- hace 2 meses
En diálogo con Exitosa, el exministro del Interior, Wilfredo Pedraza, señaló que la delegación de facultades legislativas debe darse a pesar de que no exista nada concreto en el proyecto para enfrentar la delincuencia. Considera que hay un conjunto de planes que serán eficientes, pero que las leyes no cambian la realidad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Porque las modificaciones normativas por sí solas, por más buenas o malas que sean, no va a cambiar nunca la
00:09realidad.
00:09El tema de la extorsión de sicariato se combate con acción policial fundamentalmente.
00:17Así vamos a conversar con el exministro del Interior, el señor Wilfredo Pedraza,
00:23sobre justamente estos pedidos de delegación, facultades legislativas en distintos temas,
00:30pero básicamente en este caso lo haremos en el rubro de seguridad.
00:36¿Qué tal? Bienvenido, señor Pedraza. Muy buenas noches.
00:39Carla, buenas noches.
00:41Bueno, vamos con lo obvio. ¿Qué opinas sobre, digamos, el tema de declaración de emergencia 60 días más?
00:50¿Cuál es la diferencia de otros pedidos que se han hecho en otras gestiones?
00:56A ver, en realidad no percibo ninguna diferencia sustantiva entre las emergencias de antes y las de hoy.
01:08Quizás solamente la generación o la creación, más bien, de un comando de coordinación operativa unificada,
01:17que así la llaman, que está dirigido por el Comandante General de la Policía
01:22y está integrado por el jefe del Estado Mayor del Ejército
01:26y han sumado al secretario técnico del CONACEC, del ADINI, del Ministerio de Economía y Finanzas, etc.
01:37que si logran coordinar actividades, acciones, quizás podrían finalmente tener alguna o diseñar alguna ruta
01:50para enfrentar la delincuencia, pero esa es una posibilidad que lo veremos en el camino.
01:56El estado de emergencia propiamente no le veo necesidad y yo diría que el país gasta innecesariamente
02:04desplazando militares en áreas donde no se necesita y donde su presencia es poco eficiente.
02:11Ahora, justo hace unos minutos hemos visto que ya se hizo oficial este pedido del Ejecutivo,
02:18o sea, a la PCM, a la Cámara de Diputados, sobre esta delegación que permite modificar
02:23normas penales, procesales, penitenciarias, policiales y de seguridad, entre otras cosas, por supuesto,
02:29pero digamos este es el bloque, uno de los bloques más fuertes, más pedidos por la ciudadanía.
02:36Sin duda, he apenas podido darle una ojada muy rápida, se está pidiendo delegaciones facultades
02:45para modificar el Código Penal, el Código Progresal Penal, el Código de Ejecución Penal
02:50y algunas normas específicas. En principio, en honor a la verdad, me parece bien.
02:56Creo que un gobierno que ingresa tiene derecho a modificar el marco normativo para ajustar sus políticas,
03:04y espero que el Congreso, luego de un debate adecuado, le brinde en aquello que es relevante.
03:12Un poco más aterrizando, quizás la medida que me parece totalmente inadecuada
03:22es autorizar a que militares contribuyan con el control externo de los penales
03:30y en la administración. La verdad es que en el Perú no tenemos problemas de filtración
03:39o fuga de presos a partir de los perímetros, y por tanto, si no hay esa necesidad,
03:45no entiendo por qué se pide facultades para que militares cubran ese servicio.
03:51Ok, pero, pero, pero, lo cierto es que desde los penales salen las amenazas, las extorsiones,
03:58o sea, sí hay una serie de problemas que salen desde los penales.
04:02Sin la menor duda, Carla, sin la menor duda. O sea, desde penales se extorsionan
04:07y desde penales se dirigen secuestros, quizás sicariato y muchos otros delitos.
04:12No de la dimensión como se presume, pero sin duda se cometen delitos.
