00:00El Estado debe verse de forma integral para poder hacer que la población, que el ciudadano, vea satisfechas sus necesidades
00:09en base a los impuestos que paga.
00:14Está la línea telefónica, para que ustedes lo sepan con nosotros, Yuri Armas, es presidente de la Asociación para el
00:19Desarrollo Agropecuario Sostenible en Trujillo.
00:23¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:26Jesús, ¿cómo está usted? Buenos días, muchas gracias por la llamada.
00:30Bueno, estábamos escuchando a los amigos productores de diferentes tipos de alimentos, hablar justamente de los impactos del fenómeno en
00:38el niño.
00:38Estábamos hablando de, por ejemplo, cultivos que se van a ver disminuidos. Entiendo yo que ustedes también tienen ese tipo
00:44de lectura, ¿no?
00:46A ver, yo concuerdo con el señor que hizo la intervención de Anín. Los presupuestos cada vez son más bajos.
00:55No sabemos si es bueno hacer obras que duren cien o más años, pero hoy no tenemos tiempo, ¿no?
01:02Creo que es importante también el descolmatar los ríos y limpiar los drenes para que el agua va a discurrir
01:09libremente hacia el Océano Pacífico.
01:11Hay que ponernos en el lugar del pequeño agricultor, del poblador que probablemente podría quedarse interrumpida las vías de transporte
01:22y salvaguardar la vida de las personas.
01:26Eso debe ser, creo, el principal objetivo del Estado.
01:30Sí, claro.
01:30En la libertad.
01:33Yo entiendo que se tiene que ser reactivo, que se tiene que pensar en el presente y ya no tanto
01:37en el pasado, pero el pasado es importante para poder prevenir.
01:41La gran pregunta aquí es, claro, hay una exigencia del gobierno central, pero ¿qué tanto hicieron los gobiernos regionales en
01:46el proceso de capacidad de ejecución?
01:49Jesús, esa es una muy buena pregunta que debe llevar a una reflexión a este nuevo congreso bicameral.
01:56El proceso de regionalización como está no sirve.
02:02Creo que el proceso de regionalización debe ser revisado no para regresar al pasado,
02:08sino pensar en hacerle las modificaciones necesarias para que las regiones cumplan su rol
02:16y puedan pensar en hacer las cosas que no han podido hacer durante estos últimos veinticinco años, ¿no?
02:25No hay en las regiones ninguna obra emblemática que pueda decir que haya valido la pena veinticinco años de regionalización.
02:34Entonces, creo que esa es una labor pendiente tanto para el Congreso como para el Ejecutivo.
02:40No, y es importante decirlo ahora, ¿no? Sobre todo porque estamos próximos a una elección que va a buscar el
02:46cambio de autoridades.
02:48Sin embargo, si no cambia el modelo, es poco o nada lo que se pueda hacer en adelante o en
02:51los próximos cuatro años, ¿no?
02:53¿Qué es lo que dura el periodo?
02:55Lo que tenemos hoy día, Jesús, es gobernadores regionales que son casi tramitadores de las provincias y distritos.
03:05Cogen los proyectos, las iniciativas de distritos y provincias, se van a tocar las puertas de los ministros o de
03:12los ministerios
03:13y casi, casi le dicen, ¿sabes qué? No nos llamen, nos llamamos.
03:19O sea, y de otro lado es que se ha atomizado de gran manera el presupuesto nacional.
03:26Por eso es que no se pueden hacer obras.
03:28Cuando tú tenías obras que se hacían desde el gobierno central, eran con un presupuesto determinado.
03:35Hoy ese presupuesto se ha atomizado en las 25 regiones, en los 187 provincias y los 1.800 distritos, ¿no?
03:44Esta semana, la que pasó, se presentó el presupuesto del Proyecto General de la República
03:49y hablando justamente del tema de las obras y de la inversión que se necesita para justamente darle una respuesta
03:55a estos sectores importantes como son el agro y la ganadería.
04:01Hoy se sabe, pues, en este mismo proyecto que hay un incremento, ¿no?, con respecto al presupuesto del año anterior
04:07de casi 9.000 millones, 8.000 y algo, ¿ya?
