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00:00Canal 1 Noticias.
00:30Bueno, usted va a empezar su contraloría, está en unos días ya en funciones como contralor y acaba de ser
00:39elegido con una votación abrumadora, así que ha conseguido lo que realmente es un consenso nacional en la clase política,
00:47¿cierto? Le fue muy bien en el Congreso en la elección.
00:49Alfonso, sí, hemos logrado generar una propuesta propositiva de país en un ejercicio democrático, participativo, donde en torno a varios
01:01ejes temáticos, varias bancadas de los movimientos políticos consensuaron mi nombre y logramos esta bonita elección.
01:12Bueno, y en los primeros días después de esa elección del Congreso, que se produjo la semana pasada, que les
01:17contamos acá en el Canal 1, pues usted ya empezó una actividad de lo que sería el empalme, lo que
01:23va a hacer, porque no solo recibe la contraloría, sino que coincide con el inicio de un nuevo gobierno de
01:28Abelardo de la Espriella.
01:29Y se reunió usted con el presidente Abelardo de la Espriella.
01:32Por supuesto.
01:33¿Qué hablaron? ¿Para qué era esa reunión?
01:35Ya nos hemos podido reunir dos veces. Yo creo que la primera reunión es presentarnos como el nuevo órgano de
01:42control.
01:43Después de esta elección de carácter constitucional, donde participa el Congreso en pleno, logramos una votación de 269 congresistas aportándonos.
01:53El presidente quiere hacer una agenda temática conjunta para desarrollar varios escenarios a lo que él le ha llamado el
02:00libro blanco.
02:01El libro blanco es una serie de denuncias con nuestra independencia para lograr que estas denuncias logren unos resultados efectivos
02:10para la sociedad colombiana.
02:12¿Y qué ha pensado usted ya cuando se ha contralor efectivamente para articular ese trabajo con el Ejecutivo?
02:18Mire, yo he hecho una propuesta organizacional de un nuevo modelo de gobernanza fiscal.
02:23Hoy Colombia no tiene una cultura ciudadana del control fiscal.
02:27Si ustedes observan, Colombia tiene una colcha legislativa.
02:32¿Qué significa esto?
02:34Mucha normatividad suelta y no hemos podido organizar un código único procesal de control fiscal.
02:41Esa herramienta tan poderosa que combatería de manera más decidida la corrupción, nos va a dar una herramienta para ser
02:48más efectivos.
02:49Hoy la Contraloría tiene hallazgos fiscales que realmente no se vuelven en resultados patrimoniales de recuperación efectiva de nuestro patrimonio.
02:59Yo considero que la Contraloría tiene que ser el arma poderosa de este nuevo gobierno,
03:05que entienda que nosotros a través del control concomitante y preventivo podemos generar las alertas tempranas
03:12para no llegar a ser la autopsia fiscal, sino lograr a llevar todos estos problemas a lo que llamamos nosotros
03:19la sala de urgencias fiscal
03:20y comenzar a enumerar todas las alertas para que no ocurra lo que está ocurriendo,
03:26que el dinero se pierda y los colombianos no sepamos a dónde paran.
03:30Usted nos acaba de mencionar ese libro blanco, libro que ayer presentaba el gobierno como el libro de la verdad
03:36y que se puede incluso conseguir en papelerías, en librerías del país.
03:41¿Y qué dicen? Es apenas, dice el gobierno nacional, apenas un abre bocas, una punta del iceberg, lo han dicho,
03:47de lo que sería, según ellos, una evidencia de corrupción en el gobierno pasado.
03:51¿De alguna manera eso también le traza a usted una ruta de trabajo?
03:54Porque está hablando usted de hacer el trabajo en tiempo real, en lo posible, y ya vamos a hablar de
03:59eso.
03:59Pero esto podría ser un cúmulo de investigaciones fiscales por desarrollar lo del gobierno anterior.
04:06Yo, hoy estamos en un periodo de transición, que yo no lo he llamado en palme,
04:10sino de transmisión de conocimiento, de transmisión de información,
04:14y yo quiero que hasta el primero de septiembre llegara a ser afirmativo con mis respuestas para no usurpar ninguna
04:20función.
