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Cientista reflete sobre futuro no planeta e diz: 'Mais pobres pagam mais pelas mudanças climáticas'
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00:00Bom dia, Janete.
00:02Bom dia a todos e todas.
00:05Eu queria, antes de mais nada,
00:07agradecer profundamente
00:09todas as equipes da Vivo,
00:11na pessoa do Christian, do Alex e da Marina,
00:15por mais uma edição desse encontro
00:17tão corajoso, tão necessário.
00:20Aos zeladores do teatro também,
00:22agradecer a acolhida.
00:24Quero saudar, com muito carinho e muito respeito,
00:28cada um dos nossos queridos palestrantes.
00:31E sejam muito bem-vindos
00:33aqueles que estão aqui no teatro conosco
00:35e os que estão também nos assistindo de longe.
00:40Janete, vamos começar pelo começo.
00:42A Gaia nos apresentou um quadro
00:45que coloca em xeque uma regra cardeal
00:48que tratamos como inevitável,
00:52mas que talvez seja apenas um hábito histórico
00:55de que crescer é sempre bom.
00:58Queremos te ouvir a respeito.
01:00E, no nível do indivíduo,
01:02ela aponta para esse vazio existencial
01:05de uma sociedade que é organizada
01:07em torno de desejos que nunca se saciam.
01:10Parece haver aí, então,
01:12uma relação de dois vícios.
01:14O da economia,
01:15que precisa crescer indefinitivamente,
01:17e o de indivíduos que sempre querem mais.
01:20E aí eu te pergunto,
01:22se a economia é, em última instância,
01:24uma expressão daquilo que desejamos,
01:26faz sentido imaginar uma economia diferente
01:30sem a transformação daquilo que desejamos?
01:34Muito bom dia a todos.
01:37Uma imensa satisfação participar desse encontro,
01:40futuro vivo.
01:42Queria cumprimentar a Mandala
01:44pela curadoria excepcional, mais uma vez,
01:47e dizer do privilégio,
01:49que é poder estar aqui,
01:50poder compartilhar algumas reflexões
01:52sobre esse tema que diz respeito ao nosso futuro.
01:55Eu vou começar, Lourenço,
01:58com um número que, para mim,
01:59melhor resume
02:01a encrenca em que nós estamos.
02:04Nós somos aproximadamente
02:06oito bilhões de seres humanos.
02:09Se vocês olharem para a pirâmide de consumo,
02:13o um bilhão de seres humanos
02:16que está no topo da pirâmide de consumo
02:19responde por metade das emissões globais de CO2.
02:23CO2 equivalente.
02:25Então, um bilhão, metade.
02:28Os três bilhões e meio
02:30que estão na classe média
02:33respondem por 45% das emissões globais.
02:38E os três bilhões e meio
02:40que estão na base da pirâmide de consumo,
02:43metade dos quais,
02:45sem acesso à eletricidade,
02:48respondem por 5% das emissões globais.
02:53obviamente são eles
02:54que pagam desproporcionalmente
02:58o sacrifício e o sofrimento
03:01da mudança climática.
03:03Qual é o problema?
03:05Esses três bilhões e meio
03:07que estão na base da pirâmide de consumo,
03:10com toda a legitimidade do mundo,
03:13querem melhorar de vida,
03:15querem chegar à classe média do consumo,
03:18querem ter acesso à eletricidade
03:19e querem estar na economia moderna.
03:23Os três bilhões e meio
03:24que estão na classe média
03:26sonham em virar elite,
03:29querem viver como esse um bilhão
03:32que está lá em cima
03:33e que dá o tom
03:34do que é viver bem.
03:37Não estou defendendo isso,
03:38estou descrevendo.
03:40E um bilhão que está no topo
03:42da pirâmide de consumo
03:43não vai abrir mão dos privilégios
03:46e da boa vida que tem,
03:48que é mantê-la indefinidamente.
03:50Essa conta não fecha.
03:54Isso não fecha.
03:56E aqui eu vou entrar
03:57com um pouco do economista, Lourenço.
04:02É ótimo a gente pensar
04:04que as pessoas mudam,
04:06que as consciências se esclarecem,
04:09que muitas empresas
04:11tomam iniciativas louváveis
04:12é muito difícil imaginar
04:15que mudanças de consciência
04:18e ações isoladas
04:19vão dar conta
04:20do tamanho de um problema como esse.
04:23É muito difícil imaginar.
04:27Como é que nós chegamos
04:29nessa encrenca?
