- hace 7 minutos
En conversación con Exitosa, Lourdes Giusti, exdecana del Colegio d Arquitectos, Freddy Morán, pdte. de la Comisión de Gestión de Riesgos de Desastres del CIP Lima, y Juvenal Medina Rengifo, pdte. del PREDES, analizaron el panorama que tiene Perú ante un posible terremoto.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00...que se tiene que tomar sobre la planificación del territorio.
00:04O sea, los últimos 30 años, como bien decía aquí Lourdes,
00:07no tenemos, digamos, este proceso de una planificación territorial.
00:12Hemos crecido sin mirar, digamos, cómo se compone el territorio.
00:17Y eso hoy en día, pues, frente a un sismo de gran magnitud,
00:21como mencionas, va a tener este problema.
00:24Ahora, nosotros, también es importante saber, ¿no?
00:27¿No? Sismos de gran magnitud sí lo hemos tenido.
00:31Digamos, en Arica, en Tacna, un día como el día de ayer,
00:36se tuvo un sismo de 9 grados, ¿no?
00:39Y también hemos tenido ya en 1746, hace 200 años, 280 años atrás.
00:47Estamos aquí en los estudios con Lourdes Justi,
00:49ex decana del Colegio de Arquitectos,
00:51Juvenal Medina Rengifo, presidente del Centro de Estudios
00:54y Prevención de Desastres, El Predis,
00:56y el ingeniero Freddy Morán, presidente de la Comisión de Gestión
00:59de Riesgo de Desastres del Colegio de Ingenieros del Perú de Lima.
01:04Gracias por estar esta mañana.
01:06Vamos a nombrarnos un tiempo, digamos, bastante extenso
01:09para tratar de ubicar al público en qué situación nos encontramos.
01:13Este es un país que ha crecido completamente desordenado,
01:15no hay planificación para absolutamente nada,
01:17no es un problema de ahora, sino que es un problema
01:19desde muchos años, ha venido, digamos,
01:23siendo cada vez más ignorado,
01:26y creo ahora que es importante que la gente sepa
01:29que va a perder la vida.
01:30Ayer el simulacro nacional que se ha desarrollado,
01:34que es este multipeligro,
01:35daba cuenta de 10.000 fallecidos,
01:37y esa es una simula menor, discúlpeme,
01:40respecto a lo que va a pasar.
01:41Vamos a pasar el millón posiblemente
01:43de personas que van a perder la vida,
01:44y todo va a depender de en qué momento
01:46se va a producir, digamos, un terremoto,
01:49porque no es lo mismo en la mañana, en la tarde,
01:51que en la noche o en la madrugada, ¿no?
01:53Por lo general, se dice que en la noche y la madrugada
01:56se puede hasta triplicar el número de personas fallecidas
01:59o accidentadas, ¿no?
02:00Bien, entonces, ¿qué está pasando en el Perú?
02:04¿En qué nivel nos encontramos, arquitecta?
02:05¿Cómo está?
02:07Buenos días, un gusto estar aquí con ustedes.
02:09En primer lugar, quisiera referirme
02:11a lo que acabas de decir,
02:12el Perú es tremendamente informal
02:15y deberíamos poner un pare.
02:18Crecer por inversión y no por invasión.
02:21Es lo que dice siempre el presidente Capeco.
02:24Y nosotros deberíamos impulsar la vivienda formal.
02:27Ese es el tema de fondo.
02:28Incluso yo pertenezco a un consejo consultivo
02:31en el Ministerio de Vivienda
02:32y ahí se planteó la necesidad
02:34que la policía tenga una división
02:35para frenar el tráfico de terrenos.
02:39Ese es un tema que de aquí en adelante
02:41deberíamos hacer.
02:42Ahora, el Perú tiene 70% de viviendas informales.
02:48Voy a dar unas cifras.
02:49Según estudio de GRADE,
02:52del año 2024,
02:53tenemos un stock de 6.600.000 viviendas.
02:58El 71% construida sin asistencia técnica.
03:02Estamos hablando de 4.686.000 viviendas.
03:09Según datos del INEI,
03:10solamente para Lima y Callao,
03:13se espera un total de un millón de viviendas destruidas,
03:17entre destruidas e inhabitables.
03:20Entonces, la situación realmente es muy seria.
03:24Ahora, yo voy a sumar justamente algunos datos
03:26a esto que usted acaba de comentar,
03:28porque yo también tengo el mismo informe de GRADE
03:30respecto al tema de la vivienda en el Perú.
03:32Y es contundente cuando se afirma
03:34que 7 de cada 10 viviendas
03:37va a tener serios problemas
03:39ante una situación como la que se proyecta,
03:42que es un terremoto bastante intenso.
03:44Ahora, el 90% de estas viviendas
03:47fueron construidas sin estudios mínimos,
03:49por ejemplo, de suelo.
03:51O sea, no hubo una proyección,
03:52simplemente tuvieron el terreno,
03:53dijeron acá vamos a construir,
03:54veamos cómo levantamos.
03:56Y esto es, digamos,
03:5871% en zonas urbanas
04:00y 100% en zonas rurales.
04:02Por eso hemos visto lo que ha pasado en Junín,
04:04que se han caído al mínimo movimiento,
04:05se han caído todas las viviendas.
04:07Ingeniero Freddy Morán.
04:08Sí, buenos días, Jesús.
04:10Bueno, Enrique, a todo el panel
04:12que está aquí presente contigo.
04:14Nosotros, desde el Colegio de Ingenieros del Perú,
04:16hemos, en cierta forma, también
04:18dado determinadas recomendaciones
04:21y precisamente hace unos días atrás
04:23hemos dado ya nosotros
04:25la presentación de una hoja de ruta
04:28para la ingeniería,
04:29en el cual se ha presentado
04:31a diferentes autoridades,
04:34tanto del Ejecutivo como el Legislativo,
04:36precisamente para poder establecer
04:39los mecanismos.
04:40Sabemos que existen parámetros,
04:42existen estudios que se vienen realizando
04:45desde la Academia de la Ciencia,
04:46pero, sin embargo, pues,
04:48esto no está llegando dentro
04:49de las partes de las decisiones
04:51que se tienen que tomar
04:52sobre la planificación del territorio.
04:54O sea, los últimos 30 años,
04:56como bien decía aquí Lourdes,
04:58no tenemos, digamos,
05:00este proceso de una planificación territorial.
05:03Hemos crecido sin mirar, digamos,
05:06cómo se compone el territorio.
05:08Y eso, hoy en día, pues,
05:10frente a un sismo de gran magnitud,
05:12como mencionas,
05:14va a tener este problema.
05:15Ahora, nosotros,
05:16también es importante saber,
05:18sismos de gran magnitud,
05:20sí lo hemos tenido.
05:22Digamos,
05:23en Arica, en Tacna,
05:25un día como el día de ayer,
05:27se tuvo un sismo de 9 grados.