04:21Entonces esperamos esa respuesta hasta el primero de septiembre y le cambio,
04:25porque entonces usted también mencionó acá, y lo hizo ante el Congreso cuando hizo su presentación,
04:31antes de las votaciones, sobre cuál es su trabajo, y ha hablado, como lo acaba de decir,
04:36de cinco ejes para cambiar el control fiscal en Colombia.
04:40Entonces, ¿cuáles son los cinco ejes?
04:42Ayer hice una presentación en el Día Nacional contra la Corrupción,
04:47y digamos, de los cinco ejes temáticos, quiero traducirlo hoy a Colombia de manera fácil,
04:51en tres. Primero, humanización del control fiscal,
04:56dándole a la ciudadanía si su plan de limitación escolar tiene la suficiente proteína,
05:03los suficientes carbohidratos.
05:05Dos, pues humanización del control fiscal,
05:08de lograr que un ente de control, el más importante del país,
05:12se acerque a la ciudadanía como insumo de información,
05:16pasaríamos a la soberanía de datos fiscales.
05:19Hoy el Estado colombiano no es propietario de su propia información.
05:24Es increíble que los datos residan en otros países y la información llegue tardía.
05:30Yo creo que en esta apuesta operacional fiscal agresiva,
05:34podemos comenzar a retornar la propiedad de la información,
05:38y así tomar decisiones predictivas, preventivas y eficaces.
05:43Hoy las decisiones llegan tardías, cuando los recursos han desaparecido.
05:47Y esa es la gran molestia de los colombianos.
05:50Con esta nueva soberanía de datos fiscales,
05:52podemos tener instrumentos de tecnologías superiores a los que hoy existen.
05:56La tecnología cambia cada momento.
05:59Tres, internacionalización del control fiscal.
06:03Es increíble que el Estado colombiano no tenga buenos acuerdos de cooperación
06:09con otros estados para que nos transiten la información.
06:13Hoy la corrupción no tiene fronteras.
06:16Los capitales se fugan.
06:18Y alguien que ha fugado los capitales a través de la corrupción,
06:22de actos ilícitos,
06:24la Contraloría no tiene los suficientes dientes
06:26para ir tras de esa fuga de capitales.
06:29Yo creo que en esta apuesta de macro procesos,
06:32podemos entender que llega una nueva generación de control fiscal.
06:36Esa nueva generación va muy articulada con la tecnología.
06:42Hoy la minería de datos, la ciencia de datos.
06:44Hoy tenemos una inteligencia artificial recreativa.
06:48La gente la utiliza para hacer imágenes, hacer audios.
06:52Genera esta molestia.
06:53Hoy vamos a transitar de esa inteligencia artificial recreativa
06:56a una inteligencia artificial productiva.
07:00Que produzca, que genere hallazgos, que genere resultados.
07:03Y por eso vamos a hacer la Contraloría de los resultados.
07:07Fonso, yo creo que Colombia está un poco agotada
07:11de sus discursos rimbombantes y de pocos resultados.
07:16Bueno, todo esto que usted menciona,
07:18y ya quiero preguntarle por cada eje con más detalle,
07:21y también lo que dijo al comienzo,
07:23de hacer mucho más activo el control que usted llama,
07:26que así se llama técnicamente, concomitante,
07:28como en tiempo real con el desarrollo del gasto de los recursos,
07:32que ahí usted lo puede hacer desde la Contraloría.
07:34A ver.
07:35Nuestra rama legislativa es un ser vivo cambiante.
07:39Si vamos a hacer un poco de estado del arte.
07:42En el 91 de nuestra Constitución Política
07:44se estableció el artículo 267 al 274,
07:47lo que era la Contraloría General de la República.
07:50Más adelante vienen normativas
07:53que crearon el proceso ordinario, el proceso verbal.
07:56Más adelante, en 2011, se creó el Estatuto Anticorrupción.
08:00En el año 2019,
08:04Contralores muy importantes y eficientes
08:07propusieron generar un acto legislativo,
08:09recuperar el control concomitante.
08:11Pero ya existía, antes del 91 existía,
08:13pero después de la Constitución dijo
08:15vamos a hacer el control posterior.
08:17Se hizo necesario recuperar la confianza ciudadana
08:20a través del arte y hacerlo más cercano al ciudadano.
08:25Hoy ese control es como un copiletaje.
08:27Vamos acompañando a los ordenadores de gasto,
08:29generándole alertas tempranas
08:31para que los recursos realmente se vean en resultados,
08:34en bienestar social.