04:30Nós chegamos nessa encrenca
04:32porque a economia de mercado
04:34regida pelo sistema de preços,
04:37que é a economia
04:38na qual todos nós vivemos,
04:40ela tem um ponto cego,
04:43terrível.
04:44Ela não dá os sinais
04:46em relação
04:47ao ônus cumulativo
04:50no meio ambiente
04:51das nossas escolhas
04:53como consumidores
04:54e como produtores.
04:56O sistema de preços
04:57é completamente omisso
04:59e cego
05:00no tocante
05:01ao custo ambiental
05:02das nossas escolhas
05:04que resultam em crescimento.
05:06Todo mundo querendo melhorar de vida
05:08e as empresas precisando crescer
05:10para remunerar os acionistas.
05:12Vou dar um exemplo
05:13bem concreto
05:14para sair do campo
05:15da abstração.
05:17Vou usar um exemplo
05:18um tanto arbitrário,
05:19mas que depois
05:20vocês podem generalizar.
05:22Uma viagem de avião.
05:25Você pega um avião
05:26para cruzar o Atlântico
05:27e ir para a Europa.
05:29O que você paga
05:31no preço da passagem?
05:33Você paga o combustível,
05:35você paga
05:36a depreciação
05:37do equipamento,
05:38do avião,
05:39o piloto,
05:39o serviço de bordo,
05:41a infraestrutura
05:42do aeroporto,
05:43a remuneração
05:44do capital da empresa.
05:45Tudo isso está no preço.
05:48Você não paga
05:49o CO2
05:49que você emite
05:50no trajeto.
05:51É como se não existisse.
05:53Esse custo
05:54não é registrado
05:55pelo sistema de preços.
05:56É um custo
05:57muito real,
05:58mas ele não se traduz
05:59em custo monetário.
06:01Só que eu pegar
06:02um avião
06:03para cruzar o Atlântico,
06:04cada um de nós
06:05emite mais CO2
06:07do que um indiano
06:08durante um ano
06:09no meio rural.
06:11E é como se não existisse.
06:13Se não for corrigida
06:15essa cegueira
06:16do sistema de preços,
06:18ou seja,
06:18os preços passarem
06:20a refletir
06:21o ônus ambiental
06:22que eles representam
06:25naquelas escolhas,
06:26nós não vamos
06:27sair dessa encrenca.
06:29Não vai ser um trabalho
06:31de convencimento,
06:32de mudança
06:33de consciências
06:34que vai me tirar
06:35dessa encrenca.
06:37É lógico que isso
06:38é sempre bem-vindo.
06:40Tem o problema ético
06:42do tipo de vida
06:42que nós temos
06:43que não nos satisfaz,
06:45é uma outra dimensão,
06:46mas olhando estritamente
06:48para a questão ambiental
06:51e equilíbrio
06:52do ecossistema,
06:54eu não concebo
06:56outro caminho
06:57que não passe
06:58por uma correção
06:59do sistema de preços.
07:01Se você consome
07:02energia renovável,
07:04o preço é menor
07:05do que se você
07:06consome energia fóssil.
07:09Os preços relativos
07:10têm que mudar.
07:11As coisas que são
07:12ambientalmente
07:13muito onerosas
07:14vão ter que ficar
07:15mais caras
07:16em relação
07:17às coisas
07:17que são ambientalmente
07:19saudáveis,
07:21pouco onerosas.
07:22E aí os sinais
07:24de preço vão começar
07:25a funcionar
07:25na direção correta,
07:26porque hoje
07:27eles não funcionam.
07:29a margem
07:31de manobra
07:31das empresas
07:32não é muito grande,
07:33porque se uma empresa
07:34começa a ser
07:35extremamente exigente
07:37e atenciosa
07:38e impecável
07:39do ponto de vista
07:39ambiental,
07:41quem garante
07:42que as concorrentes
07:42também serão?
07:44Então elas vão
07:45entregar produtos
07:46mais baratos,
07:47vão remunerar
07:48melhor os acionistas,
07:49vão conquistar mercado
07:50e a empresa
07:51que é impecável
07:52está fora.
07:54Os consumidores,
07:56está todo mundo
07:56descontente,
07:57todo mundo preocupado,
07:58mas prevalece aqui
07:59aquela história
08:00do Santo Agostinho
08:01nas confissões.
08:03Dai-me, senhor,
08:04a castidade e a virtude,
08:05mas não já.
08:08Logo agora,
08:09na minha viagem
08:10para a Europa,
08:10espera aí.