05:29Y también hemos tenido ya,
05:32en 1746,
05:33hace 280 años atrás,
05:36un sismo de igual magnitud
05:38aquí en Lima y Callao.
05:40Entonces, tenemos estas experiencias
05:41que ya nos están aquejando.
05:44Sí, tuvimos esas experiencias,
05:45pero, digamos,
05:46que la densidad poblacional
05:48no era la misma.
05:48Ahora tenemos a 11 millones
05:50de personas metidas en esta ciudad.
05:52Así es, efectivamente.
05:53Y en distintas situaciones
05:54de suelos, incluso,
05:56y en distintas condiciones
05:57territoriales también.
05:58Entonces, todo ello
05:59es importante conocer.
06:01Y hay un dato
06:01que justamente
06:03nosotros estamos
06:05resaltando
06:06del ENAGER 2025,
06:08de la Encuesta Nacional
06:09de Gestión de Riesgos,
06:10donde indica, pues,
06:11que tenemos solamente
06:13el 66%
06:15de COES instalados.
06:17O sea, estamos hablando, pues,
06:18de los centros de operación
06:19de emergencias.
06:20Si no existen estos
06:21centros de operación
06:22de emergencias,
06:22o sea,
06:23¿qué respuesta le podemos dar
06:24a la población
06:25frente a un desastre?
06:27Mira, yo esta semana
06:28estaba bastante preocupado.
06:30Si bien, es cierto,
06:31hay una contingencia
06:32económica respecto
06:33a un desastre natural,
06:34el Perú tiene 6.000 millones,
06:36digamos,
06:38preparados, ¿no?,
06:38para atender
06:39una situación
06:40de este tipo,
06:40no alcanza.
06:42Ahora,
06:42y yo me preguntaba,
06:43¿y cómo están
06:43las instituciones públicas?
06:44En la misma situación
06:45que la informatía
06:46que estamos viendo
06:48en las calles,
06:49en Juvenal.
06:50Buenos días.
06:51Muchas gracias,
06:52Jesús.
06:52Efectivamente,
06:53hay una vulnerabilidad
06:55que tiene distintas facetas,
06:58distintas expresiones.
07:00No solamente debemos fijarnos
07:02en la vulnerabilidad
07:02de la población,
07:03sino también hay una vulnerabilidad
07:06institucional,
07:07una vulnerabilidad estructural,
07:09diríamos,
07:09que no permite ordenar
07:12el crecimiento del país,
07:15de la ciudad,
07:15ya Lourdes lo ha manifestado.
07:18hay un patrón
07:19de desarrollo,
07:20más que desarrollo
07:21de crecimiento,
07:22diríamos,
07:23de las ciudades
07:23que no está siendo
07:25debidamente planificada
07:26y eso es algo
07:27que venimos arrastrando,
07:29ya lo hemos advertido
07:30hace muchos años,
07:31sin embargo,
07:32a pesar de las experiencias
07:33de los desastres
07:35que hemos vivido
07:35en estos últimos tiempos,
07:37no hay una evidencia
07:39del aprendizaje
07:41que nos deja
07:42estos eventos
07:43que cuestan duro,
07:44digamos,
07:45tanto en vidas
07:45como pérdidas materiales
07:47y económicas
07:47y entonces es necesario
07:49que podamos un poco
07:50ver a partir
07:52de lo que está pasando
07:53hoy en día,
07:54podamos,
07:55digamos,
07:55cambiar,
07:56de pronto el cambio
07:58en la política,
07:59cambio en la gestión
08:00del Estado
08:01a partir de un nuevo gobierno
08:02y los próximos gobiernos
08:04locales y regionales
08:05que han de elegirse
08:06a partir de octubre,
08:07sea, digamos,
08:08un punto de quiebre
08:09para poder,
08:10digamos,
08:11cambiar el estilo
08:12de crecimiento del país
08:13y superar esta vulnerabilidad
08:15que es creciente,
08:16que vamos siendo testigos,
08:17digamos,
08:18silenciosos,
08:19hasta cómplices silenciosos
08:21de ver cómo crece la ciudad
08:22de manera desordenada,
08:23de manera vulnerable
08:24y no estamos haciendo
08:26lo suficiente
08:26para corregirla.
08:27Entonces,
08:28esto es encaminado ya
08:29hacia un próximo desastre.
08:31¡Exitosa!
08:31Por eso,
08:31Jesús,
08:32yo reitero,
08:33hay un eslogan
08:33que hemos venido acuñando
08:34hace muchos años
08:35y los desastres
08:37no son naturales,
08:38hay que tratar
08:39de entender
08:39que hay una responsabilidad
08:41social
08:42en la creación
08:43de la vulnerabilidad
08:44que es el factor
08:46determinante
08:46para el nivel
08:46de daño
08:47cuando ocurre
08:48un fenómeno
08:49de origen natural.
08:50Tú,
08:50tú,
08:51que ves estos temas
08:51y utilizas mucho
08:52la perspectiva
08:53sobre aquello
08:53que va a pasar,
08:54no solamente
08:54con este tema
08:55de los terremotos
08:56sino con el fenómeno
08:56del niño,
08:57pero mira,
08:57yo acabo de abrir
08:58el periódico
08:59el día de hoy
08:59y me encuentro
09:00con que recién
09:00se han aprobado
09:01las guías
09:01para la atención
09:02tras los desastres.
09:04Una guía
09:04del Ministerio de Salud,
09:05yo digo,
09:06pero esto debería,
09:06digamos,
09:07ya estar hace mucho tiempo
09:09aprobado,
09:09debería simplemente
09:11actualizar,
09:11dice aquí,
09:12el Ministerio de Salud
09:13aprobó los lineamientos
09:14para la formulación
09:15y aprobación
09:16del Plan de Gestión
09:16Reactiva de Salud,
09:17un instrumento
09:18que establece criterios
09:19para que las entidades
09:20del sector
09:20planifiquen
09:21y organizen
09:21sus acciones
09:22frente a emergencias
09:23y desastres.
09:24Estas guías señalan
09:25las acciones destinadas
09:26a enfrentar desastres
09:27ya sea ante un peligro
09:28inminente
09:29o cuando el riesgo
09:30se materializa
09:31y buscan garantizar
09:32una atención adecuada
09:33de las personas afectadas.
09:35Sí,
09:35lo que sucede
09:36es que últimamente
09:37ha cambiado
09:38el reglamento
09:39de la ley
09:39del Sinajer
09:40donde ya
09:40la multiplicidad
09:42de planes específicos
09:44de gestión de riesgo
09:45se han condensado
09:46sobre todo
09:46en los planes
09:48de gestión reactiva.
09:49Entonces ya no hay
09:50plan de contingencia,
09:51plan de operaciones
09:52de emergencia,
09:52esos planes
09:53se han condensado
09:54a un plan
09:54de gestión reactiva.
09:56Ah, ok,
09:56esto es una evolución entonces.
09:57Exacto,
09:58es una modificación
09:59de la ley
09:59y entonces lo que se está haciendo
10:00es crear instrumentos
10:01para facilitar
10:02su formulación
10:03e implementación.