04:16Pero ese factor no se contribuye, no se resuelve con el control del perímetro de un penal
04:25a partir de los militares. Ese factor se combate con inteligencia para detectar
04:31a los personajes que realizan esas acciones, para realizar actividades de requisas constantes
04:41para retener los teléfonos o para romper el bloque que permite el suministro de señal del Wi-Fi, etc.
04:52Digamos, se combate con otras actividades, se combate con otras actividades
04:56y no diría con militares en ese proceso que no veo cuál es la razón y el fundamento para una
05:04situación así.
05:05Creo que en principio modificar el marco normativo, si es razonable, si permite ajustar estrategias,
05:14si permite dinamizar a la policía, si se traducen recursos para inteligencia,
05:19bienvenida la reforma, porque las modificaciones normativas por sí solas,
05:24por más buenas o malas que sean, no van a cambiar nunca la realidad.
05:31El tema de la extorsión de sicariatos se combate con acción policial fundamentalmente.
05:36Ok, justamente que ese es el tema, sobre todo porque hoy, lamentablemente,
05:42han asesinado a una dirigente de las huellas comunes por extorsión.
05:47Le han metido 10 balazos. Eso ya con saña, ¿no?
05:51Estamos hablando de una dirigente de huellas comunes que le da de comer a la gente que no tiene, ¿no?
05:54Entonces, ¿cómo se rastrea, se localiza?
05:58Porque uno de los puntos más importantes que está planteando, por lo menos en este pedido,
06:01es rastreo, localización, geolocalización de celulares, bloqueo, trazabilidad de equipos y líneas,
06:09incluyendo comunicaciones ilegales.
06:11En eso, ¿cómo se podría legislar para cambiar o mejorar, digamos,
06:17sin la ayuda de la empresa privada que son las operadoras telefónicas, no?
06:21A ver, en ese punto, ni absoluto acuerdo, porque ya desde el 2013 se ha venido regulando obligaciones
06:31de las empresas de telefonía celular para suministrar información,
06:36para suspender líneas vinculadas con la Comisión de Delitos.
06:43En esa línea, creo que reevaluar lo que ha venido ocurriendo en los últimos años
06:48con los requerimientos que hace el Ministerio Público, la policía,
06:53a las empresas que brindan servicio de telefonía celular, me parece fundamental.
06:58Por ejemplo, ¿cuánto tiempo toma responder requerimientos de titularidad de teléfonos?
07:07¿Cuánto tiempo toma suspender una línea vinculada a un hecho ilícito?
07:12¿Cuánto tiempo toma brindar información en línea para casos de extorsiones en ejecución?
07:23Por ejemplo, aspectos que creo que sí se pueden reevaluar y ajustar,
07:27porque así me parece fundamental que las empresas empresadoras de servicios
07:31tengan que colaborar con un poco más de intensidad en esta materia.
07:35Ahí justo le quería preguntar cómo podrían ayudar más las empresas de telefonía
07:42y las entidades bancarias, porque uno de los, y lo conversábamos ayer con un especialista,
07:47y es que, claro, las extorsiones, más allá de cometerse en los patios de trabajo
07:51donde están poniendo militares, es que se hacen por WhatsApp y se yapea y se plinea.
07:57O sea, ni siquiera es que, a menos que no lo hagan, es que aparecen en la ruta con los
08:02atentados.
08:03Pero la transacción de la extorsión como tal se hace de manera digital.
08:10Clarísimo. En realidad, las acciones de inteligencia vinculadas con la extorsión y sicariato
08:17no parten de cero.
08:21Como usted muy bien señala, hay mensajes de WhatsApp rastreables,
08:27hay mensajes de texto rastreables, hay depósitos, yape, print, en el sistema bancario,
08:34totalmente rastreables.
08:36¿Qué falta entonces?
08:37Yo diría lo que falta es dotar a la policía de mayor recurso personal y económico
08:46para dinamizar y fortalecer la inteligencia a partir de esa información.
08:52De manera que es, la verdad, lamentable que no se esté haciendo con la dimensión y necesidad
09:01que el país necesita.
09:03Es inconcebible que hayan asesinado a una persona hoy por situaciones de repente vinculadas a estos asuntos.
