- hace 20 horas
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00:00...ama de cobrar un sueldo y ser pobre.
00:04Debe millones y no puede pagarlo.
00:10Es trabajadora del Estado.
00:13Increíble.
00:15El sueldo no alcanza, dice Nora.
00:23Y en paralelo estamos con el móvil.
00:25También.
00:26En Constitución con el negro moreno.
00:27Bueno, pregunto a la mesa.
00:30¿Tienen deudas?
00:32No, creo que no.
00:33¿Créditos, hipotecarios, prendarios?
00:35¿Deben tarjeta?
00:37No.
00:38¿Tarjeta no?
00:38Están parados ustedes, ¿eh?
00:40También.
00:40No, no, pero...
00:41Ah, también, los chicos también.
00:42Los que atienden primero la tarjeta, aparte de los compromisos.
00:45Yo lo veo a Mati, que se va en bicicleta, es un ahorro diario.
00:48Sí.
00:49Es un esfuerzo.
00:51Pero bueno.
00:53Eso, yo...
00:56Tengo...
00:57Por suerte, ahora no tengo deuda.
00:58Cancelé un crédito prendario y estoy en cero.
01:01Bien.
01:02Sí.
01:02Bien.
01:03Pero bueno, no es la realidad de millones de argentinos que están endeudados.
01:07Están muy mal.
01:08¿Cómo, Nora, que está en línea?
01:10Nora, buenas noches.
01:11¿Cómo está Diego, un abuelito del equipo de Tierra de Nadia?
01:14Hola, buenas noches.
01:16¿Qué anda pasando, Nora?
01:19¿Qué onda?
01:19La verdad que estoy complicadísima, tengo 60 años, 41 años de antigüedad.
01:29Buenas noches a todos en el piso, ahora al poder.
01:34Tengo demasiadas deudas, demasiadas.
01:37El 1 de septiembre, que es la semana que viene, tengo que pagar un millón y medio de la tarjeta
01:44de crédito.
01:44En octubre es un millón y medio más, y en octubre es otro millón y medio más.
01:49No tengo lo que dar un millón 600.
01:51No puedo pagar.
01:53¿Cuánta plata debes, Nora?
01:55Debo esto, debo Mercado Pago, tengo tres bancos, tres, estamos en mi gran condición.
02:01¿En qué área del Estado trabajás? ¿Dónde trabajás?
02:05No, te lo quisiera decir porque tengo miedo de la represalia que ya la tuve el año pasado.
02:10Yo te voy a explicar.
02:11¿Tenemos miedo?
02:12¿Un trabajador del Estado tiene miedo?
02:14¿Tenemos miedo a la represalia del Estado?
02:16Un día, un montón.
02:19Es un montón.
02:19Y no hacen lo que tus jefes dicen, vienen los problemas.
02:24Como estaba pidiendo recién, el señor que, el diputado de no sé quién es,
02:29que, o el senador, que tendría que estar cuidándonos o manejando el país,
02:35y lo que estaba haciendo era vender este drogues.
02:37¿Cómo llegaste, Nora, cómo llegaste a meterte en las deudas y en pedir los créditos?
02:44¿Cómo fue ese proceso?
02:47El principio, el primero fue, no sé si puedo nombrar bancos.
02:51¿Sí?
02:52Sí, nombrá lo que quieras.
02:56Bueno, yo me fui de esta casa, esta es la casa de mía, familiar, de cuando era chica.
03:02Y me fui del barrio porque mi hija tenía 16, 17, yo vivía en el departamento de adelante,
03:06y me decía mamá, no puedo traer a mis amigas porque el barrio no es muy lindo,
03:11porque la casa es chica, no puedo hacer juntadas.
03:13Me fui a alquilar y alquilé esta casa.
03:17Entonces pagaba el alquiler con el alquiler de acá.
03:20Cuando vuelvo, que se va la gente que estuvo acá, me robaron literalmente todo,
03:25me rompieron toda la casa, me rompieron la pared para hacer un desayunador.
03:29O sea, cuando yo volví tenía un agujero gigante que lo tuve que terminar reformando.
03:34Pero no tenía porque tengo un sueldo del Estado que es una miseria.
03:38¿Y ahí te endeudaste?
03:40Ahí me endeudo por primera vez, pero mirá lo que me pasó, Diego.
