meses
El presidente de la Nación Javier Milei informó que habrá sanciones para todos aquellas petroleras que realicen extracciones en territorio malvinense así como también la creación de una Base Naval Integrada en Tierra del Fuego.
Debatimos el alcance de los anuncios con Agustí Rossi, en Ministro de Defensa Nacional.
Debatimos el alcance de los anuncios con Agustí Rossi, en Ministro de Defensa Nacional.
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00:00Piratas, entreguen nuestras islas.
00:07Fuerte anuncio de Milay por Malvinas.
00:14Si operás con los piratas, habrá sanciones en Argentina.
00:22Construirá una base naval en Tierra del Fuego.
00:32Bueno, importantes anuncios del presidente Javier Mine.
00:39¿Está Rossi?
00:40Agustín Rossi está conectado con nosotros.
00:42No, escuché, Mati, perdóname.
00:43Está el ministro de Defensa, Agustín Rossi.
00:46Agustín, buen día.
00:47Ana Beria, Daniel y todo el equipo de Tiempo Real te saludan.
00:49¿Cómo estás?
00:50¿Cómo les va?
00:51Buen día para todos.
00:52Bien, gracias por la comunicación.
00:54Primer análisis de lo que escuchó ayer el presidente de la Nación
00:57con respecto a Malvinas.
01:01Bueno, lo dividiría en tres, digamos, ¿no?
01:04Los hechos objetivos, el porqué ahora y la intencionalidad.
01:11Los hechos objetivos, está bueno que sigan construyendo lo que ellos pararon
01:18y que nosotros empezamos en el 2022, que es la base naval en Suaia.
01:24Ese es un activo geopolítico para la Argentina.
01:27Se va a convertir en la base naval más austral del mundo
01:30y eso es importante para este gobierno, para cualquier gobierno desde el punto de vista.
01:36En segundo lugar, el objetivo, que el presidente, que nunca fue claro sobre el tema de la autodeterminación
01:46de los isleños, indique a los isleños como población implantada,
01:51por lo tanto no es válido el principio de autodeterminación de los pueblos,
01:55que es bueno porque pone a la política exterior de la Nación en la sintonía de todos los últimos años,
02:04cosa que no estaba clara con las declaraciones del actual canciller y los ex cancilleres anteriores
02:11y del propio presidente Milley, que siempre ponía en duda esta situación,
02:15no era tan empático como fue anoche.
02:18Tercer elemento, que se apliquen las leyes que fueron sancionadas durante el gobierno de Cristina
02:26por impulso de Pino Solanas y durante el gobierno de Alberto Fernández
02:29para sancionar a estas empresas que exploten en el Atlántico Sur con permisos de Ebrina
02:38sin acuerdo de la Argentina, me parece que también es absolutamente correcto.
02:45Obviamente que ahí eran dudas, pero lo hicieron antes porque las leyes estaban,
02:50porque tiene una relación privilegiada con Netanyahu, no se queja directamente con Netanyahu
02:58por la participación de una empresa israelí, cuyos directivos han sido funcionarios del gobierno de Alberto.
03:05Tres hechos objetivos.
03:07¿Por qué lo hizo ahora? Yo creo que lo hizo no por espíritu patriótico,
03:12sino que lo hizo por ser un comentario a la estrategia de Trump de presionar al Reino Unido
03:18y a través de presionar al Reino Unido presionar a toda la OTAN para que lo acompañen en sus aventuras
03:25bénicas.
03:25Me parece que tiene que ver fundamentalmente con eso.
03:29La intencionalidad. Termino con esto, después conté todas las preguntas.
03:33Le dije, yo creo que ahí esa es la motivación principal, ser un alfil de Trump, como lo viene siendo
03:41el gobierno del presidente Milley.
03:43Tercer elemento, la intencionalidad.
03:46Está claro que hay una intencionalidad de reposicionarse políticamente en un tema muy sentido para el conjunto de la población
03:55argentina.
03:57La verdad es que yo no creo que los argentinos le codifiquen lo que piensen sobre Milley.
