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¡Arranca la nueva temporada de Cara a Cara con un análisis contundente sobre la crisis en Ceuta y la situación política de España! En este primer encuentro, nos sumergimos en las profundas implicaciones de la amenaza marroquí sobre la soberanía de Ceuta y Melilla, y el drama humanitario que ha afectado a miles de ceutíes.
Descubre qué ha llevado a 80.000 migrantes a la ciudad autónoma y cómo España y sus ciudadanos están respondiendo ante este desafío sin precedentes. Analizamos las restricciones y los problemas de convivencia que aún persisten, así como la gestión de la crisis por parte de las autoridades.
Acompáñanos en esta profunda reflexión sobre la crisis política y existencial que vive el país, las recientes manifestaciones en apoyo a Ceuta y la comparecencia clave del presidente del gobierno. A través de la perspectiva única de Nicolás Redondo, exsecretario general de los socialistas vascos, exploramos la compleja dinámica del PSOE y su liderazgo actual, comparándolo con figuras políticas internacionales.
Únete a la conversación sobre el futuro de España y las decisiones que marcan su rumbo. Este es un análisis imperdible para entender los acontecimientos recientes y sus repercusiones.
#CeutaEspaña #CrisisPolítica #NicolásRedondo
Descubre qué ha llevado a 80.000 migrantes a la ciudad autónoma y cómo España y sus ciudadanos están respondiendo ante este desafío sin precedentes. Analizamos las restricciones y los problemas de convivencia que aún persisten, así como la gestión de la crisis por parte de las autoridades.
Acompáñanos en esta profunda reflexión sobre la crisis política y existencial que vive el país, las recientes manifestaciones en apoyo a Ceuta y la comparecencia clave del presidente del gobierno. A través de la perspectiva única de Nicolás Redondo, exsecretario general de los socialistas vascos, exploramos la compleja dinámica del PSOE y su liderazgo actual, comparándolo con figuras políticas internacionales.
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#CeutaEspaña #CrisisPolítica #NicolásRedondo
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NoticiasTranscripción
00:05Saludos cordiales, iba a decir un sábado más, no, un sábado más, no, el primer sábado de la nueva temporada
00:10del cara a cara de Voz Populi,
00:13donde les llevamos, como bien saben, temas de actualidad, los mejores temas que encontramos y los mejores personajes para hablar
00:18de esos temas.
00:19Esta semana hay un tema, bueno, que no ha sido el tema de la semana, lleva siendo el tema del
00:23mes, que es Ceuta, que es España,
00:25que es la amenaza marroquí sobre la soberanía de Ceuta y Melilla, que es el desastre humanitario que está viviendo
00:31Ceuta,
00:32que son los problemas que viven los ceutíes, 80.000 ceutíes, acuérdense, el mismo número de población que tiene Ceuta,
00:3980.000 fueron los migrantes que entraron, porque Marruecos los dejó entrar, así de claro, en el 30 de julio,
00:46y a partir de ahí unos 70.000 volvieron por donde vinieron y unos 10.000 se han quedado dentro
00:53de las fronteras de la ciudad autónoma,
00:54claro, creando un conflicto serio, pues casi hasta de convivencia al final, porque hemos visto de todo en este mes,
01:01¿no?
01:01Parece ser que las autoridades, las fuerzas del orden, tienen aparentemente controlado el tema,
01:09en términos humanitarios España está dando el do de pecho, los ceutíes más,
01:13que están sufriendo desde hace un mes restricciones hasta para ir a la playa,
01:17pero bueno, tenemos que hablar de todo ello y de la situación política que ha creado esa invasión o ese
01:24asalto a la valla de Ceuta
01:26por parte de 80.000 personas y del rifirrafe político que evidentemente ha presidido todo este mes de agosto,
01:32aunque ustedes y nosotros hayamos estado en la playa, muchos, ¿no?
01:35Bueno, para hablar de todo esto, de la situación política del país, de la crisis incluso existencial,
01:40de las manifestaciones que se han producido esta semana en toda España a favor de Ceuta,
01:46a favor de su autonomía dentro del Estado español, de la historia y en contra de que, digamos,
01:53los ceutíes sigan estando como están.
01:56Se ha producido también la comparecencia del presidente del gobierno.