09:09Inconcebible que hayan asesinado a, creo que, 67 transportistas hasta ahora.
09:15Y la respuesta siga siendo un poco ordinaria.
09:20A mí me queda claro, Carla, que el cambio de gobierno por sí solo no iba a cambiar nada.
09:25Y de hecho, la realidad muestra, no ha cambiado absolutamente nada.
09:28La aprobación de leyes tampoco va a cambiar nada de un día para otro.
09:33Porque las normas pueden estar.
09:35Yo creo que además no existe norma que nos impida hacer algo en el país.
09:39Lo que falta es dinamizar a la policía, darle más recursos, comprarle tecnología
09:46y nada de eso estoy viendo de mediano plazo.
09:50O reformular a la policía, reestructurarla.
09:53Bueno, de acuerdo, pero la reestructuración al final terminará con medidas.
10:01Unos salen y otros entran.
10:02Creo que hay que exigir que la policía planifique más, que diseñe mejores estrategias
10:12y con el resultado se mantenga o se retire a quienes comandan la institución.
10:19Estamos en una situación de emergencia y los procedimientos ordinarios
10:23no corresponden a la situación que el país vive.
10:27En esa línea, creo que exigir más resultados a la policía,
10:33pero también dotándolos de recursos, dotándolos de recursos para hacer inteligencia,
10:40vehículos, tecnología, me parece fundamental.
10:43El primer ministro ha anunciado que va a asignar 29 millones de soles,
10:49o creo que 19, a la dirección contra las instituciones.
10:52Me parece fantástico, pero es un recurso escaso en rigor.
10:57Estamos en una situación tan grave que creo que los recursos tienen que ser
11:02mucho más importantes para hacer una tarea con eficacia policial
11:07y yo creo que sí se puede.
11:08Ahora, otra de las cosas que tienen que ver con la seguridad también
11:12es el tema del crimen organizado.
11:15Se está planteando un marco legal para declarar determinadas organizaciones criminales
11:20como organizaciones terroristas, con clasificación y registro.
11:23¿Eso qué significa?
11:25¿Ayuda eso o no necesariamente?
11:29Porque legislación...
11:30Tengo mi reserva respecto a esa propuesta.
11:33Claro, de esa manera se está intentando, se pretende habilitar a los militares
11:39a intervenir en situaciones contra esos grupos, esas organizaciones.
11:46Pero creo que extrapolar la estrategia de los 80, de los 90, que se utilizó para el terrorismo,
11:54para combatir la delincuencia común, es no entender las dinámicas distintas.
11:59Los nombres de las organizaciones o de los delitos no cambian en lo absoluto la realidad.
12:06Mientras la policía no se fortalezca, no se le dote de recursos,
12:10la verdad es que con un nombre u otro nada va a funcionar.
12:14Y no es que tampoco las Fuerzas Armadas tengan una varita mágica
12:18para que cuando cambien el nombre de ese delito puedan intervenir y detener o abatir,
12:23si fue el caso.
12:24Tampoco.
12:25De manera tal que yo miraría con bastante reserva esa situación
12:30que me parece más una propuesta simbólica que eficiente.
12:33Ahora, sumemos todo.
12:36La declaración y el pedido de facultades.
12:40¡Exitosa!
12:41¿En cuánto tiempo se podría tener?
12:43Porque usted mismo ha dicho que mañana no va a cambiar nada, ¿no?
12:46Para mañana en Ciudadanos no es que vaya a haber una gran diferencia.
12:49¿En cuánto tiempo se puede haber una diferencia o señales
12:55de una voluntad de cambio en este tema?
13:01A ver, yo pienso que, y hay que decirlo con toda claridad,
13:05si vamos a supeditar el éxito de la lucha contra la inseguridad
13:10a los cambios normativos, es que no estamos entendiendo nada.
13:15Que los cambios normativos permiten, pueden dar mejores herramientas,
13:20de acuerdo, pero supeditar a la aprobación de algunas normas,
13:24ser eficientes en la lucha contra la delincuencia,
13:27creo que es un grave error.
