00:00Él es un minero re-info que ha tenido una empresa, a través de una empresa ha comercializado aparentemente oro
00:08hacia otros lugares.
00:11Él tiene un re-info hasta mayo, hasta mayo que el re-info queda hoy suspendido.
00:19Se dedica a la minería, ha sido parte de investigado con los sapos del frío,
00:24como una organización entre una organización que le daba activos y dinero a la minería ilegal.
00:31Bueno, Iván Arenas está con nosotros a esta hora de la mañana, nos atiende.
00:37¿No es cierto, Tania? Está Iván Arenas con nosotros, ¿no?
00:40Ok, no me convienen las cosas. Iván Arenas es experto en temas mineros. ¿Cómo estás, Iván?
00:46Bien, Jesús. Muchísimas gracias por la entrevista. Gracias.
00:48Bueno, acá me ponía Tania, que es la encargada de este programa,
00:52que tú nos podías dar una idea de quién justamente es este James Lara, ¿no?
00:59Tantaquía. Y no sé si tengas esa información, la verdad.
01:05Perdón, no te escucho muy bien.
01:08¿Tienes una idea tú de quién es este James Lara Tantaquía?
01:12Bueno, sí, él es un minero reinfo que ha tenido una empresa, a través de una empresa ha comercializado aparentemente
01:20oro hacia otros lugares.
01:23Él tiene un reinfo hasta mayo, hasta mayo que el reinfo queda hoy suspendido.
01:32Se dedica a la minería, ha sido parte de, investigado con los sapos del frío,
01:36como una organización, entre una organización que lavaba activos y dinero en la minería ilegal.
01:43Entonces, él tiene, está relacionado con estos temas, ¿no? Sin ninguna duda.
01:47¿Escuchaste tú, más temprano, la entrevista que se le hace al padre de esta persona,
01:51indicando de que ellos no tenían ningún tipo de relación con la minería ilegal,
01:55que ellos tienen una empresa dedicada a chancar, justamente, material aurífero?
02:01Bueno, sí, evidentemente te van a decir que no pertenecen a la minería ilegal.
02:07Es decir, nosotros hemos dicho siempre que el problema en la minería ilegal
02:11es que la minería ilegal camufla producción a través de reinfo.
02:15Camufla producción ilegal y la convierte en producción en vías de formalización.
02:20Entonces, una empresa chancadora o una empresa, bueno, una empresa chancadora, pues,
02:24necesita, evidentemente, producción.
02:26Y la producción que llega ahí no está sujeta a trazabilidad,
02:31no está sujeta a certificación, mucho menos, no está sujeta a debida diligencia, ¿no?
02:36De tal manera que él probablemente puede decirte que él no puede,
02:39no puede, no trabaja de minería ilegal, pero tampoco,
02:43estoy seguro que tampoco te va a decir que garantiza absolutamente
02:47que la producción que ellos tienen para chancar sea absolutamente en vías de producción, ¿no?
02:54Digamos que aún hay cosas que tiene que aclarar, ¿no es cierto?
02:58Sobre todo en qué nivel se encuentra de trabajo.
03:00Bueno, en fin, esas son partes de los temas que se van presentando
03:04con el desarrollo de las investigaciones y cómo se va abriendo el abanico de posibilidades, ¿no?
03:09Ahora, yo entiendo que esta persona, a pesar de que ha sido liberada,
03:12tiene que dar su testimonio lo más rápido posible,
03:15porque hay personas que han sido asesinadas justamente producto, ¿no?,
03:18de lo que ha significado su actividad, porque no es que lo están secuestrando
03:21por ser un liberero o por ser una persona que tiene un restaurante,
03:25estamos hablando que se dedica a una actividad importante,
03:28además una persona que ostentaba, ¿no?, en la camioneta en la que iba,
03:31con la seguridad en la que iba, con las mujeres con las que iba, ¿no?,
03:33que no tienen responsabilidad seguramente,
03:36pero obviamente son las víctimas o el daño colateral
03:39de lo que está pasando en el norte del país que está tomada por la mafia, ¿no?
03:44Porque ya ni siquiera es una, digamos, organización criminal,
03:47sino una mafia que tiene, y ellos sí tienen trazabilidad,
03:51porque sus negocios ilícitos involucran a funcionarios públicos.
03:56Bueno, sí, lo que pasa es que Trujillo es una, en este momento,
03:59es una ciudad, digamos, departamento de la libertad,
04:02la región de la libertad, es un departamento que es la realidad,
04:07en la realidad se convive con dos tipos de economías o con tres tipos de economía,
04:10una economía formal, una economía ilegal, una economía formal, ¿no?
