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Al Banquillo - Reformas electorales a debate - lunes 7 de septiembre 2026
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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por acompañarnos en la entrega de hoy.
00:05Vamos a hablar de las grandes decisiones que siguen pasando por el Congreso Nacional.
00:13Recientemente, la Cámara Legislativa se vio involucrada en una discusión que le llevó varios meses.
00:20Las reformas a la ley del sector eléctrico finalmente la sacaron.
00:24Ahora entran a una discusión en los próximos días que sí o sí, libertad y refundación se deberá involucrar.
00:35Ahora no hay más espacio para dejar pasar el tiempo.
00:41Deben tener participación directa y establecer si van a formar o no parte de las estructuras de los órganos políticos.
00:51¿Hasta dónde se ha dialogado en las reformas? ¿Cuándo van a estar listas ya para entrar a lo toral y
00:59el contenido de la misma?
01:01En principio presento al abogado Antonio César Rivera Callejas.
01:05Bienvenido Toño, es el presidente de la Comisión de Asuntos Electorales del Congreso. ¿Qué tal? Buenas noches.
01:11Buenas noches, señor. Un placer saludarte.
01:12Estaré aquí nuevamente en el banquillo para platicar, para dialogar juntamente con el señor magistrado Ariste Mejía Carranza y con
01:19tu persona.
01:20Todas las famosas reformas a la ley electoral, a la ley procesada electoral, a la ley de financiamiento de transparencia,
01:28más conocida como política limpia.
01:29Y para poder dialogar contigo sobre todos los temas electorales.
01:33Muy bien, abogado Ariste Mejía, expresidente del Consejo Nacional Electoral y ahora magistrado del Tribunal de Justicia Electoral.
01:42Una de las instituciones políticas que van a entrar en la reforma. Bienvenido. ¿Qué tal?
01:49Muchas gracias. Es un gusto estar aquí, sobre todo con el presidente de la Comisión, que creo que ha conducido
01:55bien este proceso hasta ahora.
01:58Antonio Rivera Callejas, diputado con mucha experiencia, porque creo que es el momento en que tenemos que pensar,
02:07no en el corto plazo, sino en el largo plazo, porque algunas reformas que se hacen al calor de los
02:15acontecimientos terribles que pasaron el año pasado,
02:19o cualquier cosa circunstancial, después se revierten, ¿verdad?
02:22Son reformas que se piensan para parchar y pienso que debemos de buscar una cuestión más sustancial,
02:34más acorde con la evolución política, social y económica del país.
02:40Bueno, es una reforma que por los acuerdos políticos, si salva un tanto la discusión, es con mayoría calificada.
02:47Aérea calificada, dos terceras partes, 86 votos.
02:50Sí, y bueno, aquí lo importante es que hay sí o sí una participación directa, al menos de dos fuerzas
02:58políticas,
02:59pero ¿qué espacio van a dar a la oposición en general para introducir un cambio, Antonio, que no sea cuatro
03:08años?
03:08Porque lastimosamente así se ha venido acomodando la clase política, porque a cuatro años vamos a ir por la conveniencia
03:16nuestra.
03:17Ahora, ¿cómo lo planifican para tener profundidad en la reforma?
03:23Cierto, a nosotros nos gustaría poder hacer reformas electorales no a cuatro años, no a ocho años, sino a mucho
03:29más.
03:29Es decir, que no estés tocando la ley electoral tanto.
03:33Sin embargo, cada proceso electoral nos da nuevas lecciones.
03:37Entonces, es bien complicado buscar mayoría calificada.
03:41Nosotros estamos listos como comisión electoral para empezar a discutirlas.
03:45El lunes 21 de septiembre, el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, el PNUD,
03:51juntamente con el Consejo de Anticorrupción, con ASJ, con Patria, con CESPA y otras,
03:57nos van a presentar un paquete de reformas electorales.
04:00Esto lo vamos a unir a las ya presentadas, por la diputada Luz Ernestina Mejía, Yuri Cristian Zavas, Irochka Elvir,
04:08el presidente con eso, Tomás Zambrano, y vamos a hacer un solo paquete.
04:11Es decir, habrá contrapropuesta de entes, bueno, no puedo decir no políticos, aquí todo el mundo tiene un corazón.
04:17No, pero si no políticos.
04:18Los que no participan, están abiertos, bueno, tal vez el PNUD, pero el resto sí tienen un corazoncito.
04:25Entonces, vamos a decir de personas que no están a diario en la política.
04:30Efectivamente, ellos el lunes 21 de septiembre le van a entregar al presidente Zambrano Molina
04:35lo que ellos consideran son reformas electorales urgentes en nuestro país,
04:39tanto en la materia electoral como en la materia procesal electoral.
04:42Es el lunes 21, los vamos a recibir y los vamos a unir a las ya existentes.
04:48Diciendo, hay cualquier cantidad de reformas presentadas y que las vamos a aprobar.
04:53Sin embargo, yo tengo que decirlo, pues, medios de comunicación y la oposición generalmente se concentran en dos,
05:01lo que es la segunda vuelta y las elecciones a mitad de periodo.
05:05Ambas son las más conflictivas, las más polémicas, las más difíciles, sin embargo, las vamos a discutir.
05:10Si hay 86 votos, se van a aprobar.
05:13Si hay 87 votos, no se van a aprobar.
05:15Pero sí hay buenas reformas electorales que esperamos aprobarlas en este año calendario.
05:19Bueno, y este es un punto clave, porque la lógica es aprobarlas este año
05:24para que en el 2027 año no político se haga la ratificación sin estar con el pero
05:31de que ya muchas leyes pasaron en primera legislatura y en la segunda legislatura se olvidó.
05:38Ahora, ¿qué es prioridad? Cada quien tiene sus prioridades.
05:42Aristide Mejía, ¿qué sí observan ustedes desde el Tribunal de Justicia Electoral y con su experiencia
05:49que debe entrar en esa discusión más allá de lo que todos vemos como urgencia?
05:55Bueno, yo lo que pienso es que la ley que tenemos actualmente, de la cual yo participé y él era
06:03miembro de la Comisión de los Diputados y nosotros de la técnica,
06:08es una ley que funciona bien, que funcionó bien en 2021, que no funcionó bien ahora, no por la ley.
06:19Es el humano el que la arruinó.
06:20Por la actitud en donde no solo fallaron los órganos electorales, por la actitud de algunos miembros,
06:29sino que también la fiscalía en acusar a aquellos que estaban cometiendo delitos,
06:33más bien se pusieron a perseguir a los que no estaban cometiendo delitos y estaban echando adelante el proceso.
06:38Entonces, primera cosa es que yo creo que la ley que hicimos en ese momento buscó arreglar muchos de los
06:48problemas.
06:48Tuvimos especial cuidado, ¿te recuerdas?
06:50De que todos los problemas quedaran incluidos y que la ley fuera flexible, como por ejemplo en la adopción de
06:57nuevas tecnologías.
06:58Yo siempre digo que un país donde no hay buena fe, como el nuestro, no tiene nunca solución,
07:06porque siempre vas a estar reformando las leyes.
07:08Mira, hay países, aquí no más, para no compararnos con países altamente desarrollados, como Costa Rica,
07:14que ya no usan ni tinta.
07:16A veces hay un solo miembro en la mesa, que no es de partido, sino ciudadano normal, que se escoge
07:23al azar.
07:25Y aquí, el otro día que fuimos a una reunión del PNUD, estaban miembros de sociedad civil y organizaciones de
07:32sociedad civil.
07:34Y uno de ellos, uno que estaba hablando, que es del CNE, dijo, con mucho ahínco, con mucho hasta orgullo,
07:43que se están implementando nuevos sistemas de control y todo.
07:46Yo lo veo malo eso.
07:47Porque, mira, pasamos de la tinta a la, ¿cómo se llama?, a la huella digital.
07:54Eso complicó las cosas, no ayudó.
07:56A un TREP sumamente sofisticado, que falló también, porque la inteligencia artificial que se aplicó a ese proceso,
08:04por ejemplo, no reconocía la letra corrida, solo la de molde.
08:08Entonces, un montón de actas quedaron descartadas por eso.
08:11Entonces, ¿qué es lo que pasa?
08:12Como él estaba de decir, yo le digo, bueno, si quieren, en la próxima hagamos reconocimiento facial y prueba de
08:19sangre.