08:36Luego viene una serie de reformas
08:40y eso genera una colcha de retazos
08:42que nos impiden ser más eficaces.
08:45Yo creo que cuando presentamos la propuesta
08:48del Congreso de la República
08:49son ellos los que van a identificar qué hace falta.
08:52O sea, cosas como la siguiente, Alfonso,
08:56hay una alerta temprana
08:59de una pérdida de dos millones de pesos
09:01en un municipio de sexta categoría
09:03o en otra entidad pública.
09:06Montar un equipo de auditoría
09:08nos puede costar 100 millones de pesos
09:10para ir a custodiar esos dos millones de pesos.
09:13Entonces es más el costo que la recuperación.
09:17¿Qué tenemos que hacer?
09:18Hacer un proceso más expedito
09:19para este tipo de problemas
09:21y que la Contraloría realmente comience a generar
09:24los procesos y los macroprocesos
09:25de recuperación de grandes capitales.
09:28Yo no quiero dar cifras alarmantes
09:30en temas de salud,
09:33en temas de servicios públicos,
09:34en temas de inversiones macro,
09:36porque sería como contaminar
09:39todas las investigaciones
09:41que se vienen desarrollando.
09:42Pero sí seremos contundentes.
09:44Una mano de hierro jurídico,
09:46cero persecución,
09:48cero corrupción
09:49y vamos a hacerle un adelgazamiento
09:51burocrático a la Contraloría.
09:53Me llama mucho la atención
09:54todo lo que usted dice
09:55de la utilización de las herramientas
09:56de inteligencia artificial
09:57y ese ejemplo que ha dado
09:59en otras ocasiones también
10:00de que hasta un niño
10:02o desde un niño más bien
10:03pueda ser una alerta fiscal.
10:06¿Cómo piensa adelantar eso?
10:08¿Cuánto tiempo le tomaría
10:08para que veamos herramientas
10:10directas de control
10:11en manos de los ciudadanos?
10:12Yo creo que hoy la tecnología
10:15y la multiplicidad
10:16debe generar una cosa
10:17que se llama interoperabilidad.
10:19Este término es muy utilizado
10:21en tecnología,
10:22pero la información
10:23que tiene la fiscalía,
10:24que tiene la procuraduría,
10:26debería ser también
10:26un insumo para la Contraloría.
10:28Lo mismo,
10:29cuando hay interoperabilidad
10:30hay una fusión
10:32entre los organismos de control
10:34para hacer más ágil
10:35y oportuno
10:36la detención
10:37de los hechos delictivos.
10:39La tecnología hoy
10:40tiene que ser
10:40mucho más eficiente.
10:43¿Cuánto nos demoramos
10:43de manera humana
10:44leyendo 2.000 expedientes
10:46cuando a través
10:47de algún algoritmo
10:48y minería
10:49podríamos ser
10:50en tan solo muchas horas
10:51y ser predictivos
10:52en la información?
10:53Hoy,
10:54cuando se levantan
10:5530.000 alertas tempranas
10:57y tú ves el resultado
10:58de la eficacia,
11:00ese resultado
11:01no es la constante
11:02que quiere la ciudadanía.
11:03Por eso mi invitación
11:04es hoy.
11:04Es un porcentaje
11:05muy bajo todavía.
11:06Vamos a trabajar de la mano,
11:07vamos a tomar
11:08las buenas decisiones
11:09que deja
11:10hasta Contraloría,
11:11porque detrás
11:12de esas decisiones
11:13hay personas
11:13muy competentes,
11:15vamos a mejorarlos
11:16de una manera
11:17más disruptiva,
11:18mejoraremos
11:18la capacidad técnica
11:20y de conocimiento
11:21y yo creo que
11:22van a ver unos resultados
11:24prontamente
11:25para demostrar
11:26con coherencia,
11:27con contundencia
11:28la capacidad
11:29de esta nueva era.
11:30Estamos en personajes
11:31en Canal 1 Noticias
11:33hablando
11:33con el nuevo
11:34Contralor General
11:35de la República
11:36escogido por el Congreso
11:38en una votación
11:39absolutamente mayoritaria,
11:41Jorge La Verde.