01:59Un mes después, para dar explicaciones, fue este jueves en el Parlamento,
02:03para hablar de eso, para hablar de la crisis, para hablar de la crisis existencial que vive buena parte del
02:08país
02:08y de los temores y de la crispación, hemos tenido a alguien que sabe mucho de política
02:12y que sabe mucho del PSOE, fue secretario general de los socialistas vascos durante bastantes años,
02:18Nicolás Redondo, encantado de tenerlo con nosotros aquí.
02:21He encantado de estar con ustedes y un honor empezar el curso conmigo.
02:26Empezamos con Nicolás Redondo, que es un hombre preocupado por el devenir de España, ¿no?
02:29Pues tengo que advertirle que yo de este PSOE sé poco.
02:34Bueno, pero seguro sabe más que yo y que cualquiera de los televidentes,
02:38con lo cual nos podrá ilustrar por dónde van los tiros, vamos a decir así.
02:42Mire, vamos a empezar con esto último, con el PSOE.
02:45Luego vamos a Ceuta, las manifestaciones, la comparecencia del presidente.
02:49Pedro Sánchez ha gobernado el PSOE con mano de hierro durante ocho años y lo sigue gobernando.
02:54Pero hay unos 40 alcaldes que se le han revelado y fueron a las manifestaciones del jueves, del miércoles, perdón.
02:59¿Eso es síntoma de algo?
03:02Bueno, es síntoma de algo muy claro.
03:05Hay, por lo menos, ese número de personas decentes en la vida política dentro del PSOE.
03:12Quien no haya reaccionado buscando la unidad de criterio con el resto de los partidos políticos
03:19ante la invasión temporal y simbólicamente perturbadora de una forma permanente en Ceuta,
03:28está aborregado, pertenece a una tribu.
03:32Y esos alcaldes que están muy cerca de los ciudadanos han reaccionado.
03:37No es posible.
03:39Pues el 95% de los restantes alcaldes socialistas no, ¿eh?
03:42Se habla de ellos.
03:43Porque el Partido Socialista no está controlado con mano de hierro.
03:50Ha estado en algunas ocasiones con una gran disciplina.
03:53Era una maquinaria perfecta en alguna ocasión.
03:56Alfonso Guerra logró una gran maquinaria del partido.
04:00Pero en ese partido que Alfonso Guerra convirtió en una gran maquinaria,
04:05había discrepancias, había divergencias, había debates, había ganadores y perdedores.
04:12Y a los perdedores no les pasaba absolutamente nada.
04:15Salían algunos diciendo lo que consideraba.
04:17Y, sin embargo, era un partido disciplinado.
04:20Sánchez ha ocupado con K el Partido Socialista Obrero Español.
04:26Como uno ocupa, como hizo...
04:30Igual durante la conversación podemos sacar algunas similitudes con algunos personajes del presidente Sánchez.
04:37Bueno, en esto se parece exactamente a Trump.
04:40Son personajes populistas que ocupan un partido.
04:45Se hacen dueños del partido.
04:47El partido no les importa nada.
04:49Es un instrumento más de todos los que tienen una vez que han llegado al gobierno.
04:54Y, efectivamente, es un instrumento más.
04:58Yo le he hablado con usted, no sé si en la vez anterior o en alguna otra ocasión.
05:04Pedro Sánchez no se disgustó en absoluto cuando perdimos las elecciones municipales y autonómicas.
05:11Yo creo que no se disgusta por nada que no le afecta a él, personalmente.
05:14Pero no se disgustó.
05:16Vio una ventaja estratégica extraordinaria en perder.
05:20Porque se convertía en la única fuente de poder del Partido Socialista Obrero Español.
05:24Y así no es que lo controlara, sino que lo dominaba.
05:27Luego hablamos del PSOE.
05:28Vamos a seguir luego hablando del PSOE porque es una charla con Nicolás Redondo que es interesante en todos sus
05:32aspectos.
05:33Pero me interesa esa foto.
05:34La foto de las manifestaciones.
05:36Se vivieron el miércoles.
05:38A mí, particularmente, no sé usted, me sorprendió la cuantía de gente.
05:41No solo en Madrid, que, por supuesto, había bastantes decenas de miles de personas, algunos cientos de miles.
