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00:00definitivamente este contacto con don Juan Marcelo Stigarribia, el director general de gabinete del
00:06Ministerio de Salud. Muy buenos días don Juan, gracias por atendernos. Muy buenos días Mabel,
00:13a todo el equipo en estudio y a los oyentes. Gracias por atendernos porque estábamos tratando
00:18de hablar con la ministra o alguno de los viceministros para saber qué está pasando,
00:25hacia dónde vamos con con esta crisis que estamos teniendo y nos dicen que están reunidos en
00:31Buru Villaroga ahora mismo don Juan. ¿Se puede confirmar esta información? Es así Mabel, la
00:39ministra de salud, todo el equipo está reunido en Buru Villaroga en este momento tratando este tema
00:45muy importante para el Ministerio de Salud que es el conflicto que tenemos actualmente con el sector
00:50de los médicos. Entiendo, ¿quiénes estarían participando de esa reunión por salud doctor?
00:56La propia ministra de salud, el viceministro Saúl Recalde, nuestro director general de recursos
01:04humanos y nuestro director general de asesoría jurídica. Entiendo, ¿esta reunión arrancó a qué
01:11hora más o menos don Juan? A las ocho de la mañana se realizó la convocatoria y desde ese momento
01:17están ellos reunidos. Ya, ¿con el presidente de la república está también el vicepresidente o es
01:23solamente con el presidente? Imagino que el gabinete del Ministerio de Economía. En realidad ese dato no
01:31manejo Mabel, siendo bien sincero contigo, pero sí te puedo dar fe de la contraparte que fue por parte
01:39del Ministerio de Salud. Entiendo. Entonces todo ese equipo está ahora instalado allá. Y doctor, una
01:46consulta. Me dicen ya que es doctor y que estudió Derecho con Pablo Guerrero, así que ustedes no son del
01:52clan de Hernán Rivas. Así que por lo menos perecola, perecola.
01:57Así mismo, Mabel. Sin falta, nosotros nos vimos en la clase y en el recreo, así que tenemos testimonio.
02:04Yendo a algo serio nuevamente, ¿hay algún plan de contingencia ante esta renuncia? La renuncia es
02:12inmediata, la renuncia tiene que ser estudiada por el Ministerio de Salud y aceptada. ¿Cuál es el
02:18mecanismo después de esta presentación de casi trescientos cincuenta médicos que renunciaron
02:25al a su a sus cargos? Sí, de hecho, desde que se inició la huelga de médicos y todo el
02:33transcurso
02:33hasta la fecha, nosotros estamos en un plan de contingencia tratando de dar cobertura a todos
02:39nuestros usuarios, que todos nuestros servicios estén en funcionamiento. El viernes pasado se hizo una
02:45reunión con todos los directores de hospitales justamente para que se verifiquen las grillas
02:50de cada servicio y que no se resientan nuestros servicios con los usuarios. Tenemos nosotros
02:57esta mañana informes de que todo se realizó dentro de una apertura de servicios, se interrumpió en el
03:04momento que se manifestaron los médicos y que actualmente eso se restableció. Nuestros
03:10directores tienen la misión de que le demos cobertura a todos nuestros usuarios a que no
03:17falte nada y si necesitan una reposición de esto, lo hagan saber inmediatamente. Entonces,
03:24todas esas medidas se están tomando. Con relación a lo que ha acontecido esta mañana aquí en el
03:29Ministerio de Salud, hemos tomado nosotros ya conocimiento de la presentación de las renuncias
03:35de los médicos. Esto se está trabajando y enviando a la asesoría jurídica del Ministerio porque cada
03:44renuncia tiene que tener un caso específico. Nosotros tenemos aquí como Ministerio de Salud
03:50médicos que tienen tres rubros, dos rubros, pero muchos de ellos a lo mejor ya son permanentes,
03:57algunos son con contratos. Entonces, tenemos que también estudiar el tenor de la nota de los
04:03médicos, si ellos renuncian a sus tres vínculos, si renuncian solamente a su contrato, si continúan
04:10con su permanente y por sobre todas las cosas, esto que están trayendo también entra a un periodo
04:15de preaviso. Entonces, a nosotros nos prepara también el campo, el terreno de juego también en ver los días
04:23que tenemos nosotros para hacer unas convocatorias o ver cómo podemos suplir esas plazas si esas
04:30renuncias ya son indeclinables también. Entonces, ver la posibilidad de cómo evoluciona el conflicto y
04:38tratar de solucionar también estas renuncias que para nosotros son recursos humanos muy importantes
04:44y vitales. Por eso, desde un principio, nosotros como cartera hemos priorizado y siempre hemos dicho
04:51de que los especialistas y sus especialistas deben de tener retribuciones que marquen la diferencia.