08:20Pues, eso es lo único que falta.
08:22¿Están de acuerdo?
08:24¿Reconocimiento de voz?
08:25¿Reconocimiento de voz?
08:26La prueba de sangre es imposible para muchos ciudadanos.
08:29Sí.
08:31Entonces, ¿hasta dónde vamos a llegar en eso?
08:33Y cada vez más costoso, más complicado, más difícil.
08:35Yo creo que el problema no es la ley.
08:39Y en cuanto a los temas principales, que son, debemos incluir a una tercera fuerza en los órganos electorales,
08:47lo primero que dijiste.
08:49Pues, yo creo que ese es un tema que ya lo decidió el pueblo.
08:52Si el pueblo decidió que los dos tercios se los dio a los partidos tradicionales,
08:57es una cuestión de correlación de fuerzas.
09:00Es una cuestión donde nosotros no tenemos ya nada que decir, si el pueblo ya se pronunció.
09:06Es decir, ¿quién es la oposición ahora?
09:08No es libre, es una de las oposiciones y muy menor.
09:12La oposición es el Partido Liberal frente al Partido Nacional.
09:16Entonces, aquí lo que está pasando es que se cambió de un sistema de tres partidos a un sistema de
09:21dos partidos.
09:22Entonces, y eso debe ser aceptado.
09:24Porque si acaso hay un tercer miembro y está bien que puedan incorporar a cualquier otro partido,
09:31pues será una decisión de los dos partidos que reúnen los votos.
09:34Eso es un punto.
09:36El otro punto es la segunda vuelta.
09:39La segunda vuelta que se volvió una necesidad cuando estaban los tres partidos
09:44y que ayuda a la legitimidad del que sale electo.
09:49Porque imagínense ustedes, solo ahora, ¿cuál hubiera sido el resultado de esta elección tan estrecha
09:56si hubiera habido una segunda vuelta?
09:58Quizás no el mismo.
09:59Quizás no.
10:00Quizás sí.
10:01Porque, y digo quizás sí porque hay que tomar en cuenta que el 50% de los ciudadanos ya no
10:09son de partido.
10:10Los que votan en el 50% son independientes.
10:14Y esos no se van por el partido, sino que se van porque creen que debe ser tal o cual.
10:21Entonces, si nosotros revisamos qué es lo importante de la tercera vuelta,
10:27es la legitimidad, es que un gobernante no esté cuestionado, no se diga no,
10:33pero fíjense que si hubiera pasado esto hubiera, tal vez, que eso afecta a la gobernabilidad.
10:38Entonces, queremos que haya un proceso en que estemos seguros
10:42que la mayoría de la población quiere a tal o por lo menos no rechaza a tal.
10:47Bueno, ahí están los dos grandes cambios de la ley.
10:51Y lo de las mesas.
10:53El tema de la ciudadanización de las mesas y la segunda vuelta,
10:58o la tercera elección, partiendo que la primaria sí se va a mantener, es la lógica.
11:03¿Es en el mismo año? ¿Eso lo mantendrían?
11:06¿O volvemos al viejo esquema que, como aquí solo viven en política,
11:10que la primaria la hacían un año antes, abogado Rivera?
11:13Sí, mira, yo quiero compartir mucho lo que dijo Aristides,
11:16pero sí voy a estar en discrepancia con él en algunos aspectos.
11:18Y es normal que tengamos discrepancia.
11:20Primero que todo, el tema de la segunda vuelta.
11:24Aristides dice que la segunda vuelta da mayor legitimidad.
11:27Yo no creo eso.
11:28Yo creo todo lo contrario más bien.
11:30¿Por qué?
11:31Vamos a ver.
11:32En esta oportunidad, en primera vuelta,
11:35Papi sacó 40.75% y Zapatao Andaluz sacó 40.60%.
11:40Fue mínima la diferencia.
11:42Mucha gente dice que en segunda vuelta no se dan esos resultados.
11:45Claro que se dan.
11:46Ahorita en Perú, Keiko ganó en segunda vuelta por menos del 1%.
11:50Del Espril la ganó en Colombia ahorita por menos del 1%.
11:53Y en Colombia.
11:54Y en Perú hubo segunda vuelta, pero la elección fue igualmente reñida.
11:58¿Qué es lo que pasa?
11:59Vamos a ver.
12:00En primera vuelta, usted tiene un voto propositivo.
12:04Yo quiero votar por mi partido, por mi candidato, por su plan de gobierno.
12:09En segunda vuelta no.
12:09Y en segunda vuelta la gente dice, no pasó mi candidato votar en contra de este.
12:16Yo prefiero un 40.75% propositivo que un 51% prestado.
12:22Es decir, usted ve una segunda vuelta en la general de rechazo.
12:30Exacto.
12:30De que no me gusta y ese es el caso.
12:34Porque mi candidato no llegó, mi candidato se ha eliminado.
12:36El comportamiento de la sociedad hondureña pinta para eso.
12:38Solo hay tres países en América Latina donde no hay segunda vuelta.
12:41Tengo que decirlo.
12:43Es México, Paraguay y Honduras.
12:45Que por cierto, estos tres países, ya que lo menciona Toño como parte de una bonita historia.
12:52Bueno, en Honduras la rompieron.
12:53Son los pocos países junto a Guatemala donde no hay reelección.
12:59Paraguay la quiso hacer, un cura, y le terminaron metiendo fuego al Congreso.
13:04En México es palabra prohibida, pero es sexenio.
13:08Guatemala de igual forma, a qué mundo la rompieron.
13:11Bueno, yo no hablaba de ese tema.
13:12Yo hablaba del otro tema de la segunda vuelta.
13:15¿Qué es lo que pasa haciendo?
13:16Donde hay primera vuelta participan 10 partidos políticos, 8 partidos políticos, 20 partidos políticos en primera vuelta.
13:22Eliminan a todos y quedan dos.
13:24En Honduras, realmente, con posibilidades de ganar solo hay tres partidos políticos.
13:29Entonces tú vas a eliminar a uno de los tres y solo pasan dos.
13:33Y al que tú eliminas, al que la gente votó en contra, que quedó en tercer lugar, que quedó solo
13:38con el 18%,
13:40es el que define la segunda vuelta.
13:42Es tan reñida la primera vuelta entre los dos partidos, nacional y liberal,
13:46que el partido castigado en primera define la segunda.
13:49Yo no lo considero justo.
13:51Sin embargo, en la comisión electoral lo vamos a discutir, lo vamos a analizar,
13:55y si hay 86 votos, va a pasar.
13:58Si no hay, no va a pasar.
13:59Yo estoy bien sincero contigo.
14:00Pero su voto con esta postura es no.
14:03Es no.
14:04Muy bien.
14:05Yo estoy sincero.
14:06Ahora vamos al tema de las mesas.
14:07Y yo solo quiero decir algo.
14:09Yo creo que no va a pasar.
14:12Estoy de acuerdo.
14:13No están los 86 votos.
14:15Pero creo que la reflexión debe ir más allá.
14:17La reflexión debe ser es que nos conviene solo porque se cree que en la siguiente elección
14:23el partido de gobierno no pueda ganar.
14:26Y yo creo que sí puede ganar.
14:27¿Por qué?
14:28Porque el error está en decir...
14:31Miren, la mayoría de los países...
14:33Lo que pasó en estos dos países que señalaste es una excepción.
14:36Colombia y Perú.
14:37Sí.
14:37Miren, la mayoría de los países...
14:39El que gane en primera gane en segundo.
14:42Y la otra cosa es que en la mayoría de los países el que decide es el margen de electores
14:50que son independientes.
14:51Correcto.
14:52Entonces, si por ejemplo, vaya, pongámoslo en el caso concreto de Ochendo de Honduras.
14:57Por ejemplo, los liberales puedan decir, bueno, como Libre está en una situación de desventaja,
15:03en la segunda vuelta se le puede sumar al partido liberal un 10% o 15% de Libre que
15:10no ganaron la primera vuelta.
15:12Pero en la segunda vuelta puede ser que el partido nacional del 50% de independientes gane un 20%
15:21o 30% o 40%.
15:22Y gana siempre.
15:25Entonces, yo creo que esas cuestiones hay que dejarlas pensadas como para las situaciones futuras también.
15:31Claro.