10:05Entonces de alguna manera
10:05es un avance
10:06porque los gobiernos
10:07locales y regionales
10:08tenían como 7 u 8 planes
10:09que formular
10:11y muchas veces
10:11estos planes
10:12quedaban solamente
10:13en la etapa de formulación
10:14y nunca pasaban
10:15a su fase de implementación
10:17que es lo más importante.
10:18Claro.
10:19Arquitecta,
10:20yo estaba revisando
10:21los datos,
10:23según APCEC
10:24que es esta institución
10:25encargada justamente
10:26de ver
10:27si es que
10:28todos contamos
10:29con seguros,
10:29decía que el 5%
10:30de las bienes
10:31en este país
10:32tienen un seguro
10:34ante desastres naturales.
10:35Estamos hablando
10:35de que este país
10:35es altamente vulnerable,
10:37tiene digamos
10:38esta previsión
10:39de que va a suceder
10:39sismos de manera constante.
10:41Es más,
10:41este año
10:42hemos temblado
10:43mucho,
10:44¿no?
10:45Entonces,
10:45¿cómo se justifica eso?
10:47Entonces,
10:48eso es desidia,
10:49¿no?
10:49Yo creo que es parte
10:50de nuestra cultura.
10:52Somos muy informales
10:54como sociedad
10:55en general
10:56y creo
10:58particularmente
10:58que en gran parte
10:59también se ha perdido
11:00la educación cívica,
11:01la responsabilidad
11:02como ciudadano,
11:03ser formal,
11:04cumplir las normas
11:05y también
11:06el tema
11:07de que
11:08esta cultura
11:10soy vivo
11:10porque me falto
11:12a todas las reglas,
11:12¿no?
11:13Y además,
11:13por supuesto,
11:14que hay un tema
11:15de inestabilidad económica,
11:16si a veces
11:17estamos con las justas
11:18que no puedo ni cubrir
11:19la comida de mi hijo
11:20de la educación,
11:21que voy a pensar
11:21en eso.
11:21¿Se entiende eso?
11:22Ahora,
11:22¿y dónde está
11:23el rol de fiscalización?
11:24Eso deberíamos
11:25analizarlo
11:26entre los tres,
11:27¿no?
11:27Ustedes son los especialistas.
11:29¿Por qué
11:29es que no fiscaliza
11:30la municipalidad?
11:32Es que
11:33en realidad
11:33sucede
11:34lo siguiente.
11:36Nosotros
11:37vemos
11:38a todo nivel
11:39de gobierno
11:40que se están
11:41eligiendo
11:42los puestos
11:43no por capacidades
11:45técnicas.
11:46He sido decana
11:47del Colegio de Arquitectos
11:49seis años,
11:50tres años de Lima
11:51y tres años nacional.
11:52He visto muchos casos
11:53y lamentablemente
11:55son pocas
11:55las municipalidades
11:56que eligen
11:57al jefe
11:58de defensa civil
11:59del área de riesgos
12:00por capacidad técnica.
12:02Porque va a ser
12:03la persona
12:03con mayor capacidad
12:04de gestión
12:04que tiene una vocación
12:05de servicio.
12:06Eso no lo vemos.
12:08¿No?
12:09Y también
12:10el tema
12:11de que
12:14me he perdido
12:15con la pregunta.
12:16Le preguntaba
12:17por qué
12:18es que no se
12:18hace fiscalización.
12:20¿Por qué
12:20hay esta inacción
12:21por parte de las autoridades?
12:21Eso es por un lado,
12:22por la capacidad técnica
12:23y por la corrupción.
12:25Hay mucha corrupción
12:26y hay tantas trabas
12:28también
12:28para que la gente
12:29honesta,
12:30capacitada,
12:30le huya al sector público.
12:32¿Quiénes están entrando
12:33al sector público?
12:34Con grandes excepciones,
12:35por supuesto,
12:36mucha gente que entra
12:36a depredar.
12:37Y eso lo estamos viendo
12:38que nuestras instituciones
12:40y ese es el diagnóstico
12:41que estamos viendo
12:42ahora con el nuevo gobierno
12:43que no tiene
12:43ni tres semanas todavía.
12:45Entonces,
12:46démosles tiempo,
12:47pero yo creo
12:48que es importante
12:48que cada uno
12:49dentro del rol
12:50que nos toca
12:51pongamos lo mejor
12:52de nuestra parte.
12:53Y después quisiera,
12:54si me permitieras,
12:55hablar directamente
12:56para las familias.
12:57¿Qué hago en mi casa?
12:59Ok.
12:59Vamos a ir.
12:59Mayor,
13:00perdón,
13:01que el problema
13:01de fondo
13:02de todo esto
13:03que pasó,
13:03la caída
13:04de los edificios,
13:05fue la falta
13:05de, digamos,
13:08modificaciones
13:08a su reglamento
13:09de construcción.
13:10Ellos tenían
13:11un reglamento
13:12de hace 70 años
13:13y se seguía construyendo
13:14con esos niveles
13:15de informalidad,
13:17de, digamos,
13:17este,
13:19una actualización
13:20que permitiera
13:21tener, digamos,
13:22una infraestructura
13:22más adecuada
13:23conociendo
13:24cómo es la zona.
13:25Entonces,
13:26¿qué está pasando
13:27en ese sentido,
13:28ingeniero?
13:29Bien,
13:30sí,
13:30en realidad,
13:30lo que nosotros
13:31tenemos que analizar
13:33correctamente,
13:34¿no?
13:34Si bien es cierto,
13:35pues,
13:36ya se indica,
13:36¿no?,
13:36que tenemos
13:37entre el 70
13:37y el 80%
13:38de autoconstrucción
13:40en nuestro país,
13:41lo cual, pues,
13:42va a dar
13:42grandes daños,
13:43¿no?,
13:43cuando ocurra,
13:44digamos,
13:45un sismo,
13:46lo que tenemos
13:46que tener en claro
13:47es, pues,
13:47pero ¿qué hacemos,
13:48¿no?,
13:48durante el proceso?
13:49O sea,
13:50ahí creo que todavía
13:51no hay acciones claras,
13:53¿no?,
13:53frente a esta situación
13:54y los gobiernos locales
13:56quienes tienen la autorización,
13:57la, digamos,
13:58la competencia
13:59para poder dar
14:00la autorización
14:01frente a las construcciones,
14:04tienen, pues,
14:05que hacer,
14:06digamos,
14:06un trabajo de campo,
14:07¿no?
14:07Miren,
14:08hace unos días atrás
14:09veíamos,
14:10¿no?,
14:10un reportaje,
14:11un informe,
14:12¿no?,
14:12en el Callao,
14:13¿no?,
14:13una construcción,
14:14¿no?,
14:15de 3 por 12,
14:1611 pisos,
14:17¿no?