04:58Y esa es la propuesta que nosotros estuvimos dando en estos días pasados.
05:01¿Por qué no se pudo desactivar la huelga? ¿Por qué no se pudo acordar y negociar antes de que se
05:09derrame la leche?
05:10Antes de que corra sangre. ¿Por qué no se pudo hacer a tiempo, doctor?
05:16La verdad que el punto que lastimosamente no se pudo tener coincidencia es en el monto que están pidiendo
05:24los médicos. Hoy los médicos están pidiendo un aumento para el que tiene tres vínculos de nueve millones
05:30de guaraníes. O sea, hoy de quince millones pasar a veinticuatro millones de guaraníes o de hacer tres millones
05:38por vinculaciones. Entonces, ese es el dinero que nosotros hoy no lastimosamente hicimos todas las
05:44ecuaciones, vimos todos los números y no lo tenemos. Y ese es el número que se cerró dentro de del
05:53grupo
05:54de médicos y no está siendo posible ningún punto de negociación con relación a eso.
05:59Sin embargo, yo le escuché a los líderes diciendo que era lamentable que se cerraran en que ese era el
06:09único
06:09camino, que ellos estaban abiertos a escuchar otras alternativas. ¿Y a qué me refiero? Me estoy acordando
06:17nomás de la crisis dos mil quince, dos mil dieciséis y que terminó en el dos mil diecisiete, donde Tony
06:26Barrios
06:27con todo su equipo lideraron una ingeniería que les permitió a ellos mostrarles que podía haber una mejor
06:36retribución, ya sea en materia de tiempo, en materia de dinero, en materia de promesa de jubilación, y lograron
06:47con ellos un acuerdo que fue bastante interesante y que hoy estábamos viendo. ¿Por qué es que esta vuelta no
06:56se tuvo ese liderazgo desde salud, doctor?
07:01No, no, no, no es que Mabel no se tenga el liderazgo. Lo único nomás que si hablamos de Tony
07:06Barrios estamos hablando de ocho años atrás más o menos.
07:09No, no, dos mil dieciséis, a ver, dos mil quince fue la crisis, dos mil dieciséis estuvieron negociando todo el
07:17dos mil dieciséis y dos mil diecisiete,
07:19febrero, sacaron la matriz salarial en lo de la reducción, digamos que iban a ser por etapas de la reducción
07:32laboral,
07:33iban a ir involucrando por hospitales. Yo no creo que los médicos se nieguen a hablar y a decir vamos
07:41a hacer un proceso, necesitamos entrar aquí, necesitamos entrar allá.
07:45El tema es que no se iban ni a las reuniones que pedían y ahora que se derramó la sangre
07:51estamos todos desesperados. ¿Por qué?
07:55Esa va a ser mi pregunta. ¿Por qué se me va a llegar a este punto?
08:00Sí, no, no, en realidad esto tiene una evolución, ¿verdad? En realidad los médicos han conseguido la reducción de carga
08:07horaria a doce horas universales,
08:09han conseguido en el año dos mil veintitrés el piso salarial de cinco millones de guaraníes, estamos hablando de tres
08:15años atrás,
08:16o sea, es una cuestión y también han conseguido un escalafón que eso está activo, o sea, todos esos beneficios
08:23gozan todos los médicos,
08:26no solamente los especialistas, todos. Lo que sí a nosotros nos produce un desajuste es que después de tres años
08:33no les guste más el piso de cinco millones
08:36que se consensuó con ese grupo ocupacional con los médicos en el año dos mil veintitrés y eso está activo,
08:42a que hoy tengamos un piso salarial de ocho millones de guaraníes. O sea, teniendo en cuenta que tenemos nosotros
08:50una proyección para todos los gremios y en exclusivo para los médicos de un escalafón salarial y se viene trabajando
08:57en eso
08:58y son números que nosotros no contamos hoy dentro de nuestro presupuesto, sino que son números que año a año
09:03lo venimos planteando
09:05y trabajando, que se vienen dando también en forma gradual. Es muy difícil conseguir dentro de un presupuesto la cantidad
09:12de dinero
09:12que se necesita para esta propuesta, pero sí hay una cuestión y vuelvo a repetir que en el dos mil
09:19veintitrés estuvimos de acuerdo
09:20con los médicos de tener un piso de cinco millones de guaraníes. Hoy, después de tres años, ellos nos vienen
09:26a proponer un piso
09:28de ocho millones. En ese momento había una diferencia de cuatrocientos mil guaraníes porque estaban cuatro millones
09:35seiscientos, fueron a cinco, pero hoy pedirnos de cinco saltar a ocho es un esfuerzo demasiado grande
09:42que va a tener que hacer el Estado para poder conseguir ese dinero y esa cuestión es la que nosotros
09:48queremos
09:48también que los médicos entiendan y posiblemente lleguemos a un acuerdo, pero la verdad que el ministerio
09:54tampoco quiso hacer que esto sea una especie de subasta, ¿verdad? De que ellos digan ocho, nosotros
10:00digamos seis, después quedemos en siete y no seis y medio. O sea, tampoco tener ese sentido de regateo.