08:13Então,
08:14Lourenço,
08:15eu queria trazer
08:15uma mensagem aqui
08:16de um economista
08:17falando.
08:19Existe algo
08:20profundamente errado
08:21num sistema econômico
08:22que não leva em conta
08:25absolutamente
08:26o impacto
08:29ambiental
08:30das nossas escolhas
08:33como consumidores
08:35e produtores.
08:36Esse sistema econômico
08:38padece de um erro
08:40gravíssimo.
08:41Embora ele tenha
08:42grandes méritos
08:43de alocação de recursos
08:44e tudo mais,
08:45eu passei quase toda
08:47a minha vida
08:47defendendo o mercado,
08:49regido pelo sistema
08:50de preços,
08:50mas é preciso reconhecer
08:51que neste quesito
08:53ele falha
08:56tragicamente.
08:57E esse erro
08:59gravíssimo
08:59tende a desaguar
09:01no que a literatura
09:02científica
09:02vem chamando
09:03de colapso.
09:04Exatamente.
09:05Deixa eu dar
09:06um exemplo concreto.
09:07Você está
09:07numa comunidade
09:08que tem água potável
09:09livremente disponível.
09:11Como o ar
09:12que a gente está
09:12respirando agora.
09:14Não entra no PIB.
09:15É como o ar
09:16que a gente está respirando.
09:17Não existe.
09:19Essa comunidade
09:20polui todas
09:21as fontes
09:22de água potável.
09:23Passa a ter
09:24que purificar,
09:25engarrafar
09:26e distribuir.
09:27Adivinha o que
09:28acontece com o PIB?
09:30Aumenta.
09:32Você mora
09:33perto do seu
09:33local de trabalho.
09:34Você caminha
09:35até ele.
09:36O PIB
09:37não registra
09:38nada.
09:39É como respirar.
09:41Você mora
09:42longe do seu
09:43local de trabalho.
09:44Precisa pegar
09:44uma condução.
09:45Fica três horas
09:46encalacrado no trânsito.
09:48Consome
09:48comustível.
09:49Consome
09:49equipamento.
09:51Vai ter que trabalhar
09:52mais um pouco
09:52para pagar o bilhete.
09:54O que acontece
09:54com o PIB?
09:55Sobe de novo.
09:57Você fica neurótico
09:58porque você passa
09:59três horas por dia
10:00numa lata de sardinha.
10:01Você vai ter que procurar
10:02um atendimento
10:03para transtorno mental.
10:05Vai contratar
10:06um psicólogo,
10:06uma terapia.
10:07O que acontece
10:08com o PIB?
10:09Sobe de novo.
10:12Daqui a pouco
10:13a gente vai ter que andar
10:14com garrafinha
10:14de oxigênio
10:15no bolso
10:15para respirar.
10:16Adivinha o que vai
10:17acontecer com o PIB?
10:17Vai sumir.
10:20Está tudo ficando
10:20cada vez melhor.
10:22O PIB está aumentando
10:23e a vida está piorando.
10:26Vamos explorar
10:27um viés
10:28que eu creio
10:29que é um pouco
10:30compreendido
10:31quando se fala
10:31de colapso.
10:32A Gaia veio aqui,
10:33ela é uma colapsóloga
10:35autoassumida
10:36porque ela realmente
10:37acredita
10:37que a gente está
10:37vivendo um momento
10:39de desintegração
10:39desintegração
10:40de sistemas,
10:41de crenças,
10:42de padrões
10:43socioeconômicos
10:44e ecológicos
10:44que perduraram
10:45por muito tempo
10:46e alguns dos sintomas
10:48desse colapso
10:49conhecemos bem.
10:50A crise climática,
10:51o sofrimento psíquico
10:53do qual você fala muito,
10:55enfim,
10:56a desigualdade crescente.
10:58Pelo menos do jeito
10:59que eu me relaciono
11:00com esse tema,
11:01não se trata
11:02de fatalismo
11:03per se,
11:03mas um reconhecimento
11:07sincero,
11:08compassivo
11:09de que algo
11:10precisa morrer
11:11para que algo,
11:12espero eu,
11:13possa nascer.
11:14E eu queria saber
11:14se você simpatiza
11:15com essa visão,
11:16se você se identificou
11:17em algum desses
11:18cinco eixos
11:19do espectro
11:19de consciência
11:20do colapso
11:21e se olhando
11:22para o momento
11:23que a gente está vivendo,
11:25tanto do ponto de vista
11:27daquilo que talvez
11:29esteja em cuidados paliativos
11:30como aquilo que talvez
11:32esteja sendo
11:34parido
11:34diante dos nossos ódios,
11:36se você percebe
11:37que esse fim
11:37representa um recomeço.
