- 2 months ago
De rente van de FED, de klap in AI-aandelen, de problemen in de Duitse auto-industrie en de oplopende spanningen op de obligatiemarkt komen hier samen in één scherpe beursanalyse. Tom Lassing en Jack Hoogland bespreken waarom langlopende Amerikaanse staatsobligaties onder druk staan, wat de signalen uit de markt betekenen en waarom de economie volgens hen steeds harder kraakt.
Daarnaast gaat het gesprek diep in op de kwetsbaarheid van de AI-hype. Meta, Oracle, Nvidia, Google, Microsoft en andere grote namen worden besproken in het licht van hoge investeringen, circulaire deals en dalende koersen. Ook private credit, private equity en CLO’s komen voorbij als mogelijke bron van een nieuwe financiële crisis, mogelijk groter dan 2008. Verder is er aandacht voor de teloorgang van de Duitse auto-industrie, de rol van China in EV’s en de gevolgen van geopolitieke spanningen rond Iran, olie en gas.
SEO: Geschikt voor wie zoekt naar beursanalyse, economische crisis, FED rente besluit, AI aandelen, obligatiemarkt, private credit, private equity, CLO’s, Duitse auto-industrie en goud als crisisbescherming. Ideaal voor luisteraars die actuele financiële commentary, macro-economie en marktverwachtingen volgen.
Daarnaast gaat het gesprek diep in op de kwetsbaarheid van de AI-hype. Meta, Oracle, Nvidia, Google, Microsoft en andere grote namen worden besproken in het licht van hoge investeringen, circulaire deals en dalende koersen. Ook private credit, private equity en CLO’s komen voorbij als mogelijke bron van een nieuwe financiële crisis, mogelijk groter dan 2008. Verder is er aandacht voor de teloorgang van de Duitse auto-industrie, de rol van China in EV’s en de gevolgen van geopolitieke spanningen rond Iran, olie en gas.
SEO: Geschikt voor wie zoekt naar beursanalyse, economische crisis, FED rente besluit, AI aandelen, obligatiemarkt, private credit, private equity, CLO’s, Duitse auto-industrie en goud als crisisbescherming. Ideaal voor luisteraars die actuele financiële commentary, macro-economie en marktverwachtingen volgen.
Category
🗞
NewsTranscript
00:06Hi, ik ben Tom Lossing, beursbox.nl. Leuk dat je kijkt. Ik ga samen met Jack Hoogland van
00:11toppaandelen.com praten over onderwerpen die economisch van belang zijn. Jack, welkom.
00:17Goedemorgen, Tom. Jack, waarmee ik wil beginnen is de rente van de FED. Ik heb dinsdag een artikel
00:24geschreven waarin ik aangaf van ja, wat zijn nou de overwegingen en wat zie ik dan zitten. Uiteindelijk
00:30was mijn conclusie ze kunnen bijna niet anders dan de rente gelijk laten. Dat is het ook geworden.
00:36Was voor mij geen verrassing. Ik durfde dat ook dinsdag al in het artikel te zetten. Hoe heb jij
00:42er naar gekeken? Nou ja, ik heb begrepen dat dat de obligatiemarkt niet zo blij was met Kevin
00:49Walsh, de nieuwe FED-president of de FED-voorzitter. Want gisteren daalde de rente op tweejarige
01:00staatsobligaties, terwijl de rente op tien en dertigjarige staatsobligaties voorsteeg. En die
01:06op dertigjarige staatsobligaties zijn nu zelfs hoogst sinds 2007. En en dat is eigenlijk het feit dat
01:14weet je, dat is eigenlijk een soort beschuldiging, om het zo maar te zeggen, indirect. Van ah, jij
01:21gaat inflatie niet genoeg bestrijden. Dus heb ik niet zoveel zin om langjarige staatsobligaties
01:28aan te houden. En dus gooi ik die in de verkoop. Dus dat is een ding en dat schijnt dan
01:37vooral
01:37ze door de persconferentie te zijn geweest. En het andere wat mij opviel, ik heb even snel
01:43het FED-statement gelezen en daarnaast was er nog een document, daar staat dan, we gaan
01:51voor zover nodig kopen we kortlopende staatsobligaties op om de markt functionerend te houden. Nou ja,
01:58dat is een rekbaar begrip. Ze hebben de afgelopen, dit jaar al voor een paar honderd miljard
02:07aan staatsobligaties opgekocht. En ja, dat statement ook maken. Dat klinkt ook niet erg
02:15inflatiebestrijderig, om het zo maar te zeggen. Want als je inflatie wilt bestrijden, moet je
02:19stoppen met geld printen. Maar de Federal Reserve zegt, de rente is, wat is het, 3,5 tot 3, tussen
02:263,5 en 3,75. Dus laten we zeggen 3,6 procent. En wat zij doen is, dat is de
02:36marge tussen 3,5 en
02:373,75. En als de rente boven die 3,75 gaat op de markt, op de markt voor staatsobligaties en
02:43op de markt
02:45voor de rente futures, dan grijpen zij in. Dan gaan zij kopen om die rente weer onder
02:51die 3,75 te drukken. En ze houden zich dus het recht voor. En daar lijkt een beetje het vermoeden
02:57van dat die rente daarboven zal gaan. En ze zeggen alvast, van luister, als je daarboven gaat,
03:02als jullie allemaal hem in de vek opgooien, alles, dan kopen wij. Dus het is, weet je, het klinkt niet
03:09erg als inflatie bestrijden. Dat is de ene kant. De andere kant, ja, kan ik wel begrijpen
03:15dat ik Kevin Mars de nodige economische risico's ziet. Dus dat hij een beetje bang is dat als
03:25hij de rente, als de rente te hoog gaat, dat, ja, kijk alleen maar naar de huizenmarkt, kijk
03:31naar private equity, private credit, daar wil ik ook nog straks nogal wat over zeggen. Ja, dan weet
03:37je eigenlijk al genoeg. Ja, wat er dan nog ook speelt, en daar hoorde ik jou nog niet
03:42over, is natuurlijk de relatie van de Verenigde Staten met andere landen. En heel veel landen,
03:49waaronder Japan, maar ook Europa, gooien gewoon die Amerikaanse staatsleningen op de markt.
