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00:00:10Buonasera a tutti, buonasera, benvenuti, grazie di essere numerosi nonostante il caldo.
00:00:17È una bellissima chiusura del nostro 1728 Gazzetti Incontra.
00:00:22Abbiamo l'onore di avere un grande direttore, un grande editore anche di giornali che è Maurizio Belpietro che tutti
00:00:29voi conoscete
00:00:31che da qui a poco il nostro vice direttore Stefano Pileri intervisterà sui temi ovviamente di attualità, del giornalismo, dell
00:00:38'editoria.
00:00:39C'è tanta canna al fuoco di cui parlare.
00:00:42Prima di cominciare però vorremmo che il vice sindaco e l'assessore della cultura Lorenzo Lavagento
00:00:47al quale siamo grati per aver sposato e patrocinato la nostra iniziativa facesse un saluto.
00:00:54Lorenzo.
00:01:00Buongiorno a tutti, sarò molto rapido anche perché è la seconda volta che ci vediamo in pochi mesi
00:01:05e quindi ripeterei probabilmente, è un piacere ovviamente avere in qualche modo partecipato come comune
00:01:13al supporto a questa bellissima iniziativa di grande intelligenza che peraltro ci dà la possibilità di approfondire
00:01:21da diversi punti di vista un tema generale, diciamo la stampa fondamentalmente, quindi anche il senso dell'informazione
00:01:29di tutto ciò che caratterizza la discussione non solo politica ma anche di cronaca delle nostre vite.
00:01:34La Gazzetta lo fa per noi da quanti anni, non me lo ricordo.
00:01:37298 fa per noi.
00:01:38Ecco, 298 proprio oggi, allora facciamo gli auguri se posso per questo compleanno
00:01:44e sicuramente lo farà anche stasera, pertanto veramente ci tenevo a venire a solatare, a omaggiare
00:01:50e ringrazio per questa opportunità in questo luogo veramente magnifico.
00:01:54Grazie a tutti e buon ascolto.
00:01:56Grazie, grazie.
00:02:00Allora ci sediamo, buonasera a tutti anche da parte mia, Maurizio Belpietro penso che abbia bisogno
00:02:08di poche presentazioni, è uno dei volti più noti del giornalismo italiano, come diceva giustamente Claudio
00:02:15è anche editore, ha scelto infatti di, poi ce la faremo raccontare questa storia, di creare la verità
00:02:22e di editarla, la verità di diventare editore e direttore, dopo un po' di inconvenienti con qualche editore, diciamo così,
00:02:30ha deciso di prendere questa strada.
00:02:33Io però prima di parlare di giornalismo, magari di parlare anche della storia della verità, che è una storia molto
00:02:39più breve di quella della Gazzetta,
00:02:40ma comunque molto molto interessante per quello che è avvenuto e come è nata,
00:02:46io partirei dai temi di attualità, non possiamo fare diversamente, sono giornate un po' calde,
00:02:52non solo dal punto di vista meteorologico, quello che è accaduto ieri fra Giorgio Meloni e Donald Trump
00:03:00direi che ha lasciato tutti una sensazione un po' strana, è evidente che si tratta di una sparata di Trump
00:03:11con toni anche molto poco urbani, potremmo dire, molto poco signorili almeno
00:03:18e Meloni ha reagito, io direi, con toni tutto sommato seri e forti, ma senza assolutamente perdere la tranquillità.
00:03:32Il problema della vicenda a questo punto è che con gli Stati Uniti dobbiamo avere tutti a che fare.
00:03:38e cercherei di capire da Maurizio Belpietro come la vede lui, se la vede come un tentativo di screditare
00:03:47l'ennesimo leader europeo da parte di Trump, praticamente li ha presi e bastonati tutti, nessuno escluso,
00:03:54prima o poi con modi diversi, con più o meno signorilità, ma li ha presi e bastonati tutti, i leader
00:03:59europei,
00:04:00oppure si tratta di una sparata di un personaggio che sta dando dei segnali, dei sintomi di una certa instabilità.
00:04:11Allora, innanzitutto buonasera, grazie per l'invito, è la seconda volta in effetti che vengo a Parma
00:04:18e vi faccio i complimenti perché ogni volta vi portate in luoghi meravigliosi, stupefacenti, e quindi grazie davvero.
00:04:26La vicenda a Trump, ma io penso che Trump abbia una necessità in questo momento, spostare l'attenzione dai suoi
00:04:34fallimenti.
00:04:35Perché? Perché se voi notate oggi le prime pagine dei quotidiani italiani, ma della maggior parte dei quotidiani,
00:04:42anche quelli stranieri, perché anche quelli stranieri hanno dedicato spazio allo scontro tra Meloni e Trump,
00:04:48e se voi le notate, ci sono più articoli, più titoli in prima pagina grandi su questa faccenda
00:04:59di quanti ce ne siano su quello che sta succedendo nel Golfo. Perché?
00:05:08Perché paradossalmente ha attirato più attenzione allo scontro tra Meloni e Trump
00:05:13e di quanto attiri la situazione iraniana. È un fallimento l'accordo che è stato raggiunto tra gli Stati Uniti
00:05:22e l'Iran.
00:05:25Ed è un fallimento, basta vederlo, basta leggerlo, no? Non è che ci servono grandi spiegazioni.
00:05:30Nel momento in cui tu hai deciso di fare una guerra perché dicevi che volevi far cadere un regime,
00:05:34perché dicevi che volevi riportare la democrazia in Iran,
00:05:38perché sostenevi che avresti risolto un altro grande problema e cioè avresti messo in difficoltà la Cina
00:05:45perché gli avresti tolto sostanzialmente il distributore di benzina che gli fa andare avanti l'economia,
00:05:51in quel momento tu poi firmi un accordo in cui riconosci all'Iran di potersi armare tranquillamente,
00:06:00riconosci all'Iran, per quanto riguarda l'arricchimento dell'Iranio, di non dover cedere questo uranio,
00:06:08e allora a questo punto uno si domanda ma a che è servita questa guerra?
00:06:12Ed è un fallimento totale, fra l'altro una parte degli americani non era neppure d'accordo,
00:06:18ma degli americani che l'hanno votato perché lui aveva promesso di non fare le guerre,
00:06:23gli americani non volevano una nuova guerra fuori dai confini nazionali,
00:06:26eppure lui è partito e ha fatto una guerra che ha coinvolto gli Stati Uniti e ha svuotato gli arsenali
00:06:33degli Stati Uniti.
00:06:33Oggi gli Stati Uniti sono più impreparati a una nuova guerra,
00:06:37in particolare se dovessero affrontare una crisi in Asia con la Cina che magari conquista Taiwan,
00:06:46e allora a questo punto c'è da chiedersi che cosa deve fare uno che è un abile comunicatore,
00:06:50come Trump sicuramente è un abile comunicatore, spostare l'attenzione.
00:06:54Ogni volta che lui ha un fallimento adotta questa tecnica, sposta l'attenzione, fa parlare d'altro.
00:07:00Ieri ha fatto l'altro giorno, ha freddo perché attenzione,
00:07:05quando il giornalista della Sette lo chiama non vuole parlare di Meloni,
00:07:08è lui che ne parla, quindi vuol dire che lui aveva voglia di dire quelle cose per poter creare un
00:07:14caso,
00:07:15e l'ha creato.
00:07:16Dopodiché oggi di nuovo rilancia le stesse argomentazioni,
00:07:20e quindi si torna a discutere.
00:07:21Se voi guardate i siti dei principali quotidiani,
00:07:23anche ovviamente della Gazzetta di Parma,
00:07:26parleranno di questa faccenda, e quindi di che cosa non parleranno?
00:07:30Di quello che sta capitando a Ormuz,
00:07:33e cioè di nuovo chiuso, di nuovo bloccato il transito delle petroliere.
00:07:37Fate conto che il blocco attuale fa mancare sul mercato del gas
00:07:45220 miliardi di metri cubi all'anno.
00:07:49220 miliardi di metri cubi.
00:07:51Vuol dire che il 10% del consumo mondiale,
00:07:55della necessità mondiale di metri cubi, viene a sparire.
00:07:58Qual è l'effetto di tutto ciò per tutti quanti,
00:08:01per noi, per anche la Cina, ma anche per gli Stati Uniti?
00:08:06Un aumento dei prezzi.
00:08:07Lo stesso vale per quanto riguarda la benzina,
00:08:11perché vengono a mancare,
00:08:13viene a mancare anche lì,
00:08:14più del 10% del mercato dei prodotti petroliferi,
00:08:21intesi come ovviamente gasolio,
00:08:23ovviamente benzina,
00:08:25ma anche jet fuel,
00:08:26quello che ci serve per far volare gli aerei.
00:08:29Ora uno può pensare,
00:08:30ma allora a questo punto,
00:08:31siccome noi abbiamo delle riserve,
00:08:34sì, ma le riserve vengono anche vendute dai petrolieri
00:08:38e anche da chi si occupa di raffinazione,
00:08:40là dove servono.
00:08:41E quindi, se si alza il prezzo,
00:08:43è inevitabile che un petroliere che aveva acquistato petrolio
00:08:47lo venda non più all'Italia,
00:08:49non lo porti,
00:08:50non rifornisca le pompe di benzina italiane,
00:08:54ma lo venda in Cina, in India,
00:08:55là dove pagano di più.
00:08:57Noi rischiamo un blocco
00:08:59che non abbiamo mai visto per questa situazione,
00:09:02ma stiamo a parlare di Trump,
00:09:04che dice a Meloni
00:09:05che voleva farsi il selfie con me,
00:09:07perché mi ha fatto pena
00:09:08e allora io ho detto,
00:09:09faccio la foto.
00:09:11Complimenti.
00:09:12Ecco, parliamo un po' però di Meloni.
00:09:15Detto che, secondo me,
00:09:16come dicevo prima,
00:09:17è stata una reazione equilibrata e misurata alla sua,
00:09:19però si trova un po' in difficoltà a questo punto,
00:09:23cioè con i leader europei
00:09:25i suoi rapporti non sono mai stati eccesi.
00:09:27Con Trump la rottura è evidente,
00:09:30a questo punto,
00:09:31visto che si va verso l'anno elettorale,
00:09:33si voterà ad aprile,
00:09:35si voterà a settembre,
00:09:36comunque il prossimo anno è sicuramente l'anno elettorale.
00:09:39Come la vedi?
00:09:41Allora, non ho risposto prima a un pezzo della tua domanda,
00:09:43dice, ma i rapporti con gli Stati Uniti.
00:09:45Io penso che i rapporti con gli Stati Uniti non cambino.
00:09:48Non dipendono dagli scontri verbali con Trump.
00:09:51I rapporti con gli Stati Uniti
00:09:53dipendono dagli interessi che ci sono
00:09:56delle aziende, dei commerci, della geopolitica.
00:09:59Tanto è vero che se voi guardate,
00:10:01quando noi ci siamo preoccupati
00:10:02perché sarebbero aumentati i dazi,
00:10:05andate a vedere cos'è successo dopo un anno,
00:10:07perché ormai è trascorso un anno,
00:10:10bene, le esportazioni italiane
00:10:12nei confronti degli Stati Uniti sono aumentate.
00:10:14Quindi, da questo punto di vista,
00:10:17la polemica con Trump, i dazi, non i dazi,
00:10:19non ha inciso assolutamente.
00:10:22Quindi io penso che i rapporti con gli Stati Uniti
00:10:24continueranno a essere eccellenti,
00:10:26perché comunque non possono che essere tali,
00:10:29per via di una serie di ragioni,
00:10:31anche di natura economica,
00:10:33oltre che di posizionamento geopolitico.
00:10:35I rapporti con gli altri paesi.
00:10:37Allora, non è che noi dobbiamo pensare
00:10:39che i rapporti in Europa siano idilliaci.
00:10:41Per anni in Europa è passata la linea
00:10:45della Francia e della Germania.