11:42Nos contó hace un rato
11:44Jorge que va a empezar
11:45a ejercer su Contraloría
11:46el 1 de septiembre,
11:47pero usted va a tomar
11:48posición el 27 de agosto
11:50y lo hace en La Dorada,
11:51en Caldas.
11:52¿Por qué allá
11:53y qué es lo que va a hacer?
11:54A ver,
11:55yo primero quiero agradecerle
11:56al presidente
11:57de la República
11:57la generosidad,
11:59su recibo,
12:01la independencia
12:02con que permitió
12:03este proceso
12:03de manera transparente
12:05que se desarrollara
12:06en la rama legislativa.
12:08Una de las apuestas
12:09hoy,
12:10Colombia tiene
12:1132 departamentos,
12:121.104 municipios.
12:15Los territorios,
12:16más que un discurso
12:17de decir que han sido olvidados,
12:18es devolverle
12:19a reconocer
12:21antropológicamente
12:22de dónde venimos,
12:23de dónde crecimos.
12:25Y yo creo que
12:25el centro del país,
12:27el Magdalena Caldense,
12:29puede tener la oportunidad
12:30de tener los ojos
12:31del país
12:32en una situación
12:33tan difícil
12:33que se avizora.
12:35Entonces,
12:35hicimos una invitación
12:36a que
12:38Presidencia de la República
12:39no volviera a ser
12:40la posición
12:41de un Contralor General
12:42de la República
12:42en Casa Nariño,
12:44en el pasado.
12:44Gracias a su salón
12:45cualquiera,
12:45la presidencia.
12:46Mucho protocolo,
12:47yo creo que
12:47hay que volver esto
12:48a la realidad social
12:49que vive el país.
12:50Es la primera vez
12:51que un Contralor General
12:52de la República
12:53quiere posesionarse
12:54en su municipio de origen.
12:56Quiero mandarle
12:57un mensaje
12:58a la ciudadanía
12:58muy fuerte
12:59que no importa
13:00el lugar
13:01donde se nazca,
13:02lo importante
13:03es el trabajo,
13:04la disciplina
13:05y la perseverancia
13:05que desarrolles
13:06para lograr los objetivos.
13:07Ese es un mensaje
13:08que queremos dar
13:09y mostrar
13:10la austeridad
13:12de nuestro modelo
13:13de gobernanza.
13:14Vamos a hacerlo
13:14en un parque
13:15al aire libre
13:16con un mensaje
13:17hoy.
13:18Jorge,
13:19¿y cómo es la invitación?
13:20No,
13:20eso es al aire libre,
13:21pero si quieren participar,
13:23claro,
13:24lleven una ayuda
13:25humanitaria
13:26para que se hagan
13:26adelantico,
13:27el que lleve
13:27una ayuda humanitaria
13:28para reconectar
13:29todo tipo de productos
13:31para ayudar
13:32a una cantidad
13:32de miles
13:33de familias
13:33de Manizales,
13:34de Pereira,
13:35de los municipios
13:35pequeños de Cali
13:36que hoy necesitan
13:37de todos los colombianos.
13:39Su departamento,
13:40Caldas,
13:40todo el eje de Cafetero,
13:41el Valle del Cauca,
13:42el Chocó,
13:43pues son los escenarios
13:44más afectados
13:45por el terremoto
13:46de la semana pasada
13:46y entre otras
13:47usted va a tener
13:48que controlar
13:49que esa platica
13:50del terremoto,
13:51no se sabe todavía
13:52quién la va a gerenciar,
13:54pero que esa platica
13:55llegue a los damnificados.
13:58Es devastador ver,
13:59yo estuve acompañando
14:00el jueves
14:00en la ciudad de Manizales
14:01por invitación
14:03del gobernador
14:04de Caldas
14:06a los ciudadanos.
14:09La única,
14:09no hay palabras
14:10para describir
14:11ese momento
14:11tan difícil
14:12que están pasando
14:14nuestros
14:15conciudadanos,
14:15nuestros compañeros.
14:17Y yo creo que
14:18hoy es un propósito
14:20de una Colombia unida.
14:22Así como yo logré
14:22unir
14:25a través
14:25de una buena propuesta
14:26a una serie
14:28de organizaciones políticas,
14:29yo creo que
14:29este es el momento
14:30de que nos unamos
14:32y que esos recursos
14:33que van a ser asignados,
14:34que son billonarios,
14:36las administraciones
14:38locales
14:39y departamentales
14:39que las van a administrar
14:41con supremamente
14:43transparencia,
14:44con equidad,
14:45diáfanos,
14:46haremos vigilancia
14:48absoluta
14:49a cada uno
14:50de esos contratos
14:51para que
14:51todos los ciudadanos
14:52reciban los beneficios
14:53del Estado
14:55oportunos.
