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Rusia advirtió el lunes a Reino Unido de que habrá "consecuencias" después de que informes del diario Sunday Times apuntaran a que Ucrania ha empleado drones de fabricación británica para atacar objetivos en el interior del territorio ruso. El primer ministro británico Andy Burnham respondió hoy que su país está apoyando 100 % a Ucrania en esta "guerra ilegal liderada por Vladímir Putin".
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00:00Rusia advirtió a Reino Unido de que la utilización de drones británicos por parte de Ucrania tendrá
00:06consecuencias. Fue la respuesta a informes periodísticos de que Kiev atacó instalaciones
00:12militares e industriales en el interior del territorio ruso con drones producidos por
00:17empresas británicas. La embajada rusa en Londres acusó a Reino Unido de cómplice y de coautor de
00:24esos ataques y dijo que Londres tendrá que rendir cuentas. En las últimas semanas Kiev intensificó
00:30los ataques o sanciones de largo alcance como la llama el presidente ucraniano con drones contra
00:37refinerías, centros logísticos y de producción de material militar. Y en la última noche Rusia afirma
00:44haber derribado de hecho casi 800 drones, algunos cerca de Moscú. Ya ven a nuestros invitados bienvenidos
00:52a DW Actualidad en Análisis. Soy Andrés Goldschmidt. Las advertencias de Moscú, la fase actual de la
00:58guerra y la pregunta de a partir de cuándo un país es parte beligerante de eso. Vamos a hablar hoy
01:04con
01:04Marina Mirón, investigadora en temas militares y de seguridad del King's College de Londres y con
01:10Ricardo Marquín, el periodista y documentalista. Muchas gracias a ambos. Marina, ¿hay certeza de que se
01:17utilizaron drones británicos en esos ataques en el interior del territorio ruso, como dice el diario
01:23Sunday Times? Buenos días, Andrés. Pues lo que tenemos que entender, por una parte tenemos un informe
01:33de Sunday Times, de dos periodistas que se encuentran en Ucrania. Por otra parte, faltan todavía evidencias.
01:42Es decir, que la parte rusa está utilizando este artículo como, digamos, un pretexto. Pero no tenemos pruebas. Es decir,
01:53que no hay
01:55nada oficial confirmado por parte del Ministerio de Defensa del Reino Unido. Lo que sí sabemos es que el Reino
02:03Unido ha
02:04proporcionado drones a Ucrania. Además, estos drones, estoy hablando de los últimos años, además estos drones se han
02:13utilizado en combate. Es decir, que sí que es plausible que se podrían haber utilizado, pero todavía faltan
02:21pruebas. Por ejemplo, partes de drones que se puede decir que son drones fabricados por la empresa
02:30británica. Por otra parte, también tenemos que entender que el Reino Unido y Ucrania tienen
02:38una cooperación en términos militares y además están trabajando en desarrollar la capacidad de ataque
02:46de largo alcance. Y también hay un acuerdo sobre la transferencia de tecnología y transferencia de
02:54capacidades. Es decir, que puede ser que son partes que se han transferido a Ucrania. Ucrania ha fabricado
03:01drones y ha atacado a Rusia. Es decir, que tenemos que esperar hasta que haya pruebas suficientes para
03:09decir si se han utilizado efectivamente drones fabricados en el Reino Unido y transferidos a Ucrania o
03:17si son drones fabricados en Ucrania con partes que Ucrania ha recibido del Reino Unido. Entonces,
03:24todavía nos faltan informaciones, pero sí existe esa posibilidad.
03:30Bien, de manera que es plausible. Ya vamos a preguntarle a Marina si esto hace una diferencia
03:36sustancial en el actual estado de cosas. Ricardo, la embajada de Rusia en Reino Unido fue la que hizo
03:43estas advertencias. El gobierno británico respondió que está comprometido a proveer el
03:49equipamiento que necesita Ucrania para defenderse contra la invasión ilegal de Putin. ¿Qué es lo que
03:55dice, entre tanto, o ha habido alguna otra reacción del Kremlin?