04:02Milley es el mismo del que pensamos lo mismo sobre Milley el día de ayer, independientemente del discurso que hizo
04:15a la noche de ayer.
04:20Todos quieren hacer una pregunta, ahora a ver o bien a mí que le va a hacer una consulta,
04:23pero la primera que yo le quiero trasladar es con respecto a la base naval.
04:27Este gobierno que ya anunció partidas para la construcción de la base naval,
04:32¿es el mismo gobierno que retiró los fondos para que siga avanzando la construcción que ustedes habían iniciado en su
04:38momento, correcto?
04:40Sí, frenó. No solamente frenó la construcción, por un lado, sino que necesitan actualmente en venta terrenos aledaños
04:53que pertenecen a la Armada Argentina, aledaños a lo que va a ser la futura base,
04:59y que yo creo que es absolutamente inconveniente para la construcción de la base.
05:03Lo sacaron en ventas hace un par de semanas atrás.
05:05Y justamente eso, porque esto yo creo que puede ser el peligro.
05:10Ustedes recuerden que en el año 2024 y en el año 2025, pero en el 2025 lo tengo más presente,
05:18el presidente de la nación viajó a Ushuaia, estaba allí presente.
05:22¿Millero 24?
05:23Laura Richardson es la ex-geral del Mundo Sur, y ahí le ofreció públicamente a los Unidos construir la base.
05:34Yo creo que la acera tenemos que hacer nosotros, y tiene que ser operada por nosotros,
05:39y por Estados Unidos, y por una otra cosa más.
05:42Agustín, ¿qué tal? Vero Benedín te saluda.
05:44Primero, fue INAH, conozco bastante la situación porque conozco el territorio,
05:49y segundo, que la verdad es que Javier Milei, todo lo que anunció ayer,
05:53son cuestiones que ya estaban iniciadas, incluso con las vigentes.
05:57Entonces, anunció un consejo de seguridad, pero ya hay desde el 2020 una ley con una creación
06:03de un consejo que está vinculada a la cuestión Malvinas,
06:06que ese consejo incluso lo preside Javier Milei actualmente, que nunca convocó.
06:11Por otro lado, las leyes, las penas, también ya existen, como bien decías, desde el 2011, 2013,
06:16incluso la gestión del gobierno del kirchnerismo en 2012 emitió una resolución contra Navitas
06:23para multarla contra esta empresa que también no sé en qué quedó.
06:27¿Cómo van a tratar la presentación de estos proyectos en el Congreso de iniciativas de letra
06:33que ya está escrita, solamente hay que cumplirla, básicamente?
06:39Lo que decís es exactamente así.
06:41No anunció nada nuevo mi ley.
06:45Las leyes estaban, y uno se pregunta por qué no las aplicaron antes.
06:49La construcción de la base naval se había empezado en el 2022 y 2023.
06:53La supieron por qué no las siguieron.
06:57Entonces, me parece que eso que explicaste es exactamente así.
07:02¿Qué vamos a hacer con las leyes?
07:03Bueno, primero vamos a verlas, digamos, ¿no?
07:06Porque siempre conociendo este gobierno, una cosa es que quieran endurecer las penas,
07:11cosa que parece, a priori, sin conocer el proyecto de ley, no puede decir inconveniente,
07:19pero con este gobierno siempre hay que pensar que te pueden meter un caballo de troya adentro de la ley.
07:24Entonces, hay que ser muy prudentes.
07:27Primero, después vamos a fijar nuestra posición.
07:31Pero en este sentido, me parece que hay que reafirmar esto que vos decías con tanta claridad
07:43de la existencia previa de las leyes y que todo lo que anunció el presidente Milley ayer
07:49lo podría haber hecho el 10 de diciembre del 2023, sin necesidad de esperar que Trump
08:02tensione su relación con Gran Bretaña y solamente cumpliendo la cláusula transitoria primera
08:11de la Constitución Nacional.
08:13Un minuto, Agustín.