00:10:47L'asse franco-tedesco ha dettato legge.
00:10:49Non solo l'asse franco-tedesco, purtroppo.
00:10:52L'asse tra il Partito Socialista
00:10:54e il Partito Popolare ha dettato legge.
00:10:57I risultati sono quelli che abbiamo sotto gli occhi di tutti.
00:10:59Voi pensate che la Germania di Mitterrand
00:11:03contasse di meno di quella di oggi?
00:11:06No, io penso che contasse molto di più
00:11:08l'Europa con la Germania di Kohl
00:11:13o con la Francia di Mitterrand.
00:11:15Contavano molto di più.
00:11:17Oggi la Francia di Emmanuel Macron
00:11:20o la Germania di Friedrich Merz
00:11:23contano molto di meno.
00:11:24E allora noi dobbiamo capire
00:11:26che l'Europa non è la Francia o la Germania.
00:11:29L'Europa ha un senso
00:11:30se davvero unifica le proprie politiche
00:11:34perché è un continente importante
00:11:37con molti consumatori
00:11:40e anche con una forza economica.
00:11:43Ma se non si mette insieme,
00:11:44se davvero non c'è una Europa
00:11:48che funzioni e che non sia determinata
00:11:51solo da qualche funzionario a Bruxelles.
00:11:53Vi faccio un esempio su tutte.
00:11:55Ma voi potete pensare
00:11:56che il destino delle politiche europee
00:12:02con gli altri paesi
00:12:03siano dettate da una signora
00:12:05che si chiama Kallas?
00:12:07Cioè, voi capite che viene
00:12:09da una minuscola repubblica
00:12:11e ha un ostracismo
00:12:13nei confronti della Russia.
00:12:15Anche giustificato
00:12:16perché la Russia è stata una dittatura
00:12:20e lo è tuttora.
00:12:21Quindi è anche giustificato.
00:12:22Ma noi non ci possiamo far spiegare
00:12:24come funzionerà l'Europa
00:12:25della signora Kallas.
00:12:27Perché la signora Kallas
00:12:28ha le sue fobie.
00:12:30Ma noi abbiamo la necessità
00:12:32di parlare con tutti.
00:12:33Anche con i dittatori.
00:12:34Parliamo con Xi Jinping?
00:12:37Sì.
00:12:38Dobbiamo parlare evidentemente
00:12:39anche con altri dittatori.
00:12:41Anche se non ci piace.
00:12:42Anche se hanno fatto un'invasione.
00:12:43Non è che Xi Jinping
00:12:45qualche invasione
00:12:48non l'abbia compiuta nel Tibet
00:12:49se lo ricordano ancora.
00:12:51E quindi io penso
00:12:52che si debba parlare con tutti.
00:12:53ma l'interesse
00:12:55non deve essere
00:12:56quello singolo
00:12:57della signora Kallas.
00:12:58Deve essere quello collettivo
00:13:00dell'Unione Europea.
00:13:01Se è un'Unione Europea
00:13:02deve essere davvero unita.
00:13:05Ti riporto però
00:13:06su Giorgia Meloni.
00:13:08Questo momento
00:13:09come lo vedi?
00:13:10Nel senso che
00:13:10passato il referendum
00:13:12la sconfitta
00:13:13del referendum
00:13:14sulla giustizia.
00:13:16Il suo governo
00:13:17è indubbiamente
00:13:18il governo più stabile.
00:13:19Si avvia ad essere
00:13:20il governo più stabile
00:13:21della storia
00:13:23repubblicana.
00:13:24Però
00:13:24è evidente che
00:13:26l'uscita di Vannacci
00:13:28alcuni
00:13:29mal di pancia
00:13:30all'interno
00:13:31del centrodestra
00:13:32le tensioni
00:13:33all'interno della Lega
00:13:34che sta vivendo
00:13:35da un po' di tempo
00:13:36un momento
00:13:36estremamente difficile
00:13:37i problemi
00:13:38dentro Forza Italia
00:13:39con
00:13:41Tajani
00:13:41un po' commissariato
00:13:42un po' no
00:13:43non si capisce bene
00:13:43cosa succeda
00:13:44con Marina Berlusconi
00:13:45insomma
00:13:46pongono degli interrogativi
00:13:48non facili
00:13:48per lei
00:13:49in vista delle elezioni
00:13:50come la vedi
00:13:51con Vannacci
00:13:51e come vedi
00:13:52soprattutto
00:13:54le sue possibilità
00:13:55di essere
00:13:56rieletta
00:13:57le prossime elezioni
00:13:58ma allora
00:13:59il governo
00:14:00di Giorgia Meloni
00:14:01si avvia a essere
00:14:02il più longevo
00:14:03della storia
00:14:04della Repubblica
00:14:05nel senso che
00:14:05non è mai capitato
00:14:06nella storia
00:14:07della Repubblica
00:14:08che un governo
00:14:09concludesse
00:14:10la legislatura
00:14:11mai
00:14:11cioè
00:14:12i governi
00:14:13a cui eravamo
00:14:13abituati
00:14:14erano quelli
00:14:15che duravano
00:14:16un anno
00:14:16che duravano
00:14:17sei mesi
00:14:19qualche volta
00:14:20anche tre mesi
00:14:21quindi abbiamo avuto
00:14:22governi balneari
00:14:23abbiamo avuto
00:14:24governi di transizione
00:14:25abbiamo avuto
00:14:26governi di unità nazionale
00:14:27ma tutti avevano
00:14:29le ore contate
00:14:30sembravano
00:14:31yogurt con la scadenza
00:14:32non so se avete presente
00:14:33ecco
00:14:34per la prima volta
00:14:35abbiamo un governo
00:14:36di legislatura
00:14:37si è insediato
00:14:38non ha cambiato
00:14:39non è stato abbattuto
00:14:41o costretto
00:14:42a rimpasti
00:14:42arriva
00:14:43a scadenza
00:14:44qualcuno ha detto
00:14:45vabbè ma che senso ha
00:14:46non importa la durata
00:14:48di un governo
00:14:49l'importante è ciò che fa
00:14:50allora
00:14:50non vorrei usare le parole
00:14:52di Andreotti
00:14:53che disse la famosa frase
00:14:54è sempre meglio
00:14:55tirare a campare
00:14:55che tirare le cuoia
00:14:56perché non è questo il caso
00:14:58però
00:14:59diciamoci la verità
00:15:01quando questo
00:15:02governo
00:15:03arrivò
00:15:04a Palazzo Chigi
00:15:05tutti pensavano
00:15:06che sarebbe stato
00:15:07un disastro
00:15:07che sarebbe stato
00:15:08isolato in Europa
00:15:09e anche
00:15:10nelle relazioni
00:15:11internazionali
00:15:12che sarebbe
00:15:13che avrebbe distrutto
00:15:14i conti pubblici
00:15:15che ci sarebbero stati
00:15:16delle leggi
00:15:17fasciste
00:15:18ce lo vogliamo dire
00:15:19per mesi
00:15:20ormai anni
00:15:21abbiamo dovuto
00:15:22sentire
00:15:23e ascoltare
00:15:24i ragionamenti
00:15:24attorno al tasso
00:15:25di democrazia
00:15:26di questa maggioranza
00:15:27non è successo
00:15:28nulla di tutto ciò
00:15:29i conti sono in ordine
00:15:30forse del periodo migliore
00:15:31tanto vero che
00:15:32il Financial Times
00:15:33ha definito
00:15:34Giancarlo Giorgetti
00:15:36che è un uomo
00:15:37che parla
00:15:37raramente
00:15:39come il miglior
00:15:40ministro delle finanze
00:15:41europeo
00:15:43quindi i conti
00:15:44sono in ordine
00:15:45non è accaduto
00:15:46non c'è stato
00:15:47il famoso isolamento
00:15:48nessun cordone sanitario
00:15:49è stato steso
00:15:50attorno a Meloni
00:15:51e alla fine
00:15:53siamo qui
00:15:53passati cinque anni
00:15:55alcune cose
00:15:55sono state fatte
00:15:56alcune no
00:15:57alcune si potevano
00:15:59fare meglio
00:16:00sono d'accordo
00:16:00la giustizia
00:16:01si poteva fare meglio
00:16:02soprattutto era meglio
00:16:03spiegare
00:16:04non che c'era
00:16:05la separazione
00:16:06delle carriere
00:16:06che credono
00:16:07interessi a nessuno
00:16:08e nessuno abbia capito
00:16:09o quantomeno
00:16:10pochissimi hanno capito
00:16:11ma
00:16:12si doveva spiegare
00:16:13una cosa semplice
00:16:14che oggi misuriamo
00:16:16l'abbiamo misurata
00:16:17qualche giorno fa
00:16:17ovvero
00:16:18che chi sbaglia
00:16:19paga
00:16:19e vale per tutti
00:16:20che tutti gli italiani
00:16:21sono uguali di fronte alla legge
00:16:23e quindi devono esserlo
00:16:24anche i magistrati
00:16:24invece guardate
00:16:25che i magistrati
00:16:26non sono uguali
00:16:27davanti alla legge
00:16:28e la prova
00:16:29l'abbiamo avuta recentemente
00:16:30quando
00:16:31la Cassazione
00:16:32due giorni fa
00:16:33ha deciso
00:16:34di assolvere
00:16:35perché il fatto
00:16:36non sussiste
00:16:36due PM
00:16:38che avevano
00:16:39nascosto
00:16:39delle prove
00:16:40a discarico
00:16:42di imputati
00:16:43per cui avevano chiesto
00:16:44la condanna
00:16:45a otto anni
00:16:46procura di Milano
00:16:47indagine
00:16:48a carico
00:16:49dell'ENI
00:16:49avevano chiesto
00:16:50una condanna
00:16:51pesante
00:16:52a un certo punto
00:16:53si scopre
00:16:53che c'è un documento
00:16:54in cui il principale
00:16:55testimone
00:16:56dell'accusa
00:16:57diceva
00:16:58io a questi qui
00:16:58gliela farò pagare
00:16:59e quindi adesso
00:17:00ci penso io
00:17:01come fare
00:17:01per sistemarli
00:17:03quel documento
00:17:04quel video
00:17:05registrato
00:17:06che era finito
00:17:06in un altro processo
00:17:07viene scoperto
00:17:08per caso
00:17:08dalla difesa
00:17:09se non fosse
00:17:10stato scoperto
00:17:11l'accusa
00:17:13cioè i PM
00:17:14non l'avrebbero
00:17:14portato a processo
00:17:15e quindi
00:17:16i giudici
00:17:16che dovevano
00:17:17stabilire
00:17:18se queste persone
00:17:19erano colpevole
00:17:20di gravi reati
00:17:21oppure no
00:17:22avrebbero molto probabilmente
00:17:23condannato queste persone
00:17:25ora vi sembra
00:17:26normale
00:17:26che sia possibile
00:17:28ancora oggi
00:17:29che un magistrato
00:17:30che sbaglia
00:17:31non paghi
00:17:32ma è mai possibile
00:17:33che noi abbiamo
00:17:34casi di mala giustizia
00:17:35continua
00:17:36dove comprendiamo
00:17:37che non c'è stato
00:17:38l'approfondimento
00:17:39ma si sono firmati
00:17:41ordini di arresto
00:17:42senza documentazione
00:17:43e ciò nonostante
00:17:45quel magistrato
00:17:46prosegua la sua carriera
00:17:47e anzi qualche volta
00:17:48quasi sempre
00:17:49perché gli scatti
00:17:50sono automatici
00:17:51venga promosso
00:17:52ecco per me
