- hace 20 horas
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00:00Arce, Viceministro de Obras, MOPC. Hola, Hugo, gracias por atendernos.
00:03Enrique, muy buen día a vos y a la mesa y a tu audiencia, a tus órdenes, Enrique.
00:08Gracias, estamos con González Moreno, Javier Panza y Julián Mareco.
00:11Y, Hugo, ¿quién tiene la culpa del semáforo?
00:15Bueno, para empezar, mi querido Enrique, el semáforo, estamos trabajando.
00:19¿Vos te acordás del último evento que tuvimos hace dos años ahí, verdad?
00:22A partir de ese día, estuvimos trabajando, pero antes que nada, quisiera permitirte unos minutos de tu tiempo, Enrique,
00:31para expresar nuestra profunda también condolencia a los familiares de las víctimas.
00:40Es realmente un hecho trágico, muy penoso, ¿verdad?
00:44Quisiera usar este espacio para también expresar eso a los familiares de las víctimas, Enrique.
00:50Te comentaba al principio de que desde aquel evento trágico, ¿verdad?
00:56El Ministerio de las Públicas empezó a trabajar en dar varias soluciones, Enrique.
01:01¿Te acuerdas? Se hablaba de una pasarela peatonal, ya está terminada, habilitada, un retorno que se hizo también.
01:09Y lo más importante, la obra más importante ahí, Enrique, era el paso superior, el paso desnivel,
01:16que se empezó a construir básicamente el año pasado, ¿verdad?
01:24Y de manera paralela, Enrique, si vos te acordás, hicimos un trabajo similar en la variante Cacupé,
01:31en Costa Pucú específicamente, y ese trabajo ya se terminó en abril de este año,
01:38ya se habilitó Costa Pucú.
01:39Lastimosamente, Enrique, en el caso del paso superior de Pedroso, tuvimos y seguimos teniendo muchos inconvenientes
01:48en la liberación de la franja de dominio, porque hay propietarios que no están de acuerdo con los montos, ¿verdad?
01:55Están asignados al valor de sus propiedades y sus mejoras, y se judicializaron esos procesos, Enrique.
02:03Para que tengas una idea, en agosto del año pasado, uno de los propietarios, que tiene ocho lotes,
02:12era sobre la traza, empezó el tema de la comunicación, las notificaciones, no aceptaron ellos las notificaciones,
02:24y finalmente se tuvo que recurrir a la ley de expropiación, Enrique, que vos sabes que eso lleva su tiempo,
02:31¿verdad?
02:31Y recién en abril de este año, Enrique, hubo un primer intento de toma de posesión de la zona de
02:40obra
02:41por parte del Ministerio, obviamente con acompañamiento policial y judicial.
02:46Otra vez, los abogados presentaron un amparo y se suspendió dicho acto,
02:54que recién se pudo hacer el 3 de agosto de este año.
02:57Semanas atrás, Enrique, se pudo tomar posesión de esa zona,
03:02e inmediatamente después, la SOE ya empezó otra vez a trabajar en ese lugar.
03:09Tenemos otro lugar que tenemos que también, de alguna manera, destrabar,
03:17que es del lado de Mocipar, Enrique, no sé si ubicás, yéndote acá, a tu derecha, Enrique,
03:24también tenemos la misma situación que se tiene que seguir ese proceso judicial lastimosante
03:32para poder liberar esa zona.
03:34El viaducto en sí, la parte del paso superior, la estructura, Enrique,
03:39ya está en un 93% de avance.
03:42Faltan barandas, pinturas y cosas así,
03:45y la obra en general está en un 47%, Enrique.
03:49Lastimosamente, no pudimos avanzar más,
03:51por lo que te mencioné, en toda la parte de terrapenes y paquete estructural,
03:56nos faltan seis meses de trabajo para terminar 100% de esa obra, Enrique,
04:02y definitivamente eliminar ese majo que está ahí,
04:06porque una vez que se habilite el paso superior,
04:09se cierra esa parte de ese cruce, Enrique.
04:14Hugo, yo soy más precario, te pido disculpas, pero...
04:21No, por favor, Enrique.
04:22No, yo tengo una posición tomada sobre este tema,
04:26no ahora, desde hace 40 años.
04:29Sí.
04:29Y en consecuencia, déjame señalarte lo siguiente.
04:32No, yo no estoy discutiendo el cronograma de ahora, mi querido Hugo.
04:36Sí.