08:15Necesitamos hacerle la última pregunta a nuestro entrevistado, Lucas,
08:18porque tiene compromisos y queríamos, aparte de darte las gracias, por quedarte unos minutos más.
08:23¿Existe posibilidad de un nuevo conflicto bélico?
08:27No, no existe posibilidad de un nuevo conflicto bélico.
08:30Esto es un show por parte de Donald Trump para un tema geopolítico,
08:36negociaciones con Gran Bretaña y por parte del gobierno de Javier Milley.
08:39Es algo que sirve para distraer a la opinión pública con este tema que es un tema nacionalista
08:45y que todo nos engloba, pero es para evadirse de las 30.000 industrias que cerraron en estos tres años,
08:52los desocupados que cada vez están aumentando más, el salario informal en relación a dependencia
08:58que es de 600.000 pesos, es decir, esos son los problemas, los endeudados.
09:02El tema de Malvinas es muy importante, pero es para distraer a la opinión pública, es muy claro eso.
09:07Están desmantelando Tierra del Fuego y quieren ir a conquistar las Malvinas, bastante contradictorio.
09:12Claro, y están desguazando a las Fuerzas Armadas, están desfinanciando y ahora de golpe...
09:15Están despoblando Tierra del Fuego con lo que están haciendo con la industria, es medio complicado.
09:21Claro, y ahora mágicamente le quieren inyectar recursos a las Fuerzas Armadas.
09:24Y cuando apoyó también a Margaret Thatcher, como decía Ana Vela, es una vergüenza.
09:27Margaret Thatcher fue la que ordenó hundir el crucero general Belgrano.
09:31Lucas, gracias.
09:32Gracias, Lucas, por quedarte con nosotros.
09:34Seguimos hablando con Agustín Rossi, gracias por quedarte.
09:37Cuando yo escuchaba ayer una entrevista que tenía el presidente de Estados Unidos, Donald Trump,
09:42con un medio británico, dejaba claro el enojo con el Reino Unido por esa falta de apoyo
09:48en la guerra con Irán y el problema con la OTAN.
09:52Es muy ingenuo pensar que realmente Estados Unidos pueda romper relaciones con uno de los socios principales
09:59a nivel global que tiene, como es el Reino Unido, Agustín, para apoyar el reclamo de Argentina
10:07Es absolutamente ingenuo.
10:10Claro.
10:11Estados Unidos y Gran Bretaña, voy a decir claramente, la Armada Británica y la Armada Norteamericana
10:22tienen un acuerdo de interoperabilidad.
10:24¿Qué significa esto?
10:27Es un grado más alto del de la cooperación, porque interoperabilidad significa que oficiales
10:34norteamericanos pueden comandar buques ingleses y a la inversa.
10:39Y ese acuerdo que contempla que la Armada Británica, que es la fuerza armada más importante que tiene Gran Bretaña,
10:47obviamente es una isla, patrullará, patrulla el Océano Atlántico.
10:54Ustedes imaginen, en el mapa, la isla de Gran Bretaña, la isla Ascensión y la isla Malvinas y Malvinas
11:02pueden patrullar la totalidad del Océano Atlántico sin necesidad de parar, de tocar ni costa argentina,
11:11ni costa americana, ni costa africana.
11:13Y la Armada Norteamericana, el Pacífico, con sedes de la base más importante que tiene,
11:22que es el Hawái en Percán.
11:24Entonces, que eso se vaya a romper, a mí me parece que es de posibilidad casi nula.
11:33Por eso yo creo que la intencionalidad, el porqué, lo dije al principio de la conversación,
11:41el porqué Milley avanza en este sentido, cambia su posición histórica, que era incuñar la cuestión Malvinas.
11:51Yo creo que por esta tensión que provoca los Estados Unidos con Gran Bretaña,
11:58pero es una tensión entre dos socios históricos, aliados comunes.
12:03Ustedes, miren, busquen, está obviamente en cualquier buscador,
12:08las palabras de Trump este año, cuando el rey Carlos, con su esposa Camila,
12:15hizo una visita de Estado a Washington.