00:17:52no non è normale
00:17:54il centro-destra
00:17:55ha perso
00:17:56questo referendum
00:17:57lo ha perso
00:17:58anche per colpa sua
00:17:59perché ha comunicato
00:18:00male
00:18:00ed è uno dei problemi
00:18:01di questo governo
00:18:02perché comunica
00:18:03anche male
00:18:04arrivo su altre cose
00:18:05si dovevano fare
00:18:07altre cose
00:18:08sì
00:18:08secondo me
00:18:09si dovevano fare
00:18:09altre cose
00:18:10non c'era la necessità
00:18:11di arrivare col piano casa
00:18:13all'ultimo miglio
00:18:14c'era la necessità
00:18:15di farlo prima
00:18:16perché il piano casa
00:18:17è una cosa
00:18:17che interessa
00:18:18a molti italiani
00:18:19i quali sono senza casa
00:18:20o quantomeno
00:18:22l'effetto
00:18:23che soprattutto
00:18:23in alcune grandi città
00:18:24parlo di Milano
00:18:25ha prodotto
00:18:27un innalzamento
00:18:27delle quotazioni
00:18:28dei valori immobiliari
00:18:29e quindi molte persone
00:18:31non riescono a comprarsi casa
00:18:32ma neanche ad affittarla
00:18:33perché ormai
00:18:34persino
00:18:35un monolocale
00:18:36rischia di costarti
00:18:37più di mille euro
00:18:39anche se non sei
00:18:41esattamente
00:18:43in piazza del Duomo
00:18:44a Milano
00:18:45e quindi
00:18:45questo è un problema grave
00:18:46ci sono delle cose
00:18:48che si potevano fare meglio
00:18:49sì ribadisco
00:18:49potrei farne un elenco
00:18:50e potrei andare avanti ancora
00:18:52però
00:18:52tutto sommato
00:18:53mi dico
00:18:54guardo dall'altra parte
00:18:56ma alla fine
00:18:57poi ne parliamo
00:18:59ma alla fine
00:19:00questa maggioranza
00:19:02che non ha fatto
00:19:03dal mio punto di vista
00:19:04dei danni
00:19:05ha fatto dei danni
00:19:06come altri governi
00:19:08che sono venuti prima
00:19:09no
00:19:10il super bonus
00:19:11non l'ha mai fatto
00:19:11il reddito di cittadinanza
00:19:13non l'ha mai fatto
00:19:13non vi ha mai chiuso in casa
00:19:15non ci ha mai chiuso in casa
00:19:17anche se era inutile
00:19:18chiuderci in casa
00:19:19e quindi penso
00:19:20meglio Meloni
00:19:21a Palazzo Chigi
00:19:22che Conte Schlein
00:19:23o peggio ancora
00:19:25Bonelli e Fratoianni
00:19:34però ti sei dimenticato
00:19:37di Vannacci
00:19:38e io te lo devo chiedere
00:19:40ecco
00:19:41no no
00:19:42non mi dimentico di Vannacci
00:19:43con i Vannacci
00:19:44bisogna farci conti
00:19:45l'ho spiegato
00:19:46l'ho scritto
00:19:47l'ho spiegato
00:19:48ho detto
00:19:49ci sono solo tre possibilità
00:19:50la prima possibilità
00:19:51era
00:19:53perché ormai
00:19:53secondo me
00:19:54non è più possibile
00:19:55ma insomma
00:19:56ve la spiego
00:19:56allora
00:19:57o Vannacci fosse stato
00:19:59al 3%
00:20:00uno poteva dire
00:20:01sai che c'è
00:20:01faccio una legge elettorale
00:20:03che esclude
00:20:04il 3%
00:20:06cioè
00:20:06fisso
00:20:07la soglia di sbarramento
00:20:09al 4%
00:20:09come esiste anche
00:20:10in altri paesi
00:20:12democratici
00:20:13non
00:20:13e quindi
00:20:14lo lascio fuori
00:20:15e non ci faccio i conti
00:20:18ma
00:20:19Vannacci
00:20:20buon per lui
00:20:21meno buon per la Lega
00:20:22e per i partiti di centrodestra
00:20:24adesso viene dato al 5%
00:20:26e forse salirà al 6%
00:20:27al 7%
00:20:28non lo so
00:20:28forse sarà un
00:20:30fenomeno che si sgonfia
00:20:31non lo so
00:20:31io credo che sarà difficile
00:20:33che si sgonfi
00:20:33ma anche perché c'è poco tempo
00:20:35per sgonfiarlo
00:20:36comunque diciamo che ormai
00:20:37Vannacci
00:20:38è una realtà
00:20:39con cui fare i conti
00:20:40allora rimangono
00:20:41scartate questa ipotesi
00:20:42due altre possibilità
00:20:43la prima è la seguente
00:20:44farci i conti
00:20:46sederci a un tavolo
00:20:47e trovare un'intesa
00:20:48come si trova un'intesa
00:20:50con tutti
00:20:50come si è trovata in passato
00:20:52ci si siede
00:20:53e si ragiona
00:20:54e si vede
00:20:55che cosa si può fare
00:20:56in un percorso
00:20:57in genere
00:20:57l'altra possibilità
00:20:59che rimane
00:20:59è
00:21:00metterlo fuori
00:21:01escluderlo
00:21:02e perdere le elezioni
00:21:03basta scegliere
00:21:04il centrodestra
00:21:06deve scegliere
00:21:06se vuole perdere le elezioni
00:21:08o se vuole accordarsi
00:21:09con Vannacci
00:21:09io fossi
00:21:10in centrodestra
00:21:12sceglierei
00:21:12di accordarmi
00:21:13con Vannacci
00:21:13però può darsi
00:21:14che qualcun altro
00:21:15desideri fare altre cose
00:21:16aggiungo una cosa
00:21:17è vero
00:21:18nel centrodestra
00:21:19c'è il problema
00:21:20Vannacci
00:21:20Vannacci che cosa dice
00:21:22dice delle cose
00:21:23molto concrete
00:21:23riguardo all'immigrazione
00:21:24riguardo
00:21:25al Green Deal
00:21:27riguardo
00:21:27ai rapporti
00:21:28con l'Europa
00:21:30cose
00:21:30che secondo me
00:21:31sono largamente
00:21:32condivisibili
00:21:33e largamente
00:21:34condivise
00:21:35all'interno
00:21:36della stessa maggioranza
00:21:37che però
00:21:37per ragioni di opportunità
00:21:39per ragioni di relazione
00:21:40con l'Europa
00:21:41per mille altre questioni
00:21:42non può dirle così
00:21:44in maniera chiara
00:21:44Vannacci le dice
00:21:45non indica le soluzioni
00:21:47perché ovviamente
00:21:49non sono facili
00:21:50e lo sa benissimo
00:21:50anche lui
00:21:51però siccome lui
00:21:52in questo momento
00:21:53non sta al governo
00:21:54e quindi non ha il compito
00:21:55di indicare le soluzioni
00:21:56indica soltanto i problemi
00:21:58dicendo io
00:21:58bisogna fare la remigrazione
00:22:01bisogna
00:22:01bisogna
00:22:02smettela
00:22:03con il Green Deal
00:22:03bisogna fare questo
00:22:04e quest'altro
00:22:05tutto d'accordo
00:22:07tutto chiaro
00:22:09dopo c'è un altro problema
00:22:10non è che nel centro-sinistra
00:22:12non ci siano i vannacci
00:22:13nel centro-sinistra
00:22:14ci sono i vannacci
00:22:15vi spiego
00:22:16chi sono i vannacci
00:22:17del centro-sinistra
00:22:18uno si chiama
00:22:18Matteo Renzi
00:22:19che è un signore
00:22:20che scompagina
00:22:22tutti i giochi
00:22:22io sarebbe perfetto
00:22:24come comandante
00:22:25del genio Guastatori
00:22:26perché secondo me
00:22:27è la persona perfetta
00:22:28quando tu lo metti
00:22:29in un posto
00:22:29riesci a distruggere
00:22:30qualsiasi cosa
00:22:31cioè ha creato Conte
00:22:32e poi ha distrutto Conte
00:22:35aveva appoggiato Letta
00:22:36all'inizio
00:22:37e poi l'ha buttato giù
00:22:37come tutti quanti sappiamo
00:22:39avrebbe voluto buttare giù
00:22:40anche Gentiloni
00:22:41ma non ce l'ha fatta
00:22:42per il semplice motivo
00:22:43che Sergio Mattarella
00:22:45non gli ha concesso
00:22:46le elezioni nel 2016
00:22:48lui nel 2017
00:22:49lui pensava
00:22:51che Gentiloni
00:22:53che ha indicato lui
00:22:54gli dovesse scaldare la sedia
00:22:55invece Gentiloni
00:22:56la sedia se l'è presa
00:22:57e se l'è tenuta
00:22:57e intende tenersi
00:22:59anche quelle future
00:23:00se vincerà il centro-sinistra
00:23:02ma questo è un altro capitolo
00:23:04rimango sulla parte
00:23:05dei genio-guastatori
00:23:07e dei vannacci di sinistra
00:23:08poi ci sono Fratoiani e Bonelli
00:23:11Fratoiani e Bonelli
00:23:12sono due vannacciani veri
00:23:14di quelli concreti
00:23:15perché se voi ci pensate
00:23:17hanno portato in Parlamento
00:23:18questi personaggi
00:23:19Suma Oro
00:23:20l'hanno portato
00:23:21in Parlamento
00:23:22alla Camera
00:23:23hanno portato
00:23:25Ilaria Salis
00:23:25in Europarlamento
00:23:26quindi si sono anche
00:23:27fatti riconoscere
00:23:27e questi sanno tutti
00:23:29adesso chi sono
00:23:30Bonelli e Fratoiani
00:23:32rischiamo di trovarci
00:23:33persino
00:23:34l'albanese
00:23:35in
00:23:36l'albanese
00:23:37non nel senso di
00:23:38persona che arriva
00:23:39da Tirana
00:23:40ma l'albanese
00:23:41è quella
00:23:44la coordinatrice
00:23:45speciale
00:23:46dell'ONU
00:23:46per la Palestina
00:23:47e ce la rischiamo
00:23:48di trovare in Parlamento
00:23:49ecco
00:23:50questi sono i vannacci
00:23:51è possibile fare
00:23:53dei conti con gente
00:23:54come Ilaria Salis
00:23:55che predica
00:23:57lo scioglimento
00:23:59della polizia
00:24:00la chiusura
00:24:00delle carceri
00:24:01l'occupazione
00:24:02delle case
00:24:03delle seconde case
00:24:04perché
00:24:05ritiene che sia giusto
00:24:06occupare le case
00:24:07e
00:24:08una come albanese
00:24:10che ci trascinerebbe
00:24:11in guerra
00:24:11non so con chi
00:24:12ormai
00:24:12perché vorrebbe quasi
00:24:13dichiarare guerra
00:24:14con tutti
00:24:14ecco
00:24:15ci ritrova in aimo
00:24:16con questa compagnia
00:24:17di giro
00:24:17è possibile
00:24:18governare un paese
00:24:20come l'Italia
00:24:20con queste persone
00:24:21io penso che sia più facile
00:24:23governare quasi
00:24:24con vannacci
00:24:33evocavi il tema
00:24:34Presidente della Repubblica
00:24:35è uno dei
00:24:37motivi
00:24:37per cui
00:24:38il centrodestra
00:24:40punta
00:24:42a conquistare
00:24:43un'ampia maggioranza
00:24:44in Parlamento
00:24:45per provare
00:24:46a eleggere
00:24:46un Presidente della Repubblica
00:24:47moderato
00:24:48o comunque
00:24:49vicino al centrodestra
00:24:50diciamo così
00:24:51ti vengono in mente
00:24:53dei nomi
00:24:54possibili
00:24:55votabili
00:24:56nomi?