11:42Existem três maneiras
11:43de se conceber
11:44o futuro.
11:47Essa é uma análise lógica.
11:49A primeira delas
11:50é delimitar
11:51o campo do possível,
11:55até onde as coisas
11:56podem chegar.
11:58A segunda,
12:00tentar prever
12:02realisticamente
12:02o que vai acontecer.
12:04É o campo do
12:05provável,
12:06aquilo que será.
12:09E a terceira
12:10é o universo
12:12da aspiração,
12:14do desejável,
12:15o que nós queremos ser.
12:18os cientistas e economistas
12:20são treinados
12:21permanentemente
12:22a olhar
12:24numa direção
12:25de causalidade.
12:26O mundo do desejável
12:28e do sonho
12:29tem que ser pautado
12:30e respeitar
12:32os limites
12:33do possível
12:33e do provável.
12:35e isso tem
12:36que ser feito.
12:39Senão,
12:39fica queixotesco
12:41e utópico
12:41no mau sentido.
12:43Eu demorei
12:43muito tempo,
12:44Lourenço,
12:44para me dar conta
12:45que a direção
12:46de causalidade
12:46não é só essa
12:48do treinamento
12:49científico
12:50e dos economistas.
12:51Há uma direção
12:51de causalidade
12:52na outra direção.
12:55O que é provável
12:57e o que é previsível
12:58nas relações humanas
12:59depende da força
13:01e da vontade
13:02da nossa ambição
13:03e do nosso desejo.
13:06O mundo
13:07do provável
13:08e do previsível
13:11responde
13:12à nossa coragem,
13:15à nossa ousadia
13:16de transformar
13:17a realidade.
13:18O desejo humano
13:19reembaralha
13:20as cartas
13:21do provável
13:22e do previsível.
13:25Essa capacidade
13:25de sonho
13:26é fertilizadora
13:29do mundo objetivo.
13:30O mundo
13:31não é só
13:32a realidade
13:32objetiva.
13:34E aí eu acho
13:35que se aponta
13:35para um problema
13:37que é real.
13:38Será que nós
13:38vamos precisar
13:39de um colapso
13:40para nos mobilizarmos
13:42e fazermos
13:43as mudanças
13:44profundas
13:45que o mundo
13:46cobra de nós
13:47porque sabemos
13:48que estamos
13:48num caminho
13:49que não vai,
13:50não vai chegar
13:50e não está
13:52terminando bem?
13:53Ou será que nós
13:54temos capacidade
13:55de antevisão
13:56e de antecipação
13:58de problemas
13:58para agirmos
13:59antes
14:00que eles
14:00se imponham?
14:02Porque o meio ambiente
14:03é como a saúde.
14:05Você está com
14:05um problema de saúde,
14:06você pode se enganar
14:07durante algum tempo.
14:08Não, toma um analgésico,
14:09vai tocando,
14:10business as usual.
14:12Vamos continuar tocando
14:13que tudo vai
14:14magicamente.
14:16Tem uma hora
14:16que o problema
14:17se impõe,
14:17a realidade se impõe
14:18e está se impondo
14:19a olhos vistos.
14:22e uma das reações
14:23mais terríveis
14:24é o negacionismo,
14:26que infelizmente
14:28toma conta hoje
14:29de grandes segmentos
14:32de poder
14:34nas nações
14:35mais pujantes
14:36e poderosas
14:37do planeta.
14:39Então tem essas
14:40três coisas
14:41em relação ao futuro.
14:43O campo do possível,
14:45o que pode ser,
14:46o campo do previsível,
14:49o que será,
14:51e o campo
14:52do desejável,
14:53o que sonhamos ser.
14:55Não vamos subestimar
14:57a capacidade humana
14:58de reação.
14:59Eu sou otimista.
15:01Quando eu começo
15:02a perder esperança,
15:03eu lembro do que o Dante
15:04colocou na porta
15:06do inferno.
15:07Não à toa.
15:09Abandonai toda a esperança,
15:11vós que entrais.
15:13Isso é entrar no inferno.
15:17Abandonar toda a esperança.
15:19Eu acho que a humanidade
15:21tem recursos
15:22e, como a Gaia
15:23terminou dizendo,
15:25o perigo e a ameaça
15:26são muito mobilizadores
15:28de forças
15:30de reação.