04:37No, sinceramente, el cronograma de ahora...
04:40Mira, te lo digo con mucho respeto y cariño, no me importa.
04:44Ok.
04:44¿Por qué no me importa?
04:46Porque el hecho de poner un semáforo en la ruta es lo que es criminal.
04:52No es que si lo que pasa es que teníamos que esperar hasta...
04:56No, no, no.
04:58Poner un semáforo en una autopista, en general en una ruta, es un crimen.
05:05Siempre fue y nunca va a dejar de ser.
05:08Pero además, en esta mesa, en este programa, estas tres personas que estamos acá,
05:17les avisamos a ustedes, o sea, no a vos en particular, MOPC,
05:24les avisamos que esto iba a pasar.
05:29Entonces ahora, cuando lamentablemente la cosa pasó,
05:36tengan por lo menos la decencia de decir, ustedes tenían razón.
05:40¿Por qué les avisamos que iba a pasar?
05:43Pero no porque somos adivinos, ni porque somos profetas, ni porque nada.
05:46Es porque es sentido común.
05:49Si vos estás frenado en un lugar de donde te puede venir alguien sin freno,
05:56pues te va a matar.
05:58No, hay que ser premio Nobel para saber eso, ¿verdad?
06:02Entonces, Hugo, yo entiendo todo el tema del cronograma que vos querés desarrollar,
06:07pero yo, mi pregunta es otra.
06:09Mi pregunta es, ¿quién en el MOPC puso el semáforo?
06:14¿Por qué te pregunto?
06:15Porque quiero que se vaya a la cárcel.
06:18Eso no me va a ver.
06:19Sí, entiendo tu posición, Enrique.
06:22Ese es un cruce importante que comunica a varias localidades, Enrique, ¿verdad?
06:27Ese camino a un lado lleva a Cacupé, el otro lleva a Zambel, ¿verdad?
06:31Es un cruce importante, ¿verdad?
06:34En donde también hay muchos flujos vehiculares en el sentido transversal a la PI-02.
06:41Entonces, necesariamente se tiene que también viabilizar eso, ¿verdad?
06:47La solución, y disculpame que insista, Enrique, ¿verdad?
06:50La solución definitiva ahí es desdoblar eso haciendo un paso superior, ¿verdad?
06:55En este caso, sobre la que tiene menor volumen de tráfico, ¿verdad?
07:00Porque si no, también ahí sin ningún cruce semafórico, Enrique, sería un caos también, ¿verdad?
07:07Porque tenés, que fue el caso de Costa Pucú, Enrique,
07:12básicamente no había un cruce ahí y la gente salía,
07:15a veces de manera imprevista, y ocurrieron también desgracias que lamentar, Enrique.
07:21A ver, don Hugo, si sacásemos a hoy, esta mañana, ese semáforo,
07:26el caos va a ser más grande.
07:30No, reitero que hay un flujo también importante de gente que se mueve de manera transversal
07:35a la PI-02, ¿verdad?
07:37Gente que va hacia la zona de Cacupé, o viceversa, hacia la zona de Zambel.
07:42A eso nomás me refería.
07:44Claro, vos salís ahí de esa ruta adyacente y podés tomar derecha e izquierda.
07:50Pero te pregunto, si sacamos hoy el semáforo, ¿el caos va a ser mayor?
07:57Y ellos tienen que salir ahí y tomar los retornos que están uno de ellos ahí en la base del
08:04cerro
08:04y otro que está, un retorno que se había construido ya hace dos años más o menos,
08:12que estaba aproximadamente a 1.500 metros de ese cruce, para hacer los movimientos seguros.
08:18Eso es lo que hoy tenemos, ¿verdad?
08:21Eso se va a reducir enormemente porque el cruce va a ser directo ya cuando ese paso a desnivel
08:28esté totalmente habilitado.
08:30Ya no van a tener que necesitar esos cruces.
08:35Es que yo voy a ir...
08:36Quieras retornar, ¿verdad?
08:37De un sentido...
08:39Perdón, te interrumpo un ratito, porque yo me subo a la pregunta de Javier.
08:43Porque para mí la pregunta de Javier expone el problema.
08:47O sea, ¿ustedes van a seguir manteniendo el semáforo?
08:51Perdón, no te copié bien, Javier.
08:54O sea, ¿ustedes van a seguir con ese semáforo ahí puesto?
08:57No, Enrique.