12:18Allí habla, no de otro país, habla de hermandad,
12:24que es el país más hermano, el aliado más importante que tiene en todo el mundo.
12:31Entonces, para mí esa posibilidad es una posibilidad que la descarto casi absolutamente,
12:39uno no puede ser precontundente, y por eso yo creo que lo que sucedió en el día de ayer con
12:46Milley
12:47tiene que ver con hacer lo que viene haciendo Milley durante todo ese tiempo,
12:53que es un alfil de las estrategias de Trump.
12:57Bueno, habrá que ver, en eso las cosas que son objetivas, bueno, hay que tomarlas como tal,
13:09digamos, porque si no, no podés discutir en la posibilidad.
13:12Agustín, te hago otra consulta.
13:13¿Cómo ves el rol de Chile y la situación del Estrecho de Magallanes?
13:17Ayer Milley estuvo con CAST, hubo como una triangulación entre Trump, CAST, Milley,
13:24y todo vinculado también a un canal muy importante que a veces nos olvidamos,
13:29repito, soy Fueguina, y para nosotros es muy importante el Estrecho de Magallanes.
13:33¿Cómo ves esa situación y el anuncio de que Punta Arenas termine siendo una vía marítima
13:39de abastecimiento a las Islas Malvinas con esta ruta de navegación que se inaugura?
13:46Bueno, el anuncio es un anuncio que hay que condenar, digamos, ¿no?, y que hay que gestionar
13:51y hacer todo lo posible para que eso no suceda, porque si no, las sanciones que nosotros ponemos,
13:57estamos previendo aquí en la Argentina, se encuentran una vía de escape con ese anuncio, ¿no?
14:04En segundo lugar, se generó una cantidad de cuestiones alrededor de una declaración
14:11del jefe de la Fuerza Aérea, Valverde, sobre la soberanía del Estrecho de Magallanes.
14:18Está claro que el Estrecho de Magallanes pertenece a Chile, que nosotros tenemos incumbencia
14:23en la desembocadura, porque estamos obviamente en la desembocadura del Estrecho de Magallanes.
14:29Yo lo conozco a Valverde porque es un hombre de la Fuerza Aérea, razonable en general por
14:39todos los años que he conocido su actuación dentro de la Fuerza Aérea.
14:44Me parece que no es un hombre de perfil bajo, no he acostumbrado a los medios, no creo que
14:50haya querido decir lo que dice y qué dijo.
14:53Me parece que la reacción chilena fue absolutamente exagerada.
14:57Además, teniendo en cuenta, y eso vos lo debes saber bien como fue Guina, que desde
15:01septiembre a marzo hay, sobre el Estrecho de Magallanes, una patrulla de acción combinada
15:08entre la Armada Argentina y la Armada Chilena.
15:12¿Qué significa una patrulla de acción combinada?
15:14Que un mes patrulla el Estrecho de Magallanes, un buque chileno, personal argentino a bordo,
15:22y el otro mes un buque argentino con personal chileno a bordo.
15:28De hecho, quiero aclarar que nosotros, los fueinos, o cualquier persona que vaya a Tierra
15:34al Fuego, cuando ingresa por Tierra, tiene que sí o sí por obligación, porque está
15:40hecho la barcaza, pasa por el Estrecho de Magallanes, tiene que ir hasta Chile y poder ingresar
15:45a Argentina.
15:46Ahora, Agustín, te quiero preguntar esto, porque también en las últimas horas se habla
15:50mucho de una palabra, autodeterminación.
15:52Sumate, Juan Enrique, cuando quieras, la palabra autodeterminación.
15:57No recuerdo si hace una década o algo, un poquito más, se hizo una consulta dentro
16:02de las islas, donde los habitantes aprobaron, casi por mayoría absoluta, recuerdo que superaba
16:12el 90%, no tengo la cifra exacta, claro, no recuerdo la cifra exacta, pero me hizo ruido
16:16en aquel momento que era más del 90% seguir siendo parte del Reino Unido.
