00:01Bueno y el gobierno está tomando algunas medidas ante la crisis de hidrocarburos, un decreto supremo que anuncia la intervención
00:08de YPFB, pero ¿cuál es el objeto de la intervención de YPFB?
00:12¿Va a solucionar el abastecimiento de combustible? ¿Que haya diésel en los surtidores? ¿Que los productores de toda la cadena
00:19productiva tenga diésel? ¿Que no falte la gasolina? En fin, está con nosotros Francesco Zárati, que es experto en tema
00:27de hidrocarburos.
00:28¿A quién le agradecemos estos minutos? Francesco, un gusto de saludarlo, bienvenido al Mañanero.
00:33César, buen día y muchas felicitaciones por el programa y suerte en esta jornada.
00:40Igualmente, Francesco, muchas gracias. ¿Qué opinión le deja, qué sensación le deja este decreto supremo? Sobre todo, la intervención a
00:48YPFB en un momento de crisis de hidrocarburos.
00:50Mire, objetivamente, el decreto tiene una finalidad muy clara. Barrer un poco dentro de yacimientos todo lo que se cree.
01:03Hay suposiciones, tal vez indicios, tal vez pruebas ya preliminares de qué es un sabotaje o redes de corrupción dentro
01:13de yacimientos.
01:14Esta es la finalidad. Obviamente, esto está relacionado también...
01:23Bien, vamos a mejorar la comunicación por Internet justamente con don Francesco Zárati a propósito de esta intervención que ha
01:31anunciado YPFB.
01:32Lo primero que nos dice, lo primero que nos dice, y seguramente la opinión pública también analizada, esta intervención a
01:39YPFB, es encontrar, es dar en el punto clave sobre el tema de estas supuestas redes de corrupción
01:48que han venido saboteando, que han venido haciendo negocios y que, bueno, están provocando supuestamente o aparentemente todo este problema
01:56del desabastecimiento del combustible,
01:59las medidas que se generan, las denuncias que se generan de una serie de problemas dentro de la cadena productiva
02:09de YPFB.
02:10En los últimos tiempos, desde hace varios años ya, yacimientos petrolíferos fijales bolivianos se han convertido solamente en un comercializador
02:19de carburantes.
02:21Esto, de acuerdo a lo que está pasando y la crisis, debe cambiar.
02:24Francesco, estamos contigo nuevamente. Gracias por estos minutos.
02:28Bueno, se interrumpió nuestro diálogo. Adelante, por favor, te escuchamos.
02:32Bueno, entonces, si esta es la finalidad, no tiene que ver en principio con terminar con las filas o eso
02:42depende de otras cosas.
02:43Es necesario poner orden dentro de yacimientos y esta comisión, una especie de auditoría que busca pruebas, elementos para poder
02:55procesar o administrativamente o penalmente según el caso.
03:00Ahora bien, lo que dicen los ministros, a mi criterio, no tiene que ver, son buenas intenciones, pero en principio
03:09no tiene que ver con el decreto.
03:11Cuando dicen que quieren retirar yacimientos de la comercialización, eso es algo que todos creemos que es necesario,
03:20sobre todo en el caso de la importación que está permitido por la ley y la constitución.
03:26Pero que la empresa privada se pueda hacer cargo de toda la cadena de suministro y con más eficiencia, etc.,
03:36depende de muchos otros factores,
03:39no simplemente de que yacimientos hagan un paso atrás.
03:42Depende de que haya dólares, que haya estabilidad cambiaria, que haya logística adecuada.
03:50Yacimientos tiene la logística, tiene que compartirla, alquilarla, hacer cosas con los privados para que haya suministro regular.
04:00En otras palabras, el decreto no va a hacer aparecer el diésel.
04:04Eso es un uso totalmente convencido.
04:07Ahora, pero, ¿en qué va a quedar YPFB?
04:10¿Qué va a hacer de la empresa?
04:12¿Qué va a hacer de YPFB con este decreto supremo?
04:14Está claro que si bien van a dejar de ser los comercializadores, o sea, compradores y vendedores de combustible,
04:21que ese no debería ser su rol, pues eso está claramente establecido, por lo menos en intención.
04:27Pero tú decías que es muy complicado.
04:29¿Pero qué va a hacer de YPFB?
04:30¿En qué se va a convertir YPFB?
04:32Eso lo dice la constitución.
04:34Es la empresa pública responsable de manejar toda la cadena de hidrocarburos producidos en el país.
04:44Esta es una palabra clave.
04:47No estamos hablando de los importados, estamos hablando de los producidos.
04:51En este sentido, la exploración, la explotación, los contratos, las refinerías, incluso la comercialización de la producción nacional,
05:01sigue a cargo de yacimientos porque así lo dice la constitución.
05:05Si este decreto supremo no va a solucionar el abastecimiento del combustible, ¿cómo se lo va a solucionar?
05:13O sea, ¿cuál es la clave para solucionar este problema?
05:17Esta es la pregunta del millón, que todos conocemos la respuesta, pero que el gobierno no se atreve a ponerla
05:25en práctica.
05:26Hay que eliminar la subvención para todos.
05:30Lo que está haciendo el gobierno dividiendo los consumidores en dos mercados,
05:36los grandes que van a pagar un precio internacional y los otros que mantienen la subvención, es ganar tiempo.
05:44Y hay un decreto que fija el precio del diésel sin subvención a partir de enero.
05:51Estamos en septiembre. Hay que ganar tiempo hasta enero para que todos tengan la misma regla.
05:58Pero ese ganar tiempo está hecho de decretos y retrocesos.