15:31Eu vou pegar o bonde
15:33nesse terceiro caminho
15:33do desejável
15:35e, olha,
15:35que a gente não combinou
15:36o jogo.
15:37Mas, no ano retrasado,
15:38eu liderei um grupo
15:39de trabalho
15:40em torno de uma pesquisa
15:41com centenas
15:42de lideranças
15:44e milhares de brasileiros
15:45chamado
15:45O Brasil Que o Brasil Quer Ser,
15:47que revelou,
15:48entre outras coisas,
15:49que, nesse momento,
15:50o Brasil tem muito
15:52do que o mundo precisa.
15:53A gente tem nossos
15:55biomas biodiversos,
15:56a gente tem uma capacidade
15:57enorme de produção
15:58de alimentos,
15:59temos minerais críticos
16:00para a transição energética,
16:02biocombustíveis,
16:03e, eu diria,
16:03condições muito favoráveis
16:04para a gente liderar
16:05essa transição
16:06rumo a uma economia
16:07de baixo carbono.
16:08Mas, ao mesmo tempo,
16:10a gente é um país
16:11profundamente desigual,
16:13milhões de brasileiros
16:14ainda buscando
16:15condições materiais básicas
16:17e oportunidades
16:18que países ricos
16:19alcançaram justamente
16:21a partir de um modelo
16:22de crescimento
16:22durante décadas.
16:24Então, eu queria
16:25explorar um pouco
16:28essa atenção
16:29que me parece
16:30particularmente brasileira,
16:31que, por um lado,
16:33a gente precisa
16:33preservar justamente
16:35algumas das riquezas
16:37que poderiam ser
16:37colocadas em xeque
16:38no modelo de crescimento
16:39sem fim,
16:40ao mesmo tempo
16:41que a gente ainda
16:42precisa ampliar
16:43enormemente
16:44o bem-estar material
16:45da nossa população.
16:46Então, como é que
16:47essa discussão da Gaia
16:48sobre limites de crescimento
16:49se aplica
16:51ao paradoxo brasileiro?
16:52E aí, nessa mesma atuada,
16:54se a gente fosse,
16:55se permitiu o luxo
16:56de abandonar o PIB
16:57por um dia,
16:58quais seriam os indicadores
17:00que nos diriam
17:01que o Brasil está prosperando?
17:04Eu, ouvindo a palestra da Gaia,
17:06me lembrei
17:06a todo momento
17:07de uma passagem
17:09da encíclica
17:10do Papa Francisco
17:11chamada Laudato Si,
17:13que é sobre o meio ambiente,
17:14em que ele diz o seguinte,
17:17os desertos externos
17:20estão aumentando no mundo
17:21porque os desertos internos
17:24se tornaram tão vastos.
17:28Isso aqui liga
17:30as duas pontas, Lourenço.
17:31Os desertos externos
17:33e o meio ambiente.
17:34Os desertos internos
17:35é a crise da ecologia psíquica.
17:38Esse mundo
17:39que nós herdamos
17:40do iluminismo,
17:41ele não entrega
17:42a felicidade
17:43que ele promete.
17:44O crescimento econômico,
17:46a partir de um certo nível
17:47de renda,
17:47não se traduz
17:48em melhoria
17:49do bem-estar humano.
17:51Não há qualquer evidência
17:53de que isso aconteça.
17:54Então,
17:55o Brasil não precisa
17:56se imaginar
17:57como uma imitação
17:59mal feita
18:00dos países
18:00altamente desenvolvidos.
18:02E nós não somos isso,
18:04nós somos
18:05uma opção cultural.
18:06nós somos diferentes.
18:10Eu acredito no Brasil
18:11como potência ambiental
18:13e como potência cultural.
18:16Ambiental
18:17pela nossa biodiversidade,
18:19pelo nosso patrimônio
18:20de recursos ambientais,
18:23florestas,
18:23água doce,
18:25minérios,
18:26energia limpa,
18:28produção de alimentos.
18:30Nós temos uma posição
18:31muito privilegiada
18:32no planeta
18:33como potência ambiental.
18:36temos que ter
18:37a pesquisa
18:38e o desenvolvimento
18:39para transformar
18:40esta dotação
18:41em recurso sustentável,
18:44em uma bioeconomia sustentável.
18:48E aí eu acho que temos
18:49que fazer pesquisa
18:50e desenvolvimento científico.