08:59Una vez que se habilite en cuatro o cinco meses ese paso a desnivel,
09:05lo primero que se hace es eliminar ese cruce semáforo.
09:08No, no, no.
09:08Pero ese semáforo, mi querido Hugo, tenía que sacar ayer.
09:12¿Por qué?
09:13Porque ese semáforo es un semáforo asesino.
09:17O sea, vuelvo a poner...
09:19Hugo, yo no quiero que vos me creas a mí nada.
09:22Pero para la gente que nos está escuchando, déjame decir algo.
09:26A mí, amigo...
09:28A vos un semáforo estúpido, criminal,
09:32te ordena, según la norma, a que te detengas cuando está en rojo.
09:37Sí.
09:37Ahora, de atrás tuyo viene un camión con el freno desprendido.
09:44¿Qué haces?
09:45Tienes que violar la ley, ¿verdad?
09:47Para salvar tu vida.
09:49¿Verdad?
09:50Este es un semáforo criminal.
09:52Hay que sacar ahora.
09:54Y el que quiere...
09:56Y señores de Pedroso y de las...
09:59Porque esto se hizo porque las comisiones vecinales ahí trabajaron con influencia política.
10:07Señores de las comisiones vecinales de Pedroso,
10:09si ustedes están en la zona de Ipacaraí, vamos a llamarle,
10:14del lado de Ipacaraí de la ruta,
10:17y ustedes quieren tomar la avenida Asunción,
10:21pues se me van hasta el primer giro,
10:23como se hace en cualquier país del mundo.
10:26Y si ustedes están en el lado de San Bernardino, ¿verdad?
10:30Y quieren tomar para irse hacia Cacupé,
10:33pues se me van hasta el primer giro,
10:36como en cualquier país del mundo.
10:38¿No les gusta?
10:39¡Jódanse!
10:41Porque ¿cuántos más tienen que morir?
10:44Porque ustedes no quieren hacer lo que hay que hacer en términos viales.
10:48¿Cuántos más tienen que morir?
10:49Acá tienen que irse a la cárcel,
10:51los del MOPC que pusieron el semáforo, mi querido Hugo,
10:55los de las comisiones vecinales que propusieron el semáforo.
11:00Y mira, Hugo, si ustedes dicen que el semáforo se va a caer,
11:03ustedes también se tienen que ir a la cárcel.
11:05Porque es un semáforo asesino.
11:07Yo no entiendo qué más hay que explicar.
11:10El semáforo te ordena parar,
11:12luz roja,
11:13vos porque sos un ciudadano decente,
11:15yo creo obediente a la ley,
11:17paras y sin embargo cuando estás parando con tu nenito ahí en el asiento de atrás,
11:22los estás exponiendo a la muerte.
11:25Porque el camión volquete que viene con el freno desprendido
11:29no para porque está rojo el semáforo.
11:31¿Qué parte no entienden, mi querido Hugo?
11:34No, se entiende perfectamente tu abandonamiento del rique.
11:38O sea, quiero nomás que también tengas en cuenta lo que te estoy explicando.
11:43No, no, no, que se jodan.
11:44Eso es lo que te estoy diciendo, mi querido Hugo.
11:46Sí.
11:46Que se jodan los señores que no quieren hacer lo que vialmente corresponde,
11:52que es, tenés que irte 5 kilómetros para arriba si estás en el lado de Pacaraí,
11:56tenés que irte 5 kilómetros para abajo si estás en el lado de Cacupé,
11:59en el lado de Samenalino.
12:01No quieren hacer, jodanse,
12:03porque lo que no puede pasar es que siga muriendo gente,
12:05porque estos hijos de puta nos quieren dar 5 kilómetros de vuelta.
12:11Más claro puedo ser, como dice Horacio.
12:12No puedo, ¿verdad?
12:15Ok, sí, te entiendo.
12:17Pero tenés que sacar el semáforo, yo no quiero que me entiendas, Hugo.
12:20No, yo no quiero que me entiendas, quiero que saques.
12:21Vamos a trabajar en eso, Enrique, vamos a trabajar en eso, obviamente.
12:26Hay que planificar, comunicar, pero totalmente...
12:29No hay nada que hacer, hay que ir a sacar.
12:31Te vas con la grúa y sacar el semáforo.
12:35Y ustedes incentivan y promocionan el uso de las...
12:39De control de tráfico y ordenamiento de tráfico permanente, ¿verdad?
12:44Mientras se habilita el paso de desnivel, ¿verdad?