03:43Me dan 4.679.000 pesos en el 2024.
03:4946 cuotas de 470.000 pesos.
03:53Fíjense el monto que yo tenía que pagar porque hice la cuenta.
03:58Eran 16.920.000 el total.
04:02O sea que de diferencia yo terminé pagando 12.800.000.
04:05Esperá, Nora, un segundo que ajustamos algo del sonido así.
04:08Te escuchamos bien.
04:10Pero bueno, dan un ejemplo de millones de argentinos que hoy están endeudados
04:15y no saben de dónde sacar la plata para pagar.
04:17Vamos a Constitución con el héroe Moreno.
04:20Ah, no, con Fer.
04:24A ver si la gente tiene deuda, ¿no?
04:27Más casos, ¿eh?
04:30Entraste y es un laberinto, no nos podés salir.
04:34Ahí está, ahí está Fer conectando el retorno.
04:37Vamos conectando, muy bien.
04:38Ahí va llegando.
04:39Fer querido, ahí todavía no te escuchamos.
04:43¿Vos nos escuchás?
04:46No, no entré el audio.
04:48Bueno, pero ¿sabés qué?
04:49Hoy...
04:51Hoy me llamó un policía.
04:54Un policía.
04:57Me pidió si le podía prestar plata.
05:03¿Conocido tuyo?
05:04No, sí, sí, conocido de la policía, no un amigo, pero sí conocido.
05:10La desesperación me decía de no tiene adicionales, se bajaron muchos adicionales, muchos, y que el sueldo lo tenía todo
05:21chupado por lo que hablamos siempre, préstamos mutuales, esto del otro, y que el hijo había tenido un problema y
05:28nada.
05:29No llegaba a costearlo, ni pidiendo a la caja, ni pidiendo a nadie, y me decía que, bueno, estuvimos hablando
05:37y me decía que la realidad es que muchos compañeros de él están de la misma manera.
05:42Y que no te pase nada fuera de lo esperado, ¿no?
05:45No, claro.
05:46Porque estás lleno de deudas.
05:47Ahora sí nos vamos con el negro moreno a Constitución.
05:50Negro, ¿cómo estás? Buenas noches.
05:52Sí, Diego, ¿qué tal? La abuela, ahora sí creo que nos están escuchando, ¿verdad?
05:56Sí, sí.
05:58Sí, bueno, genial.
05:59Bueno, vamos entonces con la consigna a ver qué es lo que nos contestan los...
06:04A ver, hola maestro, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
06:06Todo bien, ¿vos?
06:06Bien, bien, bien.
06:07Una consulta cortita, che.
06:09¿Tenés deuda, no tenés? ¿Tenés deudas?
06:11No, gracias.
06:12No, no, laburo todos los días, pero a veces alcanza, a veces no alcanza, pero sabemos administrarla.
06:18¿Prefieres no tomar deuda?
06:19No, sí, sí.
06:20¿Y en tu casa laburás vos solo o laburás...?
06:22Sí, actualmente laburo yo solo y tengo a mi señora con las tres chivas.
06:27Bueno, genial, gracias, ¿eh?
06:28No, gracias.
06:29Bien.
06:30Primera persona que me dice que no prefieren...
06:32A ver con la señora que está, mirá, justo, la enganchamos, se quedó ahí, quietita.
06:36Vamos a ver, ¿qué tal, cómo estás?
06:38Buenas noches.
06:39Buenas noches.
06:40Esperando, esperando un rato, ¿no?
06:41Sí.
06:42Escuchame una cosa, la encuesta es la siguiente, ¿tomaste deuda, no tomás deudas, perfil no tenerla?
06:48¿Estás endeudada?
06:49No.
06:50¿No? ¿No tenés?
06:51No.
06:51¿Trabajás y con eso te alcanza?
06:53Sí, sí.
06:55Bueno, bien.
06:55Y deudas mínimas, digo, no digo ya con los bancos, digo, pero por ejemplo, préstamos a algún familiar, che, préstame
07:00tanta plata, te la devuelvo el lunes, cosas así.
07:02Sí, alguna vez sí, alguna vez sí.
07:03Eso sí, pero digamos, una entidad financiera no.
07:06No.
07:06¿No porque no le tenés confianza o no porque no tenés crédito?
07:10No, porque no, no, no, prefiero no.