03:55En dat is ook gebeurd. Dus het is natuurlijk ook deels een stukje politiek spel, waarbij misschien
04:03zelfs wel een beetje kwade bedoelingen zijn, door juist op dat moment dat er zaken spelen,
04:11door dan wat, of het bericht in de pers te brengen, of daadwerkelijk wat aanbod te brengen,
04:17om die Amerikanen het nog ietsje moeilijker te maken. Want Trump maakt geen vrienden, zeker
04:23in Noord-Amerika niet, waarbij hij heeft aangegeven dat hij de handelsdeal met Mexico en Canada,
04:28die hij zelf heeft gesloten. Er was een deal, en die heeft hij in zijn eerste termijn, heeft hij die
04:33verbeterd.
04:34En daar wil hij nou niks meer van weten. Dus ja, ik denk dat dat ook een beetje mee kan
04:40spelen op de achtergrond.
04:42Ja, China is een grote, is nog steeds, bezit nog steeds veel, veel Amerikaanse staatsobligaties.
04:48Ja, je hoeft daar geen professor voor te zijn om te begrijpen dat die dat langzaam aan het afbouwen zijn.
04:55En daarnaast, ook dat staat los van politiek, daarnaast is Japan een van de grootste beleggers in Amerikaanse staatsobligaties.
05:04Maar die zit in de problemen. En iedere keer als Japan besluit van, oh, we moeten interveneren,
05:12we moeten jens opkopen om de daling van de jen te stutten, en om weer een beetje vertrouwen terug te
05:16brengen,
05:17wat nog nooit gewerkt heeft, maar dat doet er niet toe.
05:19Ja, dan hebben ze, weet je, om de jens te kopen, we moeten ze iets anders verkopen.
05:24En wat ze dan verkopen zijn dollars, dus dan verkopen ze staatsobligaties en die dollars ruilen ze in voor jens.
05:31Om dus hun eigen jen te ondersteunen.
05:35Dus je hebt ook dat soort dingen allemaal.
05:37Maar uiteindelijk gaat het er gewoon om, hoe hoog kan die rente nog stijgen, die langlopende rente,
05:43voordat de economie echt krak zegt.
05:47Ja, en het kraakt al behoorlijk.
05:51Het is nog even, het is nog niet zover dat die breekt, maar het kraakt al wel.
05:55Even heel iets anders, dat is een crisis in de tech-aandelen.
05:59Ik noem even wat aandelen en hun koersen van de afgelopen vier weken.
06:03Intel van 125 naar 80.
06:07Marvel van 255 naar 161.
06:10Micron van 1000 naar 720.
06:12SanDisk van 1800 naar 1000.
06:16En Astera van 440 naar 250.
06:19Enorme klappen, werkelijk echt enorm.
06:22En dan hebben we Apple.
06:24En die is omhoog, die is het hoogste koers ooit.
06:26En ik weet daar niet het verhaal van waarom Apple daar dan eigenlijk van uitgesloten is van die daling.
06:33Maar er worden wel enorme klappen uitgedeeld de laatste week.
06:38Nou ja, ik denk Tom, ik denk dat ik heb gelezen, ik heb het niet opgezocht,
06:41maar ik denk dat ik heb gelezen dat Apple relatief weinig,
06:45in relatie in vergelijking tot die anderen allemaal,
06:48relatief weinig investeert in die AI-toestand.
06:55Dus, en de angst die je nu ziet,
07:00gisteravond heeft Meta-na-beurscijfers bekendgemaakt,
07:04de hele positieve cashflow is gewoon,
07:07die had een paar miljard positieve cashflow ieder kwartaal,
07:10dat is gewoon helemaal weg.
07:11Daar is nog een 0,7 miljard van over of zo.
07:16En die hebben aangegeven dat ze toch weer iets meer gaan investeren in al die datacenters.
07:22Dus de nervositeit daarover is, die is hard aan het stijgen.
07:28En één belangrijke kandidaat,
07:31dat is ook eentje die je echt in de gaten moet houden,
07:35dat is Oracle.
07:37Want Oracle die staat er eigenlijk het slechtste voor,
07:42en die hebben de grootste verplichtingen.
07:45En op het moment dat Oracle bijvoorbeeld een downgrade voor de broek krijgt,
07:51dan heb je zomaar kans dat dat hele kaartenhuis gaat in elkaar stotten.
07:55Want het is een soort van incestueuze, circulaire toestand,
08:00waarbij de één,
08:01waarbij de één,
08:03bijvoorbeeld, laat ik een voorbeeld noemen,
08:05Nvidia zegt tegen OpenAI,
08:08oké, ik investeer 250 miljard in,
08:13bij jou, in jou,
08:14in OpenAI,
08:16zodat jij computerchips kan blijven kopen.
08:20Van ons.
08:21Dus dan, weet je,
08:22dan wordt een soort incestueuze toestand,
08:24en dan reist de vraag,
08:26waarom doen ze dit?