00:24:57a parte che
00:24:59non lo so
00:24:59ci arriviamo magari
00:25:01no allora
00:25:02io devo però
00:25:02prima fare una premessa
00:25:04io con il Presidente della Repubblica
00:25:05ho sempre avuto
00:25:06un rapporto
00:25:07un po' complicato
00:25:08infatti non ho chiesto
00:25:09di dire
00:25:09no ma non voglio dire
00:25:11nulla di Mazzarella
00:25:12però diciamo
00:25:13che ho sempre avuto
00:25:13dei rapporti
00:25:14un po' complicati
00:25:15o mi hanno fatto licenziare
00:25:17oppure
00:25:18mi è capitato
00:25:19che mi facessero
00:25:21delle azioni
00:25:22per vilipendio
00:25:23al Presidente della Repubblica
00:25:26sono sempre stato assolto
00:25:28non dal licenziamento
00:25:30ma insomma
00:25:31ma questo è un dettaglio
00:25:32quindi
00:25:33con il Presidente della Repubblica
00:25:35ho sempre avuto
00:25:36qualche problema
00:25:37ma io penso
00:25:38che sia legittimo
00:25:39che una forza politica
00:25:40voglia influire
00:25:42sulla più alta carica
00:25:43dello Stato
00:25:44anche perché
00:25:45nel corso degli anni
00:25:47la più alta carica
00:25:48dello Stato
00:25:49è cambiata
00:25:50in maniera straordinaria
00:25:52e non come persona
00:25:52come figura istituzionale
00:25:54come ruolo
00:25:55cioè il Capo dello Stato
00:25:57che noi abbiamo conosciuto
00:25:58Saragat
00:25:59cito Saragat
00:26:01perché è uscito
00:26:01alla prova d'esame
00:26:04questo discorso
00:26:05di insediamento
00:26:06di Giuseppe Saragat
00:26:08Saragat
00:26:09ma anche altri
00:26:10Leone
00:26:11quelli che sono
00:26:12Pertini stesso
00:26:13non avevano
00:26:14quel ruolo
00:26:15così
00:26:15insistente
00:26:17sulle attività
00:26:18politiche
00:26:19del governo
00:26:20e della maggioranza
00:26:22eletta
00:26:23che hanno avuto
00:26:24da Scalfaro in poi
00:26:25tutti i Presidenti
00:26:26della Repubblica
00:26:27perché prima
00:26:28c'è stato Scalfaro
00:26:29poi è arrivato
00:26:30Carlo Azzeglio Ciampi
00:26:32c'è stato
00:26:33ancora di più
00:26:34Giorgio Napolitano
00:26:36e infine Mattarella
00:26:37ora voi dovete sapere
00:26:38che a differenza
00:26:39di quello che prevede
00:26:40la Costituzione
00:26:40che non ha mai previsto
00:26:41la possibilità
00:26:42di un secondo mandato
00:26:44non è prevista
00:26:45dalla Costituzione
00:26:46tanto è vero
00:26:46che se voi ci pensate
00:26:49nei Paesi
00:26:50Democratici
00:26:51non c'è nessun
00:26:52Presidente
00:26:53che possa essere
00:26:55può essere
00:26:56rieletto
00:26:56ma che possa
00:26:57superare
00:26:58i dieci anni
00:26:58in qualche caso
00:26:59i Presidenti
00:27:01della Repubblica
00:27:01durano otto anni
00:27:024 più 4
00:27:03in altri casi
00:27:04durano 5 più 5
00:27:05nel nostro caso
00:27:06avevamo
00:27:07un mandato
00:27:08che dura
00:27:09sette anni
00:27:11raddoppiare
00:27:11il mandato
00:27:12significa durare
00:27:1214 anni
00:27:13cioè abbracciare
00:27:15praticamente
00:27:15tre legislature
00:27:16che dal mio punto di vista
00:27:18non è più una Repubblica
00:27:19ma è una monarchia
00:27:21a prescindere
00:27:22da chi la eserciti
00:27:24anche perché
00:27:25voi sapete
00:27:25che il Capo dello Stato
00:27:26non è perseguibile
00:27:28non è perseguibile
00:27:30per gli atti
00:27:30che fa durante
00:27:31il proprio mandato
00:27:32e quindi di fatto
00:27:33e appunto
00:27:34esiste ancora
00:27:34un reato
00:27:35che si chiama
00:27:36vilipendio
00:27:36del Capo dello Stato
00:27:38quindi se tu per caso
00:27:39lo critichi un po' troppo
00:27:40rischi di essere anche
00:27:41denunciato
00:27:43azione d'ufficio
00:27:44quindi
00:27:45detto ciò
00:27:46io penso
00:27:46che sia importante
00:27:48che il centro-destra
00:27:49si ponga il problema
00:27:50di chi sarà
00:27:51il prossimo Capo dello Stato
00:27:53si eleggerà nel 2029
00:27:54e trovo legittimo
00:27:56che pensino
00:27:57chi mettere
00:27:58tu mi chiedevi
00:27:59chi mettere
00:28:00io non voglio fare nomi
00:28:01innanzitutto
00:28:02perché finirebbero tutti male
00:28:03poi dopo mi chiamerebbero
00:28:05mi porti sfortuna
00:28:06e non dico altro
00:28:08però certo
00:28:09ci sono delle figure
00:28:10che possono essere
00:28:11nominate
00:28:13persone
00:28:14equilibrate
00:28:15persone che siano garanzia
00:28:17anche
00:28:17anche della parte
00:28:19opposta
00:28:20perché è anche giusto
00:28:21il Capo dello Stato
00:28:22non rappresenta
00:28:23una parte
00:28:26rappresenta
00:28:28tutti quanti
00:28:29tutti gli italiani
00:28:29però vi dico
00:28:30anche una cosa
00:28:32vi sembra giusto
00:28:33che al Quirinale
00:28:35la maggior parte
00:28:36dei collaboratori
00:28:37di Sergio Mattarella
00:28:39ma era così
00:28:40non ce l'ho con Sergio Mattarella
00:28:41era così
00:28:41anche con
00:28:42Giorgio Napolitano
00:28:43vengano tutti
00:28:44dalla sinistra?
00:28:45vi sembra normale
00:28:47che ci siano
00:28:49persone
00:28:49che lavorano
00:28:50negli uffici giudiziari
00:28:51e che siano
00:28:52di magistratura
00:28:53democratica?
00:28:54gli uffici giudiziari
00:28:56interni del Quirinale
00:28:57intendo dire
00:28:58per esempio
00:28:59l'ufficio istruzione
00:28:59per la grazia
00:29:00è diretto
00:29:02da una persona
00:29:03che viene
00:29:03da magistratura
00:29:04democratica
00:29:04vi sembra normale
00:29:06che il
00:29:08segretario
00:29:09del consiglio
00:29:10superiore
00:29:11di difesa
00:29:11cioè di un organo
00:29:12importante
00:29:13che in questo momento
00:29:14sapete tutti quanti
00:29:15quanto sia
00:29:16utile
00:29:17e significativo
00:29:18ho visto quello che sta succedendo
00:29:19sia un ex parlamentare
00:29:21del partito democratico
00:29:23trombato
00:29:23però ha trovato subito
00:29:25un posto di lavoro
00:29:26io penso di no
00:29:28io penso che non sia giusto
00:29:29perché se l'istituzione
00:29:30deve rappresentare tutti
00:29:31deve essere
00:29:33una istituzione
00:29:34al di sopra
00:29:35delle parti
00:29:36e non può essere
00:29:37dal mio punto di vista
00:29:38soltanto
00:29:39di una parte
00:29:39io credo
00:29:40che l'interventismo
00:29:41dei capi dello Stato
00:29:43dei presidenti della Repubblica
00:29:44su attività
00:29:45che competono
00:29:46direttamente
00:29:46al Parlamento
00:29:47alcune volte
00:29:48addirittura
00:29:49gli uffici
00:29:51indirizzano
00:29:51il lavoro
00:29:52parlamentare
00:29:53prima ancora
00:29:54che questo qui
00:29:54sia
00:29:56votato
00:29:56e portato
00:29:58all'attenzione
00:29:58del presidente
00:29:59della Repubblica
00:30:00e io penso
00:30:01che questo sia
00:30:01sbagliato
00:30:02e quindi
00:30:03ritengo
00:30:04che se ci sono
00:30:05delle persone
00:30:06che rappresentano
00:30:07una parte
00:30:08sia anche
00:30:09legittimo
00:30:10che il centro-destra
00:30:11si ponga
00:30:12il problema
00:30:12nel 2029
00:30:13di eleggere qualcuno
00:30:14che non sia
00:30:15necessariamente
00:30:16schierato
00:30:17con la sinistra
00:30:18e non venga
00:30:18necessariamente
00:30:20da una storia
00:30:21di militanza
00:30:23con il centro-sinistra
00:30:25come è accaduto
00:30:25negli ultimi
00:30:28facciamo
00:30:287 più 7
00:30:30più 21
00:30:31diciamo
00:30:31che arriviamo
00:30:32a 30 anni
00:30:33negli ultimi 30 anni
00:30:34noi abbiamo avuto
00:30:35tutte persone
00:30:36che arrivavano
00:30:37dalla sinistra
00:30:38forse è giunta
00:30:39l'ora di cambiare
00:30:40che ne dite
00:30:48anche i più critici
00:30:50anche i più critici
00:30:51riconoscono
00:30:52alla verità
00:30:53la capacità
00:30:54di cogliere
00:30:54spesso
00:30:55in anticipo
00:30:56dei temi
00:30:56che diventano
00:30:57poi oggetto
00:30:58di discussione generale
00:30:59temi centrali
00:31:00del dibattito pubblico
00:31:02quali saranno
00:31:03secondo te
00:31:04i temi principali
00:31:05che terranno banco
00:31:07nella prossima
00:31:08campagna elettorale
00:31:09quelli su cui si deciderà
00:31:10l'elezione
00:31:12del 2027
00:31:13elezioni politiche
00:31:15ma quasi sempre
00:31:16i temi che stanno a cuore
00:31:18agli italiani
00:31:19sono due
00:31:20la sicurezza
00:31:21in casa propria
00:31:23che è un grande tema
00:31:24su cui
00:31:25lo ha detto lei
00:31:26cosa ha fatto questo governo
00:31:27su questo governo
00:31:28prego
00:31:28cosa ha fatto questo governo
00:31:29stavo arrivando
00:31:30su cui
00:31:31l'ha detto lei
00:31:32non si
00:31:33non era contenta
00:31:34del risultato
00:31:35l'ha detto
00:31:36Giorgia Meloni
00:31:36durante una conferenza stampa
00:31:38di qualche mese fa
00:31:40mi pare di ricordare
00:31:41disse che non era contento
00:31:42il risultato
00:31:43ma credo che anche gli italiani
00:31:45non siano contenti
00:31:45il risultato
00:31:46quindi la partita
00:31:47si gioca sicuramente
00:31:48sul tema della sicurezza
00:31:50sul tema
00:31:50di rimettere ordine
00:31:53nelle città italiane
00:31:54sul tema
00:31:54di poter
00:31:55rimandare davvero
00:31:56a casa
00:31:57quelli che non hanno
00:31:57diritto di stare
00:31:58che non vuol dire
00:31:59essere contrari
00:31:59agli immigrati
00:32:00immigrati
00:32:01che rispettano
00:32:01la legge
00:32:02che lavorano
00:32:02che hanno
00:32:03un comportamento
00:32:05di una volontà
00:32:07di volersi integrare
00:32:08è giusto
00:32:08che rimangano in Italia
00:32:09che contribuiscano
00:32:10alla crescita
00:32:11di questo paese
00:32:12quelli però
00:32:12che non hanno
00:32:13nessun interesse
00:32:14a contribuire
00:32:15alla crescita
00:32:16di questo paese
