00:00No solamente vamos a tener inundaciones, activaciones quebradas, huaicos, no, nosotros vamos a tener también falta de agua, alimentación.
00:12Señor Moreno, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido.
00:15Buenos días, muchas gracias por la invitación.
00:17No, gracias por respondernos.
00:18Bueno, se sigue manteniendo esa proyección de un niño extraordinario, quizás hasta histórico,
00:25y nos podríamos afectar no solamente en el norte, sino incluso en Lima, con problemas de deslizamiento de huaicos, crecimiento
00:32de caudales de los ríos, ¿no?
00:35Sí, bueno, esto se viene anunciando hace seis meses, no ahora, no.
00:43Es más, el meganiño del 97, 98, nos deja una gran advertencia.
00:50Ahora, tenemos datos históricos, estos datos históricos del 97, del 98, donde 800 mil damnificados y 115 mil viviendas,
01:01casi el 70% de infraestructura destruida en Piura, Lambayeque, tumbes, colapsadas, ¿no?
01:06Y estas lecciones que hemos tenido, parece que esta documentación se perdió a las autoridades y no la han considerado.
01:16Ahora, este meganiño que viene anunciando el CENAMI, el ENFEN, y otras oficinas científicas, parece que nosotros tampoco no las
01:27consideramos.
01:28Recuerda que vienen de 250 a 300 mil litros en un solo día.
01:33O sea, van a ser lluvias torrenciales, van a ser como cascadas.
01:37Pero, ¿también afectará a Lima? Y digo, ¿podríamos tener el mismo escenario del año 2017?
01:44Las tres zonas de captación de agua de Sedapal, Río Chillón y Río Rima, que incluye la Tarjea, con problemas,
01:50por ejemplo, de potabilizar agua?
01:53Por supuesto que sí.
01:56No solamente estamos hablando, cuando hablamos de niños global, no estamos hablando del niño costero, estamos hablando del niño global.
02:03Estamos hablando de que no solamente afecta al país, sino afecta también a nivel mundial.
02:08Y con esto te digo, caemos en lo mismo que ocurrió en el año 1877.
02:15Y esto, la historia dice que Lambayeque solamente causó hambruna a nivel mundial.
02:25Y después dice que en el 82 nos destruyó Piura.
02:29En el 97, bueno, nos causó mucha hambruna.
02:34Tres millones de afectados en el 23, la alerta costera en el 25, la sequía de incendios, el ENFEN.
02:40Ya dice, es un niño extraordinario.
02:44O sea, no es solamente que Lima vaya a ser afectado, sino que el país va a ser afectado.
02:49Hay que hablarlo claro, porque ahorita lo único que tenemos es un equipo del ejército que viene trabajando.
02:59Y esto fue el ejército desde que se creó, pues, Defensa Civil.
03:02Porque este ejército que nos dice que la prevención es reaccionar para ellos.
03:09Cuando la prevención es tener ingenieros, geólogos, hidrólogos, para prevenir estas cosas.
03:16Mira, nosotros, clima, ya nosotros vamos a tener consecuencias severas.
03:21Severas.
03:22No solamente vamos a tener inundaciones, activaciones quebradas, huaicos.
03:26No, nosotros vamos a tener también falta de agua, alimentación.
03:32Las carreteras se van a cerrar, va a colapsar el Estado como salud, el área de hospitalización personal.
03:44Entonces, las cosas no son como podríamos tocarlas por encima y decir, no, va a faltar agua o algo así.
03:52No, van a ser de 10 a 12 millones de personas afectadas y damnificadas a nivel nacional.
03:58¿Estamos en la capacidad de atender la logística? ¿La tenemos a la mano?
04:03Eso es lo que hay que preguntarnos.
04:05Porque en Lima vamos a ser afectados de 3 a 4 millones.
04:09No por un huaico directo, sino por corte de agua potable, desagües colapsados, desabastecimiento.
04:15Bueno, Lima depende de 3 ríos, ¿no?
04:18Sí, sí, sí, sí, sí vamos a tener probablemente desabastecimiento.
04:20Sí nos vamos a complicar con el urín, con el sillón y con el rimac.
04:23Y sobre todo con las 3 plantas de captación de agua de sedapal.