08:29Is dit gewoon om de boel maar draaiende te houden,
08:32om, weet je,
08:33om te zorgen dat iedereen,
08:35dat iedereen blijft dansen,
08:38naar,
08:40even terugdenkend aan Chuck Prince,
08:43as long as the music is playing,
08:45you gotta keep dancing,
08:47is het dat.
08:49En daarnaast heb ik ook,
08:50weet je,
08:50ik heb ook gewoon dingen bij,
08:52bijvoorbeeld bij Google,
08:53ik noem nu even Google als voorbeeld,
08:57nou ja,
08:57nee,
08:58ik ga even breder,
08:59die grote vier,
09:00vijf,
09:01Oracle,
09:02Google,
09:05Meta,
09:05en Microsoft,
09:07en nog en nog een andere,
09:09die hebben,
09:10in totaal,
09:11voor 1400 en zoveel miljard,
09:13aan schulden op de balans staan,
09:16nou,
09:16dat is op zich,
09:17daar is niks mis mee,
09:18daar is niks geks aan,
09:20want hun activites zijn veel groter,
09:23ze hebben nog een positief eigen vermogen,
09:25maar ze hebben daarnaast,
09:271650 miljard aan,
09:28off balance sheet liabilities,
09:30dus schulden genomen,
09:32die ze in andere vehicles steken,
09:34zodat ze ze niet op hun eigen balans hoeven te vermelden,
09:36en ja,
09:37dan stel ik de simpele vraag,
09:38ja,
09:39waar is dat voor nodig,
09:40waarom doe je dat,
09:41waarom vind je dat nodig,
09:42om zoiets te doen,
09:45en,
09:46ja,
09:46dan weet je,
09:47als ik dat zie,
09:48dan haak ik af,
09:49dan denk ik al van,
09:51van ja,
09:52waar,
09:52als mensen dit soort dingen gaan,
09:54op die manier dingen gaan,
09:54manipuleren,
09:56ja,
09:56dan,
09:56dan hoef ik,
09:57dan hoef ik daar sowieso al niet in te beleggen,
10:00daar heb ik er sowieso al niet in,
10:02en zo zie je nog een paar van die dingen,
10:04van die dingen,
10:05waarvan je,
10:06waar je gewoon,
10:08waar je gewoon je vraagtekens bij kan zetten,
10:10Google had bijvoorbeeld ook,
10:11other,
10:11had een enorme winststijging,
10:13en als je dan in de cijfers kijkt,
10:16dan is dat other income,
10:18en other income,
10:19dat is,
10:20dat is hoe zij hun investeringen in Antropic waarderen,
10:25weet je,
10:25en dat,
10:26ja,
10:27wie controleert dat,
10:28wie weet wat de juiste waardering is,
10:30ja,
10:30weet je,
10:31dat soort dingen,
10:31daar hou ik niet van,
10:32dan,
10:33weet je,
10:33als je,
10:35als je gewoon,
10:36recht toe,
10:37recht aan,
10:39je cijfers gewoon boekt,
10:41en,
10:41en,
10:42gewoon,
10:43op de manier,
10:44je boekhouding op een manier voert,
10:46zoals het hoort,
10:47gewoon recht toe,
10:48recht aan,
10:48zoals het voor iedereen te begrijpen is,
10:51dan is alles oké,
10:51maar als je trucs gaat uithalen,
10:53ja,
10:54dan,
10:54dan weet je dat je twijfels gaat zaaien,
10:57en,
10:57en waarom zou je trucs gaan uithalen?
11:00Nou ja,
11:01omdat je,
11:01je nu zulke,
11:03eh,
11:04financiële verplichtingen aangaat,
11:06zoals je dat nog nooit eerder hebt gedaan,
11:08en,
11:08dan is het alleen maar,
11:09om dus te verbloemen,
11:11dat je in feite nu,
11:12echt,
11:13risico's aangaat,
11:14die je niet zou moeten aangaan,
11:16maar de rest danst,
11:17en jij moet meedansen,
11:18en,
11:18daar waar Apple,
11:20in feite,
11:21eigenlijk een beetje,
11:23eerst de zaak leek te missen,
11:25lijkt het er nu op,
11:27dat,
11:27dat dan beleggers,
11:28zoals je dan ook al geaangeeft,
11:30in feite belonen,
11:31dat je je niet,
11:32tot dat hebt laten verleiden,
11:34dus,
11:35ja goed,
11:36we zullen zien,
11:37wat er uiteindelijk,
11:38want er is natuurlijk ook nog een kans,
11:40dat AI toch die hit wordt,
11:41dat ze verwachten,
11:43en AI is natuurlijk wel populair,
11:45maar het is nog niet winstgevend genoeg,
11:46om al die investeringen goed te maken,
11:48en misschien,
11:49wordt dat wel zo,
11:51maar ik kan me dat eigenlijk niet indenken,
11:54want,
11:55ja,
11:55daar is,
11:56de potentie te klein voor,
11:57dus die bedragen die geïnvesteerd worden,
12:00die zijn gewoon te groot,
12:01om voor iedereen straks daar winsten te halen,
12:04en dat betekent dus dat,
12:05we hebben nu gigantische dalingen gezien,
12:0830,
12:0840 procent in vier weken tijd,
12:10voor heel veel bedrijven,
12:13en dan nog,
12:14is het eigenlijk,
12:15nog veel te hoog gewaardeerd,
12:17voor die bedrijven,
12:17dus dan vrees ik dat daar nog wel wat meer af kan,
12:20het houdt een keer op die daling natuurlijk,
12:22maar,
12:22ja,
12:23we zijn ook zo erg gestegen,
12:25dat,
12:25dat best een probleem is,
12:27die aandelen heb ik in principe niet,
12:29behalve,
12:30dat ik dan,
12:32bij,
12:32bij Free Stocks,
12:33de Nestec 100 stockbox heb,
12:36vandaar dat ik die aandelen heb gezien,
12:37want,
12:38mijn portefeuille is daar,
12:39in vier weken tijd,
12:41van 50.000,
12:43gedaald,
12:43naar 35.000,
12:45dus,
12:45dat is echt een gigantische daling,
12:47en ik heb daarin gezeten,
12:49en zit erin,
12:50vanwege het feit,
12:51dat ik in die aandelen zelf niet,
12:53kan beleggen,
12:54dat zit gewoon niet in me,
12:56ik heb er 13.000 ingestopt,
12:58ik zit nu altijd op 35.000,
12:59dus in die zin,
13:00moet ik niet klagen,
13:01maar,
13:02er is wel in vier weken tijd,
13:0415.000 dollar verloren,
13:05dus dat is toch een behoorlijk zin.