05:47Sevilla, Valencia, Vigo, Santander, Zaragoza.
05:52¿Ceuta ha removido algo en la sociedad?
05:55Para ser más agujos, ¿qué es lo que ha removido Ceuta en la sociedad?
05:58Que no haya removido otro fenómeno.
05:59La dana, en fin, el apagón.
06:03¿Qué es lo que ha removido Ceuta?
06:04Vamos a ver.
06:05Yo, lo primero que tengo que decir es que yo estuve en la manifestación.
06:10Estuve con otros miles de ciudadanos de Madrid en la manifestación.
06:14Y tengo que decir que, al terminar la manifestación, fui desde Cibeles hasta Velázquez y no pude encontrar ningún sitio
06:22para sentarme porque estaba repleto.
06:24Y desde Velázquez con Goya hasta Velázquez con Juan Bravo y tampoco.
06:29Aquello estaba repleto.
06:30Oye, en segundo, ¿qué supone?
06:34Mire, en ocasiones se provocan problemas, crisis, que tocan la fibra más intensa de una nación.
06:50No es una crisis de no sé qué o sectorial o de no sé cuántos geográficamente localizada.
06:59Es una crisis localizada en Ceuta.
07:01Existencia.
07:01Pero ha tocado la esencia de la nación.
07:04Y esa es la equivocación de Sánchez.
07:07Y la nación ha reaccionado.
07:09¿Cuándo reaccionó anteriormente?
07:12La nación reaccionó anteriormente con el asesinato de Miguel Ángel Blanco.
07:18Fue una conmoción que superó el propio asesinato y perfiló a la nación.
07:25La ocupación de Marruecos ha sacado a la luz un adversario poderoso, potente, mejor situado que nosotros en el mundo
07:36internacional ahora.
07:37Eso es curioso.
07:38Sobre eso habría que abrir un capítulo.
07:40Luego, si quieres, hablamos.
07:41Y, además, nos hemos dado cuenta que nuestras fronteras del sur no son nuestras, no dependen de nosotros, dependen de
07:49Marruecos.
07:50Y ya ha tocado la fibra nacional.
07:53Por cierto, quiero decirle que, además, es algo que a mí me ha preocupado siempre.
07:58Porque cuando la fibra nacional es tocada y la reacción aparece espontánea y mayoritariamente,
08:10es que algo ha fallado.
08:12Y podemos decir que en España, cuando nos mostramos nuestra satisfacción por hechos históricos, épicos, protagonizados por el pueblo,
08:23tenemos que reconocer también que cuando han sido protagonizados por el pueblo, se ha debido al fracaso del Estado.
08:31De las élites.
08:32De las élites.
08:33Y, en este caso, eso ha sucedido.
08:36Lo bueno es que ha sido pacífica, democrática.
08:40Ayer la gente estaba contenta, feliz.
08:42Aparte de que a algunos votos les pueden molestar los gritos, yo tengo que decirle que me manifesté por Ceuta
08:47y me manifesté en contra de la gestión del gobierno.
08:50Vamos, sin ningún problema.
08:51Pero, en cualquier caso, se ha tocado la fibra nacional.
08:55Aquí achaca que al día siguiente, porque estas manifestaciones fueron el micro para la noche,
08:59el jueves, el presidente del gobierno comparecieron en el Congreso.
09:04Yo tengo que reconocer que estaba allí en la tribuna de prensa, yo le vi tocado,
09:08no me extraña porque estaba muy solo, estaba solo con el PSOE, vamos a decir así,
09:14ni siquiera con todos sus ministros porque Margarita Robles no aplaudió ni esto,
09:19y todos los demás, no ya el PP y Vox, que por supuesto, los grupos de oposición o los socios
09:25del gobierno
09:25le dieron cera al presidente del gobierno bastante.
09:29Pero, aun así, el presidente del gobierno, después de esas manifestaciones multitudinales en toda España
09:33y viendo la soledad, insistió en defender la inocencia de Marruecos como instigador final de las multitudinales.
09:41¿Cómo se lo explica Nicolás Radón?
09:43Yo no puedo recurrir, ni quiero recurrir, por pura higiene mental, a misiones que en este momento pueden ser conspiranoicas
09:54porque no están demostradas.