13:30La razón por la cual unas acciones son exitosas
13:35es porque la policía interviene correctamente.
13:40De manera que hay que focalizar la acción.
13:44Y focalizar, en este caso, significa redimensionar la policía,
13:48insistir en que realicen actividades necesarias para combatir este fenómeno.
13:55Porque, mire, podemos tener mil reuniones contraportistas,
13:59con alcaldes, gobernadores regionales o lo que fuera,
14:03que ayudan indirectamente, pero el llamado a combatir este fenómeno es la policía.
14:10Y yo creo que en este paquete de normas,
14:14focalizar ese tema está relativamente, diría, escondido.
14:21No veo que nada a corto plazo, en dos meses, tres meses, cuatro meses,
14:26puede haber un cambio que permita mirar una estrategia distinta.
14:33¿Nada de este pedido de facultades le llama la atención como para marcar la diferencia
14:38que podría ser de alguna manera exitosa contra la delincuencia,
14:43crimen organizado, extorsión, inseguridad?
14:48No, yo pienso, como lo dije al inicio, que las facultades deben de darse.
14:56No hay nada todavía concreto en el proyecto,
15:00pero, por ejemplo, la regulación y los mayores apremios a las empresas de telefonía celular
15:06me parecen fundamentales.
15:10Me parece fundamental también dinamizar la acción policial.
15:15Digamos, hay un conjunto de recetas que seguramente van a ser eficientes,
15:19pero la experiencia enseña, y así lo dice además la literatura universal,
15:24las leyes nunca cambian las realidades.
15:28Y aquí la delincuencia es una absoluta realidad, que no cambia por la ley.
15:33Y por eso, bienvenidas las reformas, pero esas tienen que ser acompañadas
15:38por una acción distinta de la policía, por una acción mucho más intensa,
15:45porque esa es la receta.
15:47Ahora, en el tema de los penales, que también me gustaría hablar,
15:50lo hemos tocado de manera...
15:53Lo hemos tocado, pero quisiera saber,
15:56¿qué le parece este plan que se contempla?
15:58¿El apagón eléctrico en celdas, destrucción de antenas ilegales,
16:01incautación de celulares y chips, inteligencia penitenciaria?
16:06Bueno, todo eso me parece muy bien,
16:10pero no se necesitan modificaciones normativas para ello.
16:15El apagón en las celdas es una forma de evitar que los internos puedan cargar los teléfonos.
16:21Tiene efectos colaterales en un segmento de internos, sin la menor duda.
16:26Creo que hay que administrarlo con bastante prudencia,
16:28porque obviamente no toda la delincuencia es de alto nivel en penales,
16:33no toda la delincuencia incurre en invícitos desde los penales,
16:38y hay que ser racional.
16:40Pero puede funcionar.
16:41El desmontaje de antenas, me parece que no se necesita absolutamente nada,
16:46ni tampoco hay norma que lo prohíba,
16:48así que eso hay que hacerlo ya, ayer y mañana y todos los días.
16:52Ahora, ¿ese apagón también nos genera que haya una vulneración a la seguridad del penal?
16:58Bueno, de hecho, un penal sin energía se afecta a la seguridad,
17:06pero yo tengo una mirada adicional sobre el tema.
17:11Los apagones en celdas ponen también en una extrema exposición
17:21de los internos más vulnerables, del joven, del primario, etc.,
17:27de ser abusados por la delincuencia organizada,
17:32por aquellos que dirigen los penales más grandes del país.
17:36Porque el control obviamente se reduce y por tanto una medida de seguridad
17:43que se implementa sin racionalidad puede terminar afectando también
17:49a internos que no necesariamente son peligrosos,
17:52pero que están en el penal por alguna razón y que son los más vulnerables.
17:56Ahora, ¿quién controla realmente las comunicaciones en las cárceles?
17:59En algún momento, hablando con gente que viene de empresas de la comunicación,
18:05de operadores, decían que el gobierno no entiende,
18:10decían, ¿no?, of the record, no entiende el gobierno que no podemos bloquear,
18:14porque al bloquear el lado del penal bloqueamos otros lados,
18:17o sea, no es muy funcional.