07:12No te hace falta.
07:13Sí, prefiero no.
07:14Ok, se entiende, gracias, ¿eh? Bueno, la señora tampoco tomó deuda. Dos de los afortunados, ¿no?
07:20Fuimos enganchando.
07:21Estoy simulando mientras en vivo cuánto, qué me ofrecen las billeteras virtuales, por ejemplo.
07:27Hola.
07:27¿Todo bien?
07:28Bien, bien.
07:29Vení de trabajar.
07:30Eh, yendo a trabajar.
07:32Yendo a trabajar.
07:33Escuchame, ¿cómo vas con las deudas? ¿Bien? ¿Las vas surfeando? ¿Tenés, no tenés? ¿Poco, mucho?
07:39No, como todo, yo creo que la estamos pasando mal en ese momento.
07:44¿Tiene que recurrir a alguna entidad financiera, digo, para sacar un préstamo para algo o no?
07:49Eh, no, por ahora no, pero la verdad que es muy difícil llegar a final de mes.
07:54Porque se limita mucho lo que es la parte de la comida.
07:57¿La comida?
07:58Claro.
07:59¿Es cara la comida?
08:00Sí. Sí, la verdad que es... Este gobierno...
08:04Más o menos, ¿en qué porcentaje de tu sueldo se va, por ejemplo, en comer?
08:07La mitad.
08:08La mitad. ¿Y la otra mitad? ¿Servicios, alquiler?
08:10Servicios, alquiler. Con lo que llevo.
08:13Para de contar, ¿no?
08:14Con lo que puedo llegar, la verdad.
08:16Y ahorro nada, ¿no? Obviamente.
08:17No, cero. Cero, cero. De hecho, muchas veces toca pedir prestado para llegar a final de mes.
08:25¿No le pedías una entidad financiera, pero sí algún amigo, algún familiar, alguien que te tire una soga, digamos?
08:30Sería otra entidad financiera, pero más personal, pero sí.
08:33Claro, bueno, no tiene interés de última, ¿no? Es como lo más barato que hay.
08:37No, porque si me llegó a pedir a una entidad financiera, terminaría el doble de endeudado de lo que estoy
08:43en ese momento.
08:44Ah, está endeudado.
08:45La verdad que no justifica.
08:46¿Cuánto debe?
08:48Triste, triste porque pensamos que ese gobierno iba a hacer algo después de todos estos años y creo que empeoró
08:55la situación.
08:56¿En tu caso en particular lo notas así?
08:58Sí.
08:59¿Vos confiaste en este gobierno? Digo, ¿lo votaste?
09:01No.
09:02No, no lo voté, no lo voté.
09:04Negro, ¿cuánto gana y cuánto debe?
09:05Sí, y decime una cosa.
09:07Y más o menos, ¿cuánto ganás?
09:09Si es que lo querés decir.
09:10¿Y a cuánto llegás del mes?
09:12Y bueno, y si te quedan deuda, bueno, ¿cuánto sería?
09:14No, gano lo mínimo, el sueldo mínimo que tiene hoy un trabajador promedio.
09:18Más allá de eso, colócale...
09:22No, no, sueldo mínimo.
09:24¿Para qué te digo el número si todo el mundo lo sabe?
09:26No, no, la mayoría de las personas que estamos acá trabajando.
09:30Más o menos por 800 mil pesos.
09:31Che, decime, ¿y alguien más en tu casa o en tu núcleo trabaja, digo?
09:34Claro.
09:35No, no, por ahora no.
09:38Tengo mi mujer y mi nena.
09:40Y nada, yo estoy al frente de la casa porque mi nena tiene tres añitos, entonces...
09:44Ah, chiquita, claro.
09:45Sí, sí, sí.
09:46Entonces, por ahora yo estoy al frente de la casa.
09:48¿Prepaga eso?
09:49Ni te pregunto porque me imagino que lo tenés.
09:51¿Qué?
09:52Medicina prepaga.
09:53No, no, no.
09:56Tengo la de todo mundo, la prepaga nacional de todo argentino.
10:00Claro, hospital público.
10:02Hospital público.
10:03Ok, gracias, eh.
10:04Gracias, Enio, te agradezco.
10:05Bien.
10:06No, no digo ahí en un sentante hoy.
10:08Vamos a preguntarle acá al caballero.