00:32:16è giusto
00:32:17che se ne tornino a casa
00:32:18anzi
00:32:18è giusto
00:32:19che gli italiani
00:32:20lo pretendano
00:32:22qualsiasi sia
00:32:23il governo
00:32:24sapete
00:32:24dire queste cose
00:32:25significa parlare
00:32:26di remigrazione
00:32:27io non mi vergogno
00:32:28a parlare di remigrazione
00:32:29a parte che ci sono
00:32:30già le remigrazioni
00:32:31visto che ci sono
00:32:32dei migranti
00:32:35a cui avevano promesso
00:32:36il paradiso
00:32:37in Italia
00:32:38scoprono che non è così
00:32:39e quindi vogliono
00:32:41tornare
00:32:42ma non hanno magari
00:32:43neanche i soldi
00:32:44per tornare
00:32:44e quindi io ritengo
00:32:45che sia giusto
00:32:45che lo Stato aiuti
00:32:46questi reimpatri
00:32:48però io credo anche
00:32:49che sia giusto
00:32:50fare in modo
00:32:51di costruire percorsi
00:32:52in qualsiasi maniera
00:32:54per rimandare a casa
00:32:55quelli
00:32:56che in questa casa
00:32:57non sono ben accetti
00:32:58penso che sia normale
00:32:59ognuno di noi
00:33:00decide chi far entrare
00:33:01in casa propria
00:33:02perché non dobbiamo
00:33:03decidere noi
00:33:03chi far entrare
00:33:04in casa nostra
00:33:05cioè nel nostro paese
00:33:06e quindi
00:33:08sicuramente il centro-destra
00:33:09deve fare di più
00:33:11sicuramente
00:33:11c'è uno scoglio
00:33:12enorme
00:33:13che è costituito
00:33:14lo sapete tutti quanti
00:33:15dalle norme europee
00:33:17ma soprattutto
00:33:18dalle decisioni
00:33:19della magistratura
00:33:19perché tu puoi decidere
00:33:20quello che vuoi
00:33:21ma se la magistratura
00:33:22non ti conferma
00:33:23un provvedimento
00:33:24non puoi espellere
00:33:25quella persona
00:33:26non puoi arrestarlo
00:33:27non puoi trattenerlo
00:33:28in un CPR
00:33:28è un'altra delle cose
00:33:29meravigliose
00:33:30che capitano
00:33:31in questo paese
00:33:32tu fermi qualcuno
00:33:33che non ha diritto
00:33:33di rimanere in questo paese
00:33:35lo metti nel CPR
00:33:37ma dal CPR
00:33:37può uscire
00:33:38o addirittura
00:33:39basta un certificato medico
00:33:42per cui
00:33:42come ricorderete
00:33:43quel caso
00:33:44di Milano
00:33:45dove
00:33:45un estracomunitario
00:33:47che era stato
00:33:48trattenuto
00:33:52aveva già scontato
00:33:53una pena
00:33:53per violenza
00:33:54sessuale
00:33:55doveva rimanere
00:33:56nel CPR
00:33:58per il rimpatrio
00:34:00e poi
00:34:00però qualcuno
00:34:01ha deciso
00:34:02che aveva un problema
00:34:02di minzione
00:34:03e quindi
00:34:04non poteva stare
00:34:05in un CPR
00:34:06perché se uno ha un problema
00:34:07di minzione
00:34:07volete capire
00:34:08che non ci può stare
00:34:08nel CPR
00:34:09e quindi
00:34:10l'hanno lasciato libero
00:34:11al che lui
00:34:11ha aggredito
00:34:12un'altra ragazza
00:34:13e ne ha assassinata una
00:34:15ecco
00:34:16io anche qui
00:34:17mi domando
00:34:17chi paga
00:34:18chi risponde
00:34:20di una decisione
00:34:21che ha
00:34:23privato
00:34:24del futuro
00:34:24una ragazza
00:34:26di vent'anni
00:34:27nessuno
00:34:28ed è questo
00:34:29un grande tema
00:34:30forse mi sono dimenticato
00:34:31qualcosa
00:34:32no
00:34:32fra i temi
00:34:34hai citato la sicurezza
00:34:35la sicurezza
00:34:35l'altro
00:34:37ecco
00:34:37l'altro tema
00:34:38che vi volevo dire
00:34:38l'altro tema
00:34:39sono le tasse
00:34:40come sempre
00:34:41il portafogli
00:34:42si vota
00:34:44pensando
00:34:45di essere sicuri
00:34:46in casa propria
00:34:47e si vota
00:34:47col portafogli
00:34:48perché giustamente
00:34:49tutti noi
00:34:50abbiamo l'esigenza
00:34:52di sapere
00:34:53che ci migliorerà
00:34:54la vita
00:34:55o ci ha migliorato
00:34:56la vita
00:34:56e questo bisogna vedere
00:34:58cioè
00:34:58se sono aumentate
00:34:59le tasse
00:35:00se alcune cose
00:35:01sono
00:35:02hanno contribuito
00:35:03a farci stare meglio
00:35:04quindi questi saranno
00:35:06i grandi temi
00:35:06della campagna elettorale
00:35:07e io penso che
00:35:09Giorgia Meloni
00:35:10se vuole rivincere
00:35:11le elezioni
00:35:12deve impegnarsi
00:35:13in questi due
00:35:14grandi temi
00:35:14perfetto
00:35:15ok
00:35:16io
00:35:17abbiamo parlato
00:35:18dei temi di attualità
00:35:19però adesso
00:35:20inizierei a parlare
00:35:20anche un po'
00:35:21della tua esperienza
00:35:23di direttore
00:35:24editore
00:35:25della verità
00:35:27e di altre riviste
00:35:28di cui poi parleremo
00:35:29la gazzetta
00:35:31fra due anni
00:35:32compie
00:35:32300 anni
00:35:34la verità
00:35:35fra qualche mese
00:35:37un paio di mesi
00:35:38compie 10 anni
00:35:39ci dicevi prima
00:35:39è nata
00:35:41per una
00:35:43scommessa
00:35:44di bel pietro
00:35:45quando
00:35:45finì
00:35:46licenziato
00:35:47dal proprio editore
00:35:48perché
00:35:49insomma
00:35:50sì
00:35:50c'era stato qualche problema
00:35:52come è nata
00:35:53questa esperienza
00:35:55e
00:35:55a che punto
00:35:56siete arrivati
00:35:57questo
00:35:57magari ce lo spiego
00:35:58è nata
00:35:59in maniera
00:36:00molto semplice
00:36:01una mattina
00:36:02l'editore
00:36:03mi ha chiamato
00:36:03e mi ha licenziato
00:36:05perché mi ha licenziato
00:36:06perché
00:36:07l'allora
00:36:09presidente del consiglio
00:36:10che
00:36:11si chiamava
00:36:12si chiamava
00:36:14Matteo Renzi
00:36:15non era contento
00:36:17di quello che io pubblicavo
00:36:19ma io
00:36:19non avevo
00:36:20intenzione di fare
00:36:21il portavoce
00:36:22del presidente del consiglio
00:36:23non ho mai
00:36:24non ho fatto
00:36:25questo mestiere
00:36:25per fare il portavoce
00:36:26di qualcuno
00:36:27faccio questo mestiere
00:36:28per pubblicare le notizie
00:36:29come spiegai a un precedente
00:36:30editore
00:36:31che mi licenziò
00:36:32io pensavo
00:36:33mi avessi assunto
00:36:33per dare notizie
00:36:34non per nasconderle
00:36:35quindi quando io
00:36:36ho una notizia
00:36:38che riguardi
00:36:39il
00:36:40come ho dimostrato
00:36:42che riguardi il papa
00:36:43perché ho pubblicato
00:36:44il dossier
00:36:45Viganò
00:36:45o che riguardi
00:36:47il presidente
00:36:47della repubblica
00:36:48perché anche lì
00:36:49ho pubblicato
00:36:50delle cose
00:36:50io la do
00:36:51se poi riguarda
00:36:52anche un presidente del consiglio
00:36:53figuratevi
00:36:53il presidente del consiglio
00:36:54è anche più facile
00:36:55non c'è neanche
00:36:56la lesa maestà
00:36:57del capo dello stato
00:36:58o la lesa maestà
00:36:59di un capo
00:37:00di stato estero
00:37:01come il pontefice
00:37:02quindi è ovvio
00:37:03che do le notizie
00:37:04mi sono ritrovato
00:37:06licenziato
00:37:07e un bel giorno
00:37:09dopo due giorni
00:37:10credo
00:37:11Gianpaolo Panza
00:37:13che forse tutti quanti
00:37:14ricorderete
00:37:15come lo straordinario
00:37:16giornalista
00:37:16che è stato
00:37:17coraggioso
00:37:18che pubblicò
00:37:19il libro
00:37:20Il sangue dei vinti
00:37:21rompendo
00:37:22quella cortina
00:37:24di silenzio
00:37:24che era stata
00:37:25stesa
00:37:26sulle vittime
00:37:27innocenti
00:37:28dal mio punto di vista
00:37:29di quella stagione
00:37:31dopo guerra
00:37:32perché molti
00:37:33non erano
00:37:34non avevano commesso niente
00:37:36a volte
00:37:37c'erano preti
00:37:38c'erano persone
00:37:39semplici
00:37:40o anche solo
00:37:41imprenditori
00:37:41che non erano graditi
00:37:43da qualcuno
00:37:43e per questo
00:37:44furono ammazzati
00:37:45ma Gianpaolo Panza
00:37:47schrisse
00:37:47il suo bestiario
00:37:49non so se vi ricordate
00:37:50che aveva questa rubrica
00:37:51io l'avevo portato
00:37:53a Libero
00:37:54da cui venne licenziato
00:37:56e scrisse praticamente
00:37:57questo articolo
00:37:59dicendo
00:37:59la campagna referendaria
00:38:01cominciava così
00:38:02questo era l'incipit
00:38:03la campagna referendaria
00:38:04ha già fatto
00:38:05una prima vittima
00:38:06è l'ex direttore
00:38:07di questo giornale
00:38:08che è stato licenziato
00:38:10seduta stante
00:38:12dall'editore
00:38:12ora
00:38:13non capita
00:38:14spesso
00:38:15che un editorialista
00:38:17scriva del licenziamento
00:38:18del suo direttore
00:38:19per dire che
00:38:21l'editore
00:38:22lo ha cacciato
00:38:22per una motivazione politica
00:38:24direi che non capita mai
00:38:26quindi io mi senti
00:38:27in obbligo
00:38:27di chiamare
00:38:28Gianpaolo Panza
00:38:29che
00:38:29non so se voi
00:38:30avete mai avuto
00:38:31l'occasione
00:38:32io
00:38:32l'ho amato
00:38:34l'ho conosciuto
00:38:34l'ho conosciuto da ragazzo
00:38:35e alla fine
00:38:36riuscii a portarlo
00:38:38a lavorare per me
00:38:39in un giornale
00:38:40che dirigevo
00:38:41che appunto
00:38:42era libero
00:38:42allora chiamai Panza
00:38:43per ringraziarlo
00:38:44e
00:38:45dissi
00:38:46Gianpaolo
00:38:47sei stato meraviglioso
00:38:48ti ringrazio
00:38:49allora Gianpaolo
00:38:49diciamo che non era proprio
00:38:51un uomo facile
00:38:52era molto burbero
00:38:54e quindi
00:38:54al secondo ringraziamento
00:38:56che io gli stavo facendo
00:38:57sei stato
00:38:58mi ha detto
00:38:59si si
00:38:59va bene
00:39:00lascia perdere
00:39:01dimmi una cosa
00:39:02ma tu fai qualche cosa
00:39:03adesso
00:39:03o
00:39:05non fai niente
00:39:06perché se tu non fai niente
00:39:07io
00:39:08da qui me ne vado
00:39:09stava libero
00:39:10e non voleva rimanerci
00:39:11dal suo punto di vista
00:39:13anche io
00:39:14mi sono
00:39:14sono stato preso
00:39:15un po' la sprovvista
00:39:16perché non è che avessi pensato