10:07Nosotros queremos cifras concretas para que también podamos nosotros trabajar tranquilos y ellos también.
10:13Claro, doctor, pero eso que usted dice que no parezca un regateo, esa es una negociación.
10:21En el mundo moderno, esa es una negociación. No hay forma de que no sea una negociación.
10:28El punto es que cuando ellos sienten que nadie les escucha, van subiendo de nivel su presión.
10:37Lógicamente, aquel que siente que no es escuchado va gritando cada vez más fuerte.
10:43Eso nos pasa hasta en las relaciones interpersonales.
10:46Uno grita para ser escuchado cuando el otro no le está escuchando.
10:52A esa huelga se llegó porque no se les escuchó.
10:56Y ahora llegamos a la renuncia porque ellos sienten también no haber sido escuchados.
11:02Ahora, yo le quiero preguntar algo.
11:07¿Usted diría que tienen razón o no los médicos?
11:12Porque yo estuve mirando y revisando todos nuestros archivos.
11:17De que realmente hay un deterioro en el ingreso de los médicos.
11:27Han sufrido un deterioro del poder adquisitivo.
11:31¿Usted ya vio eso, que eso sí es absolutamente real?
11:37Sí, eso lo sufrimos todos, Mabel.
11:39Cualquier trabajador aquí en el país sufre ese deterioro por el incremento de precios,
11:46por los factores económicos que se dan.
11:49No solamente los médicos.
11:50Cualquier trabajador público-privado sufre ese deterioro en la depreciación del dinero.
11:57Y eso es normal en cualquier economía, ¿verdad?
12:00No estoy justificando con esto mi posición con relación a la pretensión de los médicos,
12:06pero es una cuestión natural de un ciclo económico.
12:09Claro.
12:10Ahora, lo que ellos dicen es que en aquel momento el salario médico equivalía aproximadamente a 2,8 salarios mínimos.
12:21Y que eso hoy ya no existe.
12:24Y que si es que quieren tener otra vez el salario de 2,8, debería estar alrededor de 9 millones.
12:33Yo no creo que ellos no se sienten a hablar y a dialogar.
12:36El punto es que nadie se sentó a hablar con ellos.
12:41Nadie que tuviera la lapicera en la mano.
12:44Que les pudiera decir, sí, ok, hacemos esto, hacemos lo otro.
12:49¿Cómo es que Antonio Barrios y su equipo lograron?
12:54¿Y la autora Teresa Barán con todos ustedes no logran sentarse, hablar, negociar, aunque parezca un regateo?
13:06No, no.
13:07De hecho, Mabel, yo creo que vamos a llegar a un punto de acuerdo con ello.
13:11Ahora, la huelga de Antonio Barrios duró más de dos semanas, ¿verdad?
13:14Entonces, nosotros hemos, no es por quién dure más, quién dure menos,
13:18pero nosotros tenemos ya una semana concluida de la huelga de los médicos.
13:22Esta se inicia en otra.
13:24Nosotros seguimos trabajando en proponerle una solución a ellos y que también lleguemos a un punto de acuerdo.
13:31Yo creo que eso se va a ir dando en estos días,
13:33pero por sobre todas las cosas, creo que históricamente se ha hecho lo posible con los médicos desde el año
13:402009, ¿verdad?
13:41Desde que se dio los tres vínculos con un empleador y uno más con cualquier otro empleador del Estado.
13:47Hoy los médicos, ese dinero que ellos dicen, esa depreciación,
13:52se da cuando ellos tenían un solo vínculo en la función pública.
13:55Hoy ellos pueden tener hasta cuatro en la función pública.
13:59redujeron sus cargas horarias de veinticuatro a doce.
