00:04de las cifras, como le hemos
00:07informado de manera oportuna de
00:09cuando se da todo el tema de
00:11coyuntura del agua contaminada
00:13en colonias de zona metropolitana
00:15de Guadalajara en varios hogares,
00:17en un principio se hablaba hasta de
00:18600 colonias, después la Comisión
00:21Estatal de Derechos Humanos dice
00:23espérense, vamos a hacer ajustes,
00:25quedó como en 243, se entrega el
00:28listado y luego la Junta del
00:31CIAPA dice, no, no, no, no, son
00:33203 colonias las que se van a ver
00:35beneficiadas con un descuento de un
00:3780% porque les mandamos agua
00:39contaminada, tienen el descuento
00:41pero el agua sigue contaminada,
00:44que sirva estos datos a manera de
00:46contexto para pues darle la más
00:48cordial de las bienvenidas al
00:50maestro Carlos Ruiz, él es
00:51especialista precisamente en datos,
00:53él es académico de varias
00:54universidades, entre ellas esta
00:56casa de estudios. Maestro, ¿cómo
00:58está? Pues ahora resulta que ni
00:59siquiera son 203 colonias, ¿verdad?
01:01Que son menos, platíquenle a la
01:03audiencia y bienvenido.
01:06Hola Josefina, buenas tardes, un
01:09saludo para tu auditorio. Buenas
01:11tardes. Sí, hiciste una muy muy
01:12buena introducción, primero se
01:15habían solicitado todas las
01:17colonias que atiende la planta
01:20potabilizadora número uno y eran
01:22655 o son 655, después la
01:26Comisión Estatal de Derechos
01:27Humanos emite un listado de
01:30398 colonias, el SEAPA revira,
01:35revisan, y en total que llevamos
01:37en 203, para no hacerle cansado al
01:40auditorio toda esta danza de cifras
01:42como bien comentas, pero resulta que
01:44con todos los problemas que tiene
01:46todavía la información, estaríamos
01:48hablando de 181, 181 colonias, las
01:52que están autorizadas, sabemos que
01:55hay 32 en revisión, pero dentro de
01:58esas 203, pues tenemos varios
01:59duplicados, que sigo sin entender
02:02cómo es posible que el SEAPA no haya
02:04detectado esto en la validación,
02:06porque esto lo que está haciendo es
02:08inflar la cifra, considerando los
02:11duplicados, en lugar de ser sincero y
02:14tratar de resolver las otras 32 para
02:17tratar de abarcar el mayor número de
02:19colonias, ¿no? Con esta medida que
02:22insistimos los diferentes
02:23especialistas en diversas áreas,
02:25realmente ni siquiera es paliativa, es
02:30táctica, vamos a llamarlo así, ante una
02:32crisis, nadie les puede asegurar agua
02:37potable limpia y les están haciendo un
02:4080% de descuento a estas colonias, a
02:44manera de resarcir el daño, pero el
02:45agua sigue sucia, sigue contaminada.
02:48Entonces, pues, estamos hablando de
02:49181 colonias, Josefina.
02:53Maestro, buenas tardes, los saluda
02:55Cecilia Saldaña, muchas gracias.
02:57Hace un momento veíamos una nota en
03:00donde específicamente en una colonia
03:02que compartían tanto Tlaquepaque con
03:06Guadalajara, me parece, por ejemplo,
03:09del lado de Guadalajara sí estaba en la
03:11lista y se iban a hacer el 80% de
03:13descuento, pero en el lado de Tlaquepaque
03:14no. Usted publica en sus redes sociales
03:17un mapa en donde se ven las diversas
03:20colonias que ya están dentro de estas
03:23listas. ¿Nos puede explicar precisamente
03:25la información de este mapa?
03:28Sí. Hola, Cecilia, buenas tardes,
03:31mucho gusto.