00:39:17di fare un giornale
00:39:18anche perché
00:39:19eravamo nel 2016
00:39:20già si intravedevano
00:39:21si intravedeva
00:39:22la crisi dell'editoria
00:39:23quindi capite che non era proprio
00:39:24il momento giusto
00:39:26per fare un nuovo quotidiano
00:39:28però devo dire
00:39:29che quella parola
00:39:30io non volevo
00:39:32vederlo andare via
00:39:33e perdere il contatto
00:39:34con lui
00:39:34io ho cominciato a pensare
00:39:35beh
00:39:36forse in effetti
00:39:37potrei fare un quotidiano
00:39:38e quindi
00:39:39mi sono messo
00:39:39a studiare
00:39:40questo progetto
00:39:41e ho pensato
00:39:43vabbè
00:39:43faccio il direttore
00:39:44perché avevo già diretto
00:39:45diversi giornali
00:39:46avevo diretto
00:39:47il tempo
00:39:48il giornale
00:39:48per lungo tempo
00:39:50ero stato
00:39:51per sette anni
00:39:53direttore di libero
00:39:54avevo fatto
00:39:55il direttore di panorama
00:39:56per due anni
00:39:57poi avevo
00:39:58un'esperienza lunga
00:40:00insomma
00:40:00nei quotidiani
00:40:01l'indipendente
00:40:01altri giornali
00:40:02quindi ho pensato
00:40:03vabbè
00:40:04vado in giro
00:40:05troverò dieci imprenditori
00:40:06che mi
00:40:07aiuteranno
00:40:08sono abbastanza
00:40:09credibile
00:40:10dico
00:40:11non butto via
00:40:12i soldi
00:40:13e quindi
00:40:14cominciai
00:40:14a fare
00:40:16chilometri
00:40:16e chilometri
00:40:17da un punto
00:40:18all'altro
00:40:18dell'Italia
00:40:18per cercare
00:40:19di convincere
00:40:19delle persone
00:40:20e nel frattempo
00:40:22ovviamente
00:40:22cercavo di mettere
00:40:23insieme
00:40:23una redazione
00:40:24di trovare
00:40:25qualche collega
00:40:26da inserire
00:40:27e molti
00:40:28che erano stati
00:40:29i miei colleghi
00:40:30a Libero
00:40:31e così
00:40:31o anche in altri
00:40:32ma soprattutto
00:40:32a Libero
00:40:33erano desiderosi
00:40:34di venire con me
00:40:35quindi quando ho capito
00:40:36che c'era questa
00:40:37possibilità
00:40:39volevano partecipare
00:40:40a questo punto
00:40:41io mi ricordo
00:40:42ho passato due mesi
00:40:43di corsa
00:40:44su e giù
00:40:44per l'Italia
00:40:45e poi ho capito
00:40:46che avevo fatto
00:40:47il pieno di sorrisi
00:40:48ma avevo il portafogli
00:40:49vuoto
00:40:50e quindi
00:40:50non avevo
00:40:51praticamente trovato
00:40:52nessuno
00:40:53o poca gente
00:40:55insomma
00:40:55di quei due milioni
00:40:57che pensavo di raccogliere
00:40:58pensavo di raccogliere
00:40:58dieci imprenditori
00:40:59con duecentomila euro
00:41:00avevo raccolto
00:41:01se no
00:41:02cento
00:41:02centocinquantamila euro
00:41:03risultato
00:41:04alla fine
00:41:05una mattina
00:41:05ho deciso di farlo
00:41:06lo stesso
00:41:06cioè
00:41:07grazie al cielo
00:41:08nella mia carriera
00:41:09ho sempre
00:41:10lavorato molto
00:41:11e quindi
00:41:12ho detto
00:41:12ci metto io
00:41:13dei soldi
00:41:13ho messo
00:41:14trecentomila euro
00:41:15non tanti
00:41:16trecentomila euro
00:41:17voi dovete sapere
00:41:18che per creare un giornale
00:41:19una volta
00:41:20servivano
00:41:20decine di milioni
00:41:23le nuove tecnologie
00:41:24ci avevano consentito
00:41:25di ridurre di molto
00:41:26ma certo
00:41:26io pensavo
00:41:27che almeno due milioni
00:41:28fossero il minimo
00:41:29per partire
00:41:29però alla fine
00:41:30piuttosto che tradire
00:41:32la fiducia
00:41:33di qualche collega
00:41:34Borgonovo
00:41:36Amadori
00:41:37cioè i ragazzi
00:41:38che con me
00:41:38volevano
00:41:39partecipare a questo progetto
00:41:41ho deciso
00:41:41lo faccio lo stesso
00:41:42e quindi siamo partiti
00:41:43ora i quotidiani
00:41:45si fanno solitamente
00:41:46con grandi esperimenti
00:41:48si studia la grafica
00:41:49si fanno numeri zero
00:41:51cioè i numeri
00:41:52si predispongono
00:41:54dei giornali
00:41:55li si chiudono
00:41:55non li si manda in edicola
00:41:57ma li si manda in tipografia
00:41:58per vedere
00:41:59poi correggere
00:42:00fare le cose giuste
00:42:01così da presentarsi
00:42:02nel migliore dei modi
00:42:03in edicola
00:42:04beh il nostro numero zero
00:42:06è stato quello del 20 settembre
00:42:07del 2016
00:42:08quando siamo andati in edicola
00:42:09cioè abbiamo chiuso quel numero
00:42:10è stato il nostro
00:42:11che è un miracolo
00:42:12da questo punto di vista
00:42:13perché io non conosco
00:42:15storia di quotidiano
00:42:16che sia nato in questo modo
00:42:17noi siamo nati così
00:42:19un po' Garibaldini
00:42:20e un po' Garibaldini
00:42:21siamo rimasti
00:42:28va bene
00:42:29nel frattempo
00:42:30poi la verità
00:42:30ha avuto un ampio successo
00:42:32e però
00:42:33al
00:42:33casa editrice
00:42:34avete aggiunto
00:42:35dei settimanali
00:42:37acquistando
00:42:38dei settimanali
00:42:38della Mondadori
00:42:39primo fra tutti
00:42:40ovviamente
00:42:41Panorama
00:42:42e il news magazine
00:42:42più famoso
00:42:43insieme all'Espresso
00:42:44dell'editoria italiana
00:42:46della storia editoriale italiana
00:42:47cosa vi ha spinto
00:42:49a investire di nuovo
00:42:50ancora sulla carta
00:42:53nel 2024
00:42:552022
00:42:562020
00:42:57si erano quegli anni lì
00:42:58che insomma
00:42:59non è propriamente
00:43:01il periodo d'oro
00:43:02della carta
00:43:02no non è il periodo d'oro
00:43:04cosa mi ha spinto
00:43:05la follia
00:43:07fare un giornale
00:43:08è già una follia
00:43:09la follia mi ha spinto
00:43:10a fare
00:43:10questa operazione
00:43:12come è nata
00:43:13per caso
00:43:13come quasi tutto
00:43:14nasce per caso
00:43:15non è che la verità
00:43:16è nata
00:43:17con un studio
00:43:18con dietro
00:43:19chissà quali ragionamenti
00:43:21è nata
00:43:21per il desiderio
00:43:22di fare questo mestiere
00:43:23e di farlo
00:43:24in maniera libera
00:43:25dopo
00:43:26diverse volte
00:43:27che mi avevano licenziato
00:43:28ho pensato
00:43:29vabbè faccio magari io
00:43:30alla fine l'editore
00:43:31magari non mi licenzio
00:43:32ecco
00:43:32quindi ho pensato
00:43:33che fosse la cosa migliore
00:43:34com'è nata
00:43:36l'operazione di Panorama
00:43:36è nata una sera
00:43:37sentendo
00:43:38un collega
00:43:40che mi raccontava
00:43:41delle difficoltà di Panorama
00:43:42che io avevo diretto
00:43:43e mi diceva
00:43:44eh ma sai
00:43:45adesso
00:43:46perdiamo
00:43:47o perdevano
00:43:48parecchi
00:43:48perdevano 5 milioni
00:43:49si preparano tempi duri
00:43:52vogliono cambiare
00:43:53vogliono
00:43:54addirittura si parla
00:43:55di
00:43:56chiudere Panorama
00:43:57o addirittura
00:43:58di venderlo
00:43:59a qualche
00:43:59qualche strano editore
00:44:02e a me è venuta
00:44:03l'idea
00:44:04di
00:44:04di comprarlo
00:44:05quindi mi sono
00:44:05ho chiamato
00:44:06l'amministratore delegato
00:44:07di Mondadori
00:44:08e
00:44:09gli ho chiesto
00:44:10un appuntamento
00:44:11si siamo presi
00:44:12un caffè
00:44:12in un
00:44:13in un albergo
00:44:14a Milano
00:44:15e
00:44:16gli ho detto
00:44:17vendimi Panorama
00:44:18mi ha
00:44:20devo dire che
00:44:21ha
00:44:21subito capito
00:44:22che la proposta
00:44:23era una proposta seria
00:44:24infatti mi ha detto
00:44:25ma sei scemo
00:44:27però era lo stesso
00:44:28amministratore delegato
00:44:29che quando io
00:44:30gli avevo annunciato
00:44:31che avrei fatto un quotidiano
00:44:32mi aveva dato
00:44:33un suggerimento
00:44:34perché
00:44:35gli avevo detto
00:44:36guarda
00:44:36siccome Mondadori
00:44:37aveva anche
00:44:39la parte
00:44:40che si occupa
00:44:40di distribuzione
00:44:41di distribuzione
00:44:42delle edicole
00:44:43e quindi avevo detto
00:44:44verrò da voi
00:44:46a chiedervi
00:44:46di fare un contratto
00:44:48perché voi distribuiate
00:44:49il mio quotidiano
00:44:50perché sto facendo
00:44:51un quotidiano
00:44:51ti prego
00:44:52di avere
00:44:53la mano leggera
00:44:54non applicare
00:44:55tariffe pesanti
00:44:55perché siamo una start up
00:44:57e stiamo cominciando
00:44:58e quindi
00:44:58mi ricordo
00:44:59che questo consiglio
00:45:00che mi diede
00:45:01mi dice
00:45:01sì sì
00:45:02non ti preoccupare
00:45:03ti aiuto
00:45:03farò le tariffe
00:45:05migliori
00:45:05che ti posso fare
00:45:06però non metterci i soldi
00:45:07perché li perdi
00:45:10l'ho rivisto
00:45:10dopo qualche mese
00:45:11quando noi
00:45:12andavamo a gonfie vele
00:45:13e mi ha detto
00:45:14sai ma
00:45:15sai che sono sorpreso
00:45:16state vendendo
00:45:16tante copie
00:45:17e gli ho detto
00:45:18grazie
00:45:19per l'aiuto
00:45:20che ci hai dato
00:45:21no per cui
00:45:22mi disse
00:45:22sei scemo
00:45:25però poi
00:45:25mi disse
00:45:26ma no
00:45:27non se ne parla
00:45:28non se ne parla
00:45:28dopo 4 o 5 mesi
00:45:30mi chiamò
00:45:30e mi disse
00:45:31ma tu sei ancora di questa idea
00:45:32sì
00:45:32sono ancora di questa idea
00:45:34vediamoci
00:45:35e così è nata
00:45:35l'operazione di Panorama
00:45:36Panorama
00:45:37dal mio punto di vista
00:45:39è un successo
00:45:40perché era un giornale
00:45:41che effettivamente
00:45:43registrava grosse difficoltà
00:45:44e l'abbiamo risanato
00:45:46ormai l'operazione
00:45:48l'abbiamo fatta
00:45:498 anni fa
00:45:50perché questa
00:45:50avvenne nel 2018
00:45:52e credo di aver
00:45:55fatto un servizio
00:45:57in generale
00:45:57al mondo dell'informazione
00:45:59perché Panorama
00:45:59è uno straordinario
00:46:00settimanale
00:46:01news magazine
00:46:02di approfondimento
00:46:04e credo
00:46:05che faccia
00:46:06un eccellente lavoro
00:46:07da questo punto di vista