09:56Lo habrán otros, yo no lo...
09:58Pegasus, se refiere, el secretario general del PSOE vasco se refiere a Pegasus.
10:02Lo que sé...
10:02O vamos a escuchar al teléfono del expresidente.
10:04Es que Pedro Sánchez tiene una visión de las relaciones internacionales, como de casi todo, muy tosca y primitiva.
10:11Y para él solo hay dos posiciones en la vida.
10:16O está de rodillas o les pone de rodillas.
10:21Ante Puigdemont se puso de rodillas.
10:24Ante los poderosos, ante los que le pueden dar algo, ante los que depende.
10:28Y con Marruecos se ha puesto de rodillas.
10:31Hace tiempo ya.
10:32Hace mucho tiempo Sánchez ha trasladado la responsabilidad de la situación pacífica de España con Marruecos, de la relación con
10:43Marruecos a Marruecos.
10:45Sánchez no sabe, porque es muy tosco, como le digo, que las relaciones de buena vecindad con un país se
10:53deben fundamentar no en la genuflexión, no en la servidumbre de uno sobre otro, sino en el respeto mutuo.
11:03Y Marruecos no nos está respetando, pero eso no lo entiende él.
11:08Y lo demostró el día.
11:10Bueno, el ministro Bolaños pidió respeto para Marruecos, a quienes piensan y pensamos que Marruecos estaba detrás.
11:16Por lo que fuere, con las manos atadas.
11:19Lo que sucedió en Ceuta, esa invasión temporal, que digo, con los restos terribles que han quedado, que perturban la
11:29vida cotidiana de los ceutís,
11:31de una forma muy grave, porque quiebra sus derechos de tránsito tranquilo por las calles, del ocio o de ir
11:39a la escuela con toda tranquilidad.
11:41Lo que sucedió aquel día es el hecho más vergonzoso que nos ha ocurrido desde el 77 con seguridad.
11:50Fue vergonzoso porque no pudimos hacer nada, porque el gobierno estuvo las 24 horas absolutamente paralizado sin hacer nada,
12:01porque Sánchez estuvo una hora y 45 minutos y se marchó de vacaciones.
12:07Es que esto, yo quiero que los que nos oigan, los que nos lean, lo piensen.
12:14En una de las mayores crisis que hemos tenido, una crisis que reconoce él cuando dice que se quiebra la
12:20soberanía nacional.
12:22Se violenta el territorio nacional.
12:23Se violenta el territorio, la soberanía nacional.
12:26Se va de vacaciones.
12:29Y nos dice la lista de música que lee, que oye, creo que la habrá oído, supongo que la habrá
12:35oído,
12:36y una lista de libros que seguro que no lo has leído, no lo has leído.
12:39Y se quedan veintitantos días de vacaciones sin que suceda nada.
12:46La demostración de que está de vacaciones es que cuando llega a Madrid empieza a suceder algo,
12:51porque mientras estuvo de vacaciones no sucedió nada.
12:55Aparecían los ministros como si fuera un fotocall, decían qué tal, qué tal, y se iban.
13:00Es una situación, no preveyeron lo que iba a suceder.
13:04No pudieron impedirlo o no quisieron impedirlo.
13:08Y la gestión ha sido nefasta.
13:10Cualquier otro gobierno se hubiera ido abochornado.
13:14En España hay episodios de gran bochorno histórico,
13:19para desgracia de los que creen que todo ha sido extraordinario.
13:22Yo creo que somos un país con una historia extraordinaria,
13:24pero con actos bochornosos también.
13:27Y hay uno que es terrible, que es el de Bayona,
13:30cuando se pegan el padre y el hijo, Fernando VII y Carlos IV,
13:36creo que digo bien, ante Napoleón por la corona.
13:40Pues este, el de no hacer nada, pasa esa lista de la infamia de la historia de España.
13:46Hay dos hitos en este mes, terrible para Ceuta y terrible para España y para su autoestima,
13:53que son, uno, escuchar al presidente del gobierno,
13:56que aparentemente tendrían, aunque en sede parlamentaria el jueves ya se rectificó a sí mismo,
14:01tendrían más responsabilidad en los MASC, Rusia, Israel y demás compañeros mártires,
14:08por este orden, que el propio Marruecos.