15:31En donde, por ejemplo, ¿qué pasó en Guatemala?
15:35Ay, qué interesante.
15:36En Guatemala ganó aquella que era guerrillera, ¿cómo se llama?
15:39Sandra...
15:40Torres.
15:40Sandra Torres.
15:42Gano en la primera vuelta.
15:43Y perdió en la segunda, ¿en dos veces?
15:44Pero todo el mundo la vio como un peligro.
15:46Entonces, en la segunda vuelta todas las derechas se unieron y la derrotaron.
15:49Pero en primera con 14%.
15:51Y con 14%.
15:52O sea, era...
15:52Sí, pero era absurdo.
15:54Pero...
15:54Sandra Torres ha perdido dos veces en la segunda vuelta y ganó en la primera vuelta dos veces.
15:57Pero también la probabilidad de que en segunda vuelta quede el margen muy estrecho,
16:01como el que quedó ahora acá, es menos probable.
16:05O sea, matemáticamente es menos probable.
16:07Entonces, yo creo que hay que pensarlo.
16:09Entonces, ese argumento de Toño yo lo considero sumamente importante.
16:14Y aquí hay un punto.
16:14Creo que es bien importante ese argumento.
16:16Y aquí hay un punto.
16:17Pero hay que debatirlo.
16:17No, hay que analizarlo.
16:18Hay que debatirlo.
16:19Hay que debatirlo.
16:20Solo un punto.
16:21Porque aquí hay un elemento.
16:23Como tenemos un tripartidismo que la última elección fortalece, de hecho, al bipartidismo,
16:31a los centenarios, Partido Nacional y Partido Liberal.
16:35No podemos desconocer en el escenario político nuestro que Libre, cuyo origen es liberal también,
16:43al igual que el Partido Nacional.
16:45El pensamiento del hondureño es que es más afín, eventualmente, al Partido Liberal.
16:52Y ahí están los autos para revisar a profundidad esa reforma y es válido que se piense.
16:58Ahora, dejémoslo ahí y, bueno, no sé, porque después quiero hablarte de la mesa.
17:03Vamos, Toño.
17:03Yo solo quiero contarte una interioridad que tengo con el diputado Yuri Cristian Sáenz Gutiérrez.
17:08Yuri es el propulsor de la segunda vuelta, en cada periodo lo presenta y siempre tenemos
17:13la misma discusión.
17:14Entonces, Yuri me dice a mí, mira, Toño, vos lo que pasa es que no querés la segunda vuelta
17:18porque el Partido Nacional no puede ganar la segunda vuelta.
17:21Si yo le contesto a Yuri, y vos no querés la primera vuelta porque el Partido Liberal no
17:24puede ganar la primera vuelta.
17:25Entonces, tenemos la discusión con Yuri, permanente, pero de buenas.
17:30O sea, es una discusión normal.
17:31Chendo, la ciudadanización de la mesa para mí es más importante que la segunda vuelta.
17:36Y te explico por qué.
17:37Estoy de acuerdo contigo.
17:38¿Qué es lo que sucede?
17:39Al CNE y al TJE, en segunda instancia, llegan miles de actas con inconsistencia.
17:47¿Por qué, Chendo?
17:48¿Por qué las inconsistencias?
17:50Porque no podemos ser jueces y parte.
17:52Evidentemente, los miembros que van a la Junta Electora de Votos son del nacionalismo,
17:57liberarlos del libre, van a defender sus votos, sus intereses.
18:02Ya no hay países donde la Junta Electora de Votos tenga representantes, sino que van como observadores.
18:07Entonces, los 18 mil secretarios que dan fe de cuántos votos saca el candidato,
18:13que escanean y que lo transmiten al centro de cómputo, son de los partidos políticos.
18:18Entonces, si pueden meter un 8 en 216, lo meten, porque están defendiendo sus intereses.
18:25Los miembros de la Junta Electora de Votos, los 18 mil secretarios, no deben de ser de partidos políticos.
18:31Permítame, voy a hacer la pausa por asunto de tiempo y desarrollar a profundidad este punto,
18:37que igual puede ser fundamental de trasladar esa representación de mesas.
18:43Y vea que estamos hablando de política cuando iremos a primarias e internas en el 2029,
18:49y estamos apenas en el 2026.
18:51Pero esto, si no se hace ahora y se ratifica en el 2027, olvidémonos de reforma.
18:58Ya volvemos.
19:03Seguimos esta noche al banquillo nuestros invitados, dos caballeros de la política.
19:10Y vean que uno es nacionalista, el otro es liberal.
19:14Incluso Tito no anduvo en libre, va, no.
19:18O casi llegó y se regresó de lumbra.
19:21Es una nebulosa ahí.
19:24Bueno, pero hay entendimiento, al final eso es bueno en la política.
19:29Esto de las mesas en manos de particulares, para decirlo así,
19:34de gente que no está con una afiliación política permanente, ¿de qué va a depender, Toño?
19:42Sinceramente del Partido Liberal y del Libre.
19:45Nosotros como nacionalistas estamos convencidos que los 18 mil secretarios y los 18 mil escrutadores,
19:52quien canta el voto y quien escribe el acta, no deben de ser de partidos políticos.
19:58Pero ¿qué es lo que pasa?
19:59Haciendo, nosotros vivimos en una época, y lo decía Aris en un principio,
20:03nosotros vivimos en una época de la duda y de la desconfianza.
20:06Ya me dijeron a mí, ciertos del Libre y ciertos liberales,
20:08mira Toño, no los vamos a acompañar, porque ese secretario que va a ser nombrado por el CNE,
20:13lo van a nombrar ustedes.
20:15Van a ser nacionalistas disfrazados.
20:17No, hombre, si va a ser un sorteo público,
20:20y en ese sorteo público va a salir la figura de la persona que va a estar como secretario.
20:24Entonces, esa duda que tenemos todos nosotros, de todos nosotros,
20:28en la política y en general, pueden hacer que no se apruebe dicha reforma.
20:32Mira, Haciendo, si los 18 mil secretarios no son de partidos políticos,
20:38no van a haber tantas actas con inconsistencias.
20:40Van a haber mucho menos actas con inconsistencias.
20:43Va a haber un secretario bien preparado, bien evaluado, no político,
20:48y vamos a agilizar tremendamente el proceso.
20:52Es decir, en vez de que existan 18 mil políticos manoseando las actas,
20:57van a haber 18 mil ciudadanos que quieren lo mejor.
20:59Y aquí hay otro elemento, que siempre hemos incurrido en un gasto millonario
21:05cuando vienen las primarias e internas y vienen las generales.
21:09La tecnología.
21:10¿Se puede hablar de eso en este proceso de transformación de sistemas de avanzada
21:16donde se va con el voto electrónico?
21:18¿Cuál es la duda que hay de la tecnología?
21:21Si la principal democracia del mundo la tiene y no falla,
21:26en Honduras solo votan.
21:28No votan 4 mil, 5 millones no votan nunca en Honduras.
21:32Eso en uso de tecnología.
21:35En media hora después de cerrar el escrutinio,
21:39ya nos deben decir ganó fulano y se acabó.
21:41¿Cómo van a plantear esto desde organismos electorales?
21:46Porque ustedes pueden acompañar la reforma
21:49y pueden emitir incluso opiniones, Ariste.
21:52Sobre la tecnología.
21:53Por la experiencia, uso de tecnología, la llegada de personal.
21:58No sé qué tan buena sea la tecnología.
22:01Mira, la mayoría de los países democráticos,
22:03incluso Estados Unidos,
22:05en un montón de estados,
22:07y Europa no digamos,
22:08y Sudamérica,
22:09no usan, solo Brasil.
22:12Y ha sido buena la experiencia porque va rápido y todo,
22:16pero es costoso,
22:18no garantiza transparencia.
22:20Acuérdense que ahorita con tanta tecnología
22:22fue la peor elección.
22:24Y sin embargo la ley...
22:26Pero es que teníamos un orate en el órgano electoral
22:28que todo lo confundía, Ariste.
22:30Y lo boicoteaba.
22:32Sin embargo, mira, la ley te deja abierta,
22:35nosotros le dejamos ese artículo,
22:37de que sin necesidad de adopción de ningún decreto ni nada,
22:42el propio órgano electoral puede decidir
22:45la incorporación de tecnología al proceso.