04:27Por supuesto que sí.
04:29Eso, porque son 300 milímetros en un día.
04:32La tarjea va a tener turbidez.
04:36Vamos a tener que saber actuar en el momento.
04:39Y lo que hay que preguntarnos es si ellos están preparados, los funcionarios que manejan la tarjea.
04:47Eso es lo que tenemos que preguntarnos.
04:49Y también tenemos que preguntarnos, Manuel, muy importante, si nosotros, los ciudadanos de a pie, estamos preparados.
04:56Porque yo ayer fui a dos colegios a hacer simulacros.
04:59Les pregunté a los alumnos si sabían que era niño global.
05:02Y ellos no dicen que en el colegio no les tocan que es niño global.
05:06Si nosotros no tenemos la cultura de la prevención,
05:09de donde enseñamos a los jóvenes, a las universidades, a los que estamos esperando,
05:13donde tenemos la mano de un brigadista fresca,
05:17donde podríamos implementar brigadistas.
05:20Ya, eso es lo que tenemos que hacer.
05:22Así como cuando hicimos los Panamericanos y hubo mucha gente voluntaria que lo identificamos con chalecos,
05:27lo mismo tenemos que hacer el día de hoy.
05:30De manera individual, nosotros de manera personal.
05:32Si estamos preparados, si sabemos lo que se viene, si podemos hacer algunas cosas.
05:37Y quisiera, por favor, señor Moreno, agradeciendo por su paciencia,
05:40que nos diga qué es lo que podemos hacer de manera, digamos, individual,
05:44de manera personal.
05:45¿Cómo podríamos prepararnos en casa, en los colegios, en las oficinas,
05:50donde probablemente vamos a estar trabajando y quizá no llegue algún efecto de este niño?
05:56Empezar por casa, limpiar el techo, los drenes, no dejar basura,
06:02calaminas sueltas, llantas.
06:05Tenemos que poner un dren tapado que inunda una manzana entera.
06:10Tener, por si acaso, una mochila de 72 horas,
06:15agua para una semana,
06:17linterna, radios, copias de DNI, medicina, documentos.
06:21Una mochila que tanto venimos hablando durante los programas que hablamos de prevención.
06:27No tirar desmonte ahorita,
06:30porque el 40% de los huaycos de Huachipa, por ejemplo, en el 2017, fue basura.
06:36Entonces nosotros mismos estamos haciendo nuestra...
06:40Estamos fabricando nuestro huayco prácticamente.
06:43Vamos también a revisar si vivimos en las zonas de peligro, en las zonas rojas,
06:48que esa información nos da el CIGRI y el CNPRE.
06:51Podemos entrar a esas páginas y ubicar en qué área vivimos,
06:54porque a veces decimos, están hablando del niño global,
06:56pero tampoco no sabemos si estamos ubicados dentro del área del niño global.
07:01Bueno, ahora también, después de evaluar la casa,
07:04tenemos que juntarnos como comunidad, como barrio, como asentamiento humano,
07:08y hacer ya juntos, quizás, faenas comunales,
07:13que somos muy buenos para hacer eso como sociedad.
07:17Puntos de encuentro, ¿no?
07:19Albergues temporales, decirle al área de defensa civil y gestión de riesgo de desastres,
07:24que nos hagan un albergue temporal donde nosotros podamos llevar nuestros bienes
07:28y a nuestras familias los días que ya sabemos que no vamos a poder evitar.
07:33Y poner comunicación en las partes altas para que nos avise a la hora que viene el agua
07:39o el huaico y tengamos por lo menos media hora, una hora de poder evacuar.
07:44Sí, ciertamente.
07:44Ahora, yo sigo preocupado por el tema del agua,
07:47y aunque en la madrugada puse un audio del señor Pol Agüero,
07:51quien habló a través de Exitosa también, el ex coordinador general de Serapal,
07:54y dijo que no existirá desabastecimiento de agua durante el tema del fenómeno del niño,
08:00me parece, por supuesto, una extraordinaria expresión de optimismo,
08:04que no sé dónde habrá sacado el señor Agüero,
08:05pero en buena hora que tengamos funcionarios optimistas.