14:10Y otro es la revelación del presidente de que el ministro Álvarez, el ministro de Exteriores,
14:16llamó a consultas de tapadillo a la embajadora marroquí en España,
14:22que además no estaba, tuvo que verse con un encargado de negocios, el 21 de agosto.
14:27Es decir, el episodio es chusco, da para mucho meme,
14:32pero en términos históricos, como bien ha recordado Nicolás Redondo, pues es tremendo, ¿no?
14:38Lo de Rusia e Israel y las redes, me recuerda, yo ya soy, ya tengo mi edad,
14:48me recuerda aquellos informativos de los telediarios, cuando salía algún ministro de vez en cuando,
14:55y habitualmente los locutores de la televisión que controlaba entonces el régimen,
15:00hablaban de la conspiración de Rusia, los judíos,
15:05y otra cosa indefinida como las redes, que eran los masones.
15:10Toda la responsabilidad para la dirigente desde aquella época que queríamos olvidar,
15:16eran los rusos, los judíos, Israel y los masones.
15:21Para Pedro Sánchez, que ha sido una de las personas que más ha sacado el espantapájaro de Franco,
15:31el recurso ha sido el mismo, Rusia, Israel y las redes.
15:38¿Los antecedentes en España son...?
15:40Y luego lo de la embajada, lo de la embajada es increíble, porque sí,
15:47solo podemos hacer dos cosas, la gente seria, o reírnos o llorar.
15:54Es que Pedro Sánchez nos lleva a esas dicotomías casi absurdas,
15:58o reírnos o llorar.
16:00Él ha dicho que llamaron a la embajadora.
16:02Bueno, no era la embajadora, según parece, era un diplomático de la embajadora.
16:07Bien, pero la llaman en secreto.
16:11El presidente lo revela dos semanas después del Parlamento.
16:13Y el presidente lo revela dos semanas después de la crisis.
16:16Es que yo no, como digo, no quiero utilizar lo que no tengo comprobado
16:22y puede formar todavía parte de una visión conspirativa,
16:26pero es que algo tiene que suceder.
16:30Un comportamiento tan sonrojantemente cobardón debe obedecer a algo.
16:39No sé a qué.
16:41Ya, Nicolás Redondo está insinuando algo que yo les voy a contar,
16:43que es que el mentidero lo sacó Alberto Nínez Fijón en el Pleno el otro día,
16:48con lo cual, bueno, quieras que no, está la historia de que Marruecos
16:53espió teléfonos del gobierno de España, entre ellos el del presidente,
16:56el de la ministra de Defensa y el del ministro de Interior,
16:58Fernando Grande Marlaska, hace unos años,
17:01y aparentemente dicen que podrían tener información.
17:04Yo no voy a dar pábulo, yo creo que no debemos dar pábulo a esto.
17:08Pero evidentemente lo que sorprende en términos políticos
17:12es la postración del Estado español ante su vecino.
17:17Bueno, el argumento último es que hay que llevarse bien con Marruecos
17:20porque hay que devolver a los que han entrado.
17:21Y que fíjate lo bien que ha estado Marruecos,
17:23que ha cogido con mucha rapidez, lo dijo el presidente del gobierno,
17:26a 70.000 que volvieron.
17:27Y dice, claro, y dejó pasar a 80.000 antes.
17:29En fin, a ver, son argumentos un poco, si me permiten,
17:33los que son de mi generación, Nicolás, ahora lo que digo,
17:35es un poco, parece una actuación de gila.
17:38Es decir, es un poco de aquí alguien ha dejado pasar a alguien.
17:42Claro, ¿esto le pasará factura al presidente en términos electorales?
17:46Yo no tengo duda que le va a pasar factura al presidente.
17:50Le va a pasar factura al presidente.
17:52Le va a pasar una factura mucho más duradera
17:57y quebrantadora para muchos al PSOE.
18:00¿Usted es de los que creen que el PSOE puede pasarlo muy mal
18:02después de Sánchez?
18:04El PSOE es otro PSOE distinto al que yo conocí.
18:09Es otro PSOE distinto.
18:11Si me perdí un segundo.
18:14Nosotros tenemos un cariño por el partido,
18:16por uno decir otra cosa, que muchas veces es excesivo.