13:07Ja,
13:07ik moet er één ding,
13:08één ding moet ik er wel bij zeggen,
13:12dat,
13:12als je kijkt naar de cruise grafieken,
13:14en ik kijk dan eventjes,
13:15ik zit nu te kijken naar de week grafiek,
13:17zeg maar,
13:18waarbij iedere bar één week is,
13:20dan zie je een daling,
13:24vorig jaar een daling van half februari,
13:26tot de eerste week van april,
13:29die er qua technische analyse,
13:32zeg maar,
13:33veel slechter uitziet,
13:34dan de huidige daling,
13:39en daarna kwam gewoon weer het herstel,
13:42kwam gewoon weer stevig herstel,
13:44dus daar moet je ook rekening mee houden,
13:45maar ik denk dat daar ook,
13:47weet je,
13:48de angst voor wat,
13:50dus wat je op de obligatiemarkt ziet,
13:53die stijgende rentes en zo,
13:54ik denk dat die een beetje het sentiment ook verpesten nu.
13:57Ik denk dat dat misschien het verschil is tussen nu,
14:00en,
14:02zeg maar,
14:0315,
14:0316 maanden geleden.
14:05Ja,
14:05en nu hebben we natuurlijk ook de Iran-oorlog,
14:07die nog een keer bijspeelt,
14:08die Amerika gewoon aan het verliezen is,
14:10dus in die zin speelt dat ook mee,
14:12om het sentiment,
14:13toch wat,
14:13wat naar beneden te halen.
14:15Ja,
14:16maar,
14:17die Iran-oorlog,
14:18daar,
14:18daar word ik een beetje moe van.
14:21Ja,
14:21nee,
14:21goed.
14:22Nou ja,
14:22in die zin,
14:23dat,
14:24dat,
14:24dat ik,
14:25ik probeer daar,
14:26wel eens een objectieve analyse over te krijgen,
14:29maar,
14:29het is of iemand die een bloedhekel aan Trump heeft,
14:32of het is iemand die,
14:33die pro-Trump is,
14:35en,
14:35en het lukt mij niet om daar,
14:38om daar objectieve,
14:39om daar iets over te lezen,
14:41of over te zien,
14:42waarvan ik denk van,
14:43oké,
14:43deze bekijkt het van alle kanten,
14:45en deze bekijkt het nuchter en objectief,
14:47en zonder dat die,
14:49noodzakelijk een hekel heeft van Trump,
14:50of juist een fijn is van Trump.
14:52Dus,
14:53ja,
14:53nee,
14:53goed,
14:53ik heb een grote moeite mee om er,
14:54maakt dat niet uit,
14:55hè,
14:56bedoel,
14:56of je nou een hekel hebt.
14:57Ja,
14:57laat ik zeggen,
14:58ik heb grote moeite om er allemaal chocola van te maken.
15:01Nee,
15:02nou,
15:02het enige wat we wel weten,
15:03is de straat van de Moes weer potdicht zit.
15:06Ik heb zelfs gezien dat de Amerikaanse schepen,
15:08die daar wekenlang midden in de straat van de Moes hebben gelegen,
15:12dat die daar nu weg zijn.
15:14Dus het is nu echt wel een zaak,
15:16die op de spits is gedreven.
15:20En,
15:21ja,
15:21hoe we er ook naar kijken,
15:23de straat van de Moes is dicht.
15:24En dat betekent dus,
15:26dat die macht van Amerika in die regio,
15:29die is nu weg,
15:31want anders was de straat van de Moes open.
15:32En,
15:33ja,
15:33dus,
15:33in die zin is het duidelijk dat de Amerikaan hier die oorlog op dit moment aan het verliezen is.
15:39En,
15:39zo zie ik het maar.
15:40en wat is de consequentie?
15:43Nou,
15:43de consequentie is dat die golfstaten nu het enorm moeilijk hebben,
15:46want die kunnen hun producten niet kwijt.
15:48Betekent dus dat die superrijke golfstaten nu interen op hun vermogen,
15:53maar dat de wereld ook tekort komt aan gas en olie,
15:57want die 20% olie die daar vandaan moet komen,
16:00die komt daar niet vandaan.
16:02En nou heb je wel nog een beetje,
16:04dat er vanuit pijpleidingen van Saudi-Arabië nog 7 miljoen vaten richting de Rode Zee gaan.
16:10Maar ook daar is nu het probleem met de hoedies,
16:13dat ze de zuidelijke route van de Rode Zee nu aan het blokkeren zijn voor Saoedische schepen.
16:18Dus in die zin ziet het er niet best uit.
16:21En ik zie daar ook geen snelle oplossing volgens nog,
16:25maar dat zullen we zien.