18:52É muito importante
18:53a gente desenvolver
18:54o conhecimento
18:55para tornar
18:56essa biodiversidade
18:58e essa dotação
18:59alguma coisa
19:01economicamente
19:03construtiva
19:04para a melhoria da vida.
19:08Por outro lado,
19:10nós somos uma potência cultural,
19:11porque,
19:12graças à presença
19:13de elementos
19:14de cultura afroindígena
19:16na nossa forma de vida,
19:20nós preservamos
19:22uma disponibilidade
19:23para a felicidade,
19:24para a alegria,
19:25que o mundo
19:26altamente desenvolvido
19:28e civilizado
19:29perdeu.
19:30E eles percebem
19:31quando vêm aqui.
19:33É um pouco
19:34o que o Freud
19:35lá atrás
19:35já chamava atenção,
19:36que era o mal-estar
19:37na civilização.
19:39O processo civilizatório
19:41vai sendo acompanhado
19:42de um crescente mal-estar
19:44do ser humano
19:45consigo.
19:45O Brasil,
19:47até pelo seu
19:48atraso civilizatório
19:49nessa métrica,
19:51preservou
19:51o doce sentimento
19:53da existência,
19:54uma afetividade,
19:55uma espontaneidade,
19:57a vitalidade
19:58orubá
19:59filtrada
19:59pela ternura
20:00portuguesa,
20:02a disponibilidade
20:03de tupi
20:03para a alegria
20:04e o folguedo.
20:05Isso está presente
20:06na nossa cultura.
20:08Então,
20:09a gente tem também
20:10essa dotação
20:11cultural,
20:13que é
20:13herança
20:14de afro-indígena
20:17cultural
20:18que permeia
20:20a forma
20:21de vida brasileira
20:22e que nós temos
20:23que saber valorizar.
20:24Nós temos que saber
20:25preservar.
20:26Não há outra cultura
20:28com tanta disponibilidade
20:29para desfrutar
20:31o momento,
20:32mesmo em circunstâncias
20:34adversas.
20:36E isso é lindo,
20:37isso é mágico.
20:39Agora,
20:39é evidente,
20:40você fala,
20:40os problemas estão aí,
20:41desigualdade
20:42terrível
20:43que nos prejudica
20:44e fragiliza
20:46como sociedade
20:47enormemente,
20:49inclusive exacerbando
20:50o valor
20:51do dinheiro
20:52e da renda
20:53para quem não tem
20:55e também
20:56para quem tem,
20:57porque tem um poder
20:58desmesurado.
21:00Problemas elementares
21:01de infraestrutura,
21:02saneamento básico.
21:04Nós estamos aqui
21:04falando de meio ambiente.
21:05O Brasil chegou
21:06ao século XXI
21:07com quase metade
21:09dos domicílios
21:10sem coleta de esgoto,
21:11gente.
21:11não pode.
21:13O Estado
21:14arrecada
21:14um terço
21:15da renda nacional
21:16de impostos
21:17e até hoje
21:18não fornece
21:19saneamento básico
21:20universal.
21:23Então,
21:24essas são
21:25as nossas fragilidades,
21:26mas são problemas
21:27que dependem
21:28de nós.
21:29Dependem de nós,
21:30dependem
21:31de uma ética,
21:32que até hoje
21:34a gente talvez
21:35não tenha tido.
21:36e você
21:37dedica
21:38boa parte
21:39da sua obra
21:39à pergunta
21:41como viver.
21:43Eu queria
21:44te explorar
21:44um pouquinho isso,
21:45inclusive no seu livro
21:46O Anel de Jesus.
21:47Você recupera
21:48a fábula de Platão,
21:49nos convida
21:49a imaginar
21:50um anel invisível
21:51que nos permite
21:52fazer qualquer coisa
21:53sem sermos
21:53descobertos,
21:54punidos,
21:55e aí nos pergunta
21:55quem somos
21:56quando ninguém está olhando.
21:58No Brasil,
21:58a gente tem uma dificuldade
21:59histórica de pensar
22:00e sustentar projetos
22:01de longo prazo.
22:02A gente fica muito
22:03à mercê
22:03das urgências
22:05do presente
22:06e de ciclos
22:06relativamente curtos.
22:08Enquanto as consequências
22:10dessas decisões
22:10a gente sabe
22:11que atravessam gerações.
22:12Eu queria te perguntar,
22:14uma vez que aqueles
22:15que vão herdar
22:15essas decisões
22:16sequer têm voz,
22:18sequer têm voto
22:19e sequer têm poder
22:20para nos cobrar,
22:21se não existiria
22:21uma espécie de anel
22:22de dígis intergeracional?