14:56Y vuelvo a traerlo
14:58al tema de la dorada,
14:59Jorge,
14:59porque usted ha contado
15:01o lo ha dicho
15:02que a propósito
15:03de su posesión
15:03no importa el sitio
15:05donde se nazca
15:05sino la constancia
15:06para llegar
15:06a donde se quiere
15:08y es muy posible
15:09que usted sea
15:09una persona muy conocida
15:10por quienes estamos
15:11cercanos en esa claridad.
15:14Quiero que aprovechemos
15:14estos minutos
15:15que nos quedan
15:15para que usted les cuente
15:16quién es Jorge La Verde,
15:17de dónde salió,
15:18cómo nació allá en la dorada,
15:19cómo fue su vida
15:19desde Tempranada.
15:23Jorge La Verde Vargas
15:25es oriundo
15:25del municipio de La Dorada.
15:28A través de la disciplina,
15:29la constancia,
15:30el amor
15:31de una familia
15:32muy unida
15:34logré estudiar,
15:35soy abogado de profesión,
15:37tengo seis posgrados
15:38de las universidades
15:39como el Esternado,
15:40la Javeriana,
15:41los Andes,
15:42dos maestrías
15:43en la Escuela de Londres.
15:45Pero adicionalmente
15:46por mi conocimiento
15:47estos últimos 12 años
15:49en temas de tecnología,
15:50tú sabes que la Comisión
15:51se está constituyendo
15:52permanente.
15:53¿Tiene los temas
15:53de comunicaciones?
15:55Todo el tema
15:55de comunicaciones,
15:56tecnología,
15:57inteligencia artificial,
15:58todo el tema
15:59de transporte
16:00y todos sus conexos,
16:01todo el tema
16:02de educación,
16:03todo el tema
16:03de cultura,
16:04servicios públicos.
16:05Nosotros manejamos
16:06la iniciativa
16:07legislativa
16:08de 16 entidades
16:10y eso nos permitió
16:12tener una transición
16:14de conocimiento.
16:15Yo tenía
16:16a primera mano
16:17y entiendo
16:18y entiendo
16:18que
16:20hay el derecho
16:20a consultar
16:21y estoy presto
16:22a responder
16:22toda clase
16:23de señalamientos.
16:25En el tránsito educativo
16:27cuando te preguntan
16:27a ti como profesional
16:29de derecho,
16:29doctor en derecho,
16:30¿por qué escribes?
16:31Esa es la metodología
16:32educativa,
16:33escribir,
16:34generar opiniones,
16:35compartir conceptos
16:36y hemos logrado
16:37escribir
16:37varios pequeños libros
16:40sobre el tránsito
16:41legislativo
16:42que se ha hecho
16:42en el país
16:43en todo
16:44y yo creo
16:44que Colombia
16:45hoy tiene
16:45la oportunidad
16:46de hacer algo
16:47muy eficiente,
16:48muy coherente,
16:49de manera técnica,
16:51transparente.
16:52Yo que hago
16:52un llamado
16:53a todos los colombianos
16:54y es entender
16:56que el nuevo modelo
16:57de gobernanza
16:58nos permite
16:59transitar a través
17:01de la inteligencia
17:01artificial
17:02de los modelos
17:02predictivos
17:03en una Colombia
17:04más humana,
17:05más eficaz
17:06y con mejores resultados.
17:07Y usted, Jorge,
17:08que ha hecho
17:08toda esta carrera
17:09y que ha estudiado
17:11y ha hecho
17:12sus publicaciones
17:12y ha conseguido
17:13sus títulos
17:15que hoy presenta
17:15como hoja de vida
17:16para el Contralor,
17:17¿cómo queda
17:17después de esa campaña
17:19hacia la Contraloría
17:21que finalmente
17:21es una campaña
17:22muy intensa,
17:22no abierta
17:23al público
17:23pero sí
17:24ante el Congreso
17:24y que puede dejar
17:26de las estimaduras?