18:19¿Quién controla las comunicaciones?
18:22Es un tema interesante, pero desde hace muchos años ya,
18:29no recuerdo si en 2010 creo, o 2011,
18:32hay una empresa colombiana dedicada al bloqueo de los principales penales del país.
18:38Y a quien se le paga por esos servicios.
18:42Nunca ha logrado el bloqueo absoluto de todos los penales,
18:47precisamente por lo que usted señala,
18:50porque cuando acentúan la señal de bloqueo,
18:53terminan afectando a la población cercana a la zona.
18:58Pero bueno, se trata de ir calibrando progresivamente,
19:02de ir mejorando la tecnología para ajustar esa situación
19:08y no afectar a terceros.
19:11Es una situación constante,
19:12es un gran problema en todo el mundo,
19:14el sistema de bloqueos de telefonía celular en penales,
19:17porque, claro, muchos penales están dentro de las ciudades
19:19y, consecuentemente, se afecta.
19:22Pero, a ver, cuando las requisas son constantes,
19:26cuando los controles a los penales son constantes,
19:29cuando se incautan y se desmontan las antenas
19:35que retransmiten señales de telefonía celular,
19:39y esa situación es constante,
19:41sin la menor duda, se reduce sustantivamente esta acción.
19:45Así que, el apagón ayuda un poco,
19:48pero yo diría que, sobre todo, ayuda el control,
19:52la requisa constante,
19:54el desmontaje constante
19:56y un control eficiente en el ingreso
19:58para evitar que más teléfonos ingresen a los penales.
20:02Ahora, en cuanto a estas propuestas,
20:04usted ha dicho que las ha visto de manera somera,
20:07pero, ¿cuál le preocupa?
20:09¿Cuál podría vulnerar derechos?
20:12¿O cuál podría no darse de la manera correcta?
20:18No estaría en condiciones de opinar sobre,
20:22en línea de lo que usted pregunta,
20:25pero sí puedo decir que,
20:27por ineficiente diría,
20:30me parece que la propuesta de militares
20:33vinculado al sistema penales
20:36no tiene ningún futuro.
20:38Es una propuesta ineficiente
20:40que no veo la necesidad
20:44y no veo la necesidad de exponer
20:47el prestigio bien ganado a las Fuerzas Armadas
20:50vinculado a un tema de cárceles,
20:51ahí donde en realidad no saben hacer nada
20:54por un tema de especialidad,
20:56y tampoco se necesita el apoyo
20:59del cuidado externo de las Fuerzas Armadas
21:02en un penal.
21:05Tampoco la logística que tienen ellos
21:08es indeterminada, digamos.
21:10La Fuerza Militar es un bien restringido,
21:14me diría.
21:15Entonces, si hay que usarla,
21:17hay que usarla ahí donde se necesita.
21:20Por ejemplo, hace poco,
21:21una semana, diez días,
21:22el Ejército ha clausurado
21:25un curso de inteligencia
21:28para veinte agentes penitenciarios.
21:30Esa contribución me parece importante,
21:33porque, claro,
21:34hay experiencia,
21:35pueden transmitir conocimientos,
21:37pueden transmitir manejo
21:39de esa expertise.
21:42Ese tipo de contribución
21:43hay que acrecentarlo
21:45y hay que fomentarlo,
21:47no diría en el control de perímetros
21:50donde la verdad no se necesita.
21:52Muy bien,
21:53muchísimas gracias, señor Pedraza,
21:54por haber accedido a comunicarse con nosotros
21:56y darnos un punto de vista
21:57respecto de distintos puntos
21:59que están dentro de este pedido
22:02de facultades legislativas
22:03en el tema específico
22:05de la inseguridad
22:06y el crimen organizado.
22:08Muchísimas gracias
22:09por su presencia
22:10aquí en Informamos y Opinamos.
22:13¡Gracias!
22:13¡Gracias!