22:49Eso no hay ningún problema.
22:51Yo pienso que la clave de todo está en las mesas.
22:56En las mesas electorales
22:58es donde se dan la gran cantidad de problemas.
23:01Y él está totalmente de acuerdo.
23:03Y creo además, como él lo ha dicho,
23:07que la principal reforma sería esa.
23:09Porque la segunda vuelta no va a pasar.
23:11Y como ya...
23:12Para hacer la segunda vuelta es complicado.
23:15Tiene que haber mayoría calificada.
23:17Tenemos que eliminar el financiamiento de las primarias
23:20porque no se puede financiar tres procesos.
23:23Ya se volvería al sistema de convenciones
23:25o al sistema de que cada partido tenga un registro de militantes
23:30y voten solo ellos o cualquier otro sistema.
23:33Volvemos al dedazo.
23:35Entonces, bueno, pero está bien
23:36porque los partidos tienen derecho a una autonomía.
23:39Pero esa reforma es más difícil.
23:43Yo sí creo que la reforma que podemos dejar establecida
23:47es la de las mesas
23:48porque es donde se dan la mayor parte de los problemas
23:50y de los costos para los partidos.
23:52Yo he dicho, si logramos hacer
23:55como la mayoría de los países de América Latina
23:57que ciudadanos normales son escogidos
24:03y al azar de cada cantón electoral
24:07se les entrena, se les responsabiliza
24:12porque cuando un partido político
24:14manda a alguien al frente de batalla
24:17a defender las posiciones del partido
24:20y esa persona es descubierta
24:22el partido lo protege.
24:24Pero si un ciudadano normal se da vuelta
24:27y se colude con un partido
24:30el partido una vez que esté en problemas
24:32no lo va a apoyar
24:33y en la siguiente día nadie va.
24:35Y lo otro, mira,
24:37la ventaja del que el ciudadano que está ahí
24:41sea el que represente en la mesa
24:44es que en una mesa de 300, 400 personas
24:48él conoce a todo el mundo.
24:49En la segunda vez que va,
24:50fíjate que hay países donde las personas
24:53siguen yendo a representar a las mesas
24:55hasta que mueren.
24:56Correcto.
24:56Como los hombres morguinos.
24:57Chile es un ejemplo de eso.
24:59Y ya conocen a todo el mundo
25:00y a ellos los conocen también.
25:02Entonces, si viene alguien de afuera a votar
25:03ellos saben que no vota ahí.
25:06Entonces, yo creo que ese es un buen sistema.
25:08Hay que discutirlo
25:09y le quitaría mucho gasto a los partidos
25:13porque si el CNE lo organiza
25:16también quitaría el problema
25:17de que los partidos, todos,
25:19incluido el nacional que es más organizado,
25:22en los procesos electorales
25:24tienen lugares donde no hay representación
25:27porque hay muchas mesas que no son cubiertas.
25:32Entonces, quitaríamos ese problema.
25:34¿Qué es lo que hace falta para eso?
25:37Que los de oposición actual
25:39tengan la certeza
25:41que no va a haber ninguna manipulación
25:42como, por ejemplo,
25:45buscar, seleccionar gente
25:46a través de instituciones de organizaciones.
25:51No, no, no, no.
25:52De sociedad civil.
25:52Porque si yo, por ejemplo,
25:53le pido al colegio de abogados
25:56mándenme tantos representantes.
25:58Ahorita está en manos de los nacionalistas
26:00la vez pasada en manos de liberales.
26:02Manda liberales o nacionalistas.
26:03Entonces, no sería ese el método, creo yo, ¿verdad?
26:07No, no sería ese método.
26:08No, no sería ese método.
26:09Lo que yo estoy diciendo,
26:11lo que tengo que decir,
26:13es una opinión muy propia.
26:15No estoy hablando a nombre del TJE,
26:18no puedo,
26:18porque para eso se necesita
26:20que haya un pleno
26:23y no hay pleno
26:24porque falta el tercer magistrado
26:26que sea nombrado.
26:27Entonces, no podemos emitir
26:29una opinión de ese tipo.
26:31Por lo tanto, tampoco
26:32el TJE puede mandar
26:34reformas con relación a su ley
26:36que yo creo que no necesita, la verdad.
26:38¿El Tribunal de Justicia Electoral?
26:40No, no, no, no, no, no.
26:41Porque incluso...
26:42Mira, todo lo que se deba reformar ahí
26:44con relación a la constitución del pleno
26:47tiene que ser hecha vía reglamento
26:50porque lo principal del pleno
26:52que es la integración del pleno,
26:55como se vota por mayoría
26:56o por tal cosa
26:58y la recusación,
27:00eso ya está en la ley.
27:02Que por cierto,
27:03no sé Antonio Rivera
27:05si eso lo han manejado ustedes
27:07en la Comisión de Asuntos Electorales.
27:09Han hablado de abolir
27:10el Tribunal de Justicia Electoral
27:12y volver con esa carga política
27:14a la Corte Suprema de Justicia.
27:17¿Han en realidad planteado eso
27:20en la mesa de diálogo
27:21o aún no?
27:22Existieron dos propuestas.
27:24Una propuesta que se eliminara el TJE
27:26y que fuera una sala de la Corte
27:28que se encargará de estos asuntos
27:30y que se eliminara la unidad de política limpia
27:33y que fuera el Tribunal Suprema de Cuenta.
27:35En ambas estamos totalmente en contra.
27:37Al contrario,
27:38hay que fortalecer el Tribunal de Justicia Electoral
27:40y hay que fortalecer la unidad de política limpia.
27:43En mi opinión muy personal,
27:45creo que ambas ideas no son buenas.
27:48El Tribunal de Justicia Electoral
27:49es un ente especializado en recursos.
27:52Es una institución nueva
27:54pero hay que fortalecerla.
27:56Y en el marco de esa revisión
27:58si puede dejar plasmado el legislativo
28:02que lo que decida
28:04ese organismo de justicia electoral
28:07ahí muere
28:08y no volver a lo del pasado
28:10que hay que saltar a la Corte Suprema de Justicia
28:13e involucramos a un poder del Estado
28:16en un asunto político.
28:17Esa es la pregunta del millón.
28:19Eso si lo pueden plamar.
28:20Esa es la pregunta del millón.
28:20Y el otro punto, perdón Toño,
28:22¿cómo se va a validar esa decisión?
28:25Porque aquí entramos en la unanimidad
28:28con una votación 2 a 1,
28:30es mayoría.
28:30La actual ley te dice
28:31que la última instancia en materia electoral
28:34es el Tribunal de Justicia Electoral.
28:37Salvo lo manifestado en la ley de justicia
28:39constitucional.
28:40Entonces, quiten eso.
28:42Abre la ventana para irse en amparo
28:43a la sala constitucional.
28:44Pero sí puede el Congreso...
28:46Tendría que reformarse
28:47en la ley de justicia constitucional.
28:48Hay que reformar esa ley.
28:49Si hay un caso queremos
28:50que todo muera en el Tribunal de Justicia.
28:53O sea, que poder se puede.
28:55El asunto de querer.
28:56Ese es el tema más importante.
28:57Dice, ¿cerramos el ciclo
29:00en la ley de justicia electoral
29:02en el Tribunal de Justicia Electoral
29:03o deja la ventana abierta
29:05para irse en amparo
29:06a la sala constitucional?
29:07Esa es una buena pregunta
29:08si no tengo la respuesta.
29:09Hay que hacer todos los partidos políticos.
29:11Porque cuando nació el TJE
29:14nació con eso.
29:16Con esa duda.
29:17Si era la última instancia
29:18o iba el amparo.
29:19Pero no tengo una respuesta.
29:20Bueno, y aquí vamos en otro elemento.
29:23El tema de los números.
29:25Aristides y Antonio.
29:26Pero quisiera opinar
29:27sobre eso.
29:28Vamos, vamos.
29:28Es una pregunta de la insa yo
29:29en la insa pública.
29:30Me la hizo.
29:32Mire, me alegra mucho
29:33que hasta ahora lo oigo
29:35que esa sea la posición de él
29:36porque él ha sido...
29:38Yo que no lo sé.
29:40Yo que tengo duda.
29:41Pero en todo el tiempo
29:42que yo le he visto a Antonio
29:44como político
29:44ha sido coherente con sus ideas.