08:08Además, pero ya pasamos el 2017 por apuros realmente muy serios,
08:11cuando vienen las lluvias y vienen los aluviones,
08:13cuando vienen las lluvias y vienen los desbordes,
08:15vienen los huaicos y vienen los deslizamientos,
08:17no viene solo agua, viene lodo, viene barro, viene piedra, viene palo,
08:21viene una turbidez increíble.
08:22Lo que hemos tenido en el 2017 era un mar de lodo absolutamente denso,
08:28parecía agua moveriza, y ahí está, en ese nivel de turbidez,
08:31potabilizar agua realmente se hace complicado.
08:34Hay que hacer algo, hay que darle una respuesta a eso,
08:37SEDAPA, las municipalidades distritales en Lima y otras ciudades grandes deberían
08:40qué hacer, reservorios, alguna cosa de estas, señor Moreno,
08:44se le ocurre a usted.
08:45Sí, muy sencillo.
08:47El 2017 duró dos semanas.
08:50Solo dos semanas.
08:51Nosotros estamos proyectándonos hasta el julio del 2027,
08:59y lo que podemos hacer es atrapar agua arriba,
09:05no estar peleando en la parte de abajo,
09:07haciendo muros de contención y cualquier actividad.
09:11Arriba es donde tenemos que poner coches y zanjas donde infiltre el agua,
09:18en la sierra de Piura, Ancas, Lima,
09:22capturar el agua, absorber el agua,
09:26amortiguar el agua,
09:27como hacían en la época de los incas,
09:30disipadores de cascadas,
09:32para quitarle fuerza, energía y velocidad al agua.
09:37Lo que te estoy hablando,
09:38lo han hecho un ejemplo,
09:39Perú LNG lo acaba de hacer en Punta Hermosa,
09:42en algunas otras quebradas,
09:44y esto le va a ayudar de todas maneras.
09:47Ahora, esto me imagino que debe ser complicada la labor,
09:50pero ya tenemos los puntos identificados, ¿verdad?
09:52Hemos estado precisamente acá en Exitosa,
09:55en esta cobertura que es prácticamente todo el año,
09:57entonces arrancamos en marzo,
09:59la cobertura, el acompañamiento,
10:00el seguimiento de lo que iba a ser,
10:01porque ya se preveía un niño muy fuerte,
10:04el global y el niño costero.
10:07Hablamos el día de ayer con el ingeniero Julio Lara,
10:10que es especialista de la Dirección de Geología Ambiental
10:13y Riesgo Geológico del INGENMET,
10:16y él nos decía que hay identificados ya aproximadamente
10:192.186 zonas críticas,
10:22y de ellas 1.586 con el mayor potencial de afectación.
10:25Es decir, tenemos más o menos el mapa,
10:27tenemos la radiografía,
10:29lo que nos falta hacer es intervenir
10:31y hacer eso precisamente que usted está señalando.
10:33Por ejemplo, esas zonas de amortiguamiento en las zonas altas.
10:36Entiendo cuando usted se refiere a zonas altas,
10:38estamos hablando de la zona de cerro,
10:39por donde viene el agua y viene con una caída bárbara,
10:42precisamente producto de la inercia, ¿no?
10:44De su caída, de la gravedad.
10:48Sí, correcto.
10:49Ahí me refería a los pozos de chismadores de cascadas,
10:54donde amortigua esta avenida de Huayco en agua,
10:59donde le quita energía y le quita velocidad,
11:02y esto hace de que ya lo vaya destruyendo con tanta fuerza
11:07y poder gestionar el agua.
11:10Pero bueno, en algunos lugares todavía estamos a tiempo,
11:13aunque me estoy atreviendo a decir
11:15que en algunos lugares estamos a tiempo,
11:17cuando yo considero que estamos en la hora cero.
11:20Pero lo que sí podríamos hacer, por ejemplo,
11:23considerar, no sé si viste en las noticias,
11:26he visto imágenes de Piura,
11:28donde hay algunos lugares que ya está invadiendo el agua.
11:32Entonces podríamos dejar, no sé,
11:34500 metros libres de algún lado de los ríos
11:37en los lugares que vamos a tener para esta avenida de agua.