16:26De Duitse auto-industrie, BMW en Volkswagen hebben bekendgemaakt
16:30dat er behoorlijk wat mensen ontslagen gaan worden.
16:33Ze zeggen beide,
16:34we gaan dat doen zonder mensen echt actief te ontslaan.
16:38We hopen dat mensen vervroegd met pensioen willen,
16:40of dat ze uit zichzelf een andere baan gaan zoeken.
16:43Ja, maar het ziet er wel heel slecht uit.
16:46Het heeft alles te maken met de EV's.
16:50Ze hebben de slag om de EV's verloren.
16:52En wat je nu in feite ziet,
16:54ik heb er vandaag over geschreven,
16:55als je een elektrische auto ziet,
16:58dan bestaat die uit een batterij die zeer waarschijnlijk uit China komt.
17:03Die bestaat uit elektromotoren die zeer waarschijnlijk uit China komen.
17:07En wat hou je dan nog over?
17:08Het design en een beetje de huls,
17:11alles om die batterij heen.
17:13Dat is dan wat je nog in Europa zou kunnen maken,
17:15maar wat China ook perfect kan maken.
17:18Dus ik denk dat de slag om de elektrische auto
17:21volledig gewonnen is door China.
17:25En dat in feite die brandstofauto's die ze nu nog maken in Europa,
17:29aflopende zaak weten ze ook.
17:31En dan is die elektrische automobielmarkt weg.
17:34Dan houdt het dus op voor wat betreft de Duitse auto-industrie,
17:38tenzij ze eventueel toch richting de toekomst op waterstof over kunnen gaan.
17:44Maar goed, dat zal maar moeten blijken of dat ooit nog een keertje van de grond komt.
17:50Ja, Duitsland, de hele industrie in Duitsland is richting een drama aan het gaan.
17:55En dat stond dit week, deze week heeft nog de, weet je, het soort,
18:03wat is dat, de soort vereniging van ondernemers,
18:09van de industriele ondernemers, die heb je in Nederland ook, die heb je in Duitsland natuurlijk ook,
18:13die waarschuwden nog dat het bedrijven stoppen met investeren,
18:18halen activiteiten, verplaatsen activiteiten uit Duitsland weg naar ergens anders,
18:23waar de energiekosten goedkopen zijn.
18:26Dus, weet je, het is allemaal, het begint allemaal met die energietransitie.
18:30En daar komt, in het geval van de Duitse auto-industrie,
18:33een slapende, in slaapgesuste, ja, in slaapgesuste bedrijven.
18:42Die komen, dat komt daar bovenop, want die zijn gewoon,
18:46door, door, daar weet je, in de jaren tot COVID zo ongeveer,
18:52dachten die dat het allemaal wel vanzelf ging.
18:55Ja, en ook de merktrouwheid van mensen,
18:58als je een Mercedes koopt, dan blijf je een Mercedes kopen, Volkswagen, Idem Ditto.
19:02Ja, dat is nu we overstappen op elektrische auto's,
19:05is dat niet zo logisch, dat je zegt, dan wil ik nog steeds daar blijven,
19:09want, ja, dan zie je ineens, van, hé, als ik dan toch moet overstappen op een heel ander soort auto,
19:14waarom zou ik dan niet een veel goedkopere Chinese auto nemen,
19:17die ook in Europa ontworpen is, die kans is heel groot, hè,
19:20je ziet dat met Polestar, wat eigenlijk gewoon Volvo is.
19:24Ja, en zo zijn er meerdere merken al overgenomen door China,
19:29er zijn ook ontwerpbureaus uit Europa, zijn al werkzaam voor China.
19:33Ja, wat is het dan nog dat merk waard?
19:35Dat merk was vooral de motor, en de motor is dan nu een batterij die uit China komt.
19:40Dus, ja, dan is er niet zoveel auto meer om te zeggen van, ja, daarom rijd ik Mercedes,
19:46want het is allemaal diezelfde batterij.
19:49En, ja, hoe betrouwbaar is dat?
19:51Ja, net zo betrouwbaar als welk Chinese ander merk je noemt,
19:54want het zijn dezelfde batterijen die er in feiten in zitten.
19:57Niet helemaal, maar even in grote lijnen.
19:59Het komt, bij wijze van spreken, allemaal uit dezelfde fabriek.
20:03Dus, wat heeft het dan nog voor extra zin om echt dubbel zoveel te betalen
20:08voor het feit dat je Mercedes rijdt?
20:10Het enige is, we plakken er een Mercedes-stickertje op,
20:14en nu is de Mercedes, maar het kan ook een Polestar zijn,
20:17maar dan betaal je alleen 40% minder.
20:19Ja, wat wil je dan?
20:21Dan kan ik me indenken, dat heel veel mensen zeggen,
20:23nou, dan rijd ik wel een Polestar.
20:24Ja, ik niet, want ik zal nooit voor mijn leven een Chinese auto kopen,
20:29maar dat maakt niet uit.
20:31Op een gegeven moment zijn ze de enige die nog auto's maken, vreselijk.
20:34Wie weet, wie weet.
20:36Ik heb nog iets anders, Tom.
20:38Ik kwam van de week op X zo'n kort filmpje tegen van twee mannen
20:44die net als wij tegen elkaar aan zaten te lullen over de markt en zo.
20:50En die ene, die had een waarschuwing en die zei van,
20:53luister, de private credit en private equity
20:58en de CLO's, de collateral loan obligations,
21:06die daaruit volgen, die markt en die bubbel,
21:10die is groter, zei hij, dan de savings and loan crisis,
21:15de subprime crisis en de dotcom, alles bij elkaar.