29:47Él la vez pasada
29:48estaba a favor
29:49cuando hicimos las leyes
29:53de hacer una separación
29:55de funciones
29:56para que el CNE
29:58organizara,
29:59controlara y financiara
30:00las elecciones
30:01y el TJE
30:02fuera el que decidiera
30:04para que no fuera juez y parte.
30:07Esa fue una evolución.
30:08si ahora venimos
30:11y quitamos eso
30:12estamos haciendo
30:13una involución.
30:15Correcto.
30:15¿Y por qué
30:16estamos haciendo
30:16una involución?
30:17Porque lo mandamos
30:18a la Corte Suprema
30:20en donde
30:21aquel órgano
30:22fue constituido
30:23como ocurre
30:25ahorita mismo
30:25por una conformación
30:27política X.
30:29¿Cuál fue la conformación
30:30política X?
30:31La del gobierno pasado.
30:32entonces se imaginan
30:33el doble enredo
30:34que si tenemos
30:36un problema aquí
30:37va a ir a dar allá
30:38y allá lo politizan
30:39con un partido
30:41minoritario
30:41que ya no representa
30:42la mayoría
30:43por un lado.
30:44Por otro lado
30:45en cuanto a lo que
30:46propusieron
30:47mis ex compañeros
30:48de magistrados
30:50y consejeros
30:51¿cuál es el gran problema
30:52de eso?
30:53Ellos dicen
30:53eso es porque
30:54se va a ahorrar costos
30:55y la celeridad
30:56y no sé qué.
30:57Al contrario
30:58mire la celeridad
30:59no se podría dar
31:01porque una
31:02una sala
31:03del electoral
31:04cuando vengan
31:06asuntos calientes
31:06siempre va a haber
31:07uno en discrepancia
31:08y entonces
31:10tiene que ir al pleno
31:10entonces tarda
31:11dos, tres años
31:12si yo estaba
31:13en el tribunal
31:14de magistrado
31:15del tribunal electoral
31:16cuando después
31:18de tres años
31:19y medio
31:20Augusto Aguilar
31:21fue a instalar
31:23a Lempira
31:24a un alcalde
31:25que logró
31:26un amparo
31:27ya cuando
31:28ya cuando
31:28lo quedaba
31:29tres años
31:30y medio
31:30después
31:30ya solo le quedaban
31:31como dos meses
31:32en el último periodo
31:33pasó lo mismo
31:34aquí en la zona oriental
31:35del país
31:35así es
31:36es correcto
31:37en San Antonio
31:39de Flores
31:40¿cuál es la solución
31:42para mí?
31:42miren
31:42hay países
31:44donde la corte
31:45se ha ido
31:46excusando de conocer eso
31:48uno de ellos
31:49es México
31:50y en esos países
31:52se ha desarrollado
31:53una especie
31:54de amparo
31:55electoral
31:55que lo decide
31:56el propio tribunal
31:57de justicia electoral
31:58no lo he estudiado
32:00completamente
32:01pero en cuanto
32:01lo tengas
32:02se lo paso
32:02al presidente
32:03de la comisión
32:04para que lo consideran
32:05una reforma futura
32:07porque yo creo
32:07que eso sí es importante
32:08bueno y aquí
32:09hay otro elemento
32:09que deberá
32:12dejarlo claro
32:12el legislador
32:13yo recuerdo
32:14que un hombre
32:15que era muy preciso
32:16bueno
32:17Toño
32:17y Aristides
32:19lo conocieron
32:19Pineda Ponce
32:21siempre pedí
32:22en la comisión
32:23de estilo
32:24revisen
32:24esos detallitos
32:26por el tema
32:27que generó
32:28de tres magistrados
32:32si las decisiones
32:33son por unanimidad
32:35difícilmente
32:36con la discrepancia
32:37del político
32:38hondureño
32:38eso va a salir
32:39adelante
32:40eso es de votación
32:42de tres
32:43dos en mayoría
32:44¿cómo van a dejar
32:45eso?
32:45pero ¿cómo van a dejar
32:46eso Antonio?
32:47pero para que diga
32:48ahí claro
32:49cuando se tome
32:50una decisión
32:51sobre estos
32:51y estos puntos
32:52deberá votarse
32:53y darle validez
32:55por simple mayoría
32:57en la propuesta
32:58de reforma
32:59así va
32:59como tú lo acabas
33:00de manifestar
33:01pero no solo
33:01para el TJE
33:02también para el CNE
33:03quitamos la palabra
33:05unanimidad
33:05desaparece
33:06de todo
33:07de todo
33:08que ahí debemos decir
33:09hubo un impase
33:11y un error
33:12error claro
33:13que después
33:14casi nos costó
33:15la democracia
33:16las elecciones
33:16la democracia
33:17del país
33:17porque una persona
33:19Marlón Ochoa
33:20se aprovechó
33:21esa coyuntura
33:21y no votaba
33:23por el TREP
33:24hasta que fuera
33:24a su gusto
33:25y como va a haber
33:26unanimidad
33:26y mira
33:27resultó
33:28fracaso el TREP
33:30porque
33:30actuaron a destiempo
33:32estamos proponiendo
33:33quitar la palabra
33:34unanimidad
33:34y poner la palabra
33:35simple mayoría
33:36se va con el 2 a 1
33:37si en ese 2 a 1
33:40actuaron bien
33:40o actuaron mal
33:41o fue buena o mala decisión
33:42queda firme
33:43la decisión
33:44la resolución
33:45o la sentencia
33:46que haga
33:47ya sea el CNE
33:48o el TJE
33:49esta es una reforma
33:50que van a decir
33:51es cosmética
33:52no, no es cosmética
33:53eso salva
33:54muchas discusiones
33:56y sobre todo
33:57el tema
33:58el retraso
33:59claro
33:59y el quórum
34:00también
34:00el quórum
34:02actualmente
34:02es todos
34:03los tres
34:03no
34:04cuando se van a instalar
34:05y el otro punto
34:06que no sé
34:07si ya lo han avanzado
34:08hay discusiones
34:10que si uno
34:11se ausenta
34:12por determinado
34:13motivo
34:14abogado
34:15hay que revisar
34:16también
34:16la participación
34:18de los suplentes
34:19si es que queda
34:20esa figura
34:21que eventualmente
34:22así está
34:22y lo estamos
34:23reformando también
34:24para que los suplentes
34:24estén en el pleno
34:26con voz
34:26pero sin voto
34:28y con voto
34:28cuando se interen
34:29vamos a ver algo
34:30está don Ariste de Mejía
34:32está don Mario Flores
34:33y un tercer miembro
34:34o electo
34:35uno de ellos
34:37se tiene que ir
34:37de la sesión
34:38hay nomás
34:39y no se usa el suplente
34:40como en el congreso
34:42no puede
34:43porque el libre
34:44se opuso la vez pasada
34:46que los suplentes
34:47estuvieran en la sesión
34:47fue que nosotros
34:50desafortunadamente
34:50no lo pusimos
34:51ahora
34:52los suplentes
34:53tienen la obligación
34:54no se se aprueba
34:55de estar en la sesión
34:56como vas a integrar tú
34:58a un suplente
34:58que no sabe
34:59lo que están tratando
35:00póngale que están tratando
35:01en el TJE
35:02una apelación
35:03de un alcalde
35:04de un municipio
35:05y a ellos
35:06tienen todo el conocimiento
35:07y el suplente
35:08lo llaman de inmediato
35:09porque es una emergencia
35:10y no sabe nada
35:11el suplente va a estar
35:13integrado en la sesión
35:14con voz
35:15pero sin voto
35:16y con voto
35:17cuando lo llamen
35:17y así va la propuesta
35:18muy bien
35:19voy a la pausa
35:20abogado Ariste
35:20de Mejía Carranza
35:21Antonio Rivera Callejas
35:23que va a pasar
35:24con las decisiones
35:25que hoy se deben tomar
35:26están paralizados
35:27esos órganos
35:28deben
35:29hay pendientes
35:31y por falta
35:33de uno
35:34siguen
35:35sin hacer nada
35:37está
35:38hasta que se produzca
35:40la reforma
35:41o habrá
35:41nuevamente
35:42un decreto transitorio
35:43eso es más para ustedes
35:44ya volvemos
35:47seguimos aquí
35:48al banquillo
35:49pendiente
35:49de respuestas
35:50con el tema
35:51de
35:52cómo va a quedar
35:53la integración
35:55voy a arrancar
35:55con usted
35:56y después quiero escuchar
35:57al abogado Mejía
35:58porque pasa por el Congreso
36:01habrá decreto
36:02transitorio
36:03o hay que esperar
36:04hasta la reforma
36:05y eso sigue parado
36:05yo diría
36:07de que va a haber
36:08un decreto transitorio
36:09pronto
36:09no en estas dos semanas
36:11pero si más adelantito
36:12porque no nos ponemos
36:14de acuerdo
36:14la fuerza política
36:16con el tercer magistrado
36:18del TJE
36:18y con el tercer consejero
36:20del CNE
36:20no hay
36:21entonces tengo
36:22ampliamente sincero
36:24hay algunos
36:24que consideramos
36:25que ese tercero
36:26debe ser
36:27no
36:28de un partido político
36:29y hay otros que dicen
36:30que no
36:31que se le debe
36:31reservar a libre
36:32esa posición
36:33ninguna de las dos
36:35obtiene 86
36:36porque candidatos
36:37ya las audiencias
36:38pasaron
36:38ya están
36:39tienen el perfil
36:41ya están
36:41sobre el asunto
36:42de votos
36:43hay gente que me dice
36:44no hay gente independiente
36:46claro que la hay
36:47por ejemplo
36:48en el TJE
36:49para mí
36:49hay una Karen Guandique
36:50hay un Félix Ávila
36:53hay varias personas
36:55en el CNE
36:56está por ejemplo
36:57un Kenneth Madrid
36:58un Germán Leiselar
37:01una Fátima Mena
37:02yo te mencioné
37:04nombres
37:04que no están
37:05necesariamente
37:06o con nacionalistas
37:07o con liberales
37:08y también hay de libre
37:10tengo que decirlo
37:11está un Germán Gombardo
37:11Altamirano
37:12y está un Mario Portillo
37:13pero ninguno
37:14de los que te mencioné
37:15al día de hoy
37:17obtiene 86 votos
37:18y estamos
37:20enligados
37:20en ese tema
37:21entonces vamos a tener
37:22que emitir
37:22un decreto transitorio
37:23juntamente con el Partido Liberal
37:25porque el Libre
37:25no nos va a acompañar
37:26a que se puedan reunir
37:27con dos
37:28en temas administrativos
37:30¿cómo están llevando
37:31los procesos administrativos?