22:24Ou seja,
22:25o que devemos
22:26eticamente
22:27aos brasileiros
22:28que ainda não nasceram?
22:29Devemos muita coisa
22:31aos brasileiros
22:31que não nasceram.
22:32E eu acho,
22:33Lourenço,
22:33que a gente precisa
22:34se livrar
22:35de um certo
22:35colonialismo mental.
22:39Todos nós
22:40nos acostumamos
22:41a olhar
22:41para o mundo rico
22:42como ideal,
22:45como aquilo
22:46que nós,
22:47se tudo der certo,
22:48um dia seremos.
22:49A gente tem
22:50que se desvencilhar
22:51de uma vez por todas
22:53desse equívoco.
22:55O Brasil
22:56não é cópia mal feita.
22:57O Brasil
22:58é um projeto
22:59original
23:00de cultura
23:00e de plenitude
23:03humana.
23:04E nós temos
23:05que nos reconhecer
23:06pelos nossos valores.
23:09O Brasil
23:09não é alguma coisa
23:10que está sempre
23:11falhando
23:12e não chegando lá.
23:14É alguma coisa
23:16que está buscando
23:17um outro caminho
23:18em que chegar lá
23:19não é ser
23:20como eles são.
23:22Até porque
23:23o que eles são
23:23faliu
23:27ambientalmente
23:27e psicologicamente.
23:30Examinem o problema
23:32das mortes
23:32por desespero
23:33hoje nos Estados Unidos.
23:35A expectativa
23:36de vida
23:37ao nascer
23:37está caindo
23:38para jovens
23:39de 18 a 50 anos.
23:42O que é que
23:43causa isso?
23:43Um grande economista
23:44ganhador de prêmio Nobel,
23:45o Angus Ditton,
23:46chamou
23:47mortes
23:48por desespero.
23:50Opioides,
23:51abuso de drogas,
23:53alcoolismo,
23:54suicídio
23:54e depressão.
23:56É esse o ideal?
23:59No país
24:00com a melhor
24:01tecnologia médica,
24:02com maior
24:03PIB per capita,
24:04com tanta
24:06abundância
24:07aparente,
24:08os jovens
24:08não têm
24:09um horizonte
24:11existencial
24:11que lhes
24:12permitam
24:12uma vida
24:13digna
24:13de ser vivida.
24:16A gente tem
24:17que tirar
24:18da cabeça
24:18essa ideia
24:19de que nós
24:20somos
24:20uma falha
24:23em relação
24:24ao chamado
24:25mundo rico.
24:27O americano
24:28com a renda
24:28mediana
24:29está exatamente
24:31no meio
24:32da distribuição
24:33de renda.
24:34Metade
24:34da sociedade
24:35abaixo,
24:35metade
24:36acima.
24:37O americano
24:38com a renda
24:38mediana
24:39está entre
24:39os 5%
24:41mais ricos
24:42do planeta.
24:43Ele está
24:44naquele
24:44um bilhão
24:44lá em cima
24:45da pirâmide
24:46de consumo.
24:47Aos seus olhos
24:49e aos olhos
24:49da sociedade
24:50em que ele vive,
24:51ele é um
24:51medíocre,
24:52ele é um
24:52fracassado,
24:54ele é um
24:54loser.
24:55Provavelmente
24:56vota no Trump.
25:00Está errado,
25:01tem alguma
25:02coisa errada
25:02numa sociedade
25:03em que o cara
25:04está entre
25:04os 5%
25:05mais ricos
25:06do planeta
25:08e está
25:10desesperado.
25:11Está se vendo
25:12como um
25:13indivíduo,
25:14essa palavra
25:14horrorosa americana,
25:16é loser,
25:17o perdedor
25:18de uma sociedade
25:19que reduziu
25:20todo o sucesso
25:21e toda a realização
25:22de uma vida
25:23métrica financeira,
25:24econômica.
25:25Isso não pode
25:26terminar bem.
25:28Isso está
25:29terminando muito mal
25:30e está impondo
25:31ao mundo
25:31e às gerações
25:33futuras
25:33um ônus
25:34com o qual
25:35todos nós
25:35temos que lidar.
25:38vamos dar um
25:38jeito nesse
25:39desespero,
25:40se reconectando
25:41talvez com a
25:41temática
25:42desse encontro,
25:43que é a
25:44Esperança Ativa.