21:19Dat was zijn bewering.
21:21En hij legde het uit.
21:23Hij zei van, luister, sinds 2008 is er voor wat betreft
21:29de rating agencies, is er niks veranderd.
21:33Er waren er toen een stuk of drie, vier en nu zijn er zeven.
21:36Dus voor de Wall Street bankiers is het veel gemakkelijker
21:40om te shoppen voor een AAA rating.
21:45Dus dat is één ding, zei hij.
21:48En wat je ziet bij private equity en private credit is,
21:51nou ja, private equity is, daar moet je, weet je,
21:54dat klinkt heel interessant en een hele mooie naam,
21:58maar het is gewoon een fonds dat bijvoorbeeld de dierartsenpraktijk
22:02of de tandenartsenpraktijk bij jou in de omgeving overneemt.
22:08En dat fonds, dat leent dan, dat stopt dan zo'n praktijk
22:12of zo'n bedrijf vol met schulden.
22:14En die schulden worden, die leningen worden verstrekt
22:17door private credit fondsen.
22:19En hij zegt, luister, wat ze doen is, weet je,
22:24dat al die leningen die private credit dan verstrekt,
22:29die zijn op zich allemaal, zeg maar, misschien net boven junk,
22:34weet je, BB, een rating BB net boven junk
22:36en voor een deel zelfs junk of daaronder zelfs,
22:41omdat die bedrijven dan met veel te hoge schulden zitten.
22:47En hij zei, maar weet je wat ze doen?
22:49Hij zei, ze verpakken honderd van die leningen
22:51en dat noemen ze dan een collateralized loan obligation.
22:55Dus dat wordt een soort, net als die hypotheekobligatie van 2008.
22:59En daar plakken ze dan, dan gaan ze mee naar de rating agency,
23:02die plakt er een AAA-stempel op.
23:05En dat betekent dat de pensioenfonds en de levensverzekeraars,
23:08want die mogen niet in junk en zo beleggen,
23:11dan moet het stempel AAA opstaan.
23:14En die beleggen daar weer massaal in.
23:17En hij zegt, ja, en wat die fondsen doen,
23:22is die houden, hoe dan ook, die waarderingen,
23:25weet je, er is niemand die de waarderingen van die leningen
23:32en van die belangen in bedrijven, zeg maar,
23:36die daar, er is geen neutrale manier om die waardering te beoordelen.
23:41Bijvoorbeeld, we hebben het net over Oracle.
23:43Als het met Oracle niet goed gaat, dan zie je dat meteen in de rente op staatsobligaties,
23:49of nee, de rente van Oracle-obligaties.
23:51Je ziet meteen de koersen van die obligaties dalen,
23:55waardoor iedereen kan zien van, oké, daar klopt iets niet met Oracle.
23:59Nou, hier kan dat niemand zien.
24:01En zij hebben hun belang om die waarderingen hoog te houden,
24:05omdat ze zo lang mogelijk net willen doen,
24:07alsof het allemaal heel erg goed gaat tegenover hun beleggers,
24:10maar ook omdat ze dan hun commissieinkomsten blijven cashen.
24:15En hij zegt, luister, er gaan gewoon, net als in 2008,
24:19gaan er dus, op een gegeven moment gaan ze moeten afwaarderen,
24:24gaan ze moeten zeggen, oké, die en die lening,
24:27die kunnen we niet meer als triple A duiden,
24:29maar dat wordt nu triple B of wat dan ook.
24:32En op dat moment gaan de pensioenfonds en levensverzekeraars
24:35gaan verplicht moeten verkopen, omdat dat in hun statuten staat.
24:38En dan zijn de poppen aan het dansen,
24:40want het zijn allemaal illiquide investeringen.
24:43Weet je, het is niet zoals als je aandelen Oracle of aandelen
24:46of de Nasdaq hebt en je wilt er vanaf,
24:50dat je ze met een muisklikker vanaf bent.
24:52Zo werkt het gewoon niet.
24:54Dus hij zei, dit gaat gewoon resulteren in een gigantische crisis.
25:00En die crisis gaat groter zijn dan 2008.
25:02En toen heb ik, die man, die heette Rob Dubitsky,
25:05en die heb ik even opgezocht.
25:07Eerst heb ik dan dat hele gesprek even bekeken,
25:10waar hij dat allemaal uitlegde.
25:11Toen gaf hij ook zo'n achtergrond.
25:13Die zit al sinds 1987 in die wereld van de hypotheekobligaties
25:17en al dat soort dingen.
25:20En toen heb ik hem even opgezocht.
25:22En toen zei ik ook een video dat hij in december 2008
25:28voor een panel van het congres uitleg gaf
25:31over hoe dit allemaal ontstaan was.
25:33En toen zei hij eigenlijk precies hetzelfde als wat hij nu zegt.
25:37Wat hij toen zei over die hypotheekobligaties,
25:39hoe dat allemaal mis is gegaan,
25:40wat je in de Big Short kan zien.
25:43Dat is precies hetzelfde verhaal als wat je nu ziet.
25:45Hij zei het enige verschil is,
25:47toen waren het de banken,
25:48en het is relatief gemakkelijk om de banken,
25:52weet je, om geld toe te stoppen,
25:56om de banken geld toe te stoppen,
25:57wat ze gedaan hebben.
25:58Ze hebben, Obama heeft geld overgemaakt naar de banken.
26:02Maar met levensverzekeraars is dat allemaal een stukje moeilijker,
26:05gaat dat allemaal niet zo gemakkelijk.
26:07En hij zei, het totale uitstaande bedrag aan levensverzekeringen is 62.000 miljard.