37:34porque no necesariamente
37:35es asunto político
37:37el que define
37:38el Tribunal de Justicia Electoral
37:40el Consejo Nacional Electoral
37:43también hay hechos administrativos
37:45que no pueden paralizar
37:47las funciones del Estado
37:49abogado
37:50bueno
37:50actualmente
37:51el Congreso
37:52le dio una
37:53mediante un decreto
37:55la firma
37:57al que rige
37:58como presidente
37:59que es el magistrado
38:00Mario Flores Urrutia
38:01lo que pasa
38:03es que
38:04según la constitución
38:06ese cargo
38:07es rotativo
38:07y no puede repetir
38:08la persona
38:10entonces tiene que
38:12ser una forma
38:13en que se
38:15se adjudique
38:16la firma
38:17al nuevo presidente
38:18en caso que si hay dos
38:20pues tiene que ser
38:21el que está
38:22porque la constitución
38:23prohíbe la repetición
38:24¿no?
38:25si eso no se da
38:26yo creo que se va a entrabar
38:27porque
38:29porque
38:29porque allá
38:30en el CNE
38:31tampoco va a querer
38:33si ve ese dato curioso
38:35para ilustrarlo
38:36de esa forma
38:36el Tribunal de Justicia
38:38Electoral
38:39lo rectora
38:40o lo dirige
38:41un magistrado
38:42con una tendencia
38:43hacia el Partido Nacional
38:45y el Consejo
38:47Nacional Electoral
38:48lo rectora
38:49una consejera
38:51con tendencia
38:53hacia el Partido
38:54Liberal
38:54si uno no entrega
38:55el otro no entrega
38:56así de fácil
38:57es el español
38:57puede ser así
38:58sí puede ser
38:59yo creo que eso
39:00es Tommy Daca
39:01así se dice
39:02Tommy Daca
39:04entonces
39:04porque
39:05miren lo importante
39:07y no hay que avergonzarse
39:08de esto
39:09porque estamos hablando
39:10de política
39:11y la materia
39:12electoral
39:13es política
39:14¿qué es lo que se busca
39:15en un órgano electoral?
39:17que sea
39:17equilibrado
39:19y que sea
39:19que tenga pesos
39:21y contrapesos
39:22de ahí
39:23que la discusión
39:24que hay
39:25sobre si debe
39:25integrar libre
39:26o no
39:27es por eso
39:28no es tanto
39:28porque
39:29algún sector
39:30de los diputados
39:32liberales
39:32quiera que haya
39:33uno de libre
39:34porque libre
39:35realmente
39:36como hubo problemas
39:37el año pasado
39:38enormes con libre
39:39y el continuismo
39:40y todo eso
39:40no es que goza
39:42de una simpatía
39:43lo que pasa
39:44es que algunos
39:45piensan
39:45en el Partido Liberal
39:47que cuando se integra
39:49un supuesto independiente
39:51normalmente
39:52se logra afinidades
39:54o se afilia más
39:55al partido
39:55que tiene el poder
39:57ocurrió en el pasado
39:58a veces
39:59cuando el Partido Liberal
40:00tenía el poder
40:01el independiente
40:03se afiliaba
40:03con los liberales
40:04la famosa
40:05bisagra
40:06de la democracia
40:07cristiana
40:07la bisagra
40:08que recibe
40:09algunos tipos
40:10de beneficios
40:11y que se afilia
40:11al que tiene el poder
40:12pero también
40:13se mencionan el nombre
40:14y dicen
40:14Saúl Escobardi
40:15que fue compañero
40:18mío
40:19ahí lo tenía
40:20todo
40:21independiente
40:24pero era un bisagrón
40:27Saúl
40:28que lo saludo
40:29la cosa es
40:31cómo lograr
40:32un equilibrio
40:32porque tenemos
40:33la mal
40:34mire
40:35acuérdense
40:36lo que pasó
40:36el año pasado
40:38y si hubiera
40:40tenido libre
40:41el control
40:41de los órganos
40:42en qué estaríamos
40:43si lo que
40:44ayudó
40:45es que habían
40:45dos de otros partidos
40:47que hicieron
40:47la contra
40:48entonces cualquier
40:49partido puede tener
40:51por el que lo dirige
40:52aunque sea un partido
40:53democrático
40:54la tentación esa
40:55de querer quedarse
40:57en el poder
40:57entonces se necesita
40:59que haya un equilibrio
41:00yo estaba proponiendo
41:03algo Toño
41:03que me parecía viable
41:05que como esta es una
41:07cuestión política
41:08y son las bancadas
41:09las que deciden
41:09¿por qué no buscamos
41:12a alguien que aunque
41:13tenga tendencia
41:14liberal
41:15o nacional
41:16sea desteñido
41:17y más técnico
41:18de la lista
41:19y ocupen esos cargos?
41:21¿me entiendes?