18:20Y ese cariño al partido, que muchos se lo han dado todo,
18:24y de verdad, y a cambio de muy poco,
18:26nos lleva a pensar que es un partido inmutable.
18:30No, ha mutado, es diferente.
18:33Y el problema que evitamos cuando caemos en esas nostalgias extremas
18:41es preguntarnos, ¿y qué hacemos nosotros una vez que el partido ha mutado?
18:46Y probablemente, si no para siempre, para mucho tiempo.
18:51Bien.
18:52O sea, que este PSOE ya no será más el PSOE que fue,
18:56el de Felipe González, ni siquiera el de Zapatero, probablemente, ¿no?
18:58No, no. A Sánchez le sustituirá una caricatura de Sánchez.
19:02Puente es un buen candidato.
19:04Pues me ha quitado la siguiente pregunta.
19:06Ven que Nicolás Redondo cumple años, pero no le fallan los reflejos.
19:10¿Puente es una caricatura de Sánchez?
19:12Sí, sí, es todavía más burdo, es más belicoso, es más...
19:17Con Sánchez nos hemos evocado mucho,
19:20por la imagen que traslada,
19:25y por todo el discurso que se ha hecho alrededor de él.
19:28Sánchez no es una persona valiente, es chulo.
19:33Porque la persona valiente es la que se enfrenta a sus responsabilidades,
19:36a sus responsabilidades, no las traslada,
19:38no se introduce en un burladero, no se esconde.
19:41Y Sánchez ha pasado la vida escondiéndose detrás de un burladero
19:44o trasladando a otros, a Rusia, a Tanyahu, a Trump, a todos, a todos, a todos.
19:51Bueno, Puente es peor, es más tafio en todo,
19:57es más incontinente, porque Sánchez lo que sí tiene es capacidad de contención,
20:01de ahora salgo, ahora me callo.
20:03El otro no, el otro es más exagerado en todo, para mal.
20:08No hemos hablado en este rato que llevamos,
20:10llevamos unos 10 o 15 minutos de entrevista,
20:12no hemos hablado, el ex profesor quería dejarlo yo para el final,
20:15de una figura importante en todo este proceso,
20:17de Ceuta y de todo, que es lo del rey Felipe VI.
20:20¿El rey tiene que ir a Ceuta pronto?
20:23Ha dicho el presidente en las próximas semanas, tiene que ir.
20:26Vamos a ver, la figura del rey,
20:29yo voy a tratarla con toda la delicadeza,
20:33le voy a contar un secreto,
20:35y me gustaría que todos la tratáramos con la misma delicadeza.
20:40Cuando Óscar Puente habló sobre el rey,
20:42el saludo que había hecho aquel tipo de impresentable y tal y cual,
20:46yo saqué un Twitter que tuvo un cierto éxito,
20:50diciendo que él era el canario de la mina,
20:53que él no decía lo que dijo,
20:55sino que le habían dado permiso y le habían impulsado.
20:58Y tuvo mucho éxito, me podía dar por satisfecho,
21:01pero también me preocupó introducirle al rey en la escena política,
21:05en la partidaria, no en la política, en la partidaria.
21:08El rey, cuando sucedió lo de Ceuta,
21:13demostró claramente que hubiera ido a Ceuta
21:16recibiendo a vivas en Mallorca en su periodo vacacional.
21:20El rey ha demostrado ayer, el miércoles,
21:26claramente que está con Ceuta poniendo,
21:29por primera vez, la bandera de la ciudad de Ceuta
21:31y diciendo nuestra ciudad, no vuestra ciudad, como dicen otros.
21:35El rey, yo tengo la impresión que este rey,
21:40Felipe VI, va a ejercer con toda la contudecia
21:43su papel constitucional.
21:45Y no se va a salir de su papel constitucional.
21:48Es como Odiseo sujetado al mástil.
21:53Tendrán que tirar el mástil para tirarla a él.
21:56Él no se va a salir de esto.
21:57Y yo creo que en la situación en la que estamos,
22:01que alguien tenga ese convencimiento,
22:05esa fortaleza está muy bien.
22:07Porque Sánchez, además de todo lo que hemos dicho,
22:09ha ocupado casi todas las instancias
22:11de poder y de equilibrio democrático en España.