04:01Un gusto estar con ustedes. Bueno, del Kremlin, de Peskov o de Putin, no ha habido una declaración
04:05directa. Lo que tenemos es esa declaración de la embajada, pero recordemos que Rusia tiene una
04:09vertical del poder muy robusta y cuando habla de la embajada hemos de entender que lo hace con
04:16pleno consentimiento del Kremlin, de las autoridades de Moscú. De hecho, es la representación de la
04:23Federación Rusa en Reino Unido. Con lo cual, yo creo que las palabras de la embajada hablan en
04:28nombre del Kremlin y para ello no necesitamos esperar a que Peskov, que seguramente lo haga,
04:35termine haciendo algún tipo de declaración. María Sáhárova sí que ha dejado caer que este tipo de
04:41acciones, pues lo de siempre. No hay nada nuevo con respecto a la respuesta rusa, que esto es una
04:48muestra indiscutible de que Reino Unido y los países europeos apoyan directamente a Ucrania,
04:53que por ende son parte de la agresión que ellos dicen de la OTAN contra Rusia, de la cual, según
05:01su
05:01punto de vista, Rusia se estaría simplemente defendiendo. Y, por otra parte, tenemos a los
05:06propagandistas. Los propagandistas del Kremlin en los canales de televisión, en sus redes sociales,
05:12muy especialmente en Telegram, pues vuelven a decir lo mismo, que esto demostraría que Reino Unido
05:17forma ya parte inequívoca y que no se puede separar de la propia Ucrania en esa agresión que
05:23ellos ven contra la Federación Rusa y que tarde o temprano Reino Unido y el resto de países de la
05:29OTAN deberán pagar un precio. Las amenazas están allí y no son nuevas desde hace... Creo que ahora
05:36no me quiero equivocar, pero creo que fue hace tres meses cuando se dio un listado de empresas
05:41europeas, también empresas de Reino Unido, que fabrican material militar, que son entregadas
05:47luego a Ucrania y que estarían en esta lista de objetivos atacables por Rusia. Evidentemente,
05:53eso serían palabras mayores, pero la amenaza hasta está allí no es nueva y lo que vemos ahora es una
05:58reafirmación en esas amenazas, en este caso concretamente a Reino Unido.
06:03Soloviev, Kiselyov, Margarita, Simonian siempre están dispuestos también a entregar
06:08respuestas ante estos episodios. Marina, desde el comienzo de la guerra fue ampliándose el
06:15margen de acción que los aliados permitían a Ucrania. Kiev puede hacer hoy lo que quiera
06:22con el material que le proveen sus aliados. ¿Cómo es la situación actual?
06:29Pues no, no exactamente. Y eso depende de quién proporciona y qué tipo de armas y qué tipo
06:38de tecnologías. Es decir, que hemos visto por una parte en 2022, por ejemplo, siempre se ha
06:48adjuntado una cláusula diciendo que Ucrania puede utilizar estos armas únicamente para su propia
06:53defensa. Luego se dijo que Ucrania no podría atacar objetos rusos, aunque sean en el territorio
07:02ucraniano o, por ejemplo, en Crimea. Luego, digamos, sí que había líneas rojas y poco a poco se han
07:14cambiado las reglas, pero sin embargo sí que siguen, digamos, siguen en valor ciertas cláusulas con
07:22relación a ataques a largo alcance. Y vemos que todavía Ucrania no ha recibido la capacidad,
07:29por ejemplo, prometida por el gobierno alemán, los misiles Taurus. ¿Por qué? Porque sí que existe
07:40miedo que se cruza un cierto umbral, porque este es un umbral que determina Rusia. Da igual lo que dice
07:48el derecho internacional, en esta ocasión, en términos jurídicos, puede ser que, digamos, un país que
07:54proporciona armas a Ucrania con una condición de no utilizarlos, digamos, o utilizarlos según el
08:02derecho internacional humanitario. La percepción rusa aquí también, en términos estratégicos, es muy
08:08importante. Es decir, que de momento Ucrania, y especialmente por eso, está utilizando drones, drones de propia
08:18fabricación, drones que reciba de sus aliados occidentales, para montar ataques a largo alcance y sobre todo dentro
08:29del territorio ruso. Además, Ucrania sabemos que utiliza también inteligencia occidental, pero en cuanto a armas que
08:37podrían, digamos, cruzar una cierta línea roja, una cierta línea roja verdadera, porque ya teníamos un montón,
08:46Ucrania todavía no puede utilizar nada y además no tiene a su disposición. Lo que sí que tenía son misiles
08:55Storm Shadow y Sculp. Sí se han visto utilizados en el propio territorio ruso y no hemos visto una escalada,
09:05pero yo creo que la OTAN tampoco quiere ir más allá de proporcionar Ucrania con armas de largo alcance que
09:14podrían hacer más daño que los drones. En resumen, lo que nos cuenta Marina es que, más allá de lo
09:21que
09:21digan los tratados o el derecho internacional, lo relevante desde el punto de vista de las acciones
09:26bélicas, es lo que considere Rusia en este caso. Y de eso me voy a la pregunta sobre la utilización
09:35o
09:35no de estos drones británicos. ¿Marcaría realmente alguna diferencia en lo que esté dispuesto a hacer
09:44Rusia si finalmente se comprueba, como nos contás que es plausible, que se han utilizado drones británicos
09:51en los ataques que han sido por lo menos tan efectivos en las últimas semanas contra infraestructuras
09:58y centros logísticos en Rusia?