04:15Entonces, lo que tenemos es que Trujillo, en este momento,
04:20está tomada por más de 40 bandas,
04:23la gente convive todos los días con esta realidad,
04:27la minería ilegal, digamos, tiene un auge en un momento
04:32en el que el Perú atraviesa por uno de los fracasos más estrepitosos como Estado,
04:39que es la formalización minera,
04:41esta formalización, este fracaso estrepitoso del país,
04:44se da también en un momento en el que los precios de los minerales
04:47están subiendo en un auge,
04:49el oro podría llegar a 2.000 dólares,
04:51ahorita es 4.500 dólares la onza.
04:53Entonces, estamos ante una situación bastante crítica,
04:56donde además, como tú bien lo señalas,
04:59la minería ilegal no puede existir si es que no existe corrupción.
05:02O sea, corrupción en diferentes partes del,
05:05todo el aparato público, todo el Estado,
05:09fundamentalmente la Policía Nacional,
05:10no te digo en todos, evidentemente,
05:12para rescatar el trabajo de toda la Policía en general,
05:16pero también la Fiscalía y también del Poder Policial.
05:19No, pero te estás olvidando del Congreso de la República,
05:21donde el año pasado se veía claramente los tentáculos.
05:26Bueno, ahora también, ¿no?
05:28Ahora te vas a dar cuenta que la Comisión de Ingeniería
05:29de Ingeniería Nacional es un momento más por el sector de la minería informal.
05:33Ah, bueno.
05:34La señora Jennifer Paredes.
05:35Jennifer Paredes.
05:36No, no.
05:36¿Hay eso?
05:37No pertenece.
05:38A ver, la señora Jennifer Paredes,
05:39yo respeto mucho su trabajo,
05:40y además porque se ve la ciudad de manera popular,
05:44con votos ciudadanos.
05:45La señora Jennifer Paredes no ha participado en ningún debate público
05:48sobre el tema de la minería informal o minería ilegal.
05:51Ella está básicamente porque Roberto Sánchez la ha decidido ahí,
05:55porque obedece un mandato,
05:56un mandato de Roberto Sánchez,
05:57quien además es parte, digamos,
05:59de toda este gremio informal,
06:02que tiene además representantes directos.
06:05Yo lo que creo es que hay una penetración ya en la política
06:09a los más altos niveles,
06:11y no solamente ahora,
06:11sino ya hace mucho tiempo atrás,
06:14porque la minería ilegal, como te decía,
06:16no puede existir sin la corrupción,
06:18pero también sin brazos políticos
06:20y brazos dentro de económicos.
06:23Sí, ahora, escúchame una cosa,
06:24ya que estamos hablando del Congreso de la República,
06:26que por cierto,
06:27ahí hay un involucramiento de todos los partidos políticos,
06:29no los que están ahora,
06:30sino los de antes también.
06:31Ahora, Fuerza Popular también es un partido
06:33que ha tenido cierta relación con este desarrollo,
06:38¿no es cierto?, de actividad.
06:40Pero ahora es un gobierno,
06:41y ahora tienen que, digamos,
06:43buscar la manera de dar una respuesta
06:46sobre lo que significa el reinfo,
06:48que está por vencer al fin de año.
06:50Si bien es cierto,
06:50no han querido hablar de la ampliación,
06:52lo han dejado entrever.
06:55Bueno, lo que pasa es que,
06:58a ver, hay un gran problema en todo esto,
07:03primero es,
07:04¿qué es lo que quiere el gobierno con respecto a ese tema?
07:06El gobierno debe preguntarse qué es lo que quiere,
07:08si quiere seguir administrando el tema
07:09y quiere pasar los próximos cinco años
07:11atrapando bandas criminales
07:13y no yendo al fondo del asunto,
07:14bueno, lo puede hacer, ¿no?
07:16Lo segundo es que el gobierno,
07:19si es que quiere combatir a la minería ilegal,
07:22porque la minería ilegal en este momento
07:24es un peligro para, digamos,
07:27la democracia, para la república,
07:29para la viabilidad de la república, sobre todo.
07:32Si es que pasa eso,
07:33entonces, evidentemente,
07:35Fuerza Popular va a tener que chocar
07:37con intereses de políticos en las regiones
07:41o de gente que está ligada a sorpresos económicos.
07:44Y lo tercero es que Fuerza Popular,
07:46en efecto, ¿no?
07:48Ellos tienen que reconocer
07:50que hay un grave problema en la formalización,
07:52porque ellos lo saben muy bien, ¿no?