22:15Ha ocupado la fiscalía.
22:18Intenta perturbar la justicia.
22:21Ha intentado manipular las fuerzas de seguridad.
22:25O sea, nos quedan la policía,
22:29y no los mandos políticos, sino la policía,
22:32la Guardia Civil, y no los mandos políticos,
22:34sino la Guardia Civil,
22:36el Ejército, creo yo,
22:38que es absolutamente disciplinado y democrático,
22:41como hemos visto,
22:41y están las órdenes de quien manda.
22:45Algunos jueces y los medios de comunicación
22:47que han hecho un papel extraordinariamente,
22:49algunos medios de comunicación,
22:51un papel extraordinario en esta crisis,
22:54que era lo que no pensó Sánchez en su momento.
22:57Agosto, crisis y medios de comunicación.
23:00Y cada vez que salía una ceutí
23:04diciendo cómo estaba la ciudad,
23:07cualquier aparición de cualquier ministro
23:10desaparecía.
23:11Y era un relámpago ético.
23:12Probablemente el grave problema
23:13que tiene el presidente del gobierno
23:14y el gobierno
23:15es que Ceuta se ha convertido
23:16en el último mes
23:17en un plato de televisión
23:18en el que se está transmitiendo
23:2124-7,
23:22un reality
23:23sobre la ineficacia,
23:25las idas y venidas,
23:26lo que antes era una crisis territorial,
23:28ahora es una crisis migratoria,
23:30ahora me llevo a los menores
23:31a la península,
23:31ahora no me los llevo,
23:32en fin.
23:33Todo eso habla muy mal
23:34sobre la gestión de cualquier gobierno.
23:36Por lo tanto,
23:37el rey lo ha demostrado.
23:40Depende de lo que diga el gobierno.
23:42Y yo creo que
23:44si fuera mi criterio
23:47el que obedeciera el rey,
23:49yo iría cuanto antes.
23:51Porque es una de las situaciones más graves
23:54y desde luego,
23:55si fuera el gobierno de Madrid
23:57un gobierno serio,
23:59no tenía por qué haber
24:01ninguna consecuencia
24:02que no pudiéramos compensar
24:05con consecuencias peores
24:06los españoles hace marco.
24:08¿Usted ve a este PSOE
24:09que ha mutado,
24:09como nos ha dicho Nicolás Redondo,
24:11atacando a la monarquía?
24:12Digo porque los más críticos
24:14de Pedro Sánchez,
24:15no digo ya del PP y Vox,
24:16que por supuesto,
24:17del viejo que se va,
24:19o hemos llamado los periodistas
24:20coloquialmente,
24:20el viejo PSOE,
24:21creen que puede estar tentado
24:25de montar una especie
24:26de plebiscito
24:26en vez de unas elecciones
24:27generales normales,
24:28vamos a decir,
24:29ese al uso
24:29en el que concurren
24:31distintas fuerzas políticas
24:32con sus programas,
24:33sino una especie
24:34de democracia
24:35o caos,
24:37o yo el caos,
24:37¿no?
24:38¿Usted ve ese escenario
24:40o cree que es una exageración
24:41de los críticos
24:42con Pedro Sánchez?
24:43No,
24:44vamos a ver,
24:45yo veo un escenario,
24:46lo vengo hablando
24:48desde hace tiempo también,
24:49que es el siguiente,
24:51y ahora conceuta
24:52más fuerza,
24:56Sánchez incrementará
24:58la tensión política
25:00todo lo que sea necesario
25:02para disminuir
25:04para disminuir
25:04los efectos
25:05de las múltiples
25:06crisis políticas
25:07y de corrupción
25:08que tiene.
25:09No se va a enfrentar,
25:10como decía antes,
25:11a sus responsabilidades,
25:13lo que va a hacer
25:13es incrementar
25:14la tensión.
25:15y en esa tensión
25:18entra la Constitución
25:20con toda seguridad,
25:22con toda seguridad.
25:23Eso va a ser
25:24de una forma
25:25clara,
25:27menos clara
25:27u oscura,
25:29un elemento
25:29de debate
25:30en las próximas elecciones.