10:04Bueno, primero tenemos que saber exactamente qué drones se han utilizado, qué porcentaje de drones
10:10han sido drones británicos. Eso es lo primero. Segundo, ya hemos visto que Ucrania ha utilizado,
10:18como dije antes, misiles Storm Shadow proporcionados por el Reino Unido contra objetivos en el territorio
10:25ruso e incluso en Crimea. Entonces, creo que en este sentido tenemos que distinguir entre la guerra
10:34que tiene lugar en el espacio informativo entre Rusia y el Reino Unido y las incidencias que se han
10:41producido, por ejemplo, en aguas internacionales en los últimos seis meses y lo que sí que podría
10:49constituir que el Reino Unido se percibe como una parte del conflicto. Y yo me pregunto por qué
10:59debería percibirse como una parte del conflicto si se utilizan drones, pero antes se utilizaban
11:06misiles Storm Shadow que tienen mucho más potencia que los drones porque no ha cambiado
11:14nada desde entonces. Por eso digo, no le daría tanto peso a las declaraciones porque la guerra,
11:23digamos, entre comillas híbrida, va a seguir entre los dos países. Y con relación a lo que ha sucedido
11:33con los drones británicos ha sido una publicación británica y entonces sería sorprendente para Rusia
11:39no reaccionar en términos diplomáticos y informativos.
11:44Ricardo, pasamos a un tema relacionado que es una vez que otros países que no son Ucrania son
11:54considerados de alguna manera parte beligerante en el conflicto, aparecen otra vez, leemos una y otra
12:02vez aquí, por lo menos en esta parte de Europa, que Rusia podría estar listo en algunos años para
12:10atacar a algún país de la OTAN en los próximos años. ¿Qué se dice en Rusia sobre eso cuando se
12:17escuchan estas versiones?
12:20Bueno, lo que hemos sospechado muchas veces por parte directamente de las autoridades rusas es que
12:26consideran a los europeos parte del conflicto y que pagarán las consecuencias por ello. Hemos visto
12:33que ha habido ese tipo de amenazas de manera constante en sus medios de propaganda, los medios
12:37de comunicación del Estado rusos y es un debate constante. ¿Cuál sería la respuesta? Hemos escuchado,
12:43hemos visto a grandes presentadores de la propaganda rusa decir que hay que bombardear Londres,
12:48que hay que bombardear Berlín, que hay que bombardear incluso Lisboa o Madrid. Ese es un tipo de discurso
12:56que hay que entenderlo en lo que hay que entenderlo, que es la guerra propagandística. Evidentemente,
13:01yo creo que no es la prioridad que lo comentamos, Rusia no está en condiciones ahora de abrir un
13:05frente directo con la OTAN. No puede empezar una guerra con países, con arsenales muy poderosos
13:12como Alemania, como Reino Unido, como Polonia, por ejemplo, cuando en cuatro años no ha conseguido
13:19conquistar dos regiones completas de Ucrania. Con lo cual, hay que tenerlo todo en esa guerra
13:26propagandística, pero que es muy efectiva, porque en estos países, aquí en los Bálticos, también en
13:31Polonia, que tienen una historia común con Rusia, a pesar de estos países, tienen una historia común
13:39en Rusia. Aquí se considera los años soviéticos como años de ocupación. En estos países, el miedo
13:44a Rusia es mucho más fuerte que lo que puede ser, que es prácticamente inexistente en Italia. En la
13:50periferia de la Unión Europea, Italia, España, Portugal, incluso en Francia, pues el miedo a lo que
13:55puede hacer Rusia es algo mucho más difuso, porque nunca han tenido esa confrontación directa. En cambio,
14:02aquí, las amenazas rusas se viven de manera muy dramática, se viven como una posibilidad muy real
14:07porque ellos han estado décadas y décadas bajo el control y el dominio directo de Rusia. Con lo
14:14cual, estos pequeños actos de sabotaje que hemos visto en Letonia, en Polonia y en otros países
14:21europeos, son tomados aquí como agresiones directas de Rusia, deseando desestabilizar una
14:27sociedad civil que, por otra parte, ese mismo miedo que tiene la sociedad civil a tener un
14:33enfrentamiento con Rusia, puede hacer que una parte muy importante de las sociedades de estos países
14:37del este de Europa estén más que dispuestas a no ayudar a Ucrania para no enfadar a Moscú y a
14:45colaborar con Moscú para evitar una escalada.
14:47Porque aquí, en otras regiones de Europa también, surge siempre la pregunta de por qué, cómo y para
14:57qué Rusia debería atacar territorio de la OTAN. Eso también es una interrogante válida. La última pregunta
15:05tiene que ver justamente con OTAN y Rusia, pero de este lado se la hacemos a Marina Mirón. Si
15:13uno se deja guiar por los diarios, la OTAN tiene problemas de todo tipo, la falta de compromiso de
15:18Trump, gobiernos débiles, las finanzas, las estructuras no eficientes. ¿Cómo es hoy el poder de disuasión de la
15:29alianza atlántica, Marina? Bueno, sí, me consta que hay un montón de crítica en cuanto a las
15:39capacidades de la OTAN, pero tenemos que pensar con qué comparamos, con quién o con qué tipo de
15:48capacidades comparamos las capacidades de la OTAN. Y si vemos los últimos años, a pesar de los pesares,
15:56se ha aumentado el gasto de defensa. La OTAN se está intentando demodernizar a cara de lo que está
16:04pasando en Ucrania y también en el Oriente Medio para tener estas capacidades para defender
16:11contra tecnologías nuevas. Entonces, en términos militares, sí hay debilidades. Eso hay que decir,
16:19sobre todo en cuanto a los drones y a la defensa contra los drones. También hay que cambiar la
16:26doctrina, hay que cambiar la logística, research y development y cosas así. Pero eso ya está pasando,
16:36pero tenemos que entender que la OTAN tampoco se encuentra en una guerra como Ucrania o como Rusia,
16:40que tienen que hacerlo ya. Entonces, en cuanto a las capacidades, sí que tiene una fuerza disuasiva y
16:51además hay países como los Estados Unidos, como Francia y el Reino Unido que tienen armas nucleares,
16:58que también están jugando un papel importante. Y sabemos que Rusia, sobre todo Putin, yo creo que la
17:05semana pasada dijo que indicó algo que Rusia no quiere cruzar una línea roja. O sea, Rusia no quiere ver
17:13las fuerzas de la OTAN en Ucrania. O sea, de alguna manera este potencial disuasivo está funcionando.
17:23Lo que pasa es que ahora tenemos el problema más bien político. Y esto es la debilidad principal,
17:31porque sin participación de los Estados Unidos, la OTAN pierde un montón de capacidades, como
17:37unos 50% de capacidades. Si vemos la OTAN como un sistema militar, entonces si sacamos la mitad del
17:47sistema, las partes más importantes, entonces el sistema no puede funcionar por sí mismo. Y este es
17:53el problema. Y vemos también la política exterior de los Estados Unidos, por ejemplo, el ejercicio
17:58militar con Corea del Sur. Ya hemos visto lo que está pasando. Los Estados Unidos ya no quieren
18:04provocar nada y hablan bien de Corea del Norte. Entonces eso les da una incertidumbre a los otros
18:14miembros de la OTAN en caso de que hay una confrontación con cualquier país, Rusia o China o quien sea.
18:23O sea, no saben si efectivamente los Estados Unidos van a participar. Y esto es lo que debilita
18:34a la OTAN a pesar de lo que dije yo, de sus capacidades en términos militares, inversiones y todo.
18:43Esa debilidad política sí que, digamos, disminuye lo que podrían hacer las Fuerzas Armadas de los países de la OTAN.
18:58Y si quieren saber nuestros televidentes qué es eso de la reducción de los ejercicios militares con Corea del Sur,
19:04vayan a ver nuestro programa de ayer lunes que está en todas nuestras redes. Igual que este programa que
19:10estamos terminando hoy porque no tenemos tiempo para más. Le agradecemos como siempre a Marina Mirón
19:15y a Ricardo Marquina por participar. Hasta pronto. Mi nombre es Andrés Goldschmidt.
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