06:03Anoche hemos visto, César, cómo se ha ampliado el universo de los que compran el diésel
06:11con subvención a los pequeños productores del norte de Santa Cruz.
06:17Bueno, es otra manera para decir, quedémonos tranquilos y esperemos a enero para que ya se elimine totalmente la subvención.
06:28El problema es que cada día que pasa la subvención significa derrame de divisas que el país no tiene.
06:36Y por tanto, significa no solo eso, significa también un doble precio y la tentación grave de tener reventas,
06:48de tener contrabando, de tener otra vez todas las lacras que tiene un mercado paralelo.
06:57Ahora, Francesco, si bien el gobierno tiene que tomar esta determinación, está claro que ya no da más, ya no
07:02da abasto.
07:03Han tratado de hacer una serie de movimientos para seguir, de alguna forma, subvencionando el carburante en el país.
07:10Los diferentes sectores productivos lo han entendido.
07:12Aquellos pequeños productores también que están exigiendo que de 120 litros se les dé un poco más, también lo entienden.
07:19¿El impacto social probablemente es el que teme el gobierno?
07:24Exacto. Esta es la variable que el gobierno todavía no tiene claro cómo manejarla.
07:32Si queremos estabilizar la economía, necesitamos el préstamo del FMI.
07:40Este préstamo, más que condicionado, tiene que venir acompañados con medidas.
07:46Yo hago siempre la metáfora, no se puede pedir más bolsas de sangre para transfusiones y la herida está abierta.
07:54Primero hay que cerrar la herida. Cerrar la herida significa quitar la subvención.
08:00Ahora, la parte social tiene que ser de alguna manera mitigada a través de otras medidas que se llaman subsidios
08:08focalizados
08:09a los sectores que tienen menos resiliencia a los cambios que implica eliminar la subvención.
08:18Hay mucha literatura, hay mucha experiencia en el mundo cómo hacerlo.
08:24Sin duda, no hay que hacerlo manteniendo la subvención por algunos sectores o manteniendo un mercado paralelo.
08:32Esta es la peor manera de hacerlo. Hay que hacerlo a través de ayudas directas a las personas.
08:39Hemos tenido también en Bolivia experiencia durante la pandemia.
08:44Por ejemplo, incluso al comienzo de este gobierno con el Bono Pepe.
08:49Es decir, hay manera de llegar a los que más necesitan con ayudas que no sean ayudas universales,
08:58que no benefician principalmente a los que más necesitan, sino que benefician a todos los que consumen más.
09:06Esto es, digamos, el dilema en el cual está el gobierno.
09:10Y el hecho de que se ha puesto una fecha, que es enero de 2027, para eliminar la subvención.
09:18El problema es cómo llegamos a enero del próximo año sin que el sector colapse.
09:30Porque igual no hay diésel, igual hay filas, y eso no se resuelve interviniendo en yacimientos.
09:37Ahora sí, sin duda. Bueno, ya lo mencionábamos y creo que todos han coincidido en los análisis
09:44de que definitivamente el gobierno está tomando algunas acciones como para palear este momento,
09:48pero no está solucionando el problema de fondo.
09:50Y todos coinciden en que el problema de fondo está en levantar la subvención a los hidrocarburos.
09:56Ahora, Francesco, levantar el subsidio a los hidrocarburos, ¿va a abastecer el mercado de diésel?
10:04¿Va a dejar que haya contrabando?
10:08Bueno, sin duda va a evitar el contrabando.
10:11Porque si tenemos precios similares, no idénticos, ni superiores.
10:17¿Por qué? Porque el nivel de vida en Bolivia es más bajo que en Brasil, que en Argentina, que en
10:21Perú.
10:22Entonces no podemos pretender precios exactamente iguales.
10:25Pero la diferencia tiene que ser tan pequeña que ya no es un aliciente para que el contrabando siga operando
10:36en ese sentido.
10:38No es suficiente, lo dices bien, para poder abastecer, inundar de diésel.
10:44Se necesita que alguien invierta en traer el diésel y lo haga no una sola vez, sino lo haga continuamente.
10:52Que haya una cadena de suministro.
10:55Esto lo pueden hacer privados, sobre todo las grandes compañías que controlan toda la cadena.
11:02Petrobras, Repsol, Total, pueden garantizarnos un suministro continuo.
11:08Pero ahí está el problema. Necesitamos la estabilización cambiaria.
11:14Es decir, que los que invierten puedan convertir los bolivianos que reciben vendiendo el diésel en dólares para volver a
11:23traer eso.
11:25Esto lo puede garantizar, por lo menos en teoría, un préstamo del Fondo Monetario Internacional.
11:31Como ves, César, todo está encadenado. No es una medida aislada el que resuelve el problema del diésel.
11:40Se necesita estabilizar la economía, la macroeconomía, y después los demás vienen por añadidura.
11:47Totalmente. Bueno, está claro, está claro que no solamente es una medida, son un conjunto de medidas que hay que
11:53tomar.
11:53Ok. Si bien todo el mundo está pidiendo y exigiendo de que de una vez se solucione el problema de
11:58abastecimiento,
11:59pero el problema de abastecimiento no solamente pasa por levantar la subvención.
12:02Tiene que ver dólares. Y los dólares también son otro problema por el cual está atravesando el país.
12:08Francesco, muchas gracias. Muy claro el análisis, como siempre.
12:11Le agradezco por estos minutos. Ha sido usted muy amable.
12:14A ti, gracias, César, y feliz día.
12:17Igual, gracias. Muy gentil.
12:19Seis de la mañana con cincuenta y cuatro minutos.
12:22Este es el Mañanero. Continuamos.
12:24La mañana con cincuenta y cuatro minutos.