11:41O sea, ampliar parques inundables, podríamos llamar,
11:44y también seguir diciéndole a la gente
11:49que las fajas marginales se alejen de ahí,
11:53que es muy importante.
11:56Deberíamos reubicar o desplazar casi a 200.000 familias
12:00que ya están en cauce y también están, como bien lo dices,
12:04ubicadas por todos los aparatos tecnológicos
12:06que nosotros tenemos.
12:08Tenemos que, SEAPAL tiene que estar preparada,
12:11porque te recuerdo algo, Manuel,
12:14el Perú tiene dinero,
12:16el Perú tiene las oficinas y las áreas responsables,
12:20el Perú tiene tecnología,
12:22lo que no tenemos son gente preparada y capaz
12:25para gestionar y hacer los proyectos,
12:29ejecutar buenos proyectos que tengan sentido.
12:31Ok.
12:32Porque nosotros somos reactivos,
12:34no somos prospectivos y tampoco somos correctivos.
12:37Lamentablemente es cierto.
12:38Y un mensaje para el MinSA,
12:40hay que fumigar, no esperar febrero,
12:43hay que prepararnos para el dengue,
12:45para la leptospirosis,
12:47instalar los puntos de agua segura en colegios,
12:50alberio temporal.
12:51El Minasgri, si está preparada para cosechar y guardar arroz,
12:57porque ahora la papa,
12:59que se han incendiado casi,
13:01¿qué vamos a hacer con la agricultura?
13:03Ahorita no la sentimos,
13:04pero nos vamos a quedar sin alimento de primera,
13:08de pan llevar, podríamos decir.
13:10Ok.
13:10Y esto también expone a la seguridad ciudadana,
13:14porque hay una,
13:16el gobierno está,
13:18a nivel nacional está distribuida la logística,
13:21el conjunto entre policía, militares,
13:26fuerza aérea, la marina,
13:28están desplegados a nivel nacional,
13:30donde nos estamos quedando sin personal en Lima,
13:33prácticamente para la seguridad ciudadana.
13:36¿Qué sanciones drásticas vamos a sacar
13:38cuando las personas entren en pánico
13:41y quizás a empezar a saquear?
13:43Ok, ojalá no.
13:44Tenemos que ser algo...
13:45El escenario es, por supuesto, probable.
13:47Y hay que estar...
13:47Global no se mitiga con sacos,
13:49se mitiga con atrapar arriba,
13:52amortiguar el agua,
13:54sacar a la gente de los cauces abajo
13:56y no reaccionar en el momento.
14:00Esto del 4.06 grados en tiros
14:04cuesta vidas y cuesta millones de soles.
14:07Así es.
14:08La atención no cuesta dos mil millones,
14:10como ellos lo están diciendo.
14:12Entonces, si tenemos tantas advertencias,
14:15entonces nosotros tenemos que tomar
14:16y un consejo,
14:18universidades,
14:19orgánicense,
14:20orgánicen voluntarios,
14:22denle créditos a los alumnos
14:25que se suman a ser brigadistas
14:27y ellos van a tener que aprender
14:30con este escenario
14:31a que este país,
14:34que ellos van a adornar un futuro,
14:36les va a tocar esto muy seguidos.
14:38Y cuando ellos sean funcionarios en el Perú,
14:41tengan que ya saber resolver
14:43porque este es el escenario
14:44donde ellos tienen que enfrentar
14:46a la naturaleza
14:47porque ese es su futuro
14:48de ellos y de sus hijos.
14:50¡Exitosa!
14:52Muchas gracias.
14:52Ha sido muy gentil.
14:53Osvaldo Moreno,
14:54experto en gestión de riesgo de desastres,
14:55dándonos una aproximación
14:57a una realidad,
14:58pero además dándonos urgentemente
14:59tareas que hay que hacer
15:00desde el punto de vista personal,
15:02familiar y, por supuesto,
15:03como no desde el punto de vista
15:04de reacción del Estado,
15:05que por lo que hemos visto hasta hoy
15:07y eso no es, digamos,
15:09por lo menos responsabilidad
15:10completa de este gobierno,
15:11sino de los dos últimos gobiernos
15:13que desde el año,
15:16desde enero de este año
15:17han estado en el poder
15:19y lo que han hecho es realmente
15:20o muy poco o nada.