03:33Mira, justamente le estaba revisando la
03:36nota antes de entrar aquí a la
03:37entrevista, la estaba viendo con
03:39interés y efectivamente tenemos aquí en
03:42este mapa, lo que estamos viendo es pues
03:45las colonias que yo pude referenciar,
03:49pero ciertamente tenemos estos temas
03:50como bien acusan, ¿no? En el caso del
03:53Saus hay una parte que colinda Tlaquepaque
03:57y Guadalajara, es la misma colonia, pero
03:59se encuentra en dos municipios
04:00diferentes. Entonces, cuando la gente,
04:02cuando el CEAPA dice el Saus, te
04:06deberías de referir a todo el Saus, pero
04:08también en la lista aparece un
04:10municipio. Hay varias colonias que
04:13colindan con otros municipios y eso que
04:15son nada más cuatro y estas colonias
04:20las citan de manera genérica y no
04:24sabemos, por ejemplo, también el caso de
04:25la colonia Jalisco, por ejemplo, a
04:28cuál sección, porque hay cuatro
04:30secciones, con providencia pasa lo
04:32mismo. Hay otras colonias, por ejemplo,
04:35los olivos, que es los olivos uno en
04:37Tlaquepaque, pero también están los
04:38olivos dos y a veces nada más dice
04:40los olivos. Entonces, estas
04:43ambigüedades causan frustración en la
04:44ciudadanía porque se sienten
04:49pues no considerados, ¿no? En esta
04:51medida que, insisto, no es paliativa y
04:54pues nos habla de que hay un problema en
04:57la información que me parece que el
04:59SIAPA tampoco puede determinar
05:03de manera precisa este tipo de
05:06cuestiones, ¿no? Por ejemplo, cuando el
05:08SAUS es de Guadalajara o es de San
05:10Pedro Tlaquepaque y si lo tiene, pues
05:13¿por qué nada más actúa en una parte
05:14de un municipio, siendo que también
05:16provee al municipio de San Pedro
05:17Tlaquepaque? Pero eso pasa en Tonalá,
05:20esto nos pasa con Tlaquepaque, esto nos
05:21pasa con Guadalajara, principalmente
05:23estos tres municipios. Y hay una colonia,
05:26por ejemplo, que viene, que para mí
05:27sigue quedando fuera del ámbito de
05:31competencia del SIAPA, de cobertura,
05:34que es la de Santa Fe, en San Pedro
05:36Tlaquepaque. Bueno, todo apunta a que
05:39es Hacienda Santa Fe, que ya está en
05:41Tlajomulco de Zúñiga, salvo que
05:43exista un convenio del cual su servidor
05:45no tiene conocimiento y puede ser que
05:47sea así, pues no debería de estar
05:49considerada, ¿no? Y en fin, hay un montón
05:52de problemas con la información todavía,
05:55además de colonias duplicadas simples, por
05:57ejemplo, el caso de Constitución aparece
05:59dos veces, la Constitución se encuentra
06:01en Zapopan, tenemos Santa Teresita
06:05duplicado y además también tenemos
06:07Villaseñor, siendo que Villaseñor
06:09engloba al barrio de Santa Tere,
06:12Santa Teresita. Lo mismo nos pasa con el
06:16santuario y esto ya lo he dicho en
06:18otras entrevistas, en estos puntos,
06:19Cecilia. Entonces, sí tenemos este
06:22problema, no es tan explícito el CIAPA para
06:26decir bajo qué condiciones, cuáles
06:29secciones, todas las secciones, algunas,
06:31y pues me parece que da pie a
06:33discrecionalidad en la aplicación, es
06:35justo lo que digo en este hilo.
06:37Genera confusión para los ciudadanos y
06:39desesperación, pero también debe de
06:43generar problemas para los mismos
06:45trabajadores del CIAPA cuando la gente
06:47vaya por su descuento porque dice,
06:48esta colonia ya fue aceptada, pero
06:52resulta que es, no sé, Loma Bonita,
06:55sección D, o es la Loma Bonita, Loma
06:58Dorada, perdón, Ejidal, y dice, no, es
07:01que dice Loma Dorada, pero no dice
07:03cuáles secciones. Entonces, el problema
07:05con la información de mala calidad con
07:09la que se han estado tomando
07:10decisiones es justamente eso, que
07:12genera desconfianza en los usuarios y
07:14también da pie para cuestiones
07:16discrecionales, aparentemente.
07:18Fíjese, maestro, que después de
07:19escucharle, pues, da la impresión de que
07:23esto fue deliberado, porque eso que,
07:28esa confusión que va a generar entre
07:30usuarios y trabajadores del CIAPA,
07:34pues, bueno, ya vamos en 181
07:36colonias, maestro, o sea, más lo que
07:40resulta, van a decir, tú no tienes el
07:42descuento. Bueno, el punto que quiero
07:44llegar es que a final de cuentas ni
07:46siquiera les van a aplicar el descuento
07:48precisamente por esa duplicidad y por
07:50esa confusión.
07:54Es correcto. Eso es lo que va a pasar.
07:57Yo no podría decir si es deliberado o no.