41:22los hay
41:23yo he analizado
41:24las listas
41:24hay gente que yo creo
41:26que
41:26y habría un equilibrio
41:28entre los dos órganos
41:29o sea
41:30buscar una forma
41:31porque esto no puede
41:33continuar eternamente
41:34no, no, no
41:34hay que ir
41:35y un elemento
41:39Toño
41:39que se discutió
41:40por lo menos
41:41a nivel de medios
41:42de prensa
41:43lo escuchamos
41:44los órganos electorales
41:46sea este
41:47Consejo Electoral
41:48y Tribunal de Justicia
41:49Electoral
41:50en realidad
41:51tiene cinco
41:52integrantes
41:53entre el propietario
41:54y suplente
41:54se habló
41:56que
41:57lo volvieran
41:58todos propietarios
41:59y al final
41:59y no sé
42:01si es verdad
42:02o no
42:02me pasaron
42:04el documento
42:06que
42:06los suplentes
42:07ganan lo mismo
42:08no lo sé realmente
42:09cuánto ganan
42:10pero se pueden hacer
42:11todos
42:12la última opción
42:14es esa
42:14es esa
42:15convertirte
42:16de tres a cinco
42:16esa es la última opción
42:17si no logramos
42:18encontrar a la persona
42:19que debe tener
42:21este perfil
42:21y que comparto con él
42:22pero volvemos
42:23al beneficio
42:25perdón
42:26volvemos a la duda
42:28que esta persona
42:29ese tercero
42:31en discordia
42:31al haber cinco
42:32porque es más del gobierno
42:34dos dos
42:35del bipartidismo histórico
42:37pero cómo puede apretar
42:39ese sobrante
42:40el uno
42:41eso es un pensamiento
42:42que está
42:42correcto
42:43pero yo te mencioné
42:44nombres
42:45pero ya la gente dice
42:46no
42:46como este más
42:47fin al gobierno
42:48de turno
42:50entonces esa bisagra
42:51que hablamos anteriormente
42:52tal vez no tenga
42:53ninguna relación
42:53con alguien del partido nacional
42:55pero la gente lo mira así
42:56yo le entiendo
42:57al partido libre
42:58le entiendo perfectamente bien
42:59pero volvemos al tema
43:00todos desconfiamos de todos
43:03por eso es tan importante
43:04y vuelvo al tema
43:05de la junta receptora de votos
43:06que el secretario
43:08y el escrutador
43:08que esos seis mil nacionalistas
43:10no sean secretarios
43:12que esos seis mil liberales
43:13no sean secretarios
43:14que esos seis mil de libre
43:15no sean secretarios
43:18tenemos que volver
43:19a confiar
43:20el uno en el otro
43:21ok
43:22y ahorita lo vimos
43:23con Aristia de Mejía
43:24me decían a mí
43:25como presidente
43:26de la comisión electoral
43:27no lo nombremos todavía
43:28porque
43:29esto y por el otro
43:30no hombre
43:31si vamos a sustituir
43:33a una persona
43:34que falleció
43:35tenemos que hacerlo
43:36el caso de Aristia
43:38era diferente
43:39al caso
43:39de Mario Morazán
43:41y de Marlon Ochoa
43:41aquí fueron destituidos
43:43por juicio político
43:44aquí no
43:45aquí fue lamentable
43:46una sustitución
43:47por el caso
43:47de Miriam
43:50que fue heroína
43:54Miriam
43:54así es
43:55que fue heroína
43:55al igual que fue
43:56para mí
43:57al igual que las dos
43:59pero aquella
44:00con el agravante
44:01de su sufrimiento
44:02de su enfermedad
44:03que padeció
44:04y que sufrió
44:05ya moribunda
44:06defendió la cosa
44:08es correcto
44:09al final
44:09tenemos que aprender
44:11a confiar
44:12sé que es difícil
44:13pero ocupamos
44:15necesitamos
44:16hacer las reformas
44:16electorales
44:17y como tú bien lo dices
44:19y que sea en este año
44:20tú dices
44:21no falta mucho tiempo
44:22en septiembre del 2028
44:24se convoca primaria
44:25estamos a dos años ya
44:26no en el 2028
44:27no se hace nada ya
44:28ya en septiembre
44:29se convoca
44:29septiembre del 2028
44:30el CNE está convocando
44:32elecciones internas
44:32y primarias
44:33entonces tenemos que agilizar
44:35y darle el paso
44:35yo entiendo a la gente
44:37que dice
44:37se han tardado
44:38en ese congreso
44:38en no elegir
44:39el tercer magistrado
44:40o la tercera magistrada
44:41se han tardado
44:42en nombrar
44:42pero no tenemos los votos
44:44¿cómo va a quedar
44:46el tema
44:47de los otros órganos
44:49que tienen que ver
44:50con política
44:51y un caso
44:52que llama la atención
44:53el registro nacional
44:55de las personas
44:56que fue históricamente
44:58una institución
44:59señalada en los procesos
45:00electorales
45:01que solo le ayudan
45:04al del partido
45:04que esté en el gobierno
45:05que a los otros
45:06que van a tramitar
45:07identidades
45:08o DNI
45:10no les paran bola
45:11pero ese órgano
45:12no tuvo mayor problema
45:15en la pasada
45:16y cuestionar elección
45:18y que va a pasar también
45:20con la denominada
45:22unidad de política limpia
45:23si le van a dar
45:25el colmillo
45:26para que actúen
45:27y el compromiso
45:28que asuman
45:29también desde la clase
45:30política
45:31porque muchas veces
45:32está la sanción
45:33y el congreso
45:34le quita
45:35las multas
45:36entonces los tienen
45:37en nada
45:38y como una
45:39fachada
45:41hago la pausa
45:42Toño
45:43y después
45:43ustedes opinan
45:44ya volvemos
45:47seguimos esta noche
45:49al banquillo
45:49con los profesionales
45:51del derecho
45:51Antonio Rivera
45:52y Aristides Mejía
45:53el tema de la unidad
45:55de política limpia
45:56y los compromisos
45:58para que le den
45:59dientes a la institución
46:00y que los fallos
46:01sean
46:02así como en el tribunal
46:03de justicia electoral
46:04si se prueba
46:05que hubo error
46:07en un político
46:09en rendir cuentas
46:10pues ni modo
46:11la sanción
46:13la unidad de política limpia
46:14no solamente necesita
46:15colmillos
46:16sino que presupuesto
46:17es decir
46:18si el periodo anterior
46:20no se le dio presupuesto
46:21yo acabo de presentar
46:21un proyecto de ley
46:22la semana pasada
46:23que se le incrementa
46:24el presupuesto
46:25a la unidad de política limpia
46:26para que termine
46:27de auditar
46:28los que fuimos a elecciones
46:29hace siete meses
46:31la unidad de política limpia
46:33es una unidad
46:33tan importante
46:34siendo
46:35para que se sepa
46:36quienes fueron
46:37nuestros aportantes
46:38y en que gastamos
46:40nuestro dinero
46:41es decir
46:42si yo gasté en publicidad
46:43si yo gasté en camisas
46:44si yo gasté en bolsas
46:45si yo gasté en uniformes
46:46de fútbol
46:47si yo gasté en
46:48lo que sea
46:49la gente tiene derecho
46:50a saber
46:50y también tiene derecho
46:52a saber
46:52quienes fueron
46:53mis aportantes
46:54para que mire mi comportamiento
46:55en el congreso
46:56que no sea
46:57que solamente porque me aportó
46:58es que voy a legislar
46:59a favor de él
47:00entonces para mi
47:01la unidad de política limpia
47:02necesita
47:03colmillos
47:03sanciones
47:04y que realmente
47:05lo que ellos digan
47:06que este candidato
47:08a alcalde
47:09a vicealcalde
47:09a regidor
47:10a diputado
47:11a designado
47:12o a presidente
47:12si no cumplió
47:14en reportar
47:15si escondió
47:16o lo utilizó
47:17para otras cosas
47:18tenga sanciones severas
47:19por cierto
47:20el informe
47:22del último proceso
47:23electoral general
47:24está pendiente
47:25está pendiente
47:25porque no tiene presupuesto
47:26y ahí hay
47:27algunas
47:29investigaciones
47:30que están pendientes
47:31que pueden dejar
47:32mal parado
47:33a más de algún político
47:34se manifiesta ahí
47:35que hay informes
47:36ya terminados
47:37de personas
47:39que fueron
47:40a cargo
47:40de popular
47:40que no cumplieron
47:42y que desviaron
47:43fondos
47:43y cómo procede
47:45en este caso
47:46si ya está
47:47concluido
47:48no es argumento
47:50el recurso
47:50es una dependencia
47:52depende del Congreso