04:09Pero es que aquí el asunto es que hay un incremento en cuanto al pago de planillas
04:15por encima de la inversión como tal.
04:17Y eso también tendría que ser corregido, ¿no?
04:21Claramente. Tenemos que creer que este nuevo parlamento también revise su propio presupuesto.
04:26Que cada uno de los ministerios revise sus presupuestos de gasto corriente.
04:31El Perú no puede tener un estado que funcione donde el gasto corriente supere el 50 o 60% del
04:40presupuesto.
04:41En el caso del parlamento es clamorosa el incremento que ha sufrido en estos últimos años.
04:48Tienen la oportunidad de revisar los presupuestos para destinarlos a gestión, a inversión
04:54y a resolver los problemas de la población.
04:56No se trata de resolver el problema del gobernante.
04:59Le pregunto esto porque el gasto corriente, digamos, es bastante abultado en las regiones.
05:05Y se entiende de que esto ha servido malamente, ¿no es cierto?, para, digamos, generar clientelaje.
05:13Jesús, al final de cuentas, el estado es uno solo, ¿no?
05:17El estado en un distrito, en una provincia, en una región y el estado nacional.
05:22Esa división entre estado nacional y subestados es también como que nos hace pensar que algunos sí lo pueden hacer
05:32y otros no.
05:33El estado debe verse de forma integral para poder hacer que la población,
05:39que el ciudadano vea satisfechas sus necesidades en base a los impuestos que paga.
05:46Bien, entiendo yo que en las últimas horas se ha reunido usted con el actual ministro de Defensa,
05:51el señor Belagunde.
05:52¿Qué han podido conversar? O sea, ¿de qué se trató la reunión?
05:57Sí, he salido de la reunión que se está llevando a cabo todavía.
06:02Lo que sería básicamente es pedirle al ministro Rafael Belagunde y a todo el Consejo de Ministros que el estado
06:11cumpla su rol, ¿no?
06:13El rol que necesitamos para que estas economías ilegales que están ahogando en sangre a la gente puedan empezar a
06:25hacer su trabajo.
06:26Por ejemplo, porque en la Liva hay los de control que están entre el Ande y la Costa,
06:35pues pasan mil doscientos ochenta bolquetes diarios con concentrado dinero, pero nadie lo ve.
06:41No lo ve la provincia, no lo ve la SUTRAN, no lo ve el MTC, no lo ve la Fiscalía,
06:47no lo ve la SUNAT.
06:49La SUNAT está abocada a las tienditas, a las pequeñas boticas y farmacias,
06:54pero a este tipo de actividades no las ve.
06:57Hace un momento escuchaba un comentario que tú hacías y decías las economías ilegales tienen grandes negocios.
07:05Negocios que, digas el paso, ya no son ilegales ni informales,
07:09porque tienen estudios contables, empresas de seguridad, discotecas, centros de esparcimiento, etcétera,
07:17de manera formal, pero el Estado no ha visto de dónde viene el origen de esos capítulos.
07:24Ese es el rol que le reclamamos al Estado.
07:27Perfecto. Eso pasa por, digamos, tener una estrategia.
07:30Yo siento que el gobierno no la tiene.
07:32No sé, en todo caso, si el señor Belagún le sea la persona adecuada con la cual hablar,
07:37porque él tiene, digamos, otro tipo de manejo.
07:39Él ve el Ministerio de Defensa que tiene una relación directa con las Fuerzas Armadas.
07:42Las Fuerzas Armadas tienen, digamos, un manejo también distinto, para que nos quede claro el asunto.
07:49En realidad, tendría que conversar con el presidente del Consejo de Ministros
07:52y pedir que él vaya, por ejemplo, a la región a dar cuenta de lo que podría pasar más adelante
07:57si es que esto se sigue permitiendo.
07:58El ministro del Interior también tendría que estar ahí.
08:01Yo no sé, el AUNES está asumiendo el rol de ministro del Interior,
08:04ministro de Justicia y presidente del Consejo de Ministros cuando no le toca eso.