14:03Hoy tienen treinta y seis horas semanales, lo que tiene vinculación plena.
14:07Los subespecialistas en terapia intensiva tienen un salario mínimo mensual también,
14:14que es lo que nosotros queremos alentar con los especialistas y subespecialistas.
14:18A todo eso que usted dice, yo con una sola frase le puedo rebatir todo lo que usted acaba de
14:27decir.
14:27Los médicos no son los funcionarios públicos que mejor ganan en Paraguay.
14:33No son.
14:34Están en las binacionales, están en el Congreso, están en la Corte Suprema de Justicia.
14:41O sea, esos son los que mejor ganan.
14:44Entonces, no tenemos que decir, sí, todos queremos ganar más.
14:49Ellos están lidiando con carencias que son extremas y que usted debe conocer.
14:55Ellos están cosiendo y haciendo suturas a veces con hilo de pescar.
14:59Están usando, en vez de tener el catéter, eso, traqueal o como le llamen, están usando sondas.
15:10No hay suero.
15:12Están reutilizando a veces.
15:15He escuchado la vez pasada la conversación entre dos médicos amigos y estaban contando
15:20cómo los hilos de sutura que deberían servir para una sola persona,
15:26si sobra un poco, guardan ese un poco para juntar con otro un poco para tener más.
15:34Están en el peor lugar de este aparato estatal, lidiando con el mal humor, el miedo de la gente
15:41y lidiando con salarios bajos.
15:44No los pueden igualar.
15:46Tienen nuestras vidas en sus manos.
15:51Sí, nosotros sabemos de esas circunstancias, amable, y acompañamos también.
15:55O sea, no solamente el personal de Blanco sufre esas carencias.
15:59Nosotros los administrativos también acompañamos y hacemos posibles los procesos.
16:04Todo se da dentro de un trámite burocrático, pero dentro de todo nosotros procuramos
16:10de que ellos no pasen todas esas penurias.
16:13No niego de que eso no suceda, pero creo que sin el esfuerzo que está haciendo hoy
16:19esta cartera hubiese sido más el impacto con relación a nuestras prestaciones de servicio,
16:24porque mucho también se hizo, pero hay cosas también que están pendientes de hacer.
16:29O sea, esto es un trabajo incalzable de 24-7, de 365 días.
16:35Y nosotros estamos también acompañando a los médicos en todas estas cuestiones, amable.
16:42Estamos preocupados por nuestros servicios, estamos preocupados porque tengan insumos,
16:46medicamentos, se están haciendo los procesos.
16:49Yo sé que hay una deuda histórica con relación a estos eventos,
16:53pero sí pienso que hoy por lo menos es un poco, o sea, tenemos mayor cobertura
17:00y tenemos menos de estos escenarios que antes era nuestro día a día.
17:04No justifico con eso que seguimos teniendo deudas con la ciudadanía, con los médicos,
17:11pero sí se ha hecho un trabajo que por lo menos se ha realizado en que tengamos
17:18menos penurias que antes.
17:21Doctor, quiero agradecer que nos hayas atendido, que nos estés hablando,
17:26que estés dando la cara. Ojalá nos puedas tener esta puerta abierta.
17:29Nos cuesta muchísimo hablar con la ministra Baram, no nos atiende,
17:35usualmente no nos atiende. Puede ser a lo mejor excepcionalmente.
17:40Sí, tenemos buena llegada los viceministros, pero es clave esta charla contigo
17:45porque la gente está angustiada y está llorando en los hospitales.
17:50La sensación de orfandad que están teniendo por el miedo al abandono de los médicos
17:56es tremendo. Escucharle oír llorar a la gente no es bueno.
18:01Y esta crisis de renuncia es inédita.
18:05Hemos tenido huelgas.
18:07Usted recordaba que Antonio Barrios tuvo dos semanas de huelga,
18:11pero nadie llegó a renunciar.
18:13Nunca hubo 350 renuncias como las que aparecieron hoy.
18:19Gracias por habernos entendido, don Juan Marcelo.
18:22A ustedes muchas gracias, Mabel, y que tengan un excelente resto de jornada.
18:26A usted, gracias, era Juan Marcelo Estigarribia.
18:30Él es el director general del gabinete de la ministra Baram.
18:34Se confirma entonces, desde las 8 de la mañana,
18:37está reunida la plana mayor del Ministerio de Salud
18:40con el presidente de la República, Santiago Peña.
18:44Por favor, lo escuchaste aquí en ABC Cardinal, 730 AM.
18:49Te informo.
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