14:18Vemos en San Antonio
14:19una construcción
14:20de 7,
14:208 pisos
14:21sobre una zona,
14:23este,
14:23digamos,
14:24de relleno
14:25donde tenemos
14:26estos problemas.
14:27Pero ahí tendría
14:27que aplicarse una sanción
14:28que debería de llevar
14:29a una demolición,
14:30¿no?,
14:32tendría que ser
14:33mucho más efectiva,
14:34¿no?,
14:34porque si bien indican,
14:36¿no?,
14:36los gestores,
14:37¿no?,
14:37que han desarrollado
14:38la fiscalización,
14:39la paralización,
14:40pero sin embargo,
14:41pues,
14:42continúan las obras
14:43y esos ejemplos,
14:44pequeños ejemplos,
14:46se explican
14:47en todo nuestro territorio,
14:49¿no?
14:49Entonces,
14:49no hay una capacidad
14:51técnica de gestión
14:53para poder abordar ello.
14:54Ahora,
14:54los municipios se preocupan
14:55bastante en el tema
14:56de los ITS,
14:57¿no?,
14:57estos aspectos,
14:58pero sin embargo,
14:59pues,
14:59eso es para los que
15:00manejan un proceso,
15:02¿no?,
15:02de un negocio,
15:04una empresa,
15:04¿no?,
15:04pero para las viviendas
15:06no hay ese proceso,
15:08entonces,
15:08se requiere justamente
15:10poder establecer
15:11un mecanismo
15:12de este tipo
15:13de inspecciones,
15:14primero,
15:15para identificar ello,
15:16porque,
15:16mira,
15:16el sismo que tuvimos
15:18el año pasado,
15:19el Día del Padre,
15:20¿no?,
15:21rápidamente nos dio,
15:22pues,
15:22una lectura
15:23cómo puede estar,
15:23con cinco grados,
15:24nos dio una lectura
15:25cómo puede estar,
15:26digamos,
15:26nuestra población
15:27y todos los parapetos.
15:28Un muerto que le cayó
15:29un ladrillo de una casa.
15:30Un parapeto,
15:31se le cayó,
15:31bueno,
15:32y ese mismo ejemplo
15:33vimos en el terremoto
15:34ahorita de Colombia,
15:36donde a toda una familia
15:37también le aplastó,
15:39¿no?,
15:39cuando estaban justo
15:40en pleno proceso
15:41de salida,
15:42¿no?,
15:42ese es otro
15:42de los malos ejemplos
15:43que tenemos
15:44cuando practicamos
15:45el simulacro,
15:46empieza el simulacro
15:47y todos empezamos
15:47a desplazarnos,
15:48pero señores,
15:49lo que tenemos que hacer
15:50es detenernos
15:50y ubicar nuestros lugares
15:52seguros
15:52para establecer
15:54ese proceso.
15:54Para los tres,
15:55Lima ha cambiado,
15:56Lima es una ciudad
15:57que por años
15:59ha sido horizontal,
16:00hoy es vertical,
16:01se está construyendo
16:01hacia arriba.
16:02¿Con qué estamos construyendo?
16:04Me refiero a qué norma
16:05es la que tenemos,
16:06Juvenal,
16:06y si esta está actualizada,
16:08¿no?
16:08Es que comenté
16:09lo de Venezuela,
16:10o sea,
16:11el problema es que no tenían
16:12normas y capacidad
16:13de fiscalización,
16:14o sea,
16:14construir con un documento
16:15de hace 70 años
16:16en un año,
16:18siendo,
16:19digamos,
16:19el 2026,
16:20el año actual,
16:21digamos,
16:22hay diferentes tipos
16:23de tecnología
16:24en temas de construcción.
16:25Sí,
16:26se está viendo
16:27que los desastres
16:28que están ocurriendo
16:29en el Perú,
16:31o en el mundo,
16:31o en los países vecinos,
16:33nos invitan a mirar
16:34cómo estamos,
16:35¿no?
16:35Hacemos una mirada
16:36comparativa
16:37de cómo estamos
16:38en materia de normatividad,
16:40pero no solamente
16:41la normatividad
16:42que puede estar
16:43muy bien planteada,
16:44porque hace poco
16:45se ha actualizado
16:45la norma de sismo resistencia
16:47en el país,
16:48pero cuánto de eso
16:49se implementa,
16:50y ahí viene un poco
16:51el tema
16:51de lo que comentabas
16:52hace un rato
16:52del tema
16:52de la fiscalización,
16:54¿no?
16:54¿Cuánto se está
16:55haciendo rigurosos
16:56en el cumplimiento
16:57de la normatividad
16:58de las indicaciones,
16:59desde el propio
17:01conocimiento del territorio
17:02de dónde vamos
17:03a construir?
17:04Porque no solamente
17:04es ver
17:05si la dimensión
17:06del hierro
17:07o las características
17:09concretas
17:09son las adecuadas,
17:10sino también
17:10dónde se ubica.
17:12Ahí empieza
17:13a haber el problema,
17:13¿no?
17:14Si conocemos bien
17:15el territorio
17:16donde vamos
17:16a construir,
17:17qué capacidad
17:18es importante,
17:20qué condiciones
17:20geotécnicas
17:21tiene
17:21para poder diseñar
17:23adecuadamente
17:24la edificación
17:24y a partir de ello
17:27se hace ver
17:28cómo en el proceso
17:29constructivo
17:30hasta la misma
17:30ocupación
17:31del espacio
17:32tiene que ver
17:33con la construcción
17:34de vulnerabilidad.
17:35como habían señalado
17:36los colegas,
17:37un parapeto
17:38es un adicional
17:39a una construcción,
17:41no es la parte
17:41estructural,
17:42puede estar muy bien
17:43construida,
17:44sin embargo,
17:45hay cosas adicionales
17:46que se añaden
17:47a una vivienda
17:48que son las trampas
17:49mortales
17:50en muchos casos
17:51que hemos visto.
17:52Entonces,
17:53ahí efectivamente
17:53lo que señala,
17:54tenemos que ver
17:55cómo logramos
17:56superar esta informalidad,
17:58no solamente
17:59de la población
17:59que le saca
18:00la vuelta a la ley,
18:01sino también
18:02de las instituciones
18:03que tienen importante
18:04responsabilidad
18:05en el cumplimiento
18:06de las normas.
18:07Entonces,
18:08ahí somos muy blandos,
18:09creemos que hasta hoy
18:10no hemos tenido,
18:11digamos,
18:12ejemplos
18:13de sanciones
18:14a quienes
18:15están incumpliendo
18:16la ley
18:17y en ese campo
18:18del incumplimiento
18:19de la ley,
18:20ahí miramos,
18:21no hay que ser,
18:22digamos,
18:23muy separándolo,
18:25digamos,
18:26de la persona natural,
18:27sino también
18:28hay instituciones
18:29que están incumpliendo
18:30la norma.
18:31Entonces,
18:31esa informalidad
18:32se da en todos los...
18:33¿Qué instituciones
18:34incumplen la norma?
18:34Las municipalidades
18:35para empezar.
18:36Claro,
18:36porque justamente
18:37en el marco
18:38de la ley
18:38tanto orgánica
18:39de municipalidades
18:40y sobre todo
18:41en la ley
18:41de gestión
18:42de riesgo
18:43de desastres,
18:44la ley 29664,
18:45establecen competencias
18:47y responsabilidades
18:47específicas
18:48en materia
18:49de gestión
18:50del riesgo.
18:50Pero,
18:50¿cómo resolvemos eso?
18:51Si ya tenemos
18:52el diagnóstico
18:52hace mucho tiempo.
18:53Digo,
18:54estamos a...
18:55Este año
18:56ha sido...
18:57Todavía que no termina,
18:58está siendo bastante
18:59dramático
18:59en términos
19:00de movimientos
19:01telúricos.
19:02Hay terremotos
19:03muy fuertes.
19:04No vamos a escapar
19:05de eso.
19:06¿Qué tendría que pasar?
19:07El gobierno
19:07tiene 15 días,
19:08pero imagino yo
19:09que ya lo deben
19:10estar midiendo,
19:11espero,
19:13declarar en emergencia
19:14el sector
19:16de construcción,
19:17empezar con un proceso
19:18de fiscalización
19:19mucho más
19:22contundente
19:22municipio
19:23por municipio,
19:24o sea,
19:24algún tipo
19:25de obligación,
19:25¿no?
19:26Necesariamente
19:26tenemos que ver,
19:28viendo un poco
19:29el rol que juegan
19:30las instituciones
19:31que tienen competencias
19:32en lo que es
19:33fiscalización,
19:34supervisión,
19:35tanto a nivel,
19:36al interno
19:37de la municipalidad,
19:38pero también
19:39desde otras,
19:40desde el sector,
19:41digamos,
19:42justicia,
19:43el Ministerio Público,
19:45perdón,
19:45y también
19:46la Contraloría,
19:48y también aquí
19:49aprovechando
19:49que estamos
19:50en este diálogo
19:50con dos representantes
19:52de colegios profesionales.
19:53Los colegios profesionales
19:54en materia de gestión
19:55de riesgo
19:56tenemos muy poca,
19:58digamos,
19:59convocatoria
20:00a ser parte
20:01de este equipo
20:02que forma,
20:03digamos,
20:04que integra
20:04el Sistema Nacional
20:05de Gestión de Riesgo.
20:06Si vemos
20:07la estructura funcional
20:08organizacional
20:09del sistema,
20:10los colegios profesionales
20:11somos parte
20:12de ese conglomerado
20:13de instituciones
20:14que están en la base
20:16del sistema,
20:17pero no se le está
20:18valorando
20:19la capacidad
20:20que tienen
20:21los que concentran
20:22los colegios profesionales
20:23que bien podrían
20:24tener un rol
20:25de asesor
20:26a nivel ya
20:27de la máxima,
20:28digamos,
20:29nivel de decisión
20:30en esta materia
20:31de gestión.
20:31Ok,
20:32a ver,
20:32arquitecta,
20:33usted ha sido parte
20:34del colegio.
20:34Sí,
20:34quisiera decir
20:35que los colegios
20:35arquitectos
20:36sí somos consultados,
20:37hemos participado
20:38en mesas de trabajo
20:38de la Municipalidad
20:39de Lima
20:40en el CEPLAN,
20:41se acaba de aprobar
20:42un plan
20:42de riesgo
20:44justamente
20:44de Sastres
20:45en el que
20:45el colegio
20:46arquitectos
20:46ha sido parte.
20:48Ya no soy decana,
20:49pero la actual decana
20:50es la arquiteta
20:50Lucía Ledesma,
20:51también en su rol
20:53de dirigente,
20:56máxima autoridad,
20:57justamente han hecho
20:59un convenio
20:59para poder colaborar
21:00y ahorita
21:01hasta hay una convocatoria
21:02para contratar
21:03a una persona
21:03y justamente
21:04coordinar esto,
21:06¿no?
21:06Los colegios profesionales
21:07cumplimos un rol
21:08y somos llamados
21:10en muchas entidades técnicas,
21:12¿no?
21:13Para justamente
21:13dar aportes.
21:14Ingeniero,
21:15yo creo que
21:16habría que
21:17de repente
21:17precisar un aspecto
21:18porque nosotros
21:19estamos presentando
21:21un proyecto
21:22de norma
21:23frente a esta situación
21:24que también
21:24lo estamos planteando
21:25en la hoja de ruta,
21:26¿no?
21:26Que el ingeniero
21:27Edwin Chavarri
21:28lo ha presentado,
21:29¿no?
21:30Lo que ocurre
21:30es que dentro
21:31de la ley
21:32Sinajer
21:32no está considerado,
21:34¿no?
21:35En el caso
21:35de los colegios
21:37profesionales
21:38como parte,
21:40¿no?
21:40Entonces ahí
21:40precisamente
21:41no estamos presentando
21:42esa actualización,
21:44creo que eso es
21:44lo que se refiere
21:46Yo repito,
21:47esto amerita
21:48un tratamiento especial
21:49porque
21:50no podríamos
21:52estar diciendo
21:53cuando ya
21:54se ha producido
21:55el problema,
21:56el desastre,
21:57¿me dejo entender?
21:58Además,
21:59esto debería ser
22:00materia de discusión
22:00en la actualidad
22:01del actual gobierno
22:02que sí tiene 15 días
22:03pero del Congreso
22:04de la República.
22:05Esos temas
22:06tendrían que debatirse
22:07con mayor celeridad
22:08y sobre todo
22:08porque creo que lo sepan
22:10los congresistas,
22:11si se va a producir
22:11un terremoto
22:12los primeros que van
22:13a perder la vida
22:13son ustedes
22:14porque ese Congreso
22:15donde está funcionando
22:16está declarado
22:17hace mucho tiempo
22:18inhabitable.
22:19No solamente
22:20ese Congreso
22:21sino Palacio de Gobierno,
22:23Palacio de Justicia,
22:24bueno,
22:24todas las instituciones
22:25públicas y los hospitales,
22:26bueno,
22:27¿qué les voy a decir?
22:28Esto va a ser
22:28un desastre total,
22:29no vamos a tener
22:30ni las posibilidades
22:31de poder atender
22:31heridos.
22:33Mucha infraestructura
22:34declarada como
22:35patrimonio cultural
22:36en el país
22:37justamente muestra
22:38altos niveles
22:39de vulnerabilidad
22:40y es preocupante
22:41porque forman parte
22:42de corredores turísticos
22:43donde se compromete
22:44la seguridad
22:45de los visitantes
22:46y es necesario
22:47tomar en cuenta
22:48e incluso
22:48ver un poco
22:49armonizar
22:50la perspectiva
22:52que tiene
22:53el sector cultura
22:54con lo que es
22:55sector de gestión
22:56del riesgo,
22:57defensa,
22:57porque hay
22:59contradicciones.
23:00Bueno,
23:00los barrios altos
23:00tienen ese problema,
23:01Es parte del RIMAC
23:02también,
23:02tenemos que
23:04de alguna manera
23:04actualizar
23:05en un sentido
23:06incorporar la gestión
23:07del riesgo
23:08de manera transversal
23:09en todos los sectores
23:10del Estado.
23:11Entonces,
23:11no hay responsabilidad
23:12de defensa,
23:13no hay responsabilidad
23:13solamente de la PCM
23:15como entidad rectora,
23:16sino hay responsabilidad
23:17de toda la sociedad
23:18en su conjunto.
23:19Yo me refería
23:20al tema
23:20de la ausencia
23:22notable,
23:23no por negligencia,
23:24no porque no queremos
23:25estar como colegios
23:26profesionales,
23:27sino realmente
23:28no se está valorando
23:29en el nivel
23:30de que correspondan
23:31las competencias
23:32o las capacidades
23:33que reúnen
23:34los colegios profesionales,
23:36el colegio ingeniero,
23:37el colegio arquitecto,
23:37el colegio médico,
23:38etcétera,
23:39para poder trabajar,
23:40no post-mortem,
23:42no ser convocado
23:43para emitir
23:45un informe
23:46de qué pasó,
23:47sobre todo,
23:47digamos,
23:48en generar
23:49orientaciones,
23:50liamientos
23:50y esa supervisión
23:52o fiscalización
23:52que se hace referencia
23:54que aún no es suficiente
23:56para poder hacer,
23:57para corregir
23:58oportunamente
23:59el riesgo
24:00que se está gestando
24:00por incumplimiento
24:02de la norma,
24:03por incumplimiento
24:04de las directivas técnicas
24:05que están establecidas,
24:06que están muy bien
24:07planteadas,
24:08pero lo que hay
24:09una misión tremenda
24:10es en el cumplimiento
24:10de la norma.
24:12Mira,
24:12yo quería hacer
24:13un énfasis,
24:15cuando hubo
24:16el terremoto de Ica,
24:18se creó una ley
24:19de un bono
24:20de vulnerabilidad,
24:21en la época
24:22de Alan García,
24:23porque pasa el tiempo
24:23y uno se olvida,
24:25se dio el reglamento,
24:26este bono
24:26de vulnerabilidad
24:28es para reforzar
24:30estructuralmente
24:30las viviendas,
24:31se pueden acoger
24:32las personas
24:33y este año
24:35el monto
24:37es hasta
24:37de 22.600
24:39que se da
24:40de manera gratuita,
24:41sin retorno,
24:42para que las viviendas
24:43puedan reforzar
24:44al menos
24:45un espacio
24:46dentro de su casa.
24:47¿Qué sucede?
24:48Recién el año pasado
24:49se ha vuelto
24:50a dar un poquito
24:50más del reglamento,
24:52en octubre,
24:52recién del año pasado,
24:54y ahí incluye
24:56muchos requisitos,
24:57entonces yo invocaría
24:59al gobierno,
24:59está bien que existe
25:00este bono,
25:01pero que se simplifiquen
25:03los requisitos
25:03y que se dé
25:04un mayor fondo.
25:05Ahí se habla
25:06de una unidad técnica.
25:07Claro,
25:07pero lo que tiene que pasar
25:09es que este tema
25:09tiene que,
25:10repito yo,
25:11insisto en ese sentido,
25:12tiene que haber
25:12la capacidad
25:14de poder tomar
25:15correctamente
25:16el tema,
25:16analizarlo
25:17y dar un marco
25:18legal completamente
25:19distinto.
25:21Pero ya está el marco,
25:22eso es lo que te quiero decir.
25:23No, sí,
25:23yo lo entiendo,
25:24pero hay complicaciones.
25:26Claro,
25:26hay que simplificarlas,
25:27hay que darle fuerza,
25:29fondos,
25:29ahorita hay para 200 casas.
25:31Pero usted no lo conoce,
25:32pues,
25:32a eso voy,
25:33es que hay una total
25:34desinformación,
25:35para empezar.
25:36Efectivamente,
25:37o sea,
25:37ahí,
25:38bueno,
25:39si bien es cierto
25:39el Ministerio de Vivienda
25:40viene generando
25:41este bono,
25:43esta evaluación,
25:44pero también necesitamos
25:45que esto no sea,
25:45digamos,
25:46solamente para 200 viviendas,
25:47estamos hablando
25:48que van a haber
25:482 millones,
25:492,800 millones
25:50de viviendas
25:52afectadas,
25:52frente a un sismo
25:53en Lima y Callao,
25:55entonces imagínense
25:56con 200 viviendas
25:57¿cuándo acabaríamos?
25:58Nunca.
25:58Entonces,
25:59eso es un tema
26:00que se tiene que abordar
26:02dentro ya de un proceso,
26:03¿no?,
26:04de una declaratoria
26:05de emergencia,
26:07de urgencia,
26:07¿no?,
26:08y dando los fondos,
26:09¿no?,
26:09primero,
26:10profesionalizando
26:11los gobiernos locales
26:12para hacer las evaluaciones
26:14de vulnerabilidad,
26:15¿no?,
26:15y pasar un proceso,
26:17decíamos,
26:17¿no?,
26:17hay 80%
26:18de casas
26:19ilegales,
26:20¿no?,
26:20informales,
26:21entonces,
26:21estas tenemos
26:22que pasarlas
26:22a la formalidad,
26:23y eso tiene que hacerse
26:25justamente con un trabajo
26:26de campo minucioso,
26:27pero no solamente,
26:29o sea,
26:29para fiscalizar y multar,
26:31sino en realidad
26:31para reforzar,
26:32o sea,
26:33tenemos que ir
26:34con un evento
26:36correctivo.
26:36para que le diga a la gente,
26:37mira,
26:37tu vivienda
26:38tiene estos problemas,
26:39lo que va a pasar
26:40es que cuando suceda
26:41un terremoto
26:42se van a ir abajo
26:43y tú pierdas la vida
26:44o tu familia pierde la vida,
26:46entonces,
26:46¿qué esperas de esto,
26:47¿no?
26:47Lógico.
26:48Entonces,
26:48claro,
26:49lo ideal sería,
26:49por ejemplo,
26:50un manejo distinto
26:51del problema
26:52con seguramente
26:54un marco legal distinto
26:55que permita identificar
26:56los procedimientos,
26:58los procesos,
26:58mejorarlos posiblemente,
27:00hacerlo mucho más rápido,
27:01en la población
27:03que existen esos
27:05marcos legales
27:06y empezar a ver
27:07cómo se trabaja
27:08con los gobiernos
27:10subnacionales,
27:10los más pequeños,
27:11para que empiecen
27:11a hacer un mayor
27:12trabajo de fiscalización.
27:13Con los colegios profesionales.
27:15Y sobre todo,
27:15ahí creo que sí.
27:16¿Cuál día, digo, no?
27:16Sí, cuál día,
27:17que contrate eso.
27:18Es,
27:20digamos,
27:20fortalecer la capacidad
27:22de los gobiernos locales.
27:23No podemos simplemente decirles
27:24no hacen bien
27:25o hacen mal,
27:27sino hay que ver
27:28que esa responsabilidad
27:29es innata
27:30en la misma
27:31organización del Estado.
27:33Por lo tanto,
27:33hay que fortalecerla.
27:35Entonces,
27:36ahí vemos
27:36muchos vacíos,
27:39muchas debilidades
27:39a nivel
27:40del equipamiento
27:42que tienen
27:42los gobiernos locales
27:43y partiendo
27:45desde el conocimiento
27:46de ese territorio.
27:46Nosotros,
27:47en el Colegio de Ingenieros,
27:48yo fui parte
27:48del capítulo,
27:50directivo del capítulo
27:51de Ingeniería Geológica
27:52del Colegio de Ingenieros
27:52del Perú
27:53y hemos planteado justamente,
27:54viendo ese vacío,
27:55esa necesidad
27:56de fortalecer
27:57la capacidad técnica
27:58de los municipios,
27:59desde los más pequeñitos,
28:01tenemos planteado
28:02una propuesta
28:02de un geólogo
28:03por municipio.
28:04Porque es necesario
28:05conocer el territorio
28:07para poder desde ahí
28:08planificar bien,
28:09conociendo sus recursos,
28:12pero conociendo
28:12los riesgos
28:13que hay en su territorio.
28:14Yo cuando llegué a Pisco,
28:17veía el tipo de destrucción
28:19y me daba cuenta
28:20de que no habían caído
28:21hacia adelante
28:21sino hacia adentro.
28:23Y empecé luego
28:24a descubrir los muertos
28:25y toda la emergencia
28:26que es brutal,
28:28empecé a preguntar
28:28por qué es que se había
28:30producido ese tipo
28:30de caída
28:31hacia adentro
28:32de los edificios
28:32y me decían
28:33eso es suelo.
28:34El problema de Pisco
28:35es el suelo,
28:36arenoso,
28:37claro,
28:38ante cualquier tipo
28:40de movimiento,
28:42se venía abajo
28:43cualquier cosa,
28:43y el suelo
28:45no solamente
28:46estudiarlo
28:47desde el punto de vista
28:48de una muestra
28:49y hacer un análisis
28:50geotécnico
28:51sino también
28:52de la ubicación
28:53del entorno.
28:53Y en ese sentido,
28:54ingeniero,
28:55digamos,
28:55¿en qué estamos?
28:56Bueno,
28:57también ahí...
28:58Usted mencionaba
28:59el sismo del año pasado
29:00donde se movió
29:00toda la Costa Verde
29:01y yo no sé
29:02en dónde estará
29:02la autoridad
29:02de la Costa Verde
29:03en este momento
29:03para empezar
29:04a mirar el tema.
29:05Claro,
29:06bueno,
29:06ahí tenemos también
29:07un tema,
29:07las autoridades
29:08en este caso
29:09como el tema
29:09de la Costa Verde
29:10que existe,
29:12Inter,
29:13digamos,
29:15municipalidades,
29:15pero no tienen
29:17mayor capacidad,
29:18no tienen,
29:19digamos,
29:19para generar recursos,
29:20no tienen para poder
29:22establecer infraestructuras,
29:23o sea,
29:23en realidad solamente
29:24es de recomendaciones
29:26y a veces
29:26sus recomendaciones
29:27no son vinculantes,
29:28¿no?
29:28frente a los PPRDs,
29:30frente a los planes
29:31de desarrollo concertado
29:32que tienen los municipios,
29:34entonces,
29:34en realidad
29:34hay una desarticulación,
29:36pero miren,
29:38lo que tenemos que ir,
29:39pues ya conocemos
29:40qué tenemos que hacer,
29:41o sea,
29:42el qué hacer,
29:42precisamente ahí
29:43nosotros también
29:44desde el Colegio Profesional
29:45nos venimos,
29:47digamos,
29:48organizando también,
29:49¿no?
29:49Y ahí,
29:50en este evento
29:51que hemos tenido
29:52hace unos días atrás,
29:54¿no?
29:54el decano,
29:55¿no?
29:55con la presencia
29:56del viceministro de Vivienda,
29:57nosotros hemos conformado
29:59un grupo de voluntarios
30:00y hemos puesto,
30:01pues,
30:01a disposición
30:02los 650 voluntarios
30:04que tenemos
30:04en el Colegio Ingenieros
30:05de Perú
30:05para hacer justamente
30:07este trabajo
30:08de identificación,
30:10de un trabajo
30:10más minucioso
30:11del proceso
30:11de la vulnerabilidad,
30:13¿no?
30:13en nuestro territorio,
30:14¿no?
30:15Y eso,
30:15para nosotros,
30:16pues,
30:16es un elemento fundamental,
30:18¿no?
30:18que se tiene que utilizar.
30:20Bueno,
30:20el viceministro de Vivienda
30:21se comprometió
30:22a continuar a hacer un trabajo.
30:23Nosotros este martes
30:24tenemos ya
30:25una siguiente fase
30:26de este trabajo
30:27para precisamente
30:29preparar,
30:29para ver las condiciones
30:30y salir a campo,
30:31en la cual va a ser
30:32muy importante,
30:33¿no?
30:33tener la presencia
30:33de todos los profesionales
30:35y en ese sentido,
30:36pues,
30:37sumarlos
30:37a esta campaña,
30:39a estas brigadas
30:40que se encargaron.
30:41es que este es un trabajo
30:42de identificación también,
30:43saber dónde es que se encuentra
30:44viviendo la gente,
30:45¿no?
30:46Mira,
30:46yo quería hacer una propuesta.
30:48Es muy importante
30:48lo que nos han dicho
30:49acá los profesionales
30:51de hacer,
30:52y se tiene que hacer
30:52un trabajo
30:53de manera integral,
30:55¿ya?
30:55¿Ok?
30:56Entonces,
30:56así como hay el bono
30:57de vulnerabilidad,
30:58hay el programa
30:59de mejoramiento integral
31:00de barrios.
31:01Ahorita estamos hablando,
31:02las casas se pueden caer,
31:04pero a la vez
31:04tenemos tantas viviendas
31:06que no tienen
31:07escaleras adecuadas,
31:08que no tienen agua,
31:09que,
31:10por ejemplo,
31:11voy a reforzar mi vivienda,
31:12pero estoy en un cerro
31:13que tengo rocas
31:14y deslizamientos.
31:15Entonces,
31:15tiene que tocarse
31:16el tema de manera integral.
31:17El morro solar,
31:18ayer lo de mi girado
31:19y diciendo que va a venir a más.
31:20Entonces, mira,
31:21¿sabe lo que se debería hacer?
31:22Y debe,
31:24independientemente
31:24de las cosas urgentes,
31:25¿ya?
31:26Que el gobierno,
31:27el Ministerio de Vivienda,
31:28haga programa integral,
31:30un programa piloto.
31:32Veamos cómo,
31:33así como ha dicho
31:33los ingenieros,
31:34¿no?
31:34Veamos,
31:35en este caso,
31:36sea el morro solar,
31:37vía El Salvador,
31:38cualquier ladera,
31:39San Juan de Lurigancho,
31:41acá vemos esto.
31:42Ya el año pasado
31:43se cambió la ley
31:45de contrataciones del Estado
31:46y se permiten
31:47los concursos de ideas,
31:49los concursos de arquitectura.
31:50Podemos hacer modelos.
31:52A ver,
31:52en este caso,
31:53¿qué tenemos?
31:54Tenemos problemas
31:54de deslizamiento,
31:56tenemos problemas
31:56que le falta la escalera,
31:57le falta el agua
31:58y se hace una solución integral
32:00en la cual estoy resolviendo
32:02todos los problemas,
32:03no solamente de la casita
32:05con un cuarto
32:05que de repente
32:06el cuarto se queda ahí
32:07pero le vienen
32:07las rocas de atrás.
32:08Entonces,
32:09un programa
32:10de mejoramiento integral
32:11de barrios
32:12se puede hacer
32:12que el gobierno
32:13haga concursos de ideas
32:15con zonas específicas
32:17y se hagan proyectos pilotos
32:18que luego se puedan repetir
32:20masivamente
32:21con la solución
32:22concertada
32:23de todos los profesionales.
32:24Se me acaba el tiempo,
32:25tenemos que ir a la pausa,
32:26creo que este tema
32:27es, digamos,
32:29relevante
32:30y necesita un mayor
32:31espacio de discusión,
32:32de comentario
32:33para que la gente
32:33lo sepa a través
32:34de la radio,
32:35la televisión,
32:35lo conozca más a fondo.
32:38Es preocupante
32:38lo que vamos a vivir
32:40y yo lo sigo advirtiendo
32:42desde mi óptica
32:43como periodista
32:44los desastres naturales
32:46son terribles,
32:46son muy dramáticos,
32:47se pierden muchas vidas
32:48y el proceso
32:49de reconstrucción
32:50es bastante lento.
32:51El de atención,
32:51empieza la gente
32:52a desesperarse,
32:53a no saber qué cosa hacer,
32:55la demanda de alimentos,
32:56de agua,
32:56de atención en salud
32:57y si el Estado
32:58no responde
32:59con la eficacia
33:01adecuada,
33:02se puede vivir
33:05exitosa.
33:06Conjunturas sociales
33:07adversas,
33:07a propósito
33:08de lo que se va dando.
33:10No sé cómo lo van a resolver
33:11en Colombia,
33:11no sé cómo lo están
33:12recibiendo en Venezuela.
33:13En Venezuela
33:14ya no hay información
33:15respecto a cómo están
33:16manejando el tema
33:17del terremoto
33:18ese que les ha tocado.
33:20Se calcula
33:21a más de 10.000
33:22personas fallecidas
33:23y no 100.000
33:24y aquí en Lima
33:26eso va a ser
33:27digamos
33:28tres veces más.
33:29Lo que ha pasado
33:29en Pisco,
33:30lo hemos recordado.
33:32Hoy recordando
33:33596 fallecidos.
33:34Exacto.
33:35Yo he visto
33:35esos cuerpos
33:36en la plaza de armas
33:37de Pisco
33:37uno tras del otro,
33:38o sea,
33:39un río de sangre,
33:40mucho dolor.
33:41El día después
33:42de sucedido,
33:43o sea,
33:43amanecer en una situación
33:44de este tipo
33:45yo no se lo deseo
33:46absolutamente a nadie.
33:47Así es,
33:47pese al tiempo
33:48transcurrido,
33:49aún Pisco
33:49muestra
33:50huellas,
33:52muestra como si
33:52la emergencia
33:54hubiera sido ayer.
33:55Entonces,
33:55y eso es algo
33:56preocupante
33:56de no poder
33:58tener todavía
33:58una forma
33:59de sobresalir
34:01rápidamente
34:02de la emergencia
34:03y pasar
34:04a una reconstrucción
34:06que supere
34:07la vulnerabilidad
34:08que nos condujo
34:08al desastre.
34:09Por eso
34:10es importante
34:10que en la labor
34:13que cumplen
34:13los gobiernos locales,
34:15sigo reiterando
34:15que no podemos
34:16ponerlos a un lado
34:17si no había
34:18que fortalecer
34:18sus capacidades,
34:20necesitamos que ellos
34:21tengan capacidad
34:22para conocer
34:22su riesgo,
34:23analizar y conocer,
34:24comprender el riesgo
34:25que es el punto
34:26de partida
34:27para emprender
34:28una buena gestión
34:28del riesgo.
34:29Segundo,
34:30hay a tanta vulnerabilidad
34:31que existe,
34:32mucha población
34:33ya existe viviendo
34:35y no va a poder
34:36cambiar de vivienda,
34:37entonces ver
34:38cómo reforzar
34:39su vivienda,
34:40cómo construir
34:41una zona segura
34:42al interior
34:42de su vivienda
34:43porque hay
34:44zonas tan tuburizadas
34:45en que a nivel
34:46de barrio
34:46no hay lugar seguro
34:47fuera de la casa.
34:48Estaba mirando
34:49mi casa afuera,
34:51los postes
34:51se van a caer,
34:53los árboles también
34:53posiblemente.
34:54Es necesario que se refuerce
34:55una parte de la vivienda
34:56como un búnker,
34:57como una especie
34:57de caja de seguridad
34:58al interior
34:59y un tercer punto
35:00importante,
35:02Jesús Miguel,
35:03perdón,
35:05Jesús Verde,
35:06estaba hablando
35:07con Jesús Miguel,
35:08es también
35:08cómo lograr
35:10impulsar
35:10la reducción
35:11de la vulnerabilidad
35:12de manera progresiva,
35:13porque no vamos
35:14a cambiar
35:14de la noche
35:15a la mañana
35:15esta vulnerabilidad
35:16que ha ido creciendo
35:17y un tercer punto
35:18importante,
35:19creo yo,
35:19en este rol
35:20de los gobiernos locales
35:21es que orienten
35:22el crecimiento
35:23de la ciudad
35:23basado en una
35:24planificación efectiva
35:25en base a información
35:26sobre su territorio
35:28y echando mano
35:29a la tecnología
35:30hoy en día
35:31que hay tecnología
35:31sismo resistente
35:33que bien puede
35:33permitirnos crecer
35:36de manera segura.
35:36Sí, no se vive el tiempo,
35:37la verdad muy agradecidos,
35:39el diálogo ha sido
35:39bastante corto,
35:40en realidad hubiera
35:40querido más tiempo,
35:41pero vamos a volvernos
35:42a invitar para tener
35:43un diagnóstico
35:44de esta situación.
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