12:47¿Qué vas a hacer?
12:48Esta parte nomás es lo que te pido, Enrique,
12:51de tratar de coordinar las cosas, ¿verdad?
12:54Para que se pueda hacer de manera...
12:57Primero hay que comunicar, hay una serie de pasos que hay que hacer antes.
13:01O sea, yo te pregunto algo, de todo corazón.
13:07Si mañana muere más gente por causa de ese semáforo,
13:11¿vos vas a entregarte a la policía?
13:15Ojalá no ocurra eso.
13:16No, pero te pregunto, ¿y si pasa?
13:18Sí, ojalá no ocurra, ¿verdad?
13:21Pero Hugo, el problema es que vos me estás diciendo
13:24que el dispositivo que mató gente se va a quedar.
13:30No, Enrique, por favor, te pido.
13:32O sea, estamos trabajando para eliminar lo que yo te decía,
13:35nada más que vamos a estudiar eso.
13:37Hoy, de buenas a primeras, yo tengo que comunicar.
13:40Ayer existía un cruce semafórico.
13:42Hay un trabajo y yo creo que vos manejas bien esa parte, Enrique.
13:46Hay que comunicar, hay que socializar, ¿verdad?
13:48Poner la gente ahí 24 horas, ¿verdad?
13:51Que dirija el tráfico.
13:53A eso es lo más me refiero, Enrique.
13:55O sea, que no podés así de buenas a primeras
13:57sin hacer un trabajo previo.
13:59A eso es lo más me refiero, Enrique.
14:01Bueno, Hugo, yo no voy a darte más vueltas.
14:03Te pido disculpas.
14:04No, por favor.
14:05No podés salir, a lo mejor me quieren pegar también ya.
14:07No.
14:08Para mí es simple.
14:10Educación vial, primer grado.
14:12Sí, sí.
14:13Si vos estás en la zona de Pacaraí
14:17y querés irte a retomar para venir a Asunción,
14:20pues, y tenés que irte 5 kilómetros hacia Acacupé,
14:24entonces no le causás ningún problema a nadie.
14:26Si salís de Pedroso y querés irte a Asunción,
14:29pues tenés que irte 5 kilómetros hacia Acacupé.
14:32No te gusta, pues te vestís y te vas a vivir a Afganistán.
14:36Y si estás en el lado de San Bernardino,
14:39la misma cosa, solo que al revés.
14:41Entonces, acá no hay ningún problema.
14:45Acá hay un grupo de gente que no quiere hacer lo que la ley dice que hay que hacer.
14:50La 50-16.
14:52Es simple como eso.
14:54Y el problema está en que el MOPC,
14:56en vez de decirle a estos mierdas, que son unas mierdas,
15:01les da el gusto.
15:02Pero el gusto de estos mierdas le ha costado 11 vidas.
15:06Sí.
15:0711 vidas de lo que yo me estoy acordando ahora que estoy hablando contigo.
15:10Sí, tal vez hayan sido más, Enrique.
15:12Si uno mira más atrás.
15:16Entonces, yo no puedo creer que ese semáforo esté ahora mismo ahí.
15:22Ahora que estamos hablando, yo no puedo creer que esté ahí.
15:24Poner el semáforo y cerrar el paso.
15:28Y van a tener que incentivar, promocionar.
15:32Si quieren, les ayudamos en la promoción.
15:35De que la gente tiene que ir a pegar antes de subir al cerro o en la caminera de San
15:44Bernardino.
15:47¿Alguna acción del MOPC, viceministro, sobre estos camiones también?
15:51La habilitación y todo eso.
15:53No sé si se pudo verificar si este camión estaba habilitado o no.
15:56El camión estaba habilitado, incluso tiene vigencia hasta marzo del 2027.
16:04Pero hay dos cosas llamativas ahí, Enrique y Javier.
16:09O sea, día sábado, 8.30 de la noche, día feriado.
16:15Probablemente ese camión no fue cargado con ladrillos ese día, Enrique.
16:20Y está transitando en ese horario inusual, tal vez para evadir algún control de peso o cosas así.
16:30Un ladrillo normal, Enrique, está entre 1,1 kilos y cosas así.
16:36Probablemente traía 20.000 kilos aproximadamente.
16:38El camión está habilitado para 16.500 kilos, ¿verdad?
16:43Son suposiciones, son conjeturas, Enrique, ¿verdad?
16:47Pero es llamativo.
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