10:09¿Qué tal?
10:10¿Cómo estás?
10:10¿Cómo te va?
10:11Buenas noches.
10:11Buenas noches, che.
10:12Mirá, la respuesta es esta.
10:14¿Estás endeudado, no?
10:15¿Estás endeudado de plata, no?
10:16¿Recurrís a alguna entidad financiera, algún amigo para llegar a venir al fin de mes?
10:19O quizás no, quizás trabajás y te va bien.
10:21No, la voy peleando.
10:23Lo único que yo veo que le pasa a todo el mundo es que la plata no rinde.
10:28Es decir, no alcanza.
10:30O sea, pero trato de pelear, trato de rebuscármelas, trato de hacer economía.
10:36En fin, no malgastar el dinero.
10:37¿Te recortás en qué?
10:39Por ejemplo, digo, algo que harías antes y que ahora ya no lo haces.
10:44Digo, si decís no malgastar, qué sé yo, me imagino que debe pasar por ese lado.
10:48Sí, busco, por ejemplo, cuando en el tema de los alimentos, trato de buscar...
10:52Busco precios.
10:53Busco precios, sí.
10:54Hay mucha diferencia entre los negocios, al margen que las cosas estén caras.
10:58Lo que pasa es que me parece que los sueldos están muy quedados.
11:02El poder adquisitivo está dañado, querés decir.
11:03Para mí está dañado, sí.
11:05Y decime, ¿qué negocios o en qué rubro te conviene comprar, por ejemplo?
11:09¿A los chinos te conviene comprar qué cosa?
11:11¿Al supermercado de cadena qué cosa?
11:13Cada supermercado tiene sus ofertas.
11:14En un lado compro una cosa, en otro compro otra.
11:18Me fijo.
11:19Camino mucho, miro los precios, miro...
11:22Trato de comprar en lo posible calidad y buen precio.
11:27Y decime una cosa, vos cuando detectás una oferta, por ejemplo,
11:30¿te toqueás con algo?
11:31Vamos a suponer que sean fideos.
11:32¿Te toqueás con fideos o compras lo necesario?
11:35No, siempre tengo una cantidad.
11:37Es decir, supongamos que en mi casa tengo 10 latas de puré de tomate.
11:41Es un ejemplo.
11:43Cuando gasto dos latas, las repongo.
11:45Y siempre tengo las 10 latas.
11:47¿Me explico?
11:48Es una forma de ser económico.
11:49Es como alguien lo hacía con el atún, ¿no?
11:52Ah, bueno.
11:52Trato de no tener más dinero.
11:54Trato de cuidar.
11:54Eso, guardaba atún.
11:55En la época de la inflación, ¿no?
11:57Sí.
11:57No se siente negocio.
11:59Pasa por uno.
12:00Mirá, nos vamos...
12:01El tiempo es muy ordenado, ¿eh?
12:02Muy, claro.
12:03No me sobra nada.
12:05Pero estoy ordenado.
12:05Negro, danos un segundo.
12:07Nos vamos con Nora.
12:08Danos un segundo, Negro, ¿eh?
12:09Ahí volvemos.
12:09Nora, ¿estás ahí?
12:11Recién simuló un...
12:12Nora le debe a Mercado Pago, ¿no?
12:13A una billetera virtual.
12:15Recién simuló un préstamo para mí, pero se ve que estoy bien rankeado.
12:18Me cobra el 33% anual.
12:20Casi le estoy dando enter.
12:22Te digo porque está empatado con la inflación casi.
12:25¿Cómo es eso?
12:25Nunca pedí eso.
12:26Bueno, simula ahora.
12:27No, no, no, porque yo le meto los dedos, hago lío, ¿no?
12:31Mirá, mirá, 3 millones de pesos ahora, si me acredita en este momento, a pagar en
12:3512 cuotas de 338 mil pesos mensuales.
12:39Cuatro palos.
12:40Pido tres, devuelvo cuatro.
12:42No me parece tan mal, pero evidentemente...
12:44Es un palo más.
12:46Sí, 33%.
12:47No, me parece que es más de 33%.
12:48No, un millón de tres millones...
12:50A ver, pero pará, pará, pará, pará, vayamos a Nora, que la que sabe.
12:54Ahora, Nora, no, está complicada, ¿no?
12:55Nora, ¿cómo es eso?