07:54El problema es que ellos han heredado un fracaso,
07:57y el fracaso es un fracaso del ejecutivo,
07:59no los centros ejecutivos que hemos tenido en fracasar
08:02en la perspectiva de formalización.
08:03Mira, te doy un dato.
08:04El año pasado solamente se han podido formalizar
08:06cerca de 68 mineros,
08:09de los que más de 31.000 que había.
08:11Este año el ministro Arquinas nos dijo
08:14que hay aproximadamente 27.000 ligafones
08:17que faltan sustentar en la práctica,
08:19esos 27.000 mineros que faltan formalizar.
08:23Entonces, gobiernos,
08:24los gobiernos anteriores no han hecho absolutamente nada.
08:26Hay una parálisis con el Estado,
08:27y corrupción en el Estado,
08:29y el gobierno hereda, sin duda,
08:32esos activos, esos pasivos,
08:34y algo tiene que hacer.
08:35Ahora, de aquí a fin de año,
08:37es poco probable que tengan una ley mapelista
08:39y, digamos, aprobada, ¿no?
08:43Sobre todo porque hay un nuevo modelo congresal
08:45que implica dos cámaras en las que, por ejemplo,
08:48se tiene que debatir mucho
08:49para lograr un consenso mínimo.
08:52Sí, sí.
08:52Pero yo quiero diferenciar una cosa que es importante.
08:56O sea, que exista ley mape o no exista ley mape
08:59no significa que la minería artesanal o pequeña
09:04no continúe.
09:05Hay una ley general de minería
09:06que regula la minería,
09:08la gran minería, pequeña minería,
09:09mediana minería.
09:10Lo que pasa es que aquí se va a crear,
09:12la ley mape es una ley específicamente
09:14para la promoción y la arquitectura
09:16de la pequeña y mediana minería,
09:17pero la ley mape a mí se puede demorar
09:20todo el tiempo que quiera.
09:22Y además de eso,
09:23hay una cosa que también es importante decir,
09:25que la existencia de re-info
09:29no condiciona en absoluto
09:30la existencia de la ley mape.
09:31Son dos cuerdas que eran absolutamente separadas.
09:34El re-info no tiene nada que ver con la ley mape.
09:36El re-info es un registro
09:39para formalizar, para reconocer.
09:41Pero la ley mape, como te digo,
09:42si no es que no hay ley mape,
09:44tranquilamente podríamos funcionar
09:45con la ley que existe ahora,
09:47que es la General de Minería.
09:48Entonces son dos cosas.
09:52Hemos perdido comunicación con Iván Arena.
09:54Volvemos últimamente con él.
09:55Iván.
09:58Sí, tenemos claro
09:59que son dos cosas completamente distintas.
10:01Lo del re-info que está por vencer,
10:02que es este registro para mineros informales,
10:06que ha, digamos, durado un tiempo bastante extenso,
10:09que ya ha excedido en realidad
10:10y lo que se busca ahora
10:11es una ley real, concreta, ¿no es cierto?
10:13Pero esa no se va a dar en dos.
10:16Tres meses o cuatro que dura
10:18todavía este mes, ¿no?
10:20No, no es imposible.
10:21No va a haber una discusión.
10:23Entonces, yo lo que creo es que el gobierno
10:25le ha dado 27.000 re-infos
10:27y algo va a tener que hacer con eso, ¿no?
10:29Pero yo, antes de la discusión
10:30sobre ampliar o no re-info,
10:32yo creo que primero deberíamos discutir
10:34sobre si se va a depurar el re-info.
10:35Y eso es otra cosa, ¿no?
10:37Porque deberíamos de quedarnos honestamente
10:39con cerca de 8.000 a 9.000 re-infos
10:41que sí están siendo utilizados,
10:43que sí están funcionando
10:45y que sí tendrían en apariencia
10:47voluntad de formalizar.
10:49Todos los demás deberíamos anularlo
10:52y eso sin duda va a ser
10:54una negociación dentro del Congreso.
10:58Ahora, hay una cosa que es importante
10:59también como para cerrar, digamos,
11:01todo esto, ¿no?
11:02Yo creo que el tema minero
11:03debe ser separado ya
11:04del tema político, ¿no?
11:06Yo creo que ese tema
11:07tiene que involucrarse
11:09el tema de gente técnica,
11:10geólogos,
11:11INGEMED,
11:12Ministerio de Energía y Minas,
11:13OEFA, sin duda.
11:15Pero no puede estar, pues,
11:16esto en manos de la Comisión
11:17de Energía y Minas, ¿no?
11:18Eso no, no, no.
11:19La señora Jennifer Paredz,
11:21con todo respeto,
11:21como que usted lo tengo,
11:22pero no conoce mucho el tema.