26:14Oké.
26:16Dus, als jij een levensverzekering hebt,
26:18en het zal misschien in Europa iets minder erg zijn dan in de VS,
26:21maar als je een levensverzekering hebt of je zit in een pensioenfonds,
26:25dan is de kans groot dat je,
26:28dat je een groot,
26:30dat in ieder geval dat wat je is beloofd,
26:32dat je dat niet gaat krijgen.
26:33Want deze, ik denk dat deze bubbel,
26:37weet je, die gasten die zijn vanaf dat ze die regels voor banken verstrengd hebben in 2011,
26:43is dat, heeft dat een enorme vlucht genomen.
26:48En dat begon op een normale manier,
26:50en zoals ook met de hypotheken,
26:52begon het op een normale manier,
26:53maar op een gegeven moment wordt de vraag vanuit die pensioenfonds en levensverzekeraars,
26:56wordt zo groot,
26:57omdat het natuurlijk gemakkelijke, stabiele inkomsten zijn,
27:00zolang alles goed gaat,
27:01dat al de criteria om te investeren worden al soepeler en al soepeler en al soepeler.
27:07Ja, nou, wat daarmee begint,
27:10is natuurlijk dat een bepaald bedrijf die zegt van,
27:12ja, ik wil graag geld hebben, want ik wil investeren,
27:15kan ik geld lenen?
27:17Dat is één.
27:18En dat zijn dan de goede bedrijven die willen groeien.
27:21En wat je dan vervolgens gaat zien,
27:22is dat je bedrijven natuurlijk gaan zeggen van,
27:24hé, ik zoek investeringen.
27:27Kan ik niet in jouw bedrijf investeren?
27:29En dan wordt het inderdaad een stuk moeilijker.
27:31En dan heb je de dierenarts of de apotheek in jouw omgeving.
27:35Een stuk moeilijkerhuis, kan alles zijn.
27:37Die dus echt verkocht gaat worden.
27:39Maar zo'n bedrijf, als ze dan bijvoorbeeld heel het bedrijf verkopen,
27:43dan heb je weer kans dat zo'n bedrijf vol met leningen gezet wordt,
27:47puur om daar maximaal uit te halen.
27:50Ja, en dan is het gewoon wachtend op het moment dat zo'n bedrijf niet meer in staat is
27:54om zo goed te draaien dat ze dat allemaal kunnen bolwerken.
27:57En ja, inderdaad, wat je zegt, op het moment dat er dan die problemen ontstaan,
28:03dat ze niet meer volledig die rente kunnen betalen,
28:06al is het maar één dollar te weinig, dan begint de zaak helemaal te kraken.
28:11En ja, dan stort het als een kaarthuis in elkaar.
28:14Omdat dus daadwerkelijk ook die pensioenfondsen zeggen van,
28:18ho, dan moet ik er vanaf.
28:19Maar dat is niet één pensioenfonds, dat is iedereen tegelijk.
28:22Ja, en dan is het paniek.
28:23En dan gaan ze ook dingen die dan nog wel goed lopen,
28:26gaan ze er al voor de zekerheid uitgooien.
28:29Ja, en wat je al zei, het is ille-kila-zwat, dus dat gaat niemand kopen.
28:34En dan is er een afwaardering, waarbij je dus gewoon in het ergste geval
28:3890% moet afwaarderen.
28:40En zelfs dan kan je afvragen, is dat dan niet te veel betaald
28:44voor degene die dat dan uiteindelijk gaat kopen?
28:47Want er zijn partijen die zeggen, oh ja, voor 90% korting wil ik het wel.
28:51En dan is de vraag, is dat dan nog steeds een goede prijs?
28:54Want die leningen die erachter zitten, in die crisis die gaat ontstaan,
28:59die gaan ook niet betaald worden.
29:00Dus ja.
29:01Ja, er zijn dus, ik zat dus twee consequenties te bedenken.
29:04Het eerste wat ik bedacht had, was je moet opletten,
29:09iedere dag opletten over berichten komen van dus dat Moody's en S&P
29:14en dat soort bureaus allemaal, dat die met een downgrade gaan komen.
29:17Dus op het moment dat er downgrades komen, dan wordt het link.
29:23Het tweede wat mijn gedachte was, is dat de kans is groot dat je dan op dat moment
29:27paniek op de beurzen gaat zien, omdat er dan een gebrek aan liquiditeit gaat zijn.
29:34Dus dan ga je paniek op de beurzen zien, dan heb je ook kans dat goud en zo onderuit gaan.
29:39Maar de volgende consequenties is dat er weer, dat het weer crisis is
29:44en dat dan weer de centrale banken de boel moeten redden
29:47en dat er dan weer ongelooflijke hoeveelheden geld gaan worden geprint.
29:53Waardoor als de eerste schrik voorbij is, bijvoorbeeld goud,
29:57ja, de lange termijn doelstelling voor goud, doelkoers voor goud, die wordt alleen maar hoger.
30:02Ja, nou even voor iedereen die kijkt, als er een crisis uitbreekt, dus een groot als,
30:08dan gaat alles omlaag.
30:09Dus ga dan niet denken dat je ergens uit een crisis kan ontsnappen,
30:13als het echt een crisis is, 2008 was er zo een, alles gaat omlaag.
30:17De vraag is, wat gaat het eerst omhoog daarna?
30:21En daar kan je dan je geld mee verdienen.
30:23En wat als eerste omhoog gaat, is vaak goud, of dat zijn de meest degelijke aandelen.
30:29En daar moet je het dan in hebben.
30:32En wat is er dan belangrijk?
30:33Ja, dat is, als die crisis vol is, dat je dan nog steeds cash hebt.