12:57Vos pediste un préstamo de cuánto en mercado y cuánto tenés que devolver.
13:03No, el tema es que mis deudas mayores son con los bancos.
13:07¿Cuánto debés, Nora, para tener la dimensión del problema?
13:10¿Cuánta plata en total debés?
13:12Yo tengo tres meses de tarjeta de crédito, son cuatro millones y medio.
13:18Levanto a Galicia.
13:19Bien.
13:20Que no lo puedo comprar.
13:22Esa túnica de una.
13:24No, después le debo a Sanctandar y tengo tres créditos adentro del Banco Nación.
13:32¿En total cuánto?
13:34Y en total, porque a mí cuando yo me puse alrededor de la casa, con esos cuatro millones no hacía
13:39nada.
13:40Encima tuve la mala suerte que vino el Albañil, como no sabía hacer lo que estaba haciendo, se enojó, se
13:46llevó un 50% de los efectivos, se fue y no pareció más.
13:48Está bien, ¿vos qué debés? ¿Cómo 10 palos?
13:52Sí, más o menos.
13:54¿Y cuánto es tu ingreso mensual?
13:57Un millón seiscientos.
14:00Y hoy tenés que vivir, ¿no?
14:03Y alquilás, tenés casa propia.
14:06No, no, en casa porque la tuve que refaccionar, chicos.
14:08Está bien, pero vos tenés tu casa, no pagás alquiler, por lo que entiendo.
14:13Ahora no pago alquiler.
14:15¿Tenés gente a cargo?
14:16Estoy endeudada hasta acá.
14:18Mi problema fue que yo el año pasado tuve un problema laboral y me suspendieron un mes en posa de
14:24sueldo.
14:25Y ahí empezó todo mi calvario.
14:27Porque no les digo que tiraba manteca al techo, pero pagaba las cuentas y me quedaba algo.
14:33Claro.
14:34Entonces es como si fuese un rompecabezas cuando falta una pieza.
14:38Igual le gana un palo seiscientos.
14:40Tiene que pagar un millón y medio durante tres meses.
14:43Ya está, ya está perdida.
14:44Esa es deuda que se va a acumular por incumplimiento con más tasa de interés, ¿no?
14:49Hay un montón de casos, no era aguantar, ¿eh?
14:51Porque están llegando un montón de casos que tiene Gonzalo.
14:54Situaciones dramáticas, ¿eh?
14:56No sé si querés contar, Gonzalo, a poquito.
14:58Por ejemplo, acá el testimonio de Esther que nos escribe, nos dice, estoy endeudada hasta la coronilla.
15:04Mis tarjetas explotan, soy jubilada con la mínima.
15:07Tengo un kiosco que no se vende nada.
15:09Tengo que hacer Didi, es todo un desastre.
15:12Debía en Mercado Pago ochocientos mil y terminé debiendo cinco millones.
15:16Tuve que hacer un arreglo para poder pagar.
15:18Además, cuenta también los ejemplos de su familia.
15:20Ya estamos cansados todos los días de esta situación.
15:22Mi marido jubilado también trabaja.
15:24Mis hijos, los dos, trabajan unos docentes.
15:26Y también tienen que hacer otras cosas, como por ejemplo vender ropa, hacer trabajos de costura, Didi.
15:32Bueno, tienen que, además de tener su profesión, de lo que estudiaron,
15:35tienen que abrirse el abanico para hacer Didi, para hacer chofer, para vender ropa.
15:40Te traslado, mirá, le traslado a...
15:41Es más, enganchemos a la jubilada o algún caso por teléfono, si podemos, para sumar voces, ¿no?
15:47Pero te traslada el argumento antipático del gobierno que dice,
15:51Bueno, a ustedes nadie los obligó a tomar el préstamo.
15:56¿Vos qué le respondés al gobierno cuando dice esto?
15:59¿Yo?
16:00Sí, vos Nora.
16:02Diego, este mes que viene, o sea, el agosto, las paletarias, es el 1,9%.
16:09No me mueve el recibo de sueldo como que vos, no sé, a tu moto o a tu auto le
16:13quieras contar el peso de combustible.
16:14Claro.
16:15Porque yo compro un paquete de yerba, un kilo de yerba, y pago un monto, y a los 15 días
16:19voy a comprar medio kilo más, porque no me alcanzó,
16:21y son 200 o 300 pesos arriba.