47:53Nacional
47:54puede en determinado
47:55momento
47:55el Congreso
47:56Nacional
47:56pedir esos informes
47:58para quedar
47:59claro
47:59y cerrar
48:00un proceso
48:01electoral
48:02abogado
48:03tan accidentado
48:04nosotros cometimos
48:05un error
48:05hace algunos meses
48:06que quisimos
48:07darle amnistía
48:08a miles
48:10que no presentaron
48:11informes
48:11pero inmediatamente
48:13rectificamos
48:14y dejamos sin valor
48:15y efecto
48:16dichas medidas
48:16y aquel que no presentó
48:18informe
48:18tiene que pagar
48:19X cantidad
48:19de salarios mínimos
48:20hay multa
48:21hay multa
48:21la habíamos quitado
48:23pero la única
48:23vamos a poner
48:24ahora bien
48:24es decir
48:25no hay amnistía
48:26no hay amnistía
48:27no la quitamos
48:28o sea no
48:28tiene que pagar
48:30la multa
48:30que es lo que pasa
48:31siendo
48:31aquella persona
48:32que participó
48:33como candidato
48:33a regidor
48:34y no salió
48:34electo
48:35o a diputado
48:36y no salió
48:36electo
48:37se siente
48:38con el derecho
48:38de no presentar
48:39el informe
48:40pero tiene que
48:40presentar el informe
48:41y hay
48:42según tengo entendido
48:44informes
48:45muy fuertes
48:46de unas personas
48:47que fueron a cargo
48:48del ejército popular
48:49y no cumplieron
48:50con la ley
48:50el tema
48:51de la unidad
48:53de política limpia
48:55requiere
48:56esa transformación
48:58abogado
48:59Mejía
48:59es que yo creo
49:01que para que
49:02o hay que desaparecerla
49:03como alguien
49:03también propuso
49:04y darle esa función
49:06al órgano electoral
49:07al tribunal de cuenta
49:08no yo pienso
49:10que
49:11en tanto que hay
49:13órganos especializados
49:14no se debe volver
49:15a meter
49:16en órganos
49:17que no lo son
49:18y
49:19en el caso
49:20de política limpia
49:21yo coincido
49:22de que es necesario
49:23fortalecerlo
49:24más o menos
49:24nosotros tenemos
49:25aquí un grave problema
49:26de financiación
49:28ilegal
49:29tanto
49:30de
49:31dinero
49:32proveniente
49:33del narcotráfico
49:35de otros ilícitos
49:37como
49:38de dinero
49:39que pueda provenir
49:41hasta de la corrupción
49:42etcétera
49:43entonces
49:44es necesario
49:44ejercer controles
49:45también porque
49:46los donantes
49:50influyen
49:51después
49:51entonces
49:51hay que saber
49:52quienes son los donantes
49:53eso
49:54en todas las democracias
49:55existe
49:56pero un órgano
49:57no funciona
49:58bien
49:59si no se le dan
50:00las herramientas
50:01y las herramientas
50:03son costosas
50:03a veces
50:04pero es más
50:05lo que se ahorra
50:06un país
50:06cuando
50:07se regula
50:08una cosa
50:09el país
50:09gana más
50:11siempre se dice
50:12la política
50:12es cara
50:13pero es más caro
50:14no financiar
50:15la política
50:17es más caro
50:18no financiar
50:19un órgano
50:19como política limpia
50:21para que pueda
50:21tener
50:22especialistas
50:23en rastrear
50:24los dineros
50:25ilícitos
50:25y que pueda
50:27tener
50:28digamos
50:29la posibilidad
50:30de un control
50:31efectivo
50:32y que tenga
50:32autoridad suficiente
50:33también
50:34es más caro
50:35¿por qué?
50:35porque al ingresar
50:37dinero
50:39por ejemplo
50:40del narcotráfico
50:41nos estamos metiendo
50:43en problemas
50:43con otros países
50:44nos estamos metiendo
50:45en problemas
50:45nosotros mismos
50:46y eso sale más caro
50:48al final
50:49entonces
50:49pienso que
50:50es más bien
50:51de fortalecer
50:52y el tema
50:53del registro
50:54nacional
50:54de las personas
50:55que fue tan
50:56cuestionado
50:56en su momento
50:57y que lo traemos
50:58a discusión
50:59porque las reformas
51:01políticas
51:01también implican
51:02a una institución
51:04que debemos
51:05reconocerle
51:06paso a lo técnico
51:07¿por qué no se puede
51:09replicar ese buen ejemplo
51:11de un registro
51:13donde hay
51:13un nacionalista
51:15un liberal
51:17y un simpatizante
51:20de libre
51:20y funcionan bien
51:22y que no dio
51:23y que no dio
51:24problemas
51:24tampoco
51:24en absoluto
51:25la tecnificación
51:26del registro
51:27se ha dado
51:27y es digno
51:28de admirarlos
51:30levantaron
51:31un nuevo censo
51:32electoral
51:32emitieron
51:33una nueva identidad
51:34en plena pandemia
51:35y lo han
51:36tecnificado
51:37bastante
51:37ya no es tan
51:38político
51:39ese órgano
51:40el registro
51:41nacional
51:41de las personas
51:42yo sí que debería
51:43echando
51:43que
51:44el TJE
51:45el CNE
51:46la unidad
51:46de política limpia
51:47deberían
51:48de seguir
51:49el ejemplo
51:49del registro
51:50nacional
51:50de las personas
51:51¿cómo llegar a esos
51:54escenarios que manejó
51:56el registro nacional
51:57de las personas
51:57en la institución
51:58que usted dirige
51:59y en el consejo
52:01nacional electoral
52:01que también lo conoce
52:03¿es posible
52:04solamente con tres
52:06o habrá que madurar
52:08esa reforma
52:09para que los cinco
52:10se conviertan
52:11en propietarios?
52:12es que yo creo
52:13que
52:15las instituciones
52:16no tienen que llenarse
52:17el hecho
52:18que haya más gente
52:19más bien dificulta
52:20las decisiones
52:21pero
52:22lo importante
52:23no es eso
52:24es seleccionar bien
52:24a la gente
52:25que vaya
52:25la gente
52:26que tiene
52:27buenos principios
52:28y todo
52:29al final
52:29dejan una huella
52:30en toda institución
52:32cuando
52:33tienes una institución
52:35que repetidamente
52:36tiene funcionarios
52:37con un grado
52:38de conciencia
52:39que van mejorando
52:40las cosas
52:40logras que las instituciones
52:42se consoliden
52:43como por ejemplo
52:44el Banco Central
52:45o las Fuerzas Armadas
52:47hasta que llegó
52:48Roosevelt
52:48¿verdad?
52:49pero las Fuerzas Armadas
52:50es una institución
52:51muy seria
52:51muy profesional
52:52se fue profesionalizando
52:54hoy mismo
52:55tuvimos una reunión
52:56con el magistrado
52:58Flores Urrutia
52:59en donde lo que hablamos
53:01fue de eso
53:02de cómo
53:03tecnificar más
53:04ahorita
53:04que tenemos el tiempo
53:05para que
53:07ese órgano
53:08que es pequeño
53:09tenga funcionarios
53:10que cumplan
53:11con la ley
53:13y que lo hagan
53:14eficientemente
53:15nosotros ahora mismo
53:17queremos
53:18introducir
53:19no solo
53:20más capacitación
53:21para que
53:22capaciten a la vez
53:24a los partidos políticos
53:25a los sectores
53:26y todo
53:26sino
53:28utilizar
53:29la inteligencia artificial
53:31vamos a trabajar
53:33en eso
53:33porque la inteligencia artificial
53:35va a ayudar
53:37a economizar
53:38de que tengamos
53:39que contratar
53:40ese montón
53:40de gente
53:40para hacer
53:41ese montón
53:41de sentencias
53:42en el momento
53:43en que llega
53:44el punto álgido
53:46de que
53:47el tribunal
53:48se encuentra
53:49sobrepasado
53:50de trabajo
53:51superado
53:52en la tarea
53:53entonces
53:53si nosotros
53:54vamos
53:54tecnificando
53:55algunas cosas
53:56siempre sin eliminar
53:57el factor
53:57claro
53:58de decisión humana
53:59creo que
54:01vamos a lograr
54:02eso que
54:02dice
54:03de mejorar
54:04bueno
54:06en lo que resta
54:08del año
54:08antes del cierre
54:09de la primera legislatura
54:10va la reforma
54:11Antonio
54:12yo espero que si
54:13siempre que no tengamos
54:1486 votos
54:15va la reforma
54:16en este año calendario
54:17es decir
54:17en 2026
54:18para que las que se tengan
54:20que ratificar
54:20sean en 2027
54:21muy bien
54:22Antonio Rivera Calleja
54:23Cigariste de Mejía Carranza
54:24esta noche
54:25con nosotros
54:26al banquillo
54:26por su sintonía
54:28muchas gracias