25:45A gente está
25:45chegando aqui
25:46no final
25:46da nossa
25:46conversa,
25:47Janete,
25:48eu queria me
25:48permitir
25:48a liberdade
25:50de dizer
25:51que eu te
25:51considero
25:52uma espécie
25:53de decodificador
25:54de realidades,
25:55alguém que
25:57nos ajuda
25:57a decifrar
25:58e a intuir
25:59esse momento
26:00civilizatório
26:01que a gente
26:01está atravessando
26:02e você já se
26:03definiu como
26:04alguém cautelosamente
26:05otimista,
26:06mas que também
26:06desconfia
26:06dos excessos
26:07de otimismo
26:08e pessimismo.
26:08Então,
26:09eu queria te perguntar
26:10para a gente
26:11encerrar a nossa
26:11conversa de hoje,
26:12diante de tudo
26:13que você observa,
26:14tudo que você
26:15intui,
26:16o que ainda
26:16faz brilhar
26:17os teus olhos,
26:18o que ainda
26:18aquece teu coração
26:19e que sinais
26:21do presente
26:22que podem,
26:23inclusive,
26:23partir do teu
26:24próprio caminho
26:24pessoal
26:25te fazem olhar
26:26para o futuro
26:27com alguma esperança?
26:31O que faz?
26:32o que me dá
26:34alento
26:35pessoal
26:36na vida
26:36são vínculos
26:37humanos.
26:38Eu acho que
26:39você perguntou
26:40de uma métrica
26:40de realização
26:42ou de sucesso
26:42econômico
26:43que não tem
26:43os vícios
26:44dessa
26:45que nós usamos.
26:46Eu acho
26:47que uma boa sociedade
26:48é uma sociedade
26:48em que as pessoas
26:49têm vínculos
26:50humanos
26:51fortes.
26:53Afeto.
26:54Para mim,
26:54a dimensão
26:55que faz diferença
26:56é a dimensão
26:57do afeto.
26:57É exatamente
26:59a dimensão
26:59que a inteligência
27:00artificial
27:01não entrega
27:03e que está
27:04sendo tolida
27:06porque está
27:07ficando cada vez
27:07mais difícil
27:09para os humanos
27:09estabelecerem
27:11vínculos
27:11de afetividade,
27:13amizade,
27:14amor,
27:15desprendimento.
27:17E eu acho
27:17que o Brasil
27:18tem muito
27:19a dizer ao mundo
27:19nesse aspecto
27:20porque nós somos
27:21uma cultura
27:22do afeto.
27:24É um tipo
27:26de convivência
27:27em que as relações
27:29passam
27:30ainda bem
27:33pelo que há
27:34de pessoal
27:35e único
27:35em cada pessoa.
27:37Sérgio Bac de Holanda
27:38tem uma passagem
27:39muito curiosa
27:40em Raízes do Brasil
27:42em que ele conta
27:43de um homem
27:44de negócios
27:44da Filadélfia
27:45que veio morar
27:46no Brasil
27:46a certa altura
27:47se queixa
27:49achando muito estranho
27:50dizendo o seguinte
27:52mas que país
27:53estranho o Brasil
27:54para eu conseguir
27:55fazer negócio
27:56com alguém
27:56eu tenho que ficar
27:57amigo antes.
28:00É isso.
28:02A gente é essa cultura
28:04do vínculo
28:06pessoal.
28:07Relação entre
28:08pais e filhos
28:09entre
28:10pessoas conhecidas
28:12e desconhecidas
28:13essa disponibilidade
28:15na rua
28:15da alegria
28:16espontânea de viver
28:17que não pede
28:18grandes
28:20justificativas
28:21racionalistas
28:23eu sou bem sucedido
28:24eu venci na minha profissão
28:25eu sou o máximo
28:27por ser reconhecido
28:28por fama
28:29por poder
28:29por dinheiro
28:30a vida brasileira
28:31não entrou
28:33como outras culturas
28:35nessa
28:36falsa
28:37ideia
28:39e o Dorival
28:40Caíme
28:40até que resume
28:42bem pobre
28:42de quem acredita
28:44na glória
28:44e no dinheiro
28:45para ser feliz
28:46em saudades
28:47da Bahia
28:48esse é o meu Brasil
29:04não vejo
29:05o jeito melhor
29:06da gente
29:07concluir
29:07nossa conversa
29:08que você nunca
29:09deixe de ser
29:09esse farol afetuoso
29:10para todos nós
29:11Janete
29:12nosso muito obrigado
29:13obrigado a você
29:14obrigado
29:14obrigado
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