16:24En el aceite lo mismo, en el azúcar lo mismo, en lo que fuese.
16:27Yo les voy a decir algo, esto es como que yo estoy metido en una rueda de hamster, y no
16:32puedo salir.
16:34Acá tengo, me tengo que hacer dos estudios cardiológicos, porque hay noches que no duermo,
16:41porque me empezó a agarrar, nunca supe lo que es taquicardia, nunca supe lo que es palpitaciones.
16:45El sábado pensé que me iba a morir, porque se me duerme el cuello, el brazo, la mano,
16:51oye, el cardiólogo me dice, te hago un electro, pero vamos a hacer los estudios para descartar.
16:54Pero estás somatizando, ¿o no?
16:57Es más de la cabeza que de lo físico, si nunca lo tuviste.
17:00Diego, te digo sinceramente, yo vivo en Barciel.
17:03Me voy a la estación del tren y me tiro, porque no puedo más.
17:07No sé cómo seguir.
17:08Mirá lo que te voy a contar.
17:09Es un montón, Nora, ¿eh?
17:11Sí, pero yo te voy a decir algo.
17:12Yo en mayo, yo hago una comida por día, teniendo trabajo hace 41 años.
17:17Una comida por día, es justo, Diego.
17:20Es justo, chicos.
17:22Por ejemplo, en mayo comí lo que había en la cena, hasta cuando no hubo más.
17:27En junio no comí, tomé mate y tomé té, hasta tomé boldo.
17:31Pero más duro, yo no consumo azúcar, consumo el borrante.
17:35No tenía ni para comprar.
17:36Ahora, de algún lugar te tenés que agarrar, Nora, digo, para no pensar o fantasear con
17:41esas decisiones, ¿no?
17:43Familia, tenés hijos.
17:45No, no, escuchá, Diego.
17:47Cuando yo tenía 10 años, se embutió mi papá con 48 años.
17:50De un ACV, que era en esa época, en el 76, un derrame cerebral.
17:5548 años.
17:56Quedó mi mamá con nosotros cuatro.
17:59Pero, ¿qué pasó?
18:02Yo era la más chica de todos, de todos, de los cuatro.
18:06¿Me escuchan ahí?
18:07Sí, la verdad, Nora, que, mirá, hoy me escribiste, me parece que el límite es lo que dijiste.
18:17Claro, pero no puedo más, Nahuel.
18:20No puedo más, porque pensá que, a ver, teniendo trabajo soy más que pobre.
18:27No tener para comer, ya es un montón.
18:29Sí, pero no es opción.
18:31Tomar solamente más de su montón.
18:33Sí, pero no es opción, Nora.
18:34No, no, no lo es.
18:35No, está bien, no es opción.
18:37Pero, escuchá, se murió mi hermana.
18:40Y nunca pensé que se iba a morir mi hermana.
18:42Al año de la muerte de mi hermana me operaron mi primer cáncer.
18:45Yo tuve cáncer tres veces.
18:47Después de la muerte de mi hermana se muere mi hermano.
18:49Y después perdó mi mamá, que era mi pilar.
18:52Y me quedé sola.
18:53Yo quiero, mirá, la verdad que sé que trabajás para el Estado.
18:56No sé si, no me querés decir cuál, en qué parte del área del Estado.
19:01Yo lo único que quiero saber, decir sí o no, no importa.
19:05¿Sos personal policial?
19:07No, no.
19:08Ah, listo.
19:10No, está bien, listo.
19:12No tenés armas, nada.
19:14No, no, no.
19:15Bien, listo.
19:16Ya está, eso me deja.
19:17Bueno, pero estamos acá para acompañarte.
19:19Si no tenés a nadie, sabés que acá estamos, por eso te pusimos al aire.
19:23Digo, de alguna u otra manera, uno entiende que alguien se va a ser responsable de esto
19:28porque es un flagelo social.
19:30Y cuando la cosa es grande y afecta a gran parte de la sociedad,
19:33el gobierno, por más o menos libertario que sea,
19:35tiene que intervenir y dar solución.
19:38Si no terminamos todo en problemas, desde los bancos a los consumidores.
19:42Escuchás al presidente diciendo que la gente está endeudada porque se compromete.
19:46Gracias.
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