17:27Por supuesto,
17:28todos somos seres humanos.
17:29Yo creo que
17:30nunca había visto
17:31una campaña
17:32tan agresiva,
17:35agresiva
17:35desde el punto de vista
17:36del humano,
17:38señalamientos
17:40anónimos.
17:41Colombia hoy
17:42está en un momento
17:43de que
17:45las personas
17:46se excusan
17:46a través de anónimos
17:47y tienen todo el derecho
17:48entonces a través
17:49de anónimos
17:50de la inteligencia artificial
17:52te construyen
17:53audios,
17:54videos,
17:55detrás de perfiles falsos
17:56en los medios digitales,
17:58todo eso genera
17:58unos ensimos
17:59y una mentira repetida
18:01en un momento dado
18:02lo pueden convertir
18:03en una verdad.
18:04Entonces yo hago
18:05un llamado
18:06de una manera
18:08oportuna
18:08de que ya
18:09hay que hacer
18:09un alto
18:10en el camino,
18:11hay que generar
18:12una regulación
18:12de esos falsos
18:13señalamientos.
18:15Yo
18:16elaboré
18:16varias denuncias
18:17a través
18:18de mis abogados
18:20Ricardo Gaviria
18:21y su equipo
18:21de trabajo
18:22y otros abogados
18:23porque realmente
18:24hay que ponerle límites.
18:25Hay ciudadanos
18:25que yo creo que deben
18:26tener algún grave
18:28perturbación.
18:28¿Y esas denuncias
18:29continuarán
18:29en tránsito?
18:30Otra vez llegaremos
18:31hasta el final
18:31término de esto
18:32y todavía seguirán
18:33porque no nos podemos
18:34seguir escudando
18:35en señalar,
18:37en señalar,
18:38perdón,
18:38en perseguir,
18:39en molestar
18:40a una persona
18:41solo porque
18:42su único problema
18:43ha sido
18:45proyectarse
18:45como un buen
18:46profesional.
18:47Yo no soy
18:48Jorge Alavarde,
18:49yo soy un equipo
18:50de trabajo
18:50que me ha rodeado
18:51de personas
18:52muy capaces,
18:53muy técnicas
18:54y de muchos
18:55resultados.
18:56Entonces,
18:56yo creo que es
18:57el llamado
18:57a la pasividad,
18:58a la tranquilidad
18:59Alfonso
19:00y al apoyo
19:01de los medios
19:02de comunicación
19:03como lo es
19:04Canal 1
19:05que nos permite
19:06este espacio
19:06tan apreciado.
19:08Estamos llegando
19:09a propósito
19:09al final
19:09de este espacio
19:10Jorge
19:10y además
19:11de felicitarlo
19:12por su elección
19:13por supuesto,
19:13desearle la mejor suerte
19:14en el trabajo
19:15de control fiscal
19:16que necesita mucho
19:16este país.
19:17Decirle que seguramente
19:18estaremos buscándolo
19:20varias veces
19:20durante estos años
19:21para que nos cuente
19:22cómo va su gestión
19:23y le dejo
19:23los últimos segundos
19:24para que usted
19:25le diga a los colombianos
19:26cómo va a ser
19:27su nuevo
19:27Contralor General.
19:28Claro,
19:29agradecerle Alfonso.
19:30Yo creo que
19:30la Contraloría General
19:31de la República
19:32tiene tres retos
19:33muy importantes.
19:34Devolver la confianza
19:35ciudadana,
19:37recuperar la cultura
19:38ciudadana
19:38y el control fiscal
19:39y tercero,
19:41ser una Contraloría
19:42de resultados
19:44y los resultados
19:45se los vamos a dar
19:46en nuestras rendiciones
19:47de cuentas semestrales
19:49para demostrarle
19:50a los colombianos
19:51que van a volver
19:52a creer
19:53en la institucionalidad,
19:54creer en la Contraloría,
19:55pero lo más importante
19:56en que Colombia
19:57va a avanzar.
19:59Hasta acá
20:00llegamos hoy
20:00con personajes.
20:01Jorge Laverde,
20:02muchas gracias
20:02por estar en el estudio
20:03del Canal 1.
20:05Mañana personajes
20:06vuelve con ustedes
20:07en sus pantallas
20:08a las 10 de la noche.
20:08Muchas gracias.
20:09Alfonso,
20:10gracias.