30:38Dan pas kan je profiteren van de koopjes die er zijn.
30:42En op het moment dat jij de crisis ingaat en in die aandelen zit, die dus 90% dalen,
30:48dan heb jij geen cash om te profiteren van, in feite, het herstel.
30:53En mede daarom zeg ik altijd, als het de tijd omhoog is gegaan,
30:57dan haal ik geld uit die markt en dat stop ik in goud en zilver,
31:01vanwege het feit dat ik daarmee cash heb, om dus in die tweede stap,
31:06op het moment dat de crisis er is, om dan in te kunnen stappen.
31:09En ik weet dat, dan maak ik minder geld in die stijging,
31:14maar de meeste winst maak je in het begin van het herstel.
31:18En dat maakt dat ik dus daar anders in zit dan heel veel anderen.
31:22Op het moment dat de markt omhoog gaat en omhoog gaat,
31:25ben ik slechter aan het beleggen, als dat heel veel anderen zitten die zeggen,
31:30oh, maar nu moet je er vol in.
31:33Veel van die mensen gaan gewoon 90% van hun vermogen verliezen,
31:36als er een crisis komt.
31:37En ik kan niet voorspellen of die crisis komt en wanneer die komt.
31:41Nou ja, die man zei dat het misgaat, dat staat vast.
31:48Daar is geen ontkomen meer aan.
31:51Maar het punt is dat, als je het even vergelijkt met de kredietcrisis,
31:58het kan 2006 zijn.
32:01Als het 2006 is in relatie tot de kredietcrisis, dan duurt het nog twee jaar.
32:05Dat kan.
32:06Dus ja, ik denk dat het grootste risico is op het moment dat de centrale banken
32:15echt gaan moeten verkrappen.
32:20Dus echt gaan de rente, echt inflatie gaan moeten bestrijden.
32:23En niet inflatie wat je nu ziet als gevolg van gebrek aan aanbod,
32:26maar inflatie als gevolg van een overvrittende economie.
32:32En dan is het grootste risico.
32:34En dat is voor mij het signaal om sowieso eruit te stappen.
32:38Maar dat is op zichzelf, los hiervan, is nog minstens twaalf maanden weg in mijn ogen.
32:44Ja, nou, dat hopen we maar.
32:46Want op dit moment die inflatie, en daar komen we terug op de vet van gisteren.
32:51Ja, die Kevin Wors, die is niet gek.
32:53Die weet ook dat die inflatie die er nu is, dat is een gevolg van gebrek aan aanbod.
33:00En dat is een heel ander type inflatie dan inflatie als gevolg van een te hard stijgende vraag.
33:08Weet je, het eerste is, inflatie als gevolg van een te hard stijgende vraag.
33:12Dan moet je echt als federal reserve, dan moet je er keihard op.
33:15Dan moet je zorgen dat je er bovenop zit.
33:17En dan moet je inflatie, want je moet die vraag afnemen.
33:19Omdat het anders te hard gaat.
33:22Maar inflatie als gevolg van het gebrek aan aanbod, als je dat soort inflatie hebt,
33:28en je gaat dan de economie, je gaat dan de rente verhogen en inflatie bestrijden,
33:34ja, dan duw je de economie in een dijk van een recessie.
33:38Ja, en als je dan, dan kan de DCB zou dan misschien, die zouden misschien kunnen zeggen,
33:46formeel zouden ze misschien kunnen zeggen, want ja, maar wij hebben maar één opdracht.
33:51Dat doen ze in de praktijk niet, maar dat zouden ze formeel kunnen zeggen.
33:54Maar formeel kan de federal reserve dat ook niet eens zeggen.
33:57Want die moeten ook zorgen dat de arbeidsmarkt blijft functioneren.
34:01Dus die mogen niet eens, op zo'n moment mogen ze niet eens echt inflatie gaan bestrijden,
34:08want dan gaat die economie in een recessie en dat mogen ze niet laten gebeuren.
34:12Dus volgens hun eigen, volgens hun statuten, zeg maar.
34:18Dus ja, je moet daar inderdaad wel een onderscheid maken.
34:23Weet je, die oorlog in Iran die zorgt voor gebrek aan aanbod van olie en gas, et cetera.
34:30Dus ja, dat is een ander verhaal dan bijvoorbeeld 2021, 2022, toen iedereen met geld ging smijten,
34:37omdat ze allemaal de schade van COVID wilden inhalen.
34:42Dus dat is wel een dingetje.
34:44En ik denk dat die Kevin Wors, dat die dat ziet, dat die dat begrijpt.
34:48Want dat is geen domme jongen, weet je.
34:50Dat is geen suppelaar, zoals de Vlamen zouden zeggen.
34:53Dus ik denk dat die dat begrijpt, en dat die dus daarom voorzichtig is en dat die niet de rente
35:01wil verhogen.
35:02Ja, goed, ik denk dat de Feds überhaupt voorzichtig is, of het nou Kevin is of een ander.
35:09Ze kunnen naar heel beperkt iets.
35:12En ja, goed, in mijn analyse was het ook zo van, ja, eigenlijk is de beste optie is nu even
35:16niks doen,
35:17maar met praten, proberen om er nog wat van te maken.
35:20Maar dat is hem niet helemaal gelukt.
35:21Nee.
35:23Dank je wel deze week weer voor het gesprek.
35:26Ik spreek jou binnenkort weer.
35:28En ja, goed, geniet van het mooie weer, zou ik zeggen.
35:32Oké Tom, goed, alvast een goed weekend.
35:35Houdoe.
35:35Hoi.
35:36Hoi.
35:39Hoi.