25:34Ahora bien,
25:36a mi juicio,
25:39no tienen fuerza suficiente,
25:42no tienen energía suficiente,
25:45no tienen legitimidad,
25:47no tienen nada
25:48como para poner
25:49en entredicho
25:50claramente
25:51la figura
25:53del jefe del Estado.
25:54La desgracia
25:55del jefe del Estado,
25:58el dato positivo
25:59para el jefe del Estado
26:00es que es
26:03muy querido
26:04por la sociedad española,
26:05pero muy querido.
26:06La desgracia
26:08del jefe del Estado
26:09es que es
26:10el mejor político
26:12de España
26:12cuando es que
26:13el rey no tiene
26:13que ser político.
26:15Y a mi juicio,
26:16esa situación
26:17va a impedir
26:19una confrontación
26:20clara,
26:21lo vimos el otro día,
26:24él habló
26:25con un desprecio
26:26absoluto
26:27en la cadena
26:28sobre el rey,
26:30no era tanto
26:31lo que dijera
26:32o que se equivocara,
26:34no, no, no, no.
26:35Miren el tono
26:37y miren los gestos.
26:38Es como si
26:39un maleducado,
26:40un marqués maleducado
26:42se dirigiera
26:43a un criado casi.
26:45Los gestos
26:46son contundentes
26:48y expresan
26:48lo que Pedro Sánchez
26:49no sabe decir
26:50o no quiere decir
26:52con las palabras.
26:53Ahora,
26:54también sabe medir
26:56muy bien
26:56los enemigos.
26:58y el rey,
27:00la figura del rey,
27:04Valencia,
27:05los incendios,
27:06todo lo que hemos visto,
27:07hasta lo de Cataluña,
27:08todo lo que hemos visto
27:09hace que la figura
27:10del rey
27:10sea absolutamente
27:12intocable
27:13a mi juicio,
27:15aunque es tocable,
27:16aunque yo no me fiaría
27:19mucho,
27:19nunca,
27:20pero a mí me parece
27:21que está salvada.
27:23Tengo que decir
27:24que gente
27:25que yo estimo
27:27mucho
27:27y de gran
27:29solvencia intelectual
27:30no piensan como yo.
27:31Creen que,
27:31como casi siempre,
27:33tiendo a equivocarme
27:34por quedarme corto,
27:36pero creo que no me equivoco.
27:38Bueno,
27:38pues esperemos que
27:39esta vez
27:40Nicolás Redondo
27:41nos equivoque.
27:42Ha sido un placer
27:43tenerle aquí
27:44abriendo el curso
27:45de Voz Popul
27:46y el curso de entrevistas
27:46y de ese cara a cara
27:48semanal.
27:48A ustedes les emplazo
27:50a la siguiente semana,
27:52que no sé si será de Ceuta,
27:54si será de novedades judiciales,
27:56porque recuerden
27:57que en julio
27:57cuando acabamos,
27:58esto era un festival
27:59de luz y sonido,
28:00eran todos sentencias,
28:01autos,
28:03condenas,
28:03juicios orales,
28:04condena a ábalos,
28:05en fin,
28:05bueno,
28:05vimos de todo.
28:07Esto de Ceuta,
28:07digamos que nos ha venido
28:08un poco a contrapié.
28:10Mire,
28:10aunque solo sea
28:10porque los tutis
28:11viven un poco mejor,
28:12espero la semana que viene
28:13poder hablarles
28:14de otra cosa
28:15que no sea Ceuta,
28:15que sea,
28:16yo que sé,
28:16alguna sentencia,
28:17algún sumario,
28:17algún juicio,
28:18lo que sea,
28:19pero que la gente
28:20que,
28:20esos 80.000 personas,
28:22los caballos
28:22que viven en esa ciudad
28:23preciosa,
28:24esa ciudad autónoma,
28:25puedan hacerlo
28:26en paz y en tranquilidad
28:28y que se pueda dar
28:29también cobijo
28:30a tantas personas
28:31que han quedado allí
28:33tiradas de la mano de Dios
28:34en Ceuta,
28:35sobre todo los menores
28:36y porque somos un pueblo
28:38y un país, España,
28:39que es sobre todo
28:40solidario y acogedor.
28:42Les hablo la semana que viene.
28:43Hasta entonces.