07:59Lo que sí podemos ver es que los
08:01efectos son como bien lo describes esos
08:04y lo que vengo comentando. Ahora, hay
08:08algo que me parece que es curarse en
08:10salud y también como abrir una puerta
08:12cuando CIAPA dice, los municipios están
08:15en plena libertad de proponer los
08:19listados de colonias que ellos
08:20consideren que deban de ser sujetos a
08:23este descuento. Sin embargo, eso es como
08:25que los municipios les digan dónde está
08:28fallando el agua al organismo operador
08:30del agua. Eso habla de una
08:34incompetencia, si se me permite la
08:36palabra, cuando tienes que delegarle la
08:38responsabilidad de saber quiénes son los
08:40afectados a los municipios cuando tú
08:42eres el organismo intermunicipal. Entonces,
08:45si es deliberado o no, los efectos que
08:48vamos a ver son los que hemos estado
08:49comentando. Va a haber más problemas
08:52con la ciudadanía y eso nos deja ver
08:54que no tienen un control sobre dónde
08:58está pasando y quiénes exactamente son
09:00los afectados.
09:02¿Y de dónde surge este error? Porque
09:04sabemos que, pues bueno, la Comisión
09:06Estatal de Derechos Humanos envió una
09:08lista al CIAPA. El error viene desde la
09:11Comisión de Derechos Humanos o en el
09:14CIAPA y usted también habla de dirección
09:17y gobernabilidad. ¿Qué implica para la
09:19autoridad, pues manejar estos datos que
09:21son imprecisos como los que ya
09:23mencionaba en cuanto a toda esta
09:25duplicidad de colonias y demás?
09:29Sí, Cecilia, fíjate. Hay algunos registros
09:32que presentan erratas zumbanas de dedo,
09:36le llamamos, es decir, como que en la
09:38parte de la captura de la denuncia,
09:42ahí se presentó el problema que debió
09:44de haber una etapa de validación
09:46posterior a la captura de la denuncia y
09:50si es necesario volver a requerir al
09:52usuario datos de localización. Hay otra
09:55que parece que tiene que ver con
09:56cartografía obsoleta o con una
09:58cartografía desactualizada en
10:01Guadalajara y esto es importante,
10:03justo como comentas de lo que yo
10:05explicaba en el hilo, no solamente es
10:07una cuestión técnica o es una cuestión
10:09de que el dato sea correcto y ya no
10:12hacen mucho alarde porque esto está
10:13mal. No, eso implica dirección de poder
10:18relacionar otras variables, por ejemplo,
10:20para mejor tomar decisiones. Este mapa
10:22que estamos viendo ahorita en pantalla
10:25está tematizado justamente por el
10:28índice de marginación urbana del
10:30Consejo Nacional de la Población, que
10:32hace siempre con datos del Inegi, ¿no?
10:36Entonces, ¿cómo podemos relacionar otras
10:39variables para mejorar, afinar, dónde
10:42tomar las decisiones, si no podemos
10:44empatar la cartografía mágica que
10:47tiene el CIAPA, que reconoce algunas
10:49colonias que no coinciden con otra
10:51cartografía? Y eso habla de que esa
10:53falta de una base cartográfica común, se
10:56están tomando decisiones distintas y
10:58eso lo vimos con la colisión
10:59justamente entre lo que reporta la
11:01Comisión Estatal de Derechos Humanos,
11:03que ya trae algunas fallas ahí de
11:05captura de las denuncias, cuando quiere
11:08empatarlo con el CIAPA. Ahí es donde
11:10se ve este tipo de cosas, además de las
11:12erratas humanas, ¿no? Y una falta de
11:15revisión final, porque esto lo
11:17entregaron al Congreso. O sea, es
11:18increíble que se haya entregado al
11:20Congreso algo no revisado y validado.
11:22Claro, así es. Maestro Carlos Ruiz,
11:24¿quiere agregar algo en un minutito?
11:28No, la verdad no. Esperemos que más
11:31colonias nada más se sumen para,
11:34insisto, no es paliativo, pero bueno,
11:36por lo menos que tengan algún
11:38beneficio, ¿no? Del agua que se está
11:41entregando. Fíjese, esperemos que se
11:43sumen más colonias, porque precisamente
11:44hoy estaban informando que acudirían
11:48más quejosos a la Comisión Estatal de
11:51Derechos Humanos, pues a precisamente
11:52poner una queja. Entonces, habrá otra
11:55danza de cifras, muy posiblemente, y lo
11:57volveremos a buscar, maestro.
12:00Claro, no más que la danza de cifras,
12:01que sea la alza, ya no más a la baja.
12:03Que así sea. Gracias, maestro.
12:06Hasta luego, muchas gracias.
12:08Hasta luego, buenas tardes.
12:10Nosotros regresamos en dos minutos.
12:11Nosotros regresamos en dos minutos.
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