00:46:08poi sono venute
00:46:08tante altre cose
00:46:09insomma
00:46:10ma non voglio
00:46:10farla troppo lunga
00:46:13ecco però
00:46:14parliamo un po'
00:46:15del futuro
00:46:17fiducia
00:46:18mi sembra di capire
00:46:19di sì
00:46:19comunque ancora
00:46:20o
00:46:22il quadro
00:46:23che ci si presenta
00:46:24follia
00:46:24anche quella
00:46:25sì
00:46:25però è il mercato
00:46:27che sta
00:46:28continuando a
00:46:29modificarsi
00:46:30cambiare
00:46:31ci sono
00:46:31social
00:46:32internet
00:46:34sempre di più
00:46:35una realtà
00:46:37quella dell'intelligenza
00:46:39artificiale
00:46:40che sta modificando
00:46:41non solo
00:46:42per la produzione
00:46:44di contenuti
00:46:44ma anche
00:46:45semplicemente
00:46:45per le ricerche
00:46:47spesso su internet
00:46:48lo vediamo tutti
00:46:49con i siti internet
00:46:50callano
00:46:51spaventosamente
00:46:52le pagine viste
00:46:53dei siti tradizionali
00:46:55perché già
00:46:55la gente
00:46:56si ferma
00:46:57alla risposta
00:46:58che arriva
00:46:58dal chatbot
00:46:59dell'intelligenza
00:47:00artificiale
00:47:00come la vedi
00:47:01il nostro futuro
00:47:03io vedo
00:47:05innanzitutto
00:47:06degli editori
00:47:08che hanno
00:47:09deciso
00:47:10di suicidarsi
00:47:10perché hanno
00:47:11regalato
00:47:12gran parte
00:47:12dei contenuti
00:47:13ai social
00:47:14e soprattutto
00:47:15alle grandi piattaforme
00:47:17perché
00:47:17perché hanno messo
00:47:18tutto online
00:47:19pensando che
00:47:20il mondo
00:47:22fosse loro
00:47:23io riflettevo
00:47:24parecchi anni fa
00:47:26quando
00:47:27si cominciava
00:47:28a ragionare
00:47:29appunto
00:47:30di siti online
00:47:31e così via
00:47:32e dentro di me
00:47:34pensavo che
00:47:34stava succedendo
00:47:35la stessa cosa
00:47:36che era capitata
00:47:37con la televisione
00:47:38privata
00:47:39non so se vi ricordate
00:47:40ma a un certo punto
00:47:41forse non tutti
00:47:41ne hanno memoria
00:47:42ma a un certo punto
00:47:44quando c'è la
00:47:44liberalizzazione
00:47:45della televisione
00:47:47tutti quanti
00:47:48i gruppi editoriali
00:47:52Mondadori
00:47:52Rizzoli
00:47:53Rusconi
00:47:55e così via
00:47:56pensarono che
00:47:57fosse roba loro
00:47:58la televisione privata
00:48:00che fosse informazione
00:48:01la televisione privata
00:48:02senza capire
00:48:03che la televisione privata
00:48:04non era informazione
00:48:06ma era
00:48:06intrattenimento
00:48:08spesero delle cifre
00:48:09colossali
00:48:10per fare questa operazione
00:48:12alcuni si dissanguarono
00:48:13Mondadori
00:48:14che era
00:48:15della famiglia Mondadori
00:48:16fu costretta
00:48:17a passare la mano
00:48:18a De Benedetti
00:48:20e a Berlusconi
00:48:21poi ci fu la guerra
00:48:22di Segrate
00:48:23ma quella è un'altra faccenda
00:48:25perché
00:48:25perché Rete 4
00:48:27che aveva inventato
00:48:28Mondadori
00:48:29aveva prosciugato
00:48:31le finanze
00:48:31della casa editrice
00:48:33che era proprietaria
00:48:33di Panorama
00:48:34e di una ventina
00:48:35di altre riviste
00:48:36quindi sbagliano
00:48:37completamente
00:48:38Rusconi
00:48:39fece Italia 1
00:48:40ma capì in fretta
00:48:41e c'è detto
00:48:41e tutto di nuovo
00:48:42a Berlusconi
00:48:43mentre Rizzoli
00:48:45se vi ricordate
00:48:45fece Pin TV
00:48:46con Maurizio Costanzo
00:48:48e fu un bagno
00:48:49di sangue
00:48:49allora
00:48:50che cosa voglio dire
00:48:51che con internet
00:48:52è successo esattamente
00:48:53la stessa cosa
00:48:54i giornali
00:48:55sono convinti
00:48:56che internet
00:48:56sia informazione
00:48:57ma l'informazione
00:48:58di internet
00:48:59è una cosa piccina
00:49:00tutto il resto
00:49:01è altra cosa
00:49:02internet
00:49:03anche lì
00:49:04è intrattenimento
00:49:05sono social
00:49:06sono TikTok
00:49:07sono Instagram
00:49:08sono Meta
00:49:09è una cosa diversa
00:49:11il grande volume
00:49:12della pubblicità
00:49:13che dovrebbe tenere
00:49:14in piedi
00:49:15l'informazione
00:49:16va in quella direzione
00:49:17non viene qui
00:49:18quando quindi
00:49:19gli editori
00:49:20hanno regalato
00:49:21il patrimonio
00:49:22di cui disponevano
00:49:23l'informazione
00:49:25si sono svenduti
00:49:27quando adesso
00:49:29mi è capitato
00:49:30recentemente
00:49:30che mi abbiano chiesto
00:49:31di consentire
00:49:33a uno di questi
00:49:34di queste società
00:49:36di intelligenza artificiale
00:49:38di acquisire
00:49:40l'archivio
00:49:41di Panorama
00:49:42Panorama
00:49:42ha una storia
00:49:43di 65 anni
00:49:44ed è una rivista
00:49:46straordinaria
00:49:46sia di
00:49:47di politica
00:49:49di economia
00:49:50di cultura
00:49:51ma anche di consumi
00:49:52e la vita degli italiani
00:49:53negli ultimi 65 anni
00:49:55perché racconta
00:49:56come è cambiato
00:49:57il mondo
00:49:57dalla pillola
00:49:59fino a tutto il resto
00:50:01e ho detto di no
00:50:02perché è vero
00:50:03che ti offrono
00:50:04un po' di soldi
00:50:04al momento
00:50:05ma tu stai regalando
00:50:06il tuo patrimonio
00:50:07stai rinunciando
00:50:08al tuo patrimonio
00:50:09per cui io penso
00:50:10che gli editori
00:50:11devono continuare
00:50:11a fare gli editori
00:50:12debbano fare il loro
00:50:14non regalare l'informazione
00:50:15perché l'informazione
00:50:16ha un valore
00:50:17e perché devono remunerare
00:50:19ovviamente
00:50:20chi fa informazione
00:50:22e debbono fare in modo
00:50:23di sì
00:50:25di fare introdurre
00:50:26delle leggi
00:50:27che tutelino
00:50:28il copyright
00:50:29dei giornali
00:50:30perché più noi
00:50:31lo regaliamo
00:50:32e più sarà
00:50:32la nostra morte
00:50:34aggiungo una cosa
00:50:35anche i giornalisti
00:50:36però devono capire qualcosa
00:50:37i giornalisti
00:50:39devono capire
00:50:40che è cambiato
00:50:41il mondo
00:50:41per cui oggi
00:50:42bisogna affrontare
00:50:43il mondo
00:50:44in maniera diversa
00:50:45i privilegi
00:50:46di cui i giornalisti
00:50:47hanno goduto
00:50:47io faccio questo mestiere
00:50:48da 50 anni
00:50:49e nasco
00:50:52in un piccolo quotidiano
00:50:54che aveva
00:50:56una caratteristica
00:50:57era fallito
00:50:58cioè vengo arruolato
00:50:59solo perché
00:51:00non mi facevo pagare
00:51:01tanto per essere chiari
00:51:02era fallito
00:51:04era un quotidiano
00:51:05di Brescia
00:51:05io sono bresciano
00:51:06e quindi
00:51:08i collaboratori
00:51:09diciamo
00:51:10più prestigiosi
00:51:11scapparono
00:51:12quelli che
00:51:13io ero un ragazzo
00:51:14quelli che
00:51:15avevano bisogno
00:51:16di riempire le pagine
00:51:17quindi anche uno
00:51:18come me
00:51:18poteva funzionare
00:51:19e veni arruolato
00:51:20con una caratteristica
00:51:21precisa
00:51:22che appunto
00:51:22mi dissero
00:51:23non ti paghiamo
00:51:25però
00:51:25poi il divertimento
00:51:27e la passione
00:51:28è stata tale
00:51:28che mi sono
00:51:29allora i giornalisti
00:51:30devono capire
00:51:31che è cambiato il mondo
00:51:32così come lo devono capire
00:51:33gli editori
00:51:34devono difendersi
00:51:35ma devono difendere
00:51:37anche la loro professione
00:51:38i giornalisti
00:51:39facendo in modo
00:51:40che alcuni privilegi
00:51:41io ritengo
00:51:42che i giornalisti
00:51:43siano più tutelati
00:51:44dei metalmeccanici
00:51:45e penso che i metalmeccanici
00:51:46siano abbastanza tutelati
00:51:48debbano in qualche modo
00:51:50rinunciare
00:51:51a alcuni di questi privilegi
00:51:52non è che puoi continuare
00:51:54tutta la vita
00:51:54a dire
00:51:55siccome io ho fatto una volta
00:51:56il caporedattore
00:51:57farò per tutta la vita
00:51:58il caporedattore
00:51:59no
00:51:59perché bisogna ricominciare
00:52:00da zero
00:52:01anche perché molte cose
00:52:02noi giornalisti
00:52:04non le conosciamo
00:52:05e le dobbiamo imparare
00:52:06come tutti
00:52:11ti cito un'ultima domanda
00:52:13poi chiudiamo
00:52:14perché c'è un altro appuntamento
00:52:15che ci segue
00:52:16in uno degli ultimi editoriali
00:52:19su Panorama
00:52:19non mi ricordo
00:52:20sull'ultima
00:52:20hai preso spunto
00:52:22dalla causa
00:52:24contro il fatto quotidiano
00:52:26da parte di Nicole Minetti
00:52:28e del suo compagno
00:52:29soprattutto
00:52:29Cipriani
00:52:31una causa ovviamente
00:52:32con un'archiesta
00:52:33di risarcimento mostruosa
00:52:34250 milioni di euro
00:52:36ovviamente
00:52:37con l'obiettivo dichiarato
00:52:39di far chiudere il giornale
00:52:41non di aver risarcito
00:52:43il danno
00:52:43e giustamente
00:52:45richiamavi l'attenzione
00:52:47sul problema
00:52:48delle cause temerali
00:52:49e del danno
00:52:50ecco
00:52:50perché non si sta facendo
00:52:52nulla su questo tema
00:52:53quello che si sta facendo
00:52:54è tutto fermo
00:52:56e vediamo anche dei casi
00:52:57ne abbiamo dato notizia
00:52:58recentemente
00:52:58di una causa
00:52:59tentata
00:53:00contro un giornalista
00:53:01Parmigiano
00:53:02della RAI
00:53:02per un caso
00:53:03vabbè il caso di Bibiano
00:53:04ma questo non c'entra
00:53:05e che poi a fine
00:53:07è stato assolto
00:53:07causa intentata
00:53:08da un magistrato
00:53:09è finita
00:53:10come è finita
00:53:11ma spesso i giornalisti
00:53:12sono ovviamente
00:53:14condizionati
00:53:15dalla minaccia
00:53:15di queste cause
00:53:16e vedono negata
00:53:17la propria libertà
00:53:18di espressione
00:53:20faccio una premessa
00:53:22se per caso
00:53:23incontro un magistrato
00:53:24ti conviene pagare subito
00:53:25che almeno risparmi