11:23Entonces, ¿qué van a deliberar ellos?
11:25Es una completa ignorante.
11:26Disculpame, yo lo voy a decir
11:27con todo lo que corresponde.
11:31La señora no conoce el tema,
11:32por lo cual es un ignorante.
11:33Eso está más que claro.
11:34Es una persona que no tiene,
11:36digamos, ese tipo de desperticio
11:37o preparación.
11:37Sé que es administradora,
11:39pero tampoco es que haya sido
11:40de las mejores.
11:40Entonces, estamos hablando
11:41que volvemos básicamente a lo mismo.
11:43Y, disculpame,
11:44pero aquí entiendo yo
11:45que ella fue elegida
11:46por voto popular,
11:47pero es que el voto popular
11:49también solemos equivocarnos
11:50y lo digo de manera general
11:52porque eso es así.
11:54Ahora, una cosa es el Congreso.
11:55Lo otro es el Ministerio
11:56de Energía y Minas
11:57que, por cierto,
11:57ha estado tomado
11:58por un partido político
11:59en los últimos meses, ¿no?
12:03Sí, sí.
12:04El Ministerio de Energía y Minas.
12:06Mira,
12:06el Ministerio de Energía y Minas
12:07ha empezado
12:09una reforma estructural
12:12entre los puestos humanos,
12:14etcétera,
12:15porque hasta el gobierno
12:17de Keiko Fujimori
12:18había heredado
12:19un Ministerio de Energía y Minas
12:20con 14 funcionarios
12:23solamente del área
12:25de minería,
12:2614 funcionarios
12:27que de alguna u otra manera
12:29estaban haciendo
12:29investigaciones
12:29con el crecimiento ilícito,
12:31fundamentalmente
12:31en el área
12:32de la Dirección General
12:33de la Comunidad de Minas.
12:34Para que te des cuenta
12:35que el tamaño
12:36de la corrupción
12:37y hacia dónde ha entrado,
12:38hay funcionarios
12:40que no ganan
12:41de acuerdo
12:43al nivel de vida
12:43en que están viviendo,
12:44de comprar
12:45departamentos,
12:46etcétera,
12:47y esos están,
12:48hay 14 que están
12:49siendo de alguna u otra manera
12:50investigados
12:50por el crecimiento ilícito.
12:52Yo entiendo
12:52que ha habido
12:53un cambio,
12:55ha habido un cambio
12:55de 180 grados
12:56en esas últimas semanas
12:58y sin duda
13:01tiene que volver
13:02a re-institucionalizar
13:03ese Ministerio,
13:04yo creo que
13:04si no estoy yendo,
13:05me parece,
13:06está dando
13:07las cuerdas correctas,
13:10porque como te digo,
13:11hay que re-institucionalizar
13:13ese Ministerio,
13:13volver al área técnica
13:14de eficiencia,
13:15de una isla
13:16de excelencia,
13:18porque Perú
13:18necesita un Ministerio
13:20Energía y Minas
13:21competitivo
13:21y de acorde
13:22a los requerimientos
13:24que el mundo necesita
13:24de ver,
13:25Perú tiene cobre,
13:26tiene suficiente cobre
13:27como para,
13:28nada más tarde,
13:29ser utilizado
13:29para el crecimiento
13:30de la clase media
13:31y la reducción
13:32de la pobreza,
13:32entonces,
13:33el problema acá,
13:34o sea,
13:35al final del día
13:36te vas a quedar,
13:37Jesús,
13:37con el problema
13:38de la minería,
13:38tú puedes atrapar
13:39a los señores
13:39de los puntos,
13:41pero al final
13:41te vas a quedar
13:42con la minería ilegal,
13:43¿qué vas a hacer
13:44con la minería ilegal?
13:45Ese es el gran detalle,
13:46vas a tener que,
13:47de alguna u otra manera,
13:49vas a tener que tocar
13:50callos allí,
13:51por el motivo.
13:51Sí, claro,
13:53además ciertamente
13:53lo tienes que tocar
13:54en vista de que no lo,
13:55eso es un generador
13:57de economías
13:58con las cuales se sostienen
13:58las organizaciones criminales
13:59con las que pueden
14:01comprar armas
14:01y sostener sus actividades,
14:03por eso es que existe
14:04esta guerra
14:04dentro de esta región,
14:07¿no es cierto?,
14:08y va a permanecer
14:09mientras esto tampoco
14:10se maneje de la manera
14:11más adecuada.
14:12Un fuerte abrazo,
14:13Iván,
14:13se nos ha ido el tiempo.
14:14Iván Arenas,
14:15especialista en temas
14:16mineros.