08:09Yo creo, al final, que dices algo que es cierto, es algo holístico,
08:14es algo que tiene que verse en forma integral.
08:16Por supuesto.
08:18Pero fundamentalmente es que es una voz en el gabinete.
08:25Mira, a ver, si no hacemos algo, y lo venimos diciendo desde hace mucho tiempo,
08:29en la libertad, Jesús, tenemos 30 declaratorias de estado de emergencia.
08:35Cinco años con declaratoria de emergencia.
08:38En Trujillo, fundamentalmente, en Viru y en Patás.
08:42¿Ya?
08:43En estos cinco años, los declaratorias de emergencia son declarativas.
08:49No vienen acompañadas de presupuesto.
08:51Entonces, si no ponemos presupuesto para que haya una real inteligencia operativa,
08:59una excelente y buena inteligencia financiera,
09:03si no le cortamos la ruta del dinero a las economías ilegales,
09:07solamente sirven las reuniones para la foto.
09:10Y de fotos, ya tenemos cinco años tomándonos fotos con un montón de ministros,
09:18un montón de generales, de policía y otros, fiscales y todo,
09:24que no nos han ayudado a la población, insisto,
09:27a que ese clamor de la abuelita, de la persona que han asesinado,
09:32pidiendo justicia y una legislatura especial para que tengan los responsables,
09:38no nos sirven de nada.
09:39Lo que pasa con el norte, que el norte hace muchos años está tomado.
09:43No se hizo absolutamente nada para revertir la situación.
09:46La situación pasaron los gobiernos regionales, los gobiernos centrales,
09:51el tema prácticamente se ignoró y hoy tenemos una región capturada.
09:55Y no hablo solamente de Trujillo, hablo de Chiclayo, hablo de Piura,
09:59de esa parte tan importante del país, generadora de riqueza,
10:02que no la estamos viendo nosotros y no la están viendo los delincuentes.
10:07Ahora, ¿qué le dijo el ministro de Defensa a todo esto?
10:10Que por cierto, hablando de Pataz, sabrá usted que él tiene un tema que se ha cuestionado
10:16y por ese motivo ha sido interpelado, el hecho de haber recibido dinero
10:20de la minera La Poderosa para financiar su campaña.
10:24Mira, el tema que tiene con la minera que has mencionado
10:29es un tema que debe incluso ayudar, creo, a tener una mejor visión de la realidad.
10:38No nos vamos a meter en eso porque fundamentalmente lo que necesitamos
10:43es que no se solucione el problema de Pataz.
10:47Si no, esta es una región que tiene que tener un tratamiento integral.
10:51O sea, no hemos logrado nada declarando en emergencia Pataz, Trujillo y Virú
10:56cuando los asesinatos continúan, cuando las actividades ilegales siguen creciendo.
11:04Creo que a mí me ha atinado tu visión de que esta es una misión
11:11que debe ser puesta para el presidente del ministro
11:14y para un equipo especial y disciplinario
11:17con varios ministerios, entidades, insisto,
11:27Sonat, Sonafil, tienen que ir mirando este tipo de cosas, ¿no?
11:31Bueno, hay doble problema, ¿no es cierto?,
11:33para el sector que usted representa, que es el agropecuario.
11:38Fenómeno del niño, por un lado, sobre el cual ya estamos en el camino,
11:42septiembre, octubre y noviembre ya es de alto impacto del fenómeno del niño global.
11:46Y el otro es el tema del crimen, de la delincuencia que opera en la zona
11:53que tiene tomada esa parte del país.
11:54Bueno, seguiremos conversando. Gracias al señor Yuri.
11:57Jesús, muy amable, muy amable por hacer, por visibilizar estos temas a nivel nacional,
12:03porque mientras no se haga, sentimos de que nuestra voz no es escuchada
12:09y exitosa es quien le da voz a los que no tienen voz.
12:13Bien, perfecto. Además que tenemos ahí nuestra central en el norte
12:16informando sobre todo lo que pasa de minuto a minuto con estas problemáticas,
12:21porque no es una, son varias en realidad.
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