00:53:26i soldi dell'avvocato
00:53:27perché tanto l'hai persa
00:53:28se tu hai un magistrato
00:53:30che ti querela
00:53:30è meglio chiuderla subito
00:53:32ve lo dico per esperienza
00:53:34perché ho visto
00:53:35delle cose inenarrabili
00:53:36qualcuna forse
00:53:37l'ho anche raccontata
00:53:38in quell'editoriale
00:53:39allora
00:53:40perché è preoccupante
00:53:41la causa sgaffatta
00:53:42contro il fatto quotidiano
00:53:44allora ho visto
00:53:44anch'io cause
00:53:45dove ti chiedono
00:53:46risarcimento milionari
00:53:48ricordo una causa
00:53:49intentata
00:53:50molti anni fa
00:53:51da Leni
00:53:53da un amministratore
00:53:55delegato di Leni
00:53:55dove addirittura
00:53:56la richiesta era
00:53:57miliardaria
00:53:58ma erano ancora
00:53:59miliardi di lire
00:54:00non erano ancora
00:54:01miliardi di euro
00:54:03però insomma
00:54:03era sempre una
00:54:04una causa
00:54:05che poteva
00:54:06scassare i conti
00:54:07di un giornale
00:54:08quella contro Travaglio
00:54:10è più insidiosa
00:54:11e più preoccupante
00:54:12perché
00:54:12perché non è stata
00:54:14presentata in Italia
00:54:16è stata presentata
00:54:17alla corte di New York
00:54:18perché
00:54:20Giuseppe Cipriani
00:54:22ha fatto causa
00:54:26utilizzando
00:54:26non soltanto
00:54:27il fatto che lui
00:54:28risiede negli Stati Uniti
00:54:30ma che
00:54:30è alla guida
00:54:31di un gruppo
00:54:32che ha sede
00:54:33a New York
00:54:33e quindi
00:54:34dice
00:54:35il danneggiato
00:54:36la causa
00:54:37non è per diffamazione
00:54:38la causa
00:54:39è per danni
00:54:40perché dice
00:54:41il danneggiato
00:54:42è la mia società
00:54:43e quindi ha presentato
00:54:44una ricchezza
00:54:45di 250 milioni
00:54:47ora
00:54:48le cause
00:54:49in America
00:54:50sono diverse
00:54:51dalle cause
00:54:51in Italia
00:54:53ovviamente
00:54:54già
00:54:54ingaggiare
00:54:56uno studio
00:54:56legale
00:54:57in America
00:54:57ti costa
00:54:58non come
00:55:00ti costa
00:55:00un avvocato
00:55:01in Italia
00:55:01quindi
00:55:02già questo
00:55:03comincia
00:55:03a pesare
00:55:04sul bilancio
00:55:05di una società
00:55:06editrice
00:55:06piccola
00:55:07comunque
00:55:08come quella
00:55:08del fatto quotidiano
00:55:09e a maggior ragione
00:55:11se poi
00:55:12si considera
00:55:12che spesso
00:55:13le decisioni
00:55:14delle corti
00:55:15americane
00:55:16danno dei risarcimento
00:55:19inimmaginabili
00:55:20pensate che
00:55:20per esempio
00:55:21la
00:55:22Fox News
00:55:24la famosa
00:55:25televisione
00:55:26conservatrice
00:55:28americana
00:55:28per aver sostenuto
00:55:30in alcuni talk show
00:55:31che le elezioni
00:55:33quelle del 2020
00:55:34sì
00:55:35del 2020
00:55:36contro
00:55:37in cui c'erano
00:55:38Biden e Trump
00:55:39erano state
00:55:40truccate
00:55:41in alcuni stati
00:55:42perché
00:55:42era stato
00:55:43consentito
00:55:44aver stato
00:55:44utilizzato
00:55:45una
00:55:46società
00:55:47che calcolava
00:55:49il numero
00:55:49dei voti
00:55:49quella società
00:55:50ha fatto
00:55:51causa
00:55:51e ha ottenuto
00:55:52se non sbaglio
00:55:53adesso vado a memoria
00:55:54l'ho anche scritto
00:55:54qualcosa come
00:55:55700 milioni
00:55:57di dollari
00:55:58di risarcimento
00:55:58700 milioni
00:56:00un'altra società
00:56:01che pure aveva
00:56:02era stata
00:56:03un'altra rete
00:56:04televisiva
00:56:04che pure era stata
00:56:06coinvolta
00:56:07in questa polemica
00:56:08ha dovuto
00:56:08sganciare
00:56:0986 milioni
00:56:11di dollari
00:56:12di risarcimento
00:56:12quindi capite
00:56:13che stiamo parlando
00:56:14di cifre
00:56:16insostenibili
00:56:17da qualsiasi
00:56:18gruppo editoriale
00:56:19ma si chiamasse
00:56:20anche
00:56:21Corriere della Sera
00:56:23forse
00:56:24Mediaset
00:56:25chiude
00:56:25con 800 milioni
00:56:27di risarcimento
00:56:29ecco
00:56:29quindi quello
00:56:30è un tema
00:56:30però
00:56:31il tema
00:56:32delle cause
00:56:32non può diventare
00:56:34d'attualità
00:56:34solo quando riguarda
00:56:35il fatto quotidiano
00:56:36perché
00:56:37io faccio
00:56:38il direttore
00:56:38da 30 anni
00:56:39e ho diretto
00:56:40tanti giornali
00:56:41come vi ho spiegato
00:56:41prima e di cause
00:56:42ne ho viste
00:56:43tantissime
00:56:44fra l'altro
00:56:45i direttori
00:56:46voi dovete sapere
00:56:47che sono
00:56:48perseguibili
00:56:49a prescindere
00:56:50cioè possono essere
00:56:51anche in ospedale
00:56:52malati
00:56:53eppure sono sempre
00:56:54responsabili
00:56:55e quindi vengono
00:56:56indagati
00:56:57e condannati
00:56:58nel sede del caso
00:56:59per il cosiddetto
00:57:00omesso controllo
00:57:01reato colposo
00:57:02non doloso
00:57:03è evidente
00:57:04che può essere
00:57:04solo colposo
00:57:05ciò nonostante
00:57:06è previsto
00:57:07addirittura
00:57:08il carcere
00:57:10per i giornalisti
00:57:12sono stato
00:57:14il primo giornalista
00:57:15nella storia
00:57:16d'Italia
00:57:17a fare
00:57:18a essere
00:57:19condannato
00:57:19per aver pubblicato
00:57:21un articolo
00:57:23di un parlamentare
00:57:25il quale
00:57:26quando è stato
00:57:27citato in giudizio
00:57:28ha invocato
00:57:28l'insindacabilità
00:57:30delle proprie
00:57:30opinioni
00:57:32ma nel mio caso
00:57:32sono rimasto scoperto
00:57:34io che ero
00:57:34il direttore
00:57:35e allora
00:57:37in primo grado
00:57:37l'unico giudice
00:57:38che aveva fatto
00:57:39un'istruttoria
00:57:40mi ha assolto
00:57:41ma siccome
00:57:42c'erano i magistrati
00:57:43di mezzo
00:57:43e la causa
00:57:44l'avevano intentato
00:57:45i magistrati
00:57:46in secondo grado
00:57:47potevo essere
00:57:48assolto
00:57:49no sono stato
00:57:49condannato
00:57:50in Cassazione pure
00:57:51sono dovuto andare
00:57:52alla Corte Europea
00:57:54dei diritti
00:57:54dell'uomo
00:57:55per ottenere
00:57:56il riconoscimento
00:57:57che i giornalisti
00:57:58non potevano essere
00:57:59condannati al carcere
00:58:00e quindi sono stato
00:58:00risarcito
00:58:02però è una fatica
00:58:04perché non si può fare
00:58:05qualche provvedimento
00:58:06ma io
00:58:07potrei limitarmi
00:58:08a fare una battuta
00:58:09perché in Parlamento
00:58:10ci sono troppi avvocati
00:58:11e quindi è impossibile
00:58:13riuscire
00:58:14guardate
00:58:14l'ho spiegato
00:58:15e rispiegato
00:58:16per anni
00:58:17dicendo
00:58:18è una questione
00:58:19di democrazia
00:58:20è una questione
00:58:22importante
00:58:23è giusto
00:58:23che si pretenda
00:58:24che un giornalista
00:58:25pubblichi
00:58:26una smentita
00:58:28e riconosca
00:58:29magari di aver pubblicato
00:58:30qualche cosa
00:58:31di sbagliato
00:58:32ma se
00:58:33ma non è giusto
00:58:35che si persegua
00:58:36il giornalista
00:58:37addirittura
00:58:38colpendolo
00:58:39perché poi
00:58:40colpendolo
00:58:41non soltanto
00:58:41con dei provvedimenti
00:58:42giudiziali
00:58:43che ti portino
00:58:44al carcere
00:58:45ma anche
00:58:45condannandolo
00:58:46a risarcire
00:58:47pesantemente
00:58:48il presunto
00:58:50diffamato
00:58:51perché
00:58:52perché
00:58:52vabbè
00:58:53lasciate perdere
00:58:53i grandi giornali
00:58:54che magari hanno
00:58:55un editore
00:58:57solido
00:58:57ma i piccoli giornali
00:58:59che non hanno
00:58:59un editore solido
00:59:00beh
00:59:01spesso lasciano
00:59:02il giornalista
00:59:03da solo
00:59:03a pagarsi
00:59:05l'avvocato
00:59:05e soprattutto
00:59:06a pagarsi
00:59:06i risarcimento
00:59:07e allora
00:59:08a questo punto
00:59:09succede una cosa
00:59:09molto semplice
00:59:10il giornalista
00:59:11prima di pubblicare
00:59:11una notizia
00:59:12non ci pensa
00:59:13due volte
00:59:13come è giusto
00:59:14che sia
00:59:15ma non ci pensa
00:59:16proprio
00:59:17e decide
00:59:17di non pubblicarla
00:59:18se c'è un rischio
00:59:19perché ne vale
00:59:20del suo futuro
00:59:21del futuro
00:59:22della sua famiglia
00:59:22e anche
00:59:23della sua professione
00:59:24e quindi capite
00:59:25che è un po' complicato
00:59:26ma non ci arriveremo
00:59:28mai a fare una legge
00:59:29come esiste in altri paesi
00:59:30perché
00:59:30perché
00:59:31perché io penso
00:59:32che le forze politiche
00:59:33abbiano interesse
00:59:34ad avere
00:59:35i giornalisti
00:59:36sotto ricatto
00:59:44Allora
00:59:45davvero grazie
00:59:46a Maurizio Belpietro
00:59:47noi ci fermiamo qua
00:59:48qui c'è
00:59:48la storia
00:59:50della gazzetta
00:59:50un catalogo
00:59:51di una mostra
00:59:52che avevamo organizzato
00:59:53nel 2020
00:59:54poco prima
00:59:55che iniziasse
00:59:55la pandemia
00:59:57poi ci dovete chiudere
00:59:59appunto
00:59:59perché c'era la pandemia
01:00:00però è un catalogo
01:00:01davvero interessante
01:00:02sulla storia
01:00:03della gazzetta
01:00:03c'è anche un omaggio
01:00:05del beccherio
01:00:06un omaggio gastronomico
01:00:07Ah grazie
01:00:09gradito
01:00:10va bene
01:00:11grazie mille a tutti
01:00:12io vi ringrazio tutti
01:00:14vi ringrazio della pazienza
01:00:15vi ringrazio di aver sopportato
01:00:16non solo i miei chiacchiere
01:00:17ma soprattutto il caldo
01:00:18perché purtroppo
01:00:20il luogo è meraviglioso
01:00:22la temperatura
01:00:24è un po' meno gradevole
01:00:26ma abbiate pazienza
01:00:27lì non ci riusciamo
01:00:28ma non ci riesce
01:00:29neanche il direttore
01:00:30Claudio Rinaldi
01:00:31a cambiare
01:00:31la temperatura
01:00:32grazie
01:00:33grazie di tutti
01:00:33grazie
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