16:23¿Y esto cómo se puede entender a la hora del reclamo de las Islas Malvinas por parte
16:29de Argentina, Agustín?
16:31Bueno, Argentina siempre ha dicho que la población isleña no es una población autóctona, sino
16:40que es una población implantada.
16:43Al ser una población implantada, el recinto de autodeterminación de los pueblos no es válido.
16:48Esto siempre fue relativizado por el gobierno libertario, inclusive por el propio presidente
16:57Milley, y ayer Milley lo reafirma, reafirma esto que acabo de decir yo, es una población
17:04implantada, el principio de autodeterminación de los pueblos no es válido.
17:09Y pone, de alguna manera, la posición del gobierno libertario en sintonía con lo que
17:14ha sostenido la Argentina en 100 años.
17:16En 2013 fue la conclusión.
17:20Agustín, me están agregando datos de, perdón, no lo tenía y gracias a la producción, de
17:241.500 personas, solamente tres gustaron en contra de continuar siendo parte del Reino
17:29Unido, ¿no?
17:29Es un número impresionante que asombra.
17:34Al mismo tiempo uno tiene que tomarlo este dato, me parece interesante, ¿no?
17:38Tomarlo a ver qué realmente quieren los habitantes de las Islas Malvinas.
17:41Para nosotros, las Islas Malvinas, para las Islas Malvinas, es un número, ¿no?
17:45Pero me parece un dato no menor a la hora de la discusión por retomar el derecho a las Islas
17:51Malvinas, Agustín.
17:56Bueno, vuelvo a contestar con lo que...
17:58Sí, sí, no, no, está bien, quería redondearlo, nada más.
18:00Esto, esto es, esto es así. La verdad que un referéndum en Malvinas, nadie se puede sorprender
18:12de ningún resultado de esta característica.
18:14Claro, claro, claro.
18:15En esto es así. Sí, lo que diría es que hoy la base militar que tiene Gran Bretaña
18:23en Malvinas, que tiene tantos habitantes, tantos estados británicos o suben a la misma
18:31cantidad de habitantes que hay en Malvinas. Así que me parece que ese es un dato para
18:42complementar lo que decíamos anteriormente.
18:44Sobre esto te quiero preguntar en un minuto sobre lo que es la base del Reino Unido.
18:50No, no, pero la que estamos construyendo, o la que se va a terminar de construir, que
18:55se había iniciado y se había parado por falta de fondo, porque el gobierno de mi ley
18:58le había retirado los fondos para terminar esa base justamente, con el sueño de que
19:03se termine. Pero le quiero preguntar después a Agustín, con respecto a esta base que él
19:07menciona en las Islas Malvinas, que no es un dato menor, no es un dato menor, y después
19:12te voy a preguntar, te voy a decir por qué, para mí, forma de ver a Agustín lo planteabas.
19:16Dale, Ana.
19:16Quería agregar el número de teléfono para que todos ustedes, como es costumbre,
19:20nos acompañen en tiempo real y nos digan qué es lo que piensan de los anuncios
19:24del día de ayer.
19:27Ama.
19:27Buen día, Ana.
19:28Dani, si al 11-5343-4944 nos pueden mandar sus mensajes.
19:34Agustín, sé que sabemos que estás camino hacia alguna reunión importante, te mandamos
19:38un abrazo enorme.
19:39Queda pendiente de seguir la charla.
19:42Abrazo grande.
19:42Bueno, muchas gracias.
19:43Simplemente agregar algo, si puedo.
19:46Sí, obvio.
19:47Un minuto.
19:48Hace unos días nos enteramos que el gobierno argentino estaba desmantelando la base aeronaval
19:58de puta indio.
20:00Es una base muy importante porque es la base más importante de la parte de aviación
20:08de la Armada Argentina.
20:10La verdad es que si tienen algo que empezar a hacer es dejar de desmantelar a las Fuerzas
20:21Armadas porque va en sentido absolutamente contra...