- 11 minutes ago
Category
📺
TVTranscript
00:00نفتح اللحظة مشاهدين الملف الثالث من الحصيلة نناقش أبعاد المواجهة بين واشنطن وطهران
00:05التي تدخل مرحلة أكثر خطورة مع تراجع حركة ملاحة في مضيق هرموز إلى مسويات شديدة الانخفاض
00:13وتصعد تهديدات الأمريكية بإبقاء الحصار البحري مقابل تمسك طهران بسيطرتها على المضيق وربط إعادة فتحه بتلبية شروطها
00:25تزامن ذلك اليوم مع استهداف ناقلتين إماراتيتين في هرموز وإعلان إيران إسقاط مسيرة أمريكية
00:32ما يرفع مخاطر تحول هذا الضغط المتبادل إلى مواجهة بحرية مباشرة
00:39فهل تقترب المواجهة من نقطة يصعب عندها احتواء هذا التصعيد
00:43أسعد بمناقشة هذه التطورات مع الدكتورة كاترين فرجلة كاتبة وباحثة سياسية
00:51ننضم إلينا من القاهرة مساء الخير سيدة الكريمة
00:54ومن المضيق عبر الهاتف الأستاذ عمر يلدريم كاتب صحفي تركي أهلا بك معنا سيد عمر
01:03أبدأ معك سيدة كاترين أجدد ترحب بك
01:07يعني سهداف سفن تجارية وإسقاط مسيرة أمريكية يرفع مستوى الاحتكاك في هرموز
01:15يعني في ضوء كل هذه المؤشرات هل برأيك إن عدمت أمال التسوية وأصبحت المواجهة المباشرة لمحيد عنها في هذه المرحلة
01:26بحثا عن الحاسم؟
01:28أولا تحية حضرتك وإن شهد
01:31عايزة حضرتك نحن الآن في مرحلة غموض نحن الآن في مرحلة يعني شبهة ضبوبية أكثر
01:40شهدنا الأيام الماضية يعني تصعيد يعني من قبل إيران على الدول العربية
01:51رأينا أيضا تصعيد يعني قمت قمت قمت إيران يعني بتصعيد من خلال أزراعها على السعودية
02:01وباب المندب في المقبل ذلك كانت هناك تهديدات وضحة من الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
02:11بتوجيه ضربة عسكرية ولولا يعني تدخل السعودية والجانب السعودي
02:17والذي يعني أشار على الرئيس أو طلب من الرئيس دونالد ترامب يعني بعدم توجيه ضربة عسكرية
02:26كان أيضا يتوسط كل ذلك مباحثات بين إيران وعمان مفاوضات بين إيران وعمان
02:34وحتى وكنا نستبشت بها خيرا يعني أو التفاعل الحذر الذي كنت دائما ما أقول عنه
02:41لكنه جاء كما تعودنا أن المفاوضات تأثير قدومان ثم تتراجع مرة أخرى
02:51مع هذا التراجع وإصرار إيران على فرض رسوم على سفن تجريده ماضيب كورموس
02:59وهو ما لا يقبله الرئيس الأمريكي دونالد ترامب أو الدول العالم
03:04إيران جعلت من ماضيب كورموس ورقة تستطيع أو سلاح اقتصادي تستطيع أن تجلب فيه
03:11الآلة العسكرية الأمريكية أو أمريكا بوادها عام
03:17بل والعالم بأكمله فهي لم تقبلت هذا الصراحة الاقتصادي إلا بتحقيق مطالبها
03:25وهي عددت هذه المطالب إلى ستة مطالب في الحرب ورفع الحصار الأمريكي على المواني الإيرانية
03:35وأيضاً أفراج عن الأصول الإيرانية المجمدة وغيرها من الطلبات التي أثرت عليها الجانب الإيراني
03:50هي أيضاً ترى أنها لن ولن ينفرق ودي كورموس إلا بتحقيق مكاسب اقتصادية
04:00وبخاصة مع الوضع الاقتصادي الصعب الذي تشهده إيران
04:07طيب مراهنة الولايات المتحدة يعني سيد عمر مراهنة الولايات المتحدة على ورقة الحصار البحري
04:16وأيضاً تشديد الخناق الاقتصادي على إيران
04:19هل يجدي هذه المرة في دفع إيران لتقديم تنازلات والوصول إلى اتفاق
04:28خصوصاً فيما يتعلق بمضيق هرمز برأيك
04:31مساء الخير قد في الله
04:33يبدو أن أمريكا من خلال تصريحات وزير الدفاع الأمريكي اليوم
04:39تتجه نحو اتجاه الحرب الباردة وطويلة النفس ستكون مع إيران
04:46من خلال تجديد الحصار على الموانئ الإيرانية
04:51حيث أكدوا على وجود هناك مناوبات للسفن البحرية العسكرية الأمريكية على هذه الموانئ
04:57التي من شأنها أن تشكل المزيد من الضغط السياسي على طاهران
05:02إضافة إلى أيضاً الضغط الاقتصادي
05:05خصوصاً أن الضغط الاقتصادي لا يكمن فقط في الاستيراد أو التصدير ونحو ذلك
05:10وإنما من خلال الإنتاج النفطي اليومي
05:14الذي بدأ يتكدس اليوم في إيران
05:16من خلال منع إخراج هذه المنتجات النفطية اليومية من إيران
05:23والتي تشكل الناتج أساسي
05:26لا سيما في ظل الحصار الاقتصادي
05:28الذي تشهده إيران منذ أكثر من عشرين سنة
05:31لذلك سوف نرى خلال الأيام القادمة
05:34إذا ما كان هناك انفجار غير متوقع
05:37تحديداً من إيران أن لا تستطيع تحمل هذا الضغط الحصار
05:42الذي فرض عليها من خلال كأن يكون إعادة موجة تصعيد أخرى
05:48عبر إطلاق الصواريخ أو المسيرات
05:50أو استهداف بعض القواعد العسكرية الأمريكية في المنطقة
05:54واستهداف قد يكون منشآت مدنية للحلفاء الأمريكيين في المنطقة
06:01لتشكيل ضغط على واشنطن بأن يقوموا بتخصيف هذا الحصار
06:07طيب دكتورة كاترين ما رأيك؟
06:10يعني في ظل هذا الشد والجذب بين الطرفين
06:12من يملك هامش التحمل الأكبر في هذه المعركة برأيك؟
06:18أعتقد أن إيران هي طرحا جيدا على عامل الوقت
06:23هي تدرك جيدا أن الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
06:25هو يقدم على الانتخابات النصفية
06:28وبالتالي أن عامل الوقت ليس في صلاحه
06:31هو إذا أقدم على إذا مطلت إيران حتى الانتخابات النصفية
06:39أعتقد أن ذلك سيدعف الحزب الجمهوري كثيرا
06:42سيدعف أيضا موقف الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
06:46وهذا هو ما يتمنيه أو سيتكون ورقة بيد الدموكرياتين تؤخذ عليه
06:52وخاصة أن هناك تبديل من حاملة السفن وحاملة الطائرات
07:00إبراهام لينكون بجورج واشنطن
07:03أو أيضا سمعنا عن انتحار جلدي
07:07هل هذا حقيقة أم لا
07:10أيضا خلفة العسكرية وخلفة الاقتصادية
07:14وإذا أقدم على ضربة عسكرية
07:17أيضا لا أحد يعلم أو يتكهل
07:21هل ستكون هناك قسارة للجلود الأمريكيين
07:24فبالتالي هو الآن أشهر أو يشهد
07:28كيف يمكن أن يكون شكل هذه الضربات العسكرية
07:33في المرحلة المقبلة هل يمكن أن نشهد تغييرا في بنك الأهداف الأمريكية
07:39في الداخل الإيراني برأيك
07:41أولا الرئيس الأمريكي هو الآن يتحدث على أنه سيفرض حصارا اقتصاديا
07:47لم يشهد له العالم مثيل من قبل
07:54وبالتالي هنا هو يتحدث الآن عن السلاح الاقتصادي والحصار الاقتصادي
08:01والوحق إيران اقتصاديا
08:04لكن في وسط هذا وذكر أنه سيلعب مع إيران الشطرانج
08:10لحبة الشطرانج
08:11فبالتالي هو يتحدث الآن عن الحل الاقتصادي وخلق إيران اقتصاديا
08:17وبالتالي يعود على أن تقوم المظاهرات واحتجاجات داخليا
08:23على النظام لإسقاطه
08:24فهو يعلم
08:26عن ذلك كثيرا هو إسرائيل
08:28إذا لم تفلح
08:30هذه الجهود أو القنف الاقتصادي
08:32وستطاعت إيران أن تفلت
08:34من هذا
08:35باقتصاد الزل
08:37يعني يبقى الخيار العسكري وارد
08:40فيكون الخيار
08:42العسكري وارد
08:43وهو المتوقع
08:46بالمناسبة
08:47لأن إيران تتعنت
08:50ولم تقبل
08:52إلا بفرض
08:53رسوم وغلق
08:56مدينة كورمز
08:59يجبانه
09:00ومعيس الأمريكا
09:01وبالتالي ستكون الضربات
09:04أولا إذا دخلت
09:06إسرائيل على خط المواجهة
09:07ستكون الضربات بالتأكيد
09:09يعني
09:10سمارة شيئا أو
09:13سمارة ضربة عسكات تكون
09:15قطال القيادات
09:17داخل إيران
09:18أو قطال قيدات من الحرس السوري
09:22أو إنزال في قوات برقية
09:25وهو ما دائما ينوح به
09:26سواء في جزيرة خرب
09:27أو ضرب أهداف والمنشآت
09:30يعني البنية التحتية
09:33وشهدنا ضرب القصور
09:35وشهدنا البنية التحتية
09:37فهو يريد ضربة موقعية
09:40ودائما ما يقول إذا لم تقدم وتقبل إيران بالمفاوضات
09:44ستكون أيضا ستشهد تدميرا وضربة لم يشهد العالم منذ الحرب العالمية الثانية
09:51وهذا ما جاء على لسان الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
09:54يعني قبل أيام أنه يهدد إيران بضربة أقوى لم يشهد العالم مثيلا لها منذ الحرب العالمية الثانية
10:05أستاذ عمر يلدريم يعني نتسأل أين هي إسرائيل من كل ما يقع
10:10يعني هي التي بادرت بهذه الحرب واغتالت المرشد الأعلى الإيراني
10:17وعدد من قيادات الصفة الأول وقامت بتوريط الولايات المتحدة في هذه الحرب
10:23نعم إسرائيل تحاول أن تنأى بنفسها في هذه المرحلة عن الحرب
10:29علما أنه كما تفضلت هي من ابتدأت وافتعلت هذه الحرب
10:33وزيارة نتنياهو الأخيرة إلى واشنطن جاءت لتؤكد وتصر على استمرارية الحرب الأمريكية ضد إيران
10:42أعتقد بأن إسرائيل تحاول أن تعيد ترتيب صفها الداخلي
10:47خصوصا بعد العديد من الاتفاقيات التي عقدت مؤخرا كملف غزة
10:52وأيضا ملف لبنان وحتى الملف السوري
10:56وأيضا تحاول أن تجد حرب الوكالة هذه المرة من خلال الولايات المتحدة الأمريكية
11:05إضافة إلى أن هناك انتخابات إسرائيلية قادمة وهناك العديد من الخلافات الداخلية حول
11:13يعني هل سوف تستمر الحكومة الجديدة في الحكومة الحالية في حقبة جديدة خلال الخمس سنوات الماضية
11:20أم سيكون هناك اليساريين الذين يؤيدون انتهاء الحرب وعقد اتفاقيات السلام
11:27ومع جميع الدول المنطقة
11:29فلذلك إسرائيل تحاول أن تتجنب التصادم المباشر مع إيران
11:36أيضا إضافة إلى أن خوفا من العودة إلى مربع قبل أربعة خمسة أشهر
11:41كانت هناك ضغط كبير من خلال الصواريخ الإيرانية على إسرائيل
11:47علمان أنها لم تكن ذات تأثير كبير كما كان حال القصف الإسرائيلي والأمريكي على إيران
11:52ولكن إسرائيل تحاول أن تتجنب الاستضام المباشر
11:57على الرغم أنها تدرك تماما أن هذا التصادم سيأتي لا محالة خلال الفترة القادمة
12:04ونعتقد في فترة لا تتجاوز بضعة أشهر القادمة
12:08إضافة إلى أن إسرائيل تعيد بناء ترسانتها العسكرية
12:13وصواريخ الدفاعات الجوية
12:18بعد حرب تخوضها منذ ثلاث سنوات على أكثر من خمسة تجرهات
12:25طيب دكتورة كاترين فرج الله
12:28يبدو أن إيران تراهن على تعدد جبهات القتال
12:32وفتحت جبهات متزامنة مع هذا الصراع الأمريكي الإيراني
12:37في عدد من الدول في العراق في اليمن في لبنان
12:43إلى أي حد يمكن أن تنقلب هذه الاستراتيجية الإيرانية على الداخل الإيراني
12:50وبالتالي فهي السياسة الدخول مباشرة في الحائط
12:54أولاً إيران استطعت جيداً أن تجعل من هذه حرب مضائق
13:02لم تكتفي فقط بموديك كورموس
13:04بل وجدناها ذهبت أيضاً إلى يانباب المندب
13:09موديك باب المندب وفعلت جيداً أزرحها من الحسيين
13:14والضربات التي وجهت إلى الدول الخليج وإلى السعودية
13:21فهي بذلك وسعت حربها واختطعت أن تقوم بتحسنة جيداً
13:26اقتصاد العالم بأجمعه وليس فقط في موديك كورموس
13:30هذا أعطى للمشهد أيضاً يعني أعطى للمشهد تحالفات
13:38يعني رأينا قمة مكة وتحالف ما بين السعودية وتركيا وبكستان
13:43والدفاع المشترك إذا تم اعتداء على أي دولة
13:47هو بمثابة اعتداء على الكل
13:50أعتقد أن هذا التحالف أيضاً
13:53رئيس الأمريكي دونالد ترامب
13:55هو يعلم جيداً أو يعني جيداً
13:59أنه يعني يريد بصبره هذا
14:03أو إذا دخل في حرب
14:05أن يبحم الدول المنطقة
14:09وحلف الناتو في هذه الحرب
14:11هو لم يطر هو يعلم جيداً
14:13وده إما ما يقول أنه لم يستفيد
14:17أو لم يتضرر بشيء من غلق مديك كورموس
14:21وبالتالي على الدول
14:22وذكرها سابقاً على الدول المتضررة
14:26أن تأتي إلى الموضوع دفتحه
14:28فأعتقد أنه هو ينتظر
14:32أرحام خلف الناتو أو دول أوروبية
14:35وأرحام دول الشرق الأوسط أيضاً
14:37معه في مواجهة إيران
14:40حتى لا يكف منفرداً
14:42وبالتالي يخسر كثيراً
14:44فيه على الانتخابات القادمة
14:46لنفس أن كل كتاري
14:48طيب سيد عمر
14:52يعني تبادل الرسائل عبر الوسطة
14:54مستمر رغم غياب هذا التفاوض المباشر
14:58هل يمكن في هذه الأيام
15:01مع اجتداد واحتدام هذا الضغط
15:03أن تنفرج ربما
15:05أمور من داخل الوسطة
15:10لكسر هذا الجمود الحاصل بين الطرفين
15:12لا أعتقد دفتح الله
15:15أن يكون هناك كسر الجمود
15:17في هذه المرحلة الحساسة
15:19لأسباب عدة
15:20أولها تصاعد العسكري الكبير
15:23وتجهيزات السفن البحرية الأمريكية الكبيرة في المنطقة
15:27التي يعني تصر على القيام بالحصار الموانع
15:32حتى موافقة إيران على الشروط الأمريكية
15:37هذا أولاً
15:37لأن السبب الآخر
15:38إيران بالنسبة لها أن الموافقة على الشروط الأمريكية والإسرائيلية
15:43هي بالنسبة لها
15:45هي مرحلة وجود
15:46امتلاك السلاح النووي
15:48أو لنقول البرنامج النووي السلمي والعسكري
15:51بالنسبة إلى إيران هو خط أحمر
15:53يشكل هو الحفاظ على وجودها من النهاية
15:58كنظام مستمر منذ 47-48 سنة
16:01فلذلك لا أعتقد أنه
16:03لكن إيران فقدت حلفائها في المنطقة
16:06يعني دخلت في صراعات
16:07مع عدد من دول الجوار
16:09بالتأكيد
16:11إيران خسرت سوريا
16:12وأيضاً خسرت لبنان
16:15وأيضاً الحوسي تأثر إلى حد كبير جداً في اليمن عبر الضربات الإسرائيلية والأمريكية
16:21في السنتين في الثلاثة السنوات الأخيرة
16:24وإضافة إلى التزام الحكومة العراقية وتعهدها بعدم تدخل أي من الميليشيات أو الأحزاب العراقية
16:31في حال وجود أي حرب في المنطقة
16:33ونحن رأينا مؤخراً القصف السعودي على بعض السكنات الميليشيات في العراق
16:40لكن كما أخبرت في إيران بالنسبة لها الموافقة والرضوخ إلى الشروط الأمريكية
16:46تعتبر كالحياء والموت
16:48لا يمكن لأنه يعتبر كحال إنهاء النظام
16:52في حال ما وافقت على وقت برنامجها النووي
16:55وإلى قطع علاقاتها في المنطقة
16:58وإلى القيام بالتطبيع مع إسرائيل
17:01أو لنقول التصالح مع أمريكا والوصول معهم إلى تسوية معينة بالنسبة لها
17:08هذا يعني يمثل إنهاء للنظام
17:11وفي حقيقة لو رأينا مؤخراً بعد اغتيال قيادة الصف الأول في إيران
17:16وعلى رأسهم المرشد علي خامناء
17:20نحن رأينا أن معظم من الذين تم استدلالهم حالياً من القيادات الموجودة
17:26هي زو خلفية عسكرية
17:28وهذا يدلل حقيقة نوايا إيران الدفاعية القادمة
17:32أنه لا حل معهم إلا بالوصول إلى الشروط الإيرانية
17:38التي تريد أن تفرضها على إسرائيل تحديداً أكثر مما تفرضها على أمريكا
17:42طيب بناء على هذا النهج نتسأل دكتورة كاترين
17:46إلى أي حد زادت هذه المواجهة وهذه الحرب من عزلة إيران جيوسياسياً
17:52أولاً إيران فرضت على نفسها بالفعل هذه العزلة
17:58هي جاءت ضربات إلى الدول الخالجية والدول العربية وهذه الدول التي سعادتها كثيراً
18:05وذهبت بالفعلول الدبلوماسية
18:07وكما زجدت لحضرتك أن السعودية
18:12وكلما يصعد الرئيس الأمريكي أنه سيوجه ضربة مميتة لإيران
18:19لأن السعودية ودولة الأقل
18:21لمنع هذه الضربة
18:22وعدم تزلق المنطقة في الحرب
18:25يعني لا يتاعد بمداهن
18:29فبالتالي الدول التي قدمت حلول دبلوماسية وقفت مع إيران
18:34كان على إيران تعفل نفسها وتجابع هذه الدول
18:42وتوجه ضرباتها
18:43تقول أنها توجه ضربات إلى الفواعد الأمريكية في الدول العربية
18:48طب الفواعد الأمريكية هي على
18:52يعني بضعة أمطار من إيران نفسها
18:56وحملات الطائرات والفواعد الأمريكية
18:59كان عليها أن توجه الضربة إليها أو إلى إسرائيل
19:02فبالتالي هي عملت على عداء الدول العربية
19:06كل هذا زاد من عزلة إيران
19:10أيضا لا ننسى أنها كسبت حتى وحركت الحسيين أهدية
19:17ورأينا تصاعد للعزراء حتى في لبنان
19:21فنجد أن كل هذا عمل على عزلة إيران
19:24لكن إيران اليوم أعتقد أنها تريد أن تفرض معادلة جديدة في المنطقة
19:30هي نسبة لها
19:32طيب دكتورة يعني نقارب أيضا هذه المعركة وتدعيتها اقتصاديا أيضا
19:39يعني ارتفاع المخاطر على ناقلات النفط
19:44وكذلك هذه التكلفة في أسعار الطاقة
19:48يعني نتسأل كيف يمكن أن تدفع هذه الكلفة الاقتصادية الطرفين إلى التهدئة
19:58لأنه طبعا توجد هناك تكلفة اقتصادية باهظة لإيران
20:02لكن هناك تقارير أمريكية تفيد بارتفاع هذه الكلفة أيضا على الطرف الأمريكي
20:09سيد عمر
20:12أعتقد سيد الله أن أمريكا هي باعتقادها أن كلفة الحصار الموانئ المفروض على إيران
20:20سيكون أعلى من كلفة المرور السفن التجارية العالمية
20:26وقد يكون أيضا إلى أمريكا حسابات وقتية وزمنية معينة في هذا السياق
20:31بأن يكون وقت معين هناك خلال أيام أو أشهر
20:36خصوصا أن إيران لا تستطيع الآن القيام بالإنتاج النفطي لأنها تحسيل حاصل أنها لا تستطيع أيضا إنتاجه
20:50فلذلك جميع الأطراف في هذه الحرب على الصعيد الاقتصادي سيكون متأثرة حتى في الدول العربية وجميع دول العالم
21:00خصوصا أن موانئ السفن التجارية والسفن الطاقة تمر من خلال المضيق هرموز والموانئ القريبة ميكان
21:08طيب ما رأيك يا دكتورة كاترين يعني إلى أي حد يمكن أن تدفع هذه الكلفة الاقتصادية الباهضة لهذه الحرب
21:17يعني الطرفين طبعا ليس على حد سواء لأنه الجانب الإيراني يدفع الثمن أكثر من الجانب الأمريكي
21:25لكن إلى أي حد يمكن أن تدفع الطرفين إلى التهدئة بدل التمادي في هذا التصعيد
21:32أولا إيران المشكلة أن إيران لم تقبل بالحلول الدبلوماسية هي تريد فرض شروطها
21:40كما ذكرت الحضرتها هي تعتبر أن هذه الحرب هي حرب وجود بالنسبة لها
21:45فإذا تنازلت عنوار التموديد كورموس لا يتبقى لها سوى شيئا
21:49وبخاصة أن رئيس الأمريكي دونالد ترامب هو هدد أن إيران أنها لن يسمح لها بانتلاك سلاح نور
21:56وبالتالي هي تناول الآن بوركة الماضيك حتى تجعل العالم كله والإدارة الأمريكية
22:05يعني هي تنظر فقط إلى ماضيك كورموس وتتناسى البرنامج النووي والسلاح النووي والأزرق
22:16وبالتالي هي تناول جدا هي لا تريد بالمناسبة لا تريد أن تعطي وركة ماضيك كورموس
22:25يعني بسهولة إلا بتحقيق مكسب الاقتصادية كما ذكرت لحضرتك والإفراج عن الأصول المجمدة ورفع الركوبات
22:34لأن هذه الحرب لا ننسى أنها خركت إيران بالفعل الداخلية
22:40يعني هناك في التضاقم وهناك في الأسعار هناك وضع اقتصادي متردئ جدا
22:47حاولت إيران أن ترتفع على الوضع الاقتصادي أو تعطيت باتبارة عبر الحدود البرية
22:57ولا حدود مع سبعة دول
22:58على أين سنتابع مآلات هذا الصراع طبعا سياسيا وعسكريا واقتصاديا
23:05للأسف انتهى وقتنا دكتورة كاترين فرج الله الكاتبة والبحثة السياسية
23:09ربما تكون لنا فرص صحقة للتفصيل في هذا الموضوع
23:12شكرا جزيلا على كل هذه التوضيحات
23:14شكرا موصول أيضا لأساد عمار يالدريم الكاتب الصحفي التركي على مشاركتك معنا
23:21بدا نختم هذا الجزء من ملفات الحصيلة على رأس الساعة
23:25تلقاكم كلتم الحصيلة في عرض خبري مسائي جديد للقاء