- hace 7 minutos
Al Banquillo - Reforma energética a debate final - lunes 17 de agosto 2026
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Buenas noches, buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros.
00:05Hoy ya retornando después de un periodo de ausencia con el agradecimiento a la colega Jackie Redondo
00:13y a todo el equipo que les ha acompañado durante el mes de julio y parte del mes de agosto.
00:20Aquí estamos hoy para compartir con ustedes temas de interés de país.
00:24Nuestros invitados que a diario nos acompañan nos permiten tener una visión clara de la discusión del diario Vivir en
00:36temas puntuales de la nación.
00:37Hoy el tema de la Empresa Nacional de Energía Eléctrica, el tema de los carburantes y la eventual discusión en
00:45las próximas horas
00:46en tercer y último debate de la ley que busca transformar la Empresa Nacional de Energía Eléctrica, lo abordamos hoy.
00:55El ingeniero Eduardo Viedo nos acompaña, al igual que el congresista Alberto Cruz, para desarrollar el tema.
01:04El actual secretario de Energía con nosotros, buenas noches, ingeniero, gracias por acompañarnos.
01:10Estamos ya en una recta final de esta discusión.
01:14¿Qué debe esperar el pueblo hondureño en cuanto al compromiso que se asume por parte del Estado,
01:22ustedes como tomadores de decisión del propio Congreso Nacional por donde pasa la decisión final
01:29que busca a todas luces salvar a la estatal eléctrica y generarle a la sociedad hondureña un servicio efectivo?
01:38Bueno, ingeniero, le agradezco su tiempo. Buenas noches. Gracias por estar con nosotros.
01:42Muy buenas noches. Muchas gracias también a su teleaudiencia de estarnos escuchando esta noche aquí en vivo.
01:50El tema principal aquí es que la situación de la empresa eléctrica tiene complicada la situación del Estado.
01:59Entonces, el presidente Nasri Asfura, en uno de sus principales temas de campaña, fue el rescate de la empresa eléctrica.
02:09Y él se ha enfocado en esta reforma con el objeto de volver a la empresa más eficiente,
02:18llamar a la inversión privada nacional e internacional para hacer las inversiones que requiere el país para el futuro,
02:24y también reorganizarla con toda la institucionalidad que ayude a que esto pueda ser viable.
02:33Bueno, estamos ante dos grandes escenarios.
02:37Una, servicio efectivo, tarifas competitivas y, desde luego, un rescate de una institución que décadas atrás
02:46era parte del incentivo del cual el Estado o la Administración Pública tomaba recursos para el desarrollo de otros proyectos.
02:58Hoy es todo lo contrario.
03:01Se saca recurso de otras propuestas para tratar de salvar al estatal eléctrica.
03:08¿Cómo esperan plantear un cambio que a corto, mediano y largo plazo se vea con efectividad por parte de la
03:18sociedad?
03:18Porque aquí llegamos a un escenario, Ingeniero Viedo, que el pueblo lo debe tener claro.
03:24No es que si esta reforma se aprueba mañana, el miércoles ya vamos a tener una salvación de la estatal.
03:30Todo va a obedecer a procesos, que es una palabra que ha desaparecido.
03:34Y que ustedes, los ingenieros, mecánicos, eléctricos, los especialistas en el área,
03:41sí saben plantear temas relacionados con procesos.
03:45Le voy a sintetizar con una experiencia reciente.
03:49Cuando comencé con la empresa eléctrica a principios de año,
03:54me tocó entrevistar a profesionales jóvenes y capaces.
03:58Y una de las personas me dijo que no estaba interesada en trabajar en la empresa eléctrica.
04:04Porque en la forma que yo le hablaba, se notaba que yo trabajaba en una empresa en la época de
04:10oro, me dijo ella.
04:12Yo trabajé en la empresa eléctrica del 81 al 91.
04:16Yo me quedé un poco perplejo, porque en mis tiempos nunca escuché que la ENE estuviese en su época de
04:22oro.
04:24Y recientemente leyendo un libro, me di cuenta que el renacimiento italiano fue un nombre puesto posteriormente.
04:32O sea, la gente del renacimiento no se da cuenta que está en el renacimiento.
04:35Yo tampoco me di cuenta que estaba en la época de oro.
04:37Pero básicamente a lo que se refería la persona es lo que usted ha indicado.
04:42Que hay una percepción de que la empresa eléctrica sí funcionó hace muchos años en forma correcta,
04:48y que poco a poco fue perdiendo esa ruta.
04:51¿Y cómo se puede volver en las circunstancias actuales, que tiene dificultades,
04:57y ustedes como parte de la administración pública lo han reconocido,
05:00para volverla más operativa, para volver los procesos efectivos,
05:06y que la reforma tenga un objetivo puntual planteado con una respuesta que la sociedad quiere?
05:13Sí, en términos generales la reforma tiene tres puntos principales.
05:18Uno es volver viable económicamente a la empresa eléctrica y a todo el sector en general.
05:25O sea, ese es un punto.
05:27El otro punto es que haya todo un sistema de leyes y de organismos institucionales
05:33que hagan que esto se cumpla.
05:35Esos, digamos, son los grandes.
05:37Y el otro sería también dirigir la empresa hacia la competitividad del mercado,
05:43de modo de que podamos atraer las inversiones que se necesitan.
05:48Honduras necesita en promedio unos 6 mil millones de dólares en inversiones para los próximos 10 años.
05:56¿Solo en el área NE?
05:58No, en todo el sistema eléctrico.
06:00En todo el sistema eléctrico.
06:01Lo que pasa es que recuerde, el sistema eléctrico, toda la distribución es propiedad de la empresa nacional de energía
06:08eléctrica.
06:09Es un monopolio del Estado.
06:11En la transmisión es casi un monopolio, a excepción de algunas líneas de transmisión de la empresa propietaria de la
06:18red,
06:19que es la red centroamericana, que tiene interconexión por Guatemala, El Salvador y Nicaragua.
06:25Ellos tienen algunas líneas, pero en general también es un monopolio la transmisión.
06:31En la parte de generación, solo 20% de la producción nacional está en manos de la ENE.
06:38El 80% de la producción eléctrica de Honduras está en manos del sector privado.
06:44Que es justamente ahí donde está el gran problema del estatal con el tema pérdidas.
06:49Bueno, las pérdidas están...
06:52Hay varias pérdidas, pero digamos las que usted refiere es posiblemente a las que son 34% de la producción
06:58nacional de energía.
06:59Esas están concentradas principalmente en las áreas de distribución.
07:04Las pérdidas en los circuitos y ahí hay dos componentes grandes.
07:08En el orden de 20% las pérdidas por hurto.
07:12O sea, o adulteración de medidores.
07:15Todos los trucos que hay para no pagar el servicio eléctrico.
07:19El otro 14% son pérdidas técnicas.
07:23Ya tenemos redes antiguas, transformadores viejos, falta de capacidad y que hay que hacer las inversiones para adaptar la empresa
07:31eléctrica a las demandas actuales.
07:33Bueno, ya vamos a tener al diputado Alberto Cruz para tener una puntualidad sobre la propuesta que ha sometido a
07:42discusión el Partido Liberal.
07:45Que se espera que en el marco de los diálogos sostenidos en la semana anterior, que incluso han continuado este
07:54día y que en las primeras horas de mañana estarán afinando.
07:58Se le va a permitir en el Parlamento Hondureño la aprobación de esta normativa para el rescate de la N
08:07.E.
08:07Pero visto lo que tenemos con la propuesta que en su momento hizo llegar la administración AFURA a la Cámara
08:16Legislativa, de surtir efecto los cambios.
08:20¿Para qué tiempo, de una manera ya significativa, vamos a tener ligeros cambios en la operatividad, ingeniero?
08:33Ok. La ley ya está en el tercer debate.
08:38La ley tenía los espíritus que indicamos hace un momento, efectividad, organización institucional, que los reguladores del sistema den seguridad,
08:48tanto a los que están en el juego de la venta y producción de energía, como a los nuevos inversionistas
08:55que sientan que están en un sistema institucional seguro para poner sus inversiones.
09:00Lo otro es hacer eficiente la empresa eléctrica.
09:04Pienso que desde que empezó el gobierno del presidente AFURA ha estado trabajando en reducción de pérdidas, en el tema
09:14de focalizar los subsidios, en el tema de reducción de costos.
09:20Eso se ha venido trabajando continuamente desde el principio del gobierno.
09:24De hecho, hace cuatro años la empresa tenía 2.300 empleados.
09:29Cuando empezamos en enero tenía 6.500.
09:32O sea, triplicada la cantidad de empleados dentro de la empresa.
09:36Todo eso se ha venido eficientando.
09:37Pero con la ley vienen cambios más radicales, que es mandar una señal tanto a los inversionistas nacionales como a
09:46los internacionales para con toda seguridad venir a hacer sus inversiones en generación, transmisión y en distribución aquí en el
09:55sistema.
09:55La clase política, ingeniero Eduardo Viedo, entendió la realidad de la NE en este tiempo que han estado con la
10:04posibilidad de una aprobación que todavía está sujeta que se dé en las próximas horas.
10:10¿Qué encontró usted cuando comparamos lo técnico frente a la actividad política que desgraciadamente se llevó a la estatal eléctrica
10:23y terminó dañando todos los procesos de cambio?
10:28Como usted ha escuchado al presidente AFURA, nosotros siempre vemos para adelante.
10:35No nos hemos estado viendo para atrás.
10:37Entonces, el punto de partida de nosotros es cuando el gobierno empezó a ver lo que vamos a hacer para
10:43intentar resolver el problema.
10:46Y lo que vemos es mejorar la eficiencia de la empresa mediante métodos modernos, como profesional más capacitado, tecnología moderna
10:56y el tema de los procesos.
10:58Procesos que sabemos que son prácticas utilizadas en otros sistemas internacionales y que pueden ser perfectamente adoptados con nosotros para
11:08mejorar la operatividad técnica de la empresa.
11:11Luego ya se conocen esquemas de regulatorios, modos de tener instituciones como la Comisión Reguladora de la Energía Eléctrica, que
11:22es la que tiene que estar observando que todas las leyes que estén en las políticas públicas se cumplan de
11:28manera estricta y legal.
11:30Ahora, estamos frente a procesos de cambio que deben ser efectivos para la modernización.
11:38El papel de la Comisión Reguladora, como usted dice, el papel que debe tener la Secretaría de Energía como parte
11:46de un interrector.
11:47Por lo mejor, eventualmente acciones que se tienen que tomar con el Programa Nacional de Reducción de Pérdidas, que ya
11:55se ha adelantado, fue parte de un daño que se produjo al final para las finanzas del Estado en general.
12:04Porque si bien estaba adscrito a un proceso de cambio en la NE, el gasto le significó para muchos pérdidas
12:14mayúsculas a la NE y por ende al Estado.
12:18Sí, en general nosotros observamos la parte de la eficiencia y buscar mecanismos más modernos de atacar el problema.
12:29En el tema de pérdidas, tenemos en inventario bastantes medidores digitales, AMI, 150 mil, y ahorita está el proceso de
12:41instalar, digamos, tecnología inteligente para controlar en lo más posible el tema del robo, principalmente.
12:50Cuando usted me habla de cambios, de incluso tecnología que se va a incorporar, vendrán procesos de simplificación, de rapidez
13:01en la entrega de servicios.
13:04No sé si esto va a incluir también una reducción sustancial de personal.
13:09Y planteo esto porque es de los temas que a los políticos, sin distinción, porque la NE ya probó con
13:18administraciones del Partido Liberal, probó con administraciones del Partido Nacional, y probó también con administraciones de Libre.
13:26Y todos de una u otra forma, salvo las decisiones que se buscan ahora, lo vieron como una oportunidad de
13:33empleo.
13:34Y a lo mejor no de esos técnicos que usted hacía referencia, que son los que deben tomar la responsabilidad.
13:41Bueno, como le explico, nosotros nos hemos enfocado en ver cómo vamos a mejorar la situación.
13:47No nos hemos puesto a hacer un análisis histórico de cómo llegamos a este punto, pero sí sabemos que en
13:54la situación actual, la empresa requiere bastante financiamiento que ya no puede obtener por sí misma, porque no es sujeta
14:01de crédito.
14:01Y entonces el gobierno central es el que tiene que salir a vender bonos soberanos para financiar la operación de
14:10la empresa.
14:10Entonces lo primero que queremos hacer es desconectar esa conexión, de modo que los fondos del Estado sean para otras
14:17funciones del Estado, como por ejemplo en salud, educación, en seguridad, y no estar sufrajando los costos de la empresa
14:26eléctrica.
14:27Al ser más eficiente esta, no va a tener que haber esa dependencia, sino que la empresa debería ser autosustentable,
14:34como lo es cualquier empresa que es rentable en el mercado.
14:39Muy bien, voy a hacer la pausa, está con nosotros el secretario de Energía, Eduardo Viedo, también incorporamos a quienes
14:47van a tomar la decisión en las próximas horas en el Congreso Nacional, eventuales cambios que se pueden presentar a
14:55las propuestas que se han venido discutiendo,
14:57qué tanta incidencia se va a generar en el debate, ya se los contamos después de la pausa.
15:05Seguimos esta noche al banquillo revisando lo que va a discutir en las próximas horas el Congreso Nacional sobre la
15:13ley de transformación de la empresa nacional de energía eléctrica.
15:18Diputado Alberto Cruz, ¿cómo está la bancada liberal? Porque ahí está prácticamente el fiel de la balanza para una discusión
15:29y aprobación en las próximas horas.
15:32En San Pedro Sulo ya han tenido el primer contacto con autoridades del Central Ejecutivo, algunos congresistas y líderes liberales.
15:40Ustedes en las próximas horas, martes a primera hora, mañana, ustedes tienen ya definiciones puntuales.
15:50¿Qué buscan? Si nos ilustra, por favor, buenas noches.
15:53Buenas noches. Primero, darle gracias por la invitación. Un placer estar con usted y también con el ministro de Energía,
15:58Eduardo Viedo.
15:59Para nosotros los liberales, Chendo, nos hemos tomado con mucha responsabilidad este tema.
16:04Sabemos que reformar el subsector es importante. Son decisiones postergadas en los últimos 30 años que nos han llevado a
16:12una situación financieramente insostenible.
16:15Una deuda histórica de más de 120 mil millones y un agujero fiscal de 15 mil millones.
16:20Un saco roto que usted le puede inyectar todo el dinero que quiera y no se va a corregir si
16:26no tomamos, valga el juego de palabras,
16:29correcciones estructurales. Como Partido Liberal hemos estado sometidos a campañas de desinformación, de calumnias.
16:36Sin embargo, este tema es importante y a uno lo eligen para tomar decisiones.
16:41Nosotros, como bancada del Partido Liberal, desde luego, hay disensos en este momento, no solo con la propuesta presentada por
16:49el Partido Nacional,
16:49sino que también por la misma propuesta presentada por el Partido Liberal, denominada Ley de Justicia Energética,
16:55donde nosotros tenemos algunos puntos claves que habría que conocer de manera oficial cuál va a ser la posición del
17:03Poder Ejecutivo,
17:04que mañana vamos a tener esa retroalimentación para poder ya colocarnos en una situación de tomar una decisión definitiva.
17:12Nosotros estamos claros, somos reformistas como Partido Liberal, pero también queremos que se nos escuchen nuestros ajustes
17:18que le estamos haciendo a esta propuesta de reforma, porque no podemos seguir en un sistema injusto.
17:25Yo digo injusto porque de esos 15 mil millones que es un déficit, en este momento el 60% lo
17:31absorbe el Estado,
17:32a través de su patrimonio, de su tesoro, y el 40% entiendo que subsiste lo que dejó el gobierno
17:40anterior,
17:40que es un subsidio cruzado, que lo pagan los buenos ciudadanos.
17:43Los que pagan puntual pagan a los que hurtan energía o a aquellos grandes morosos.
17:47Creemos que se puede hacer mucho.
17:49Y modernizar el ENE para los liberales no solo es partirle en tres,
17:52también tenemos que tener algunas salvaguardas que impidan la privatización,
17:56que yo creo que es algo superado desde el segundo dictamen.
17:59Y este es un buen punto porque se dio a conocer, y a lo mejor hasta de una forma maliciosa,
18:07el tema de la privatización, y este es un punto, Alberto Ingeniero Virado, que ya está superado.
18:15No hay privatización.
18:17Totalmente no hay privatización de la empresa eléctrica.
18:20¿Esto abona al debate o les permite un avance puntual en esto, diputado Alberto Cruz,
18:30sumado a otras de las propuestas que ustedes han hecho públicas ya,
18:35en el caso de que se parta de cero en el tema de las deudas,
18:40asumiendo el Estado la responsabilidad de pago pendiente?
18:44Creo que esos son dos, de los cuatro puntos, son dos muy importantes.
18:48El primero, no hay privatización desde el segundo dictamen, ya hay que ser honestos con eso.
18:53Hay salvaguardas suficientes tanto en el segundo dictamen de la propuesta nacionalista del Ejecutivo,
19:01como en la nuestra.
19:02La única diferencia en la propuesta original es que hablamos de sociedades anónimas,
19:07y entiendo que el Ejecutivo acepta que sean sociedades unipersonales,
19:10simplemente blindando la propiedad de las acciones de cada una de estas tres empresas,
19:16producto de la escisión, y esas son intransferibles.
19:20Al ser intransferibles, las centrales hidroeléctricas quedan protegidas,
19:24las subestaciones eléctricas quedan protegidas, líneas de transmisión quedan protegidas,
19:28y cualquier otro activo, ya sea mueble o inmueble, quedan.
19:31Es decir, es un fantasma hablar de privatización en este momento porque no es cierto.
19:36Lo que sí, un punto muy importante, usted lo mencionó, la deuda.
19:40Si vamos a escindir la empresa y vamos a aperturar un mercado,
19:45entonces, ¿qué condiciones va a tener la Empresa Nacional de Energía Eléctrica para incorporarse a ese mercado?
19:51Nosotros hemos estado debatiendo, porque eso es uno de los puntos liberales,
19:55es cómo podría participar en este mercado abierto la empresa estatal,
20:00si inicia con 40 mil millones de lempiras de deuda, partiendo que cada una se reparte la deuda.
20:08Y muy bien lo dijo el ministro, no es sujeta de crédito.
20:11Es decir, la ENE es considerada mala paga nacional e internacionalmente.
20:16Y un momentito, ¿cómo subsanan esto de cara a un debate en armonía y a una aprobación
20:23que debemos decir que es urgente?
20:25Porque si no, ese saco roto, del cual hemos venido hablando infinidad de oportunidades aquí,
20:31que lo planteaba Alberto Cruz, crece cada día, ingeniero,
20:35por términos superiores a los 50 millones de lempiras por día.
20:40Bueno, mire, en el tema, la gente habla de las pérdidas, pero en realidad hay pérdidas por varios sitios.
20:47Lo que son las pérdidas del 34% son las pérdidas en el sistema eléctrico.
20:53Total.
20:53Sí, o sea, usted produce cierta cantidad de energía y solo factura el 66%.
20:59O sea que ese 34% que estamos perdiendo es 20% hurto o adulteración de medidores
21:08y 14% pérdidas técnicas, o sea, transformadores ya que están sobrecargados o tecnologías antiguas, etc.
21:18Pero hay otras pérdidas. Lo que hablaba el diputado, la empresa debe 120 mil millones
21:24y cuánto es las pérdidas financieras de estar pagando esa deuda.
21:28Son monstruosas. No debería ser una deuda tan grande en una empresa
21:32que estuviera en condiciones de un balance entre sus utilidades, activos y cierta deuda razonable.
21:39Pero la ENE ha sobrepasado eso y tiene una deuda estrepitosa, enorme.
21:46Y cuánto cuesta financieramente sostener eso es enorme.
21:50Otras pérdidas es si usted necesita o operaba con 2.300 empleados y ahora tenía 6.500.
21:57El costo lo dispara. Y así hay muchas otras pérdidas.
22:03El tema de los empleados. ¿Cómo lo esperan resolver bajo la normativa en discusión?
22:11Y aquí la clase política, Alberto Cruz, congresista liberal, ¿qué papel va a jugar?
22:18Porque debemos decir que la ENE ha sido un botín para los políticos de todos los partidos
22:25ubicando a su gente y desgraciadamente a personas que son activistas.
22:30¿Cómo corregirlo? ¿Cómo arreglarlo para no volver a más de lo mismo?
22:38Porque si la ley se aprueba en las próximas horas y esto no lo dejan claro,
22:43vamos a seguir en el mismo problema.
22:46Arreglo por unos días, pero con el paso del tiempo a meter activistas.
22:52Bueno, decirle que esto se corrige regulándolo.
22:55El problema es que no ha estado regulado ni el sector de manera correcta,
22:59ni la Empresa Nacional de Energía Eléctrica.
23:02Sabemos que dentro de esas malas decisiones que se han tomado, principalmente los políticos,
23:08unas que no se tomaron como decisiones y otras que fueron incorrectas,
23:11principalmente el personal supernumerario.
23:15Algunos sindicatos anteriormente, juntas directivas,
23:18aprobando contratos o conquistas laborales insostenibles financieramente.
23:23Eso vinieron drenando la empresa.
23:26Nosotros estamos convencidos que regulando de manera correcta el sector,
23:30creando un marco normativo para la ENE una vez escindida,
23:35pues se puede aplicar lo que establece la ley y establece el mismo contrato colectivo.
23:39Es decir, nosotros como liberales estamos protegiendo al sindicato,
23:43estamos protegiendo el fondo social.
23:47Sin embargo, habría que estudiar operativamente cuánto es el personal que necesita
23:53para convertirlo en más eficiente.
23:55Para ello ya el contrato colectivo establece cuáles son los mecanismos,
23:59respetando el 100% de los derechos,
24:02tanto del Código de Trabajo, la Constitución y la contratación colectiva.
24:05Yo creo que es algo que se puede superar conforme a ley.
24:08Sí, me decía, ingeniero.
24:09Bueno, en la idea esta de cómo controlar ese gasto de medido
24:15o la situación de la sangría de flujo, en esto de la reforma,
24:21al dividir la empresa en tres partes,
24:25ya sabemos que la parte de generación de la Empresa Nacional de Energía Eléctrica
24:29es rentable.
24:31O sea, esa área es rentable.
24:34La transmisión sabemos que es rentable también.
24:37¿Qué es lo que ocurre?
24:38Que al estar todo junto,
24:40las áreas ineficientes están absorbiendo recursos
24:44y no dejan respirar a las otras áreas.
24:47Ese es un punto importante en la separación de las tres funciones.
24:51Y esta es una práctica bastante común en sociedades avanzadas,
24:54donde el negocio de generación,
24:57el negocio de transmisión y el negocio de distribución
25:00son totalmente distintos,
25:02tanto en su forma de operar,
25:04en su sistema de costos y el enfoque de cada uno.
25:08Y yendo a las esencias de la reforma,
25:13se tienen ya identificados recursos que no están en el Estado, por cierto.
25:21Debe ser un financista externo,
25:25porque no sé si los locales están dispuestos a seguir poniendo plata
25:30para enfrentar la propuesta liberal,
25:34si finalmente pasa por esa ruta a la aprobación de la misma,
25:39de que se asuma la deuda por parte del Estado
25:42y arrancar de cero para medir eso que usted llama debe ser eficiencia,
25:48que ya en dos direcciones o dos departamentos sí la tienen,
25:51pero hay una que es la que prácticamente nos mantiene en rojo al estatal Ingeniero Oviedo.
25:57Sí, o sea, que habría que dejar cada empresa con una deuda razonable.
26:02No cargarla totalmente.
26:04Porque entonces va a estar con un apalancamiento demasiado excesivo
26:08y no va a haber fuentes de financiamiento ni inversionistas que quieran apoyar.
26:13¿Cómo definir el término deuda razonable?
26:17¿Promedios que no excedan en base a qué porcentajes?
26:21Hay prácticas internacionales de cuáles deben ser los retornos de las empresas eléctricas
26:27o cuánto es el volumen de deuda.
26:29Es como cuando usted pide financiamiento para su casa.
26:33Le estudian su ingreso, cuántas deudas tienen
26:36y cuánto es lo razonable que usted puede pagar su cuota.
26:40Si usted está ultraendeudado, nadie le va a prestar,
26:42porque entonces no tendría capacidad de pago.
26:44Entonces ese es el análisis financiero que tienen que ver
26:47para que cada empresa se le cargue una deuda
26:50que la empresa en su generación de recursos pueda estar pagando la deuda
26:54y manteniendo el costo operativo.
26:57¿Esa propuesta es manejable su discusión ahora que los liberales hicieron la contrapropuesta?
27:07Bueno, yo pienso que el diputado sabe mejor que yo internamente en el Congreso.
27:12¿Qué han dialogado?
27:13Porque ahí está el punto clave para obtener los votos del Partido Liberal,
27:18que es el que ha estado en la negociación,
27:20porque ya sabemos cuál es la postura que tiene Libertad y Refundación,
27:24que es la otra fuerza política que tiene los números para la mayoría simple en la Cámara Legislativa, Alberto.
27:34Así es, mire, nosotros estamos esperando cuál va a ser la posición del Ejecutivo
27:38en base a lo que decía el ingeniero,
27:39tomando en cuenta que creo que todos coincidimos que si las empresas,
27:44esas indígenas están altamente endeudadas, no van a ser sujetas de crédito.
27:47Y tanto generación necesita dinero como lo necesita transmisión
27:52y no digamos distribución, que es donde está realmente el agujero roto.
27:57Resolver el problema de distribución es inyectando dinero,
28:01nuevas tecnologías para la reducción de pérdidas,
28:04la pérdida no técnica, nuevas tecnologías e inversión en transmisión.
28:08Y la misma ENE Generación necesita plata, por muy rentable que sea
28:13y tenga una actividad 100% renovable con todas sus centrales hidroeléctricas,
28:18sabemos que hay que crecer en la generación.
28:21Si la empresa ENE Generación puede facturar 400 millones de dólares al año
28:27y el tablón le cuesta 280 millones, desde luego tendría muchas posibilidades de crecer.
28:35Pero volvemos a lo mismo,
28:37tenemos que ver qué mejor tono del gris encontramos,
28:41porque usted abre un negocio en Honduras o en cualquier parte del mundo
28:45con expectativa de rentabilidad
28:47y usted inicia con capital en lugar de deudas.
28:50Entonces nosotros estaríamos creando empresas
28:54que nacerían probablemente sin expectativa,
28:57principalmente distribución sin expectativa de rentabilidad
28:59y nacería con deuda.
29:01Entonces, ¿dónde podremos encontrar un punto de equilibrio?
29:04La propuesta oficialista con la nuestra,
29:07porque queremos que triunfe el subsector eléctrico.
29:11Créame que los liberales, pese a toda la TACA, queremos hacerlo.
29:14Y ya tienen claridad en la propuesta aún y cuándo será hasta mañana
29:19que entre esta discusión es dar el sí, o por lo menos la mayoría,
29:25porque todo mundo conoce cuál es la postura liberal
29:28y no la van a venir a cambiar de la noche a la mañana.
29:31Es un partido disidente, que unos dicen una cosa, otros plantean otra.
29:35Ahora ya se ha sido el manejo histórico en política vernácula de los liberales,
29:40pero las mayorías dentro de la bancada liberal apuestan al cambio, Alberto.
29:46Bueno, yo creo que si usted escucha a la mayoría de los liberales
29:50entendemos que las cosas no pueden seguir igual.
29:52Seguir igual significa seguir condenando al país a su generación de energía
29:59o a todo su sistema energético al fracaso y condenar un país
30:04que su energía no es atractiva para atraer nuevos capitales,
30:08usted está condenando la generación de empleo, está condenando el consumo
30:11y está condenando a muchos hondureños que sigan sumándose estadísticas
30:15de pobreza o de migración forzosa.
30:17Nosotros estamos conscientes de eso.
30:19Desde luego aquí no hay que hacer cálculos electorales,
30:21porque si yo hago un cálculo electoral y me voy a las redes sociales,
30:25la gente tiene mucha desinformación.
30:27Y este es el otro punto, que desgraciadamente nos hemos ido a ese mundo
30:31donde estamos más bien pensando ahora en cómo nos va a ir,
30:37digo para los aspirantes a cargos de elección popular,
30:41dentro de tres años que vayan a pedir el voto.
30:44Y ese justamente ha sido el gran problema y los fracasos históricos de Honduras
30:50en muchas propuestas buenas, efectivas, que no se plasman con efectividad,
30:57porque estamos pensando en si nos van a dar el voto por una acción que tomamos hoy.
31:03Así es, y ese cálculo pues desgraciadamente hace de que sea más difícil tomar decisiones.
31:08Mire, desde luego, uno lo eligen para tomar decisiones,
31:12hay decisiones que son difíciles, pero hay que hacerlas.
31:14Por impopulares que sea, muchas veces hay que tomar decisiones.
31:17Si nosotros hacemos una muy buena reforma, yo creo que le favorece a todo Honduras.
31:22Y le favorece a todo Honduras de tal manera que esta es una percepción personal.
31:26Nosotros podríamos en el 2029 estar inaugurando un año sin apagones.
31:30Si pudiéramos hacer las cosas bien y probablemente el cálculo político
31:34que en este momento parece desfavorable, se puede tornar favorable para la mayoría de los políticos.
31:40Decir esto, incluso en este medio de comunicación, para mucha gente puede ser incómodo,
31:46pero uno está aquí para tomar decisiones.
31:48No, y debemos decir que asumir responsabilidades de ese nivel puede acargarle incluso hasta rechazo dentro del mismo partido.
31:57No, de hecho existe.
31:59De hecho existe, pero volvemos.
32:01Nosotros respetamos la posición.
32:03Yo creo que el Partido Liberal tiene una gran riqueza.
32:05Se permite el disenso.
32:07Es muy democrático en ese aspecto.
32:09No se condena a nadie por tomar una decisión diferente.
32:12¿Y han existido amenazas o incluso hasta les han amedrentado si eventualmente ustedes tienen posturas así,
32:23partiendo de los hechos que ahora vemos con frecuencia, sobre todo a nivel de redes sociales?
32:30No, desde luego no hay ninguna.
32:31Nosotros creo que cada quien va a tener su posición y va a asumir su costo político.
32:35Pero aquí usted tiene que asumir un costo político pensando en Honduras y no pensando en una región.
32:41Esto lo planteo Alberto porque en las últimas horas, incluso ustedes como bancada,
32:46se han visto obligados a emitir un comunicado en donde la postura de los legisladores
32:53sobre la ley de transformación de la ANE es la que vale,
32:58es la que debe ser escuchada y no la de políticos también dentro del Partido Liberal que no votan
33:06y que no forman parte de la estructura legislativa que es al final ustedes los que asumen la responsabilidad.
33:13Y de pronto se han mezclado esas opiniones como generando incluso hasta miedo en ustedes.
33:19O no sé si lo han percibido de esa forma.
33:21Porque el comunicado, entre líneas, le deja ver que la opinión valedera, insisto, es la de ustedes
33:29y no la de políticos, incluso trasnochados, que andan queriendo torpedear la propuesta.
33:36Bueno, desde luego, usted sabe, esto es política, hay muchos en Río Revuelto ganancias de pescadores,
33:42pero hay que apacentar el Río Revuelto.
33:47Yo creo que eso solo se puede tomando decisiones.
33:51Sé que dentro del Partido Liberal suceden esas disidencias, unas más fuertes que otras,
33:56pero al final yo creo que el tiempo va a juzgar.
33:59Nosotros nos interesa rescatar el subsector, todo el sistema eléctrico,
34:03pero también queremos que se rescate el ENE.
34:05¿Por qué le digo esto?
34:07Porque rescatar el subsector y rescatar el ENE son dos misiones diferentes.
34:10Miremos el ejemplo de los noventas con la ley marco de telecomunicaciones,
34:13donde Hondutel es incorporado a un mercado abierto, se rescata,
34:17se rescata hasta cierto punto el sistema de telecomunicaciones.
34:21¿Por qué se lo digo que se rescata el sistema de telecomunicaciones?
34:24Porque nosotros pudimos ver el mundial alguno desde el teléfono.
34:27Significa que la red de telecomunicaciones prosperó, pero la empresa no.
34:32Entonces, si podemos hacer un esfuerzo junto con el Ejecutivo y el Legislativo
34:37para rescatar el subsector eléctrico y rescatar el ENE,
34:40créame que ganaríamos absolutamente todos.
34:42Muy bien, hago la pausa.
34:43Está con nosotros el congresista Alberto Cruz y el secretario de Estado
34:47en el despacho de Energía, el ingeniero Eduardo Viedo.
34:51Ya volvemos.
35:00Seguimos esta noche al banquillo.
35:02Hay planteamientos concretos alrededor de la reforma eléctrica
35:07que como tal la vemos solo en el punto de la ENE, la mayoría de nosotros.
35:13Pero aquí el ingeniero Viedo y el congresista Alberto Cruz en la pausa
35:21hacían planteamientos privados y una revisión general,
35:25que no solo es el tema de la energía.
35:27Hay que tener una planificación efectiva en procesos de licitación,
35:32en revisar la matriz, cómo estamos en el tema de la generación hidroeléctrica,
35:40que es propiedad del Estado, cómo se encuentra la generación térmica, eólica
35:45y todos los otros sistemas que el humano tiene a su mano para generar energía.
35:52Pero aquí hay otro componente que hay que revisar.
35:55Es el tema de los combustibles, porque está ligado directamente a estos procesos
36:02y ojo que aquí no es nada halagüeño lo que está proyectando el mercado
36:08y no solo cierre de año.
36:10Hemos experimentado durante este 2026 situaciones muy complejas
36:17con el tema de los derivados del petróleo.
36:20¿Cómo plantearlo en el marco de este cambio
36:23para que después, ingeniero Viedo, no vengan los aires, que es común en el país?
36:30Me gustaría, si pudiéramos presentar la matriz energética.
36:34A ver producción, si ubicamos el recuadro de la matriz energética
36:39para tener una claridad de esto,
36:42que también está ligado al tema de la energía en el país, ingeniero.
36:46Sí, mire, en el sector eléctrico,
36:48todo lo que es en negro es térmica, o sea, es búnker y diésel.
36:5448 por ciento.
36:55La mitad del consumo eléctrico nacional es en base a importar petróleo.
37:00El azul es hidroeléctrico.
37:02Esto es lo nuestro, la mayor parte del Estado ahí, o es todo el Estado.
37:05Casi todo el Estado, pero hay una parte que es privada.
37:09Y luego tiene las otras energías renovables.
37:12Aquí tiene eólica, tiene bagazo, tiene solar.
37:17Este es el fotovoltaico y el geotérmico.
37:20El geotérmico y el geotérmico es 2%, pero volvemos a ese 48% es preocupante
37:25porque entonces estamos importando combustibles
37:27que significan que la mitad del consumo eléctrico que tenemos los hondureños
37:32es en base a consumir combustibles o hidrocarburos.
37:39¿Cómo se plantea un cambio efectivo, bueno, debemos decir,
37:45para beneficiar al consumidor?
37:47Porque al final ese es el gran objetivo, que el que recibe la energía
37:51la reciba en tiempo y forma, que no esté el apagón que hablaba Alberto,
37:55y también a precios competitivos.
37:58Ok, entonces veamos el otro cuadro, donde está la matriz
38:00de todo el sistema de energía del país.
38:03Otro tema que no hemos tocado es el ODS.
38:06El operador de sistema.
38:07Sí, ese es clave en la reforma.
38:09Y abajo tenemos ya la Enes Holding y sus partes y todo el resto de empresas
38:17que producen energía eléctrica.
38:19Pero mire, el ODS, ¿cuál es la importancia?
38:22Es el que opera día a día, minuto a minuto, la red eléctrica.
38:27El ODS, en la reforma del 2014, estaba orientado a que fuera manejado por el mercado.
38:35O sea que los miembros del ODS eran las empresas que participan
38:39y los grandes consumidores, de los cuales la enera distribución consume energía.
38:47Estaba ahí y los grandes productores térmicos y también renovables.
38:53Pero ¿qué ocurrió?
38:54En la reforma del 22, se volvió a pasar el ODS a control de la empresa eléctrica.
39:00Y eso crea una asimetría porque tenemos una empresa eléctrica
39:05que está participando en el mercado, pero al mismo tiempo tiene control de todo el sistema.
39:11Entonces, una de las partes importantes de la reforma es el ODS pasarlo nuevamente independiente
39:18en manos de las empresas que compiten y producen en el sistema nacional.
39:24¿Cuáles son los riesgos que se tienen, Ingeniero Viedo, si esta propuesta que se ha llegado
39:30y que ahora incorpora eventuales cambios del Partido Liberal no se pone en marcha?
39:38Y quiero hacerlo a corto plazo para ubicarnos en tiempo y forma en años.
39:44¿Qué nos depara, si esto no se aprueba al cierre del 2026, de cara a la planificación
39:51que anualmente se tiene en un año fiscal, que estamos próximos a conocer la propuesta
39:58este 15 de septiembre, que se remite el presupuesto?
40:02¿Qué riesgos hay para la finanza hondureña?
40:04Ok.
40:05Si no hubiese reforma, seguiríamos...
40:07Si nos quedamos, ¿cómo estamos?
40:09Entonces, el sistema actual, ¿cuál es lo que va pasando?
40:12Bueno, mencionaba bien el diputado, el aumento continuo de la deuda,
40:16el gobierno pidiendo prestado a través de bonos soberanos,
40:19dando su respaldo al pago de los bonos,
40:22y esos bonos, el dinero transfiriéndose a la empresa eléctrica.
40:26El asunto es que la deuda, entonces, ahorita está en 120 mil,
40:29el otro año va a estar en 135 mil,
40:31y va a llegar un momento en que va cerrando el espacio fiscal del Estado.
40:35O sea, un problema que antes era de la empresa eléctrica,
40:38en algún momento el Estado tomó la responsabilidad,
40:42y ahora es el Estado el que se va endeudando,
40:44así como se endeudó la ENE,
40:46porque el que respalda los bonos soberanos actualmente es el Estado.
40:51Entonces, acuerdes, el Estado tiene cierta capacidad de endeudamiento.
40:54Hoy por hoy, un tercio de la deuda nacional es la empresa eléctrica.
40:59Casi cuatro mil.
41:00Es decir, el apalancamiento que da el Estado a ciertos procesos actualmente de la ENE,
41:08prácticamente desaparecen si no hay reforma.
41:11Nadie va a creer en inversión.
41:15No, si no hay reforma, el gobierno se va a seguir endeudando
41:19hasta un momento en que ya no se pueda endeudar más,
41:22porque nadie le va a prestar.
41:24Nadie le va a prestar al gobierno más dinero si no tiene capacidad de pago.
41:28Es decir, estamos a las puertas de quiebra.
41:30De quiebra del Estado.
41:32Entonces, eso, el otro día reunido con empresas internacionales de consultoría,
41:37les planteé la situación y me dieron el caso de un país que ya pasó por eso.
41:42Un país que prácticamente la recolección total fiscal del Estado
41:46era para sostener el sistema eléctrico.
41:48¿Qué país fue?
41:49Ucrania, antes de la guerra.
41:51Ucrania, antes de la guerra, prácticamente toda la recolección de impuestos
41:56eran para sostener el sistema eléctrico.
41:59Una pérdida total.
42:01Vamos con este recuadro para luego tener la opinión de Alberto.
42:05Me voy a parar para...
42:06Bueno, por favor, no hay ningún problema.
42:09Aquí nos va a explicar, por favor.
42:13Esta es la matriz energética nacional.
42:15Si se fijan, el sector eléctrico solo significa el 16% de todo el consumo nacional de energía.
42:25¿Verdad?
42:26O sea, ¿dónde están los grandes componentes?
42:2924% gasolina, 23% diésel.
42:34Y lo más sorprendente, 28% del suministro de energía del país es de madera, de los bosques.
42:41Es del bosque.
42:42Entonces, ¿qué ocurre?
42:44Y aquí vemos una perspectiva más amplia.
42:46En el gráfico anterior se fijaron que en la parte eléctrica la mitad era combustible.
42:52La mitad de todo esto, 16%, o sea, 8% de este cuadro es combustible, más 23% más 20
42:59% sume
43:00y el país depende totalmente de importación de un combustible que está sujeto a las variaciones
43:06de los precios internacionales y nos pone en un alto riesgo, como hemos pasado en la crisis actual.
43:12Se disparó el gasto eléctrico y se disparó el consumo principalmente en transporte o en uso de las industrias.
43:18Mire, bagazo, solo 1%.
43:20Y aquí sumamos otro elemento, que estas compras es en dólares.
43:27Exactamente.
43:28Toda la importación es en dólares, divisas.
43:31Entonces, y luego si le agregamos el 28% de los bosques, por supuesto hay una parte de los bosques
43:39que se recupera,
43:40es renovable, pero hay otra parte que anualmente vamos destruyendo la capacidad boscosa del país.
43:47Y con el planteamiento que se lleva de reforma, ¿qué opción se da para comenzar a revertir estos números,
44:00Ingeniero Bidio, y tener una producción energética más acorde a la realidad de los países desarrollados
44:10y que nos beneficie económicamente a los consumidores?
44:12Entonces es importante notar en ese cuadro, la parte eléctrica es 16%, pero es un mecanismo transversal,
44:18porque influye a toda la economía.
44:20Entonces, lo que es los combustibles, no se mueven sin electricidad,
44:25porque las grandes centrales de depósito con combustible, las gasolineras, todas necesitan sistemas de bombeo eléctricos.
44:34O sea, para que se mueva ese combustible necesitamos inyección eléctrica.
44:39O sea, es clave la inyección eléctrica en toda la operación del sistema de energía del país.
44:44¿Verdad? O sea, entienden lo que les estoy diciendo, ¿verdad?
44:47La electricidad tiene que suplir a los centros de distribución de energía térmica del país,
44:55o sea, a las empresas que importan los combustibles,
44:58y también toda la red de gasolineras que anda en 800 gasolineras,
45:02necesitan electricidad para que las bombas puedan servir el combustible a los usuarios.
45:08O sea, ahora, ¿en qué, la pregunta, la reforma en qué sirve?
45:15Bueno, una vez que podamos entrar a un sector de energía que atraiga las inversiones,
45:22necesitamos movernos en combustibles de transición y energías limpias.
45:28Un combustible de transición actual es el gas natural,
45:33porque es más estable y está un poco independiente de los baileos.
45:37Esa es una de las grandes opciones que se podrían considerar a futuro.
45:41Exactamente.
45:42Muy bien.
45:42Ya se está viendo eso como una opción ya a mediano plazo.
45:46Muy bien, hago la pausa y luego seguimos aquí en Albanquillo.
45:51Bueno, le dimos todo el tiempo al ingeniero Viedo para que nos expusiera la realidad
45:57de que enfrenta la estatal eléctrica y las opciones que el mismo mercado da.
46:02No podemos dejar que esto llegue a los que vivió Ucrania.
46:08Hay que asumir responsabilidades, Alberto.
46:11Y usted me dice que a nivel de varios congresistas se ha planteado
46:16y al final va a ser un asunto de decisiones casi que particulares.
46:21Bueno, creo que el ministro de Energía lo planteó muy bien.
46:25La asfixia antes era solo del ENE.
46:28Ahora la asfixia está llegando al Estado de Honduras.
46:30Y esa asfixia en algún momento va a ser insostenible,
46:34inclusive para que el mismo Estado sea sujeto de crédito.
46:38Es decir, que estos 30 años de postergar decisiones
46:41sí están cobrando una factura demasiado elevada,
46:44más costosa que cualquier cálculo electoral en el futuro.
46:48Así que al tener una empresa altamente endeudada
46:53y disminuyendo día con día las capacidades del Estado para asumirla,
46:57nosotros estamos provocando no que solo la ENE no sea sujeta de crédito,
47:02sino que también el Estado.
47:04Cuando nosotros tenemos ese escenario, Chendo,
47:07provocamos que la planificación efectiva de la compra de la energía fracase,
47:13porque nadie vende en un mercado donde hay mala paga.
47:15Entonces tenemos incapacidad en este momento
47:18de comprar energía a mediano y largo plazo.
47:22Dependemos, y a menos que me corrija el ministro,
47:25dependemos de un mercado de oportunidad que prácticamente es de contado.
47:28Y al final es mucho más caro.
47:30Nosotros a veces podemos promediar hasta 43 centavos la compra
47:34y no es los contratos que decían que eran leoninos,
47:37eso a 17 centavos.
47:39O sea, estamos con una situación el doble de dañina
47:44que la que teníamos con la contratación a largo plazo.
47:47De manera que cada día que pasa es un día que nosotros condenamos más
47:51a la empresa, al Estado y al pueblo hondureño a comprar energía muy cara.
47:56Y la energía muy cara se produce en desincentivo de inversión.
48:02No hay inversión, no entra capital, no hay capital,
48:05no entra la generación de empleo, no hay generación de empleo,
48:08no hay salario.
48:08El salario se transforma en un consumo y el consumo dinamiza la economía.
48:12Es decir, no tomar decisiones en este momento es condenar a los hondureños
48:18a que no mejoremos nuestras condiciones de vida socioeconómica.
48:23Yo doy un mensaje de reflexión, esto no es popular.
48:27Es complicado salir de un medio de comunicación y uno puede recibir ataques,
48:32pero yo reitero, creo que estamos para tomar decisiones,
48:35decisiones sanas para ayudarle al país.
48:38¿Pinta esta decisión liberal a votos individuales?
48:45¿No conjunto?
48:48Esperamos que no suceda así, lo mejor son los consensos,
48:51porque al no haber consensos, ¿qué es lo que va a suceder en el futuro?
48:54La ENE siempre va a seguir siendo un debate político
48:57y cualquier aspirante a la presidencia va a querer cambiar la matriz,
49:03la regulación del mercado.
49:04Que este es el otro punto.
49:06Una vez aprobada la reforma y lo escuchaba del jefe de la bancada
49:10del Partido Liberal, el abogado Jorge Calix,
49:15que dejen blindado esto.
49:17Que la próxima administración, porque aquí somos dados a eso en el país,
49:22a lo que hicieron los que eran azules ahora, no nos gusta y lo cambiamos.
49:26Y así hemos venido en ese va y ven a lo largo de los años,
49:29cuando tocó Liberales y cuando le tocó en su momento a Libre.
49:33Van a ir también por ese agregado, de que eso quede blindado.
49:38Aquí hablamos del tema de blindaje cuando le ponemos la mayoría calificada.
49:42¿Y por qué no aspirar y pongámosle una mayoría absoluta y ahí se quedamos en buena negociación, Alberto?
49:50Bueno, creo que es algo que el Poder Ejecutivo no está en contra.
49:54Los 86 votos que nosotros procuramos es para la no privatización,
49:59pero se puede ampliar a la toma de decisiones también.
50:03Recordemos que al final esto debería tener rango constitucional.
50:06La energía eléctrica, el subsector y la Empresa Nacional de Energía Eléctrica son de seguridad nacional.
50:12Muy bien.
50:13Ingeniero, quería hacer un agregado con el tema bosque.
50:16Sí, si se fijan en la matriz energética.
50:19Volvamos al tema de la matriz energética para cerrar producción, por favor.
50:25Ingeniero.
50:26Es muy importante hacer conciencia en el pueblo hondureño.
50:29Si se fijan, el 28% del consumo energético del país es a base de madera.
50:35Pero, obviamente, el hondureño que vive en zonas rurales,
50:38pues su mejor opción de costo es usar la madera de los bosques.
50:44Pero eso, a largo plazo, está generando problemas porque vamos reduciendo los bosques,
50:51lastimando nuestras reservas de agua y, por supuesto, un daño ecológico,
50:56tanto a plantas que viven alrededor de los bosques,
51:01como a los animales que viven también en ese ecosistema.
51:06Entonces, necesitamos crear alternativas también para las personas que sean más eficientes.
51:13Hay varias en discusión, pero puede ser, como en las ciudades usamos el gas propano y otros,
51:19hay que estudiar esas posibilidades para que podamos bajar el consumo de la leña en la matriz energética.
51:28Por otro lado, que todo el mundo tenga conciencia que,
51:32tanto en el transporte como en la parte eléctrica,
51:35el consumo de energía a través de hidrocarburos es caro
51:39y que eso depende de fuentes internacionales que nos cuestan dólares
51:43y, además, sus precios no tenemos control.
51:46Por eso, movernos a alternativas como el gas natural,
51:50esa es una, pero están todas las opciones renovables que hay ahí.
51:55Y si se fijan, los volúmenes son bajos.
51:56Tenemos en la parte hidroeléctrica, tenemos potencial en el país,
52:01viento, bagazo, todas esas tenemos que explorarlas,
52:06porque esas sí pueden ser con fuentes locales, ¿verdad?
52:09Muy bien, gracias.
52:11El ingeniero Eduardo Viedo, secretario de Estado en el despacho de Energía
52:16y el diputado Alberto Cruz, hablando del tema de la N.E.,
52:20mañana es un día clave, la bancada liberal, ¿a qué hora se reúnen, Alberto?
52:24Estamos convocados por el central ejecutivo a las 9 y media de la mañana.
52:279 y media de la mañana y, eventualmente, ahí se puede tener ya un acuerdo
52:31y discutir en tercer y último debate este cambio en la normativa
52:37de la Empresa Nacional de Energía Eléctrica en la reunión de este martes.
52:41Por su sintonía